【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:07:48.10

>>358
お待たせしました
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが

Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？

Ａ．荒らしや自演対策です

現在、懐アニ昭和板の板設定では

1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態

となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです
BBS_SLIP　の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:08:28.63

反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる

導入派：BBS_SLIP　の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
　しかしBBS_SLIP　の設定を変えるつもりはありません
　BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
　!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
　今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます

反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
　だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
　騙されるな

導入派：板自体につけるつもりはありません
　もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:09:16.36

Ｑ．ワッチョイ導入を議論する前に、荒らし報告をするべきでは？

Ａ．荒らし報告できないタイプの荒らしだからです
　この荒らしは複数の板を荒らしており、ワッチョイが使える板でのワッチョイありスレは荒らさないからです
　ワッチョイが発明される前から荒らしているので、ワッチョイを入れさせるために荒らしているわけではないです

Ｑ．荒らし報告できないタイプの荒らしとは？

Ａ．報告できるのは、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立です
　それ以外の荒らし（誹謗、中傷、犯罪行為、法に抵触する行為など）は報告できません
　また、埋め立て、マルチポスト、age荒らし、スレッド乱立に該当する荒らしでも
　勢いがないと報告に必要なレス数を満たせないので報告できません

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:10:32.49

反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ

導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし（ワッチョイを導入させるための荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです

反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました

反対派：導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ

導入派：この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
　立証責任は反対派にあります

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:11:07.00

>>320
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが
【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる

・BBS_USE_VIPQ2=2 以上
次のVIPQ2コマンドが使えるようになります。
!extend:・!status:・!poker:・!kabu:・!slot:
・!extend:checked:vvvvv:は
ID・強制コテハン表示になります
元FOX氏はハッキリとID強制コテハンは荒し対策では無いと明言してます

carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？

carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類

中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:12:48.58

反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている

導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
★持ちの発言より、実例のほうが上なのです

Ｑ．ワッチョイは荒らし対策にならないの？

Ａ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
　反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
　荒らしを防げた例を無視しています
　ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
　ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう

Ｑ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは？

Ａ．荒らしている人の基地外具合です
　IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます
　バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:13:47.40

Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？

Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
　これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
　逆に有効ではない荒らしには効果がないです

　スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
　ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
　削除は今は削除人が働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります

　規制について
　何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
　個別報告スレは運営にスルーされます

　全板共通荒らし報告スレについて
　勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます
　勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません
　報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
　規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます

　本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです
　しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:14:52.05

>>421
421 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:07:48.10 ID:7oG3gDxu
>>358
お待たせしました
じゃあ、今までのまとめを載せます
連投規制になるかもしれませんが

Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？
Ａ．荒らしや自演対策です

→ワッチョイは偽装可能で一人の人物が複数のワッチョイを持てる為に荒し対策や自演対策になりません

現在、懐アニ昭和板の板設定では
1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態

となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです

→元FOX氏はその設定は荒し対策では無いと明言しております

BBS_SLIP　の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます

→スレ事のワッチョイ導入しても
ワッチョイ無しを、ワッチョイ導入派が荒してワッチョイにしようワッチョイにしようと工作が出来てしまう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:14:52.66

反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった

導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
　しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
　もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう

Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？

Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
　反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
　実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
　これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
　反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
　これは詭弁のテクニックです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:15:32.25

Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？

Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
　しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
　ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです

　まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
　それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
　要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです

Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？

Ａ．わかりません
　反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:16:59.89

反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。

導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
　FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
　もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
　例えばこんなふうに

改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
　
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
　ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:17:26.86

>>422
422 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:08:28.63 ID:7oG3gDxu
反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる

導入派：BBS_SLIP　の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
　しかしBBS_SLIP　の設定を変えるつもりはありません
　BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
　!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
　今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます

→散々、ワッチョイ無しのスレをワッチョイ導入派が荒して、ワッチョイ有り誘導してる実例はたくさんあります

反対派：導入派は最終的に板自体にワッチョイをつけることを目的にしている
　だからスレごとのワッチョイを認めれば、次は板自体にワッチョイをつけると言い出す
　騙されるな

導入派：板自体につけるつもりはありません
　もし板自体のワッチョイが反対なら、それが議題にあがったときに改めて反対してください

→Linux板でのワッチョイ議論でも
スレ事のワッチョイ導入で荒らしが治まらないなら、強制ワッチョイ議論をしようと明言
ワッチョイを導入したい側の心理はそういうものです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:17:52.81

反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる

導入派？：
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある

元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:18:51.59

反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、
　同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ

導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
　つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです

反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ

導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
　例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
　「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました
　この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました

　またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
　例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
　「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです
　もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります
　「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
　また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
　こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
　（たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:19:35.25

反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる

導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思われます
　ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
　個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません

　IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
　IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです

　あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
　それはプライバシーを書いている人の自己責任です
　ワッチョイに罪はありません

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:20:16.08

>>424
424 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:10:32.49 ID:7oG3gDxu
反対派：ワッチョイ導入派は荒らしだ

導入派
過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らし（ワッチョイを導入させるための荒らしではない）に迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです

→出来ない事を出来るとは、ひと言も言っておらず、それが出来てしまう環境があれば
人間は弱いです。悪巧みで出来るならしてしまうでしょう

反対派の人は、過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の導入派も荒らしに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました

→導入派がそれを認めないから堂々巡りになる

反対派：導入派はまとめサイトの人だ。ニュース系の板の★持ちだ、いろんな板でワッチョイ導入を画策している渡り鳥だ

導入派：この板にいる導入派がそれらの人である証拠を出してくれるように言っているのですが、反対派はいつまでたっても出してくれません
　立証責任は反対派にあります

→立証は出来ています

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:20:16.11

反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい

導入派：最終的にはそれもありでしょう
　でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます
　だが難民板に行けはどちらにも通用します
　例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
　難民板に行けは、どちらにとっても禁句です

反対派：ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け

導入派：アニメサロン板のローカルールはこうです
　●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
　●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
　○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和

　つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:20:53.44

反対派：住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
　当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
　ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
　これをまずやりましょう

導入派：＞住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
　これ自体が不可能なんです
　自分がワッチョイを出したり、荒らしをＮＧにすることは可能です
　ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをＮＧにさせることは不可能なんです

　自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません
　他人にできるのは推奨です

　現に自治スレで議論のために全員IDを出すように言われていますが、IDを出さない人が多くいます
　これからもわかるように、他人に行動を強制することはできないのです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:21:57.38

反対派：強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派：2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
　また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
　これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:22:36.11

反対派：ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる
　だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対

導入派：反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません
　あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:23:46.69

Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？

Ａ．
メリット
・荒らし、自演が減る
　いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし
・安全なので書き込み数が増える場合がある
　反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になったと言ったと主張します
　しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります
　実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります
・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
　ＮＧワードを次々に変えてＮＧ機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
　また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります

デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
・サーバーごとに同じワッチョイになる
　よってネットストーキングされる
　ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
　板が違えば、別人の可能性が高いです
・全ての荒らしを防げるわけではない

ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:24:58.26

Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2（スレ単位でワッチョイを使える）のメリット・デメリットは？

Ａ．
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
　ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
　ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる

デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
　FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
　好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
　また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
　放置して落としましょう
　設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
　ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない

もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:25:51.59

Ｑ．ワッチョイを導入した場合、ワッチョイありスレはどれくらい立つのか？

Ａ．ワッチョイありスレがどれだけ広まるかは、板にどれだけ荒らしがいるかによります
　荒らしがいるスレが多ければ、それだけ広まります
　荒らしがいるスレが少なければ、そんなに広まりません

　またワッチョイあり絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイありが増えます
　反対にワッチョイなし絶対主義者がスレを立て続ければ、ワッチョイなしが増えます

　悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
　こういう場合は、住民がついていけなくなって、ワッチョイありのスレを立ててそちらに移住してしまいます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:26:52.45

>>426
426 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:12:48.58 ID:7oG3gDxu
反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている

導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちはその事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった実例があります
ヤマトスレ、昭和特撮板での実例が上がっています
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります
★持ちの発言より、実例のほうが上なのです

→掲示板の裏側を見れてる
5ちゃんねる運営のジムワトキンス氏は識別導入は荒らしと認めている
運営のFOX氏はワッチョイは荒らし対策では無いと明言
運営のMango氏は浪人、海外プロキシ、にてスレ立てしアンチ行為をしている事を明言

→昭和特撮板では、ワッチョイ無しのスレからいきなりワッチョイ有りIP有りに変更を住民に相談も無く勝手に行う
そして、広告代理店の書き込みアルバイトを動員すれば増えたように見せかける工作が出来る

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:27:09.93

>>426
Ｑ．ワッチョイは荒らし対策にならないの？
Ａ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
　反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
　荒らしを防げた例を無視しています
　ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら、それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
　ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう

→ワッチョイは偽装可能なのですから
荒らし対策にはなりません

Ｑ．ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしの違いは？
Ａ．荒らしている人の基地外具合です
　IPバレ、紐づけ、一括NGなどが嫌な荒らしは、ワッチョイありにすると荒らしをやめます
　バレても構わない人、偽装できる荒らしは、ワッチョイありにしても荒らしを続けます

→何をしても防げないなら利用者が不便になるより
ワードや行数や文字数でのNGで対処可能

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:27:33.96

Ｑ．いつこの議論は終わるの？

Ａ．議論が十分になされたと運営が認めたときです
　どの意見が多数派かではありません
　運営は投票による決議を認めていませんでした
　おそらく複数回線を使った多数派工作ができてしまうからでしょう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:32:22.83

>>427
427 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:13:47.40 ID:7oG3gDxu
Ｑ．ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？
Ａ．一般的には、スルー、NG、規制、削除です
　これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
　逆に有効ではない荒らしには効果がないです

→有効な荒らし対策ではないのなら
利用者が不便になる事は入れるべきではない

　スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
　ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
　削除は今は削除人が働いておらず、長期未処理になっている板がたくさんあります

→ワッチョイは、偽装変更可能なのですから
ワッチョイを変更すれば一括NG出来ない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:32:42.07

>>427
　規制について
　何度も荒らし報告してわかったことを書いておきます
　個別報告スレは運営にスルーされます

　全板共通荒らし報告スレについて
　勢いのある荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たすので報告できます
　勢いのない荒らしのレス数は、報告に必要な数を満たせないので報告できません
　報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
　規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます

→運営が行動してくれるかどうかは関係がありません
荒らしに困ってる人が、運営に報告をするのは当たり前の行為
コロナ対策で政府が自粛してください、会食は何名以下でと説明しても
政治家、がこれをしていないなら説得力がありません
それと同じと考えます

　本当は反対派が、ワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べて、ワッチョイ不要論を唱えるべきなのです
　しかし反対派はいつまでたってもワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べてくれません

→何度も出していますが
導入派は導入ありきの結論で議論するので聞く耳を持たない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:35:36.37

連投荒らしうざい
こいつが荒らしの本体じゃん

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:35:51.57

>>429
429 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:14:52.66 ID:7oG3gDxu
反対派：ワッチョイありにしたら荒らしが終わるのは、まとめサイトの人みたいな荒らしがワッチョイありにしようとして荒らしてるからだ
だからワッチョイありにしたら荒らしが終わった

導入派：そういう荒らしもいるでしょう。まとめサイトの人みたいな荒らしが荒らしたのなら、ワッチョイなしで立てるのもいいでしょう
　しかしそういう荒らしは少なく、ほとんどの荒らしはまとめサイトとは無関係に荒らしています
　もしまとめサイトの人とは違う荒らしが荒らしてるなら、ワッチョイありにしましょう

→そういう荒らしは少なく
これ導入派の勝手な言い分ですね

Ｑ．荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？
Ａ．そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
　反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
　実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
　これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
　反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
　これは詭弁のテクニックです

→実際に、そういう荒らしがいる事が問題であり、そういう環境を整えてしまう事が問題です
荒らしとは悪巧みに長けているので、そんな穴を作ってしまえば巧みに悪利用します

導入派のほうが詭弁と思われます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:36:23.14

以上、まとめ終わり

名無し変更をした後、議論を開始したのが2/5です
それから一ヶ月後の3/5まで議論して、今までのまとめを追加、修正していきます
3/5以降に最終的なまとめをして、板設定変更スレに依頼します
私の時間が空いてる時間に依頼することになりますので、3/6から一週間以内に依頼すると思います

依頼レスの例はこうなります
ただし、最終的なまとめを貼っても反対派が反論してくる
それらに反論するという形になりますから、最終的なまとめを貼ってしばらく余裕を見たほうがいいでしょう
余裕をどれくらい持てばいいのでしょうか？

１、掲示板の板名＆URL
懐かしアニメ昭和
https://mao.5ch.net/ranime/

２、議論したスレッド
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1614018714/421-n
３、変更理由
荒らし対策としてワッチョイを使えるようにする

４、変更内容
Before:
BBS_USE_VIPQ2=未定義

After:
BBS_USE_VIPQ2=2

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:38:11.91

導入キチにとって都合の悪い書込み

298 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2021/02/25(木) 21:07:24.11 ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者（リアルタイム勢）が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:38:27.12

>>449
運営に見せる予定のまとめを周知しないと、あなた達は文句を言うでしょう
むしろフェアなのです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:39:35.34

>>430
430 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:15:32.25 ID:7oG3gDxu
Ｑ．なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？
Ａ．一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
　しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
　ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです
　まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
　それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
　要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです

→昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず
導入派は認めようとしません

Ｑ．まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、反対派の人はなぜここで抗議しているの？
Ａ．わかりません
　反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか荒らしに困っていてまとめサイトとは無関係な人にぶつけています

→まとめサイトのせいにしていますが
まとめサイトよりも広告代理店が
自分達に都合の良い掲示板にしたいのが見てとれますね
アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる
こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:44:02.54

>>431
431 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:16:59.89 ID:7oG3gDxu
反対派：ローカルルールでは１作品１つだ。ワッチョイによる分割はローカルルール違反だ。

導入派：それはワッチョイが発明される前のルールです
　FOX氏によると、ワッチョイの有無による違いは重複スレにはなりません
　もしワッチョイが導入されたら、ローカル―ルを改正するのもいいでしょう
　例えばこんなふうに

改正前
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
　
改正後
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
　ただしワッチョイの有無による分割はこの限りではありません。

→あら？導入派は先程、★持ちの意見は参考にならないといいませんでしたか？
なんだか、矛盾してますよね

自分達に都合の良い★持ち意見は採用して
自分達に不利な★持ちの意見は
無効と言い張るおかしくありませんか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:45:23.81

>>425
>>428
堂々巡りはやめましょう
一部の例にワッチョイが役に立たないと言っているだけです
全てのスレでワッチョイが役に立たないとは言ってません
ワッチョイありで荒らしを防げた荒らしがいます
★持ちの発言より、実例のほうが上なのです

>432
導入させるために荒らしているなら、そのスレはワッチョイなしで立てればいいでしょう
これも何度も言っていますが、あなたは聞く耳持ちませんよね

→Linux板でのワッチョイ議論でも
よその板はよその板です
この板には関係ありません

>436
→出来ない事を出来るとは、ひと言も言っておらず、それが出来てしまう環境があれば
意味不明

→立証は出来ています
この板にいる導入派が荒らしだとは立証できていません

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:46:15.78

433 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:17:52.81 ID:7oG3gDxu
反対派：ワッチョイを導入すると過疎になる

導入派？：
他のアニメカテゴリーの板はほぼID表示がデフォ
もはやアニメ板もアニメ２板もﾜｯﾁｮｲスレが常識
要するに「ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎る」という指摘はアニメカテゴリーの板では的外れ
その他の板でもちゃんと根強いファンが居付いてるスレはﾜｯﾁｮｲどころかIP表示もざらにある

→一般人を追い出して、広告代理店の書き込みアルバイトを導入してれば
書き込みしますよね

元来ヲタク要素の強い板なんて頭おかしい奴が多いんだからさっさと導入するべきだったんだよ

→これ導入派が反対派のイメージを落とす為にワザと書き込みしてます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:48:36.58

>>434
434 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:18:51.59 ID:7oG3gDxu
反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、
　同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ

導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
　つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです

→つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります

反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ

導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
　例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
　「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました
　この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました

→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない

　またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
　例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
　「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです
　もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります
　「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
　また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
　こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
　（たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:50:42.70

>>434
434 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:18:51.59 ID:7oG3gDxu
反対派：ＮＧワードを変える、一括ＮＧにされないような言葉で荒らすから、ＮＧワード対策が無効なら、
　同じように複数回線を使えばワッチョイを変えられるのでワッチョイは無効だ

導入派：ＮＧワード対策が無効な埋め立て荒らしが、ワッチョイありにしたら荒らしを止めた例があります
　つまりＮＧワード対策が無効でもワッチョイが有効な荒らしがいるということです

反対派：ワッチョイは必要ない。ＮＧ機能を使えば十分だ

導入派：ＮＧ機能が無効な荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があります
　例えば「あいうえお」を連呼して埋めたてをする荒らしがいます
　「あいうえお」をＮＧワードにしたら、今度は「愛植え男」、「愛↑オ」などと書いてＮＧ機能を無効にしてきました
　この荒らしはワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました

　またスレの趣旨に関係ある言葉を連呼して、埋め立てをする荒らしがいます
　例えば宇宙戦艦ヤマトスレで「宇宙戦艦ヤマト」を連呼して埋め立てしたとします
　「宇宙戦艦ヤマト」は作品のキーワードなのでＮＧワードにできません。もしＮＧワードにしたらほかの人のレスもＮＧにしてしまうからです
　もし「宇宙戦艦ヤマト」をＮＧワードにしても、「ヤーマートー」、「ＹＡＭＡＴＯ」などと書けばＮＧ機能は無効になります
　「宇宙戦艦ヤマト」はスレ違いの言葉ではないので、削除依頼も出せません
　また確実性が落ちるので、荒らし報告をできません
　こういう荒らしもワッチョイありにしたら、強制コテハンで一括ＮＧできるのでいなくなりました
　（たとえ話に宇宙戦艦ヤマトスレを出しましたが、実際にこの荒らしがいたスレは宇宙戦艦ヤマトスレではありません）

→ドラマ板では、そのような荒らしが毎日何年にも渡り出没しましたが
ドラマ板にある朝ドラスレでは何度も何度も運営に報告をして、ワッチョイを入れずとも
今では平穏です

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:52:38.76

>>435
435 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:19:35.25 ID:7oG3gDxu
反対派：ワッチョイでプライバシーがばれる

導入派：プライバシーと個人情報を混同していると思われます
　ワッチョイを導入してIP表示にしたときに、IPが判明します。IPは発信元です
　個人情報とは、住所、氏名、生年月日、性別、職業などです。これらはIPからは分かりません

　IPからわかるのは、〇〇県××市まです。住所とは○○番地、××アパートまで、つまり郵便物を届けられるまでの詳細な情報です
　IPがら〇〇会社、××学校がわかる場合がありますが、それは会社や学校から書いている人が悪いです

　あちこちのスレに気軽に書いているプライバシーの数々が、紐づけによってまとめられて特定されてしまうという意味で言ってるのであれば、
　それはプライバシーを書いている人の自己責任です
　ワッチョイに罪はありません

→つまり、ワッチョイでは
あるスレでいついつどこで外食したと書く
あるスレで自分の職種と現状について語る
あるスレで地元の情報を書く
あるスレで乗ってる車の話をする
ひとつひとつは大した情報ではないが
すべてワッチョイやらIPのスレだったら
簡単に個人特定に至る

これが可能と導入派を認めたということですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:52:39.54

>>444
堂々巡りはやめてください
ワッチョイありで荒らしを防げた例があります
★もちの発言より実例のほうが上です

過去に導入派に荒らしがいたは正しいです
全ての導入派が荒らし、この板にいる導入派が荒らしは間違いです
反対派はこの板にいる導入派が荒らしだと証明できていません

＞そして、広告代理店の書き込みアルバイトを動員すれば増えたように見せかける工作が出来る
そんな人はいない
ワッチョイありスレのほうが人気が出ただけです

>>445
→ワッチョイは偽装可能なのですから
だからワッチョイありで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
あなたは防げた例を認めずに、防げなかった例を爆撃しているだけです

＞ワードや行数や文字数でのNGで対処可能
これで対処できなかった荒らしが、ワッチョイありで防げた実例があがっています
他人のレスを読みましょう

>447
多少の不便を被ってもワッチョイありにしたいという人が多くいますよ

>448
荒らし報告できない荒らしだと書いてあるのですが、他人のレスを読んでいませんね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:56:37.33

>>437
437 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:20:16.11 ID:7oG3gDxu
反対派：ワッチョイが使える難民板に行けばいい

導入派：最終的にはそれもありでしょう
　でもこの板でやりたい、この板の雰囲気がいいという人もいます
　だが難民板に行けはどちらにも通用します
　例えばワッチョイありが嫌なら、難民板に行ってワッチョイなしのスレを立てればいいとでも言えます
　難民板に行けは、どちらにとっても禁句です

→なぜでしょうか？
現状を変更したいのであれば導入派が欲してるしようの板が既に存在しています
現状維持を変更するには住民や運営に多大な迷惑をかける事になります
変更したい側が引っ越せば、現状維持の住民も運営も手間がかからず迷惑をかけない

反対派：ワッチョイが使えるアニメサロン板へ行け

導入派：アニメサロン板のローカルールはこうです
　●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います。
　●アニメ作品の単独・アンチ及びキャラスレは、アニメ系各板へ。
　○５年以上前のアニメ → 懐かしアニメ平成／懐かしアニメ昭和

　つまりアニメサロン板でアニメ作品の単独スレを立てるのは板違いです

→アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない

・今の板設定を変更したい側が
既にその状態になっている板に引っ越す事は運営側に手間をかけさせない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 17:58:49.39

438 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:20:53.44 ID:7oG3gDxu
反対派：住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
　当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
　ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
　これをまずやりましょう

導入派：＞住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、
　これ自体が不可能なんです
　自分がワッチョイを出したり、荒らしをＮＧにすることは可能です
　ですが他人にワッチョイを出させたり、荒らしをＮＧにさせることは不可能なんです

　自分の行動は自分で決められますが、他人の行動を決めたり強制はできません
　他人にできるのは推奨です

→住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう

それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう

　現に自治スレで議論のために全員IDを出すように言われていますが、IDを出さない人が多くいます
　これからもわかるように、他人に行動を強制することはできないのです

→現状は出したくない人が集う板ですから当たり前
そして
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:00:32.41

>>452
何か勘違いしているようですが、この板は高齢者（リアルタイム勢）だけのものではありません

→昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず
それなら反対派は自分のいるスレをワッチョイなしで立てればいいのです
これも何度も言っていますよね

>>455
ワッチョイの有無が重複になるかどうかは、定義です
ワッチョイの有無で荒らしを防げるかどうかは、実例です
定義と実例は違います

>457
→一般人を追い出して、広告代理店の書き込みアルバイトを導入してれば
この板で広告代理店の書き込みアルバイトを導入しているという証拠を出してください

>458
→つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります
→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない
意味不明です
ＮＧ機能で防げない荒らしが、ワッチョイありで防げた例に何の反論にもなっていません

>460
だからプライバシーを書いている人の自己責任です
それにワッチョイなしでもプライバシーを書いていれば、個人特定は可能になります

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:01:53.85

>>439
439 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:21:57.38 ID:7oG3gDxu
反対派：強制コテハンからIPアドレスその他の個人情報が漏洩する。2017年の事例をあげる

導入派：2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
　また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
　これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない

→これが出来てしまった事を問題提起してるのです。
現在使用出来ないから良いじゃないか？
違います

作ろうとしたら出来てしまう事が問題
詳しい人なら自作してもう自分だけで使用してしまうでしょう

>>440
反対派：ワッチョイが使えると、スレのワッチョイをありにするかなしにするかで、住民同士で争いになる
　だから使えなくすれば、争いは起こらない。ワッチョイ導入に反対

導入派：反対に板自体にワッチョイをつければ、全てのスレでワッチョイありになるので住民同士の争いは起きません
　あなたは自分にとって都合のいい状態に固定したいだけです

→だったら、住民に不自由になるワッチョイはやめれば不毛な争いはなくなります

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:03:30.83

>>462
それなら現状維持派は、荒らしに困ってワッチョイを必要としている住民に多大な迷惑をかけていることになります
現状維持派が引っ越せば、反対する人がいなくなり、ワッチョイ導入がスムーズになるともいえます
でも私は現状維持派を追い出すような真似はしません

アニメサロン板で作品スレを語るのは板違いです
理解できませんか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:05:42.53

>>465

→これが出来てしまった事を問題提起してるのです
今はできないので問題ありません

ワッチョイが不自由になると言いますが、荒らし対策になって利便が上がるとも言えます
荒らしが減る以上、住民が自由になるとも言えます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:07:06.55

>>441
441 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:23:46.69 ID:7oG3gDxu
Ｑ．ワッチョイのメリットとデメリットは？
Ａ．
メリット
・荒らし、自演が減る
　いなくなる荒らしは、IPバレ、紐づけ、一括ＮＧが嫌な荒らし
→ワッチョイは偽装可能ですから、荒らしや自演対策になりませんね

・安全なので書き込み数が増える場合がある
　反対派はジムがワッチョイありにすると過疎になったと言ったと主張します
　しかしワッチョイありにしたら、ワッチョイなしより人が集まった実例があります
　実例がある以上、ジムの発言が間違っているか、全ての事例には適用できないことになります

→何度も申し上げてるように
ワッチョイ導入後に広告代理店が書き込みアルバイトに書き込みさせたらふえますよね
→そして、掲示板の裏側を見れるジムワトキンス氏の意見と
全く見れない人の意見どちらを信用しますかね

・荒らしを一括ＮＧにしやすい。ブロック機能の代用に使える
　ＮＧワードを次々に変えてＮＧ機能を無効にする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります
　また作品のキーワードを連呼して埋め立て荒らしをする荒らしが、ワッチョイありにしたらいなくなった実例もあります

→はいこれも広告代理店の書き込みアルバイトを入れたら同じですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:07:17.01

>>441
デメリット
・書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
→ワッチョイは偽装可能だから嘘

・書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
→ワッチョイ偽装可能だから嘘
・サーバーごとに同じワッチョイになる
　よってネットストーキングされる
　ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
　板が違えば、別人の可能性が高いです
→それが通用しない人がいますね

・全ての荒らしを防げるわけではない
→ならワッチョイを入れて不自由にさせるより無しで対策出来ますよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:10:23.01

442 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:24:58.26 ID:7oG3gDxu
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2（スレ単位でワッチョイを使える）のメリット・デメリットは？
Ａ．
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
　ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
　ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる

→はい、これも昭和特撮板やアニメ板で
ワッチョイ無しからワッチョイありに強引にさせられた経緯を実例を出してる

デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
　FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
　好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
　また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です

→あら、先程は★持ちの意見を否定しといて
導入派に有利な意見は採用ですか？
とても公平に見えない

・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
　放置して落としましょう
　設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
　ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない

もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる

→ワッチョイ導入では
スレ乱立は関係ない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:10:33.60

今日のところは、新たにまとめに追加したり修正できるものはありませんでした

そして反対派の一人は、相変わらず、堂々巡り、自分の間違いを認めない
ワッチョイの悪いところを爆撃するが、ワッチョイのよいところは認めません

これ以上、やっても時間の無駄でしょう

これをもう一度言っておきますが、自治に求められている議論は、相手をやっつけて自説の正しさを証明することではありません
異なる意見を寄せ合って、なるべく多くの人が幸せになる最適解を導きだすことです
これが理解できない人はお引き取りください

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:10:51.40

>>442
>>470
442 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:24:58.26 ID:7oG3gDxu
Ｑ．BBS_USE_VIPQ2=2（スレ単位でワッチョイを使える）のメリット・デメリットは？

Ａ．
メリット
・スレ単位でワッチョイを使える
　ワッチョイ賛成派はワッチョイありのスレを立てられる
　ワッチョイ反対派はワッチョイなしのスレを立てられる

デメリット
・設定の違う同じスレが立つ
　FOXの発言によると、設定が違えば重複スレではありません
　好きなスレを応援しましょう。基本的に人気があるスレのほうが本スレになります
　また意見の違う人とは、ワッチョイありとワッチョイなしとで棲み分けすることも大事です
・荒らしが設定の違うスレを乱立した場合、そのスレが残りやすい
　放置して落としましょう
　設定の同じスレが複数立つなど、削除ガイドライン違反に相当するなら、削除依頼を出しましょう
・スレ分裂すると圧縮が起こる頻度が現状より起きやすくなる
　ただし現状では、圧縮予定のスレは一年以上書き込みがない

もしワッチョイを導入しなければ、賛成派が得をすることはない。デメリットはなくなる
もし板自体にワッチョイをつければ、反対派が得をすることはない。デメリットはなくなる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:11:22.72

>>456
堂々巡りはお前だろ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:13:06.80

>>461,464,466,471
drunker ★(元FOX ★、中尾嘉宏)氏
の見解は非常に納得出来る言葉

https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/833
833 ：drunker ★：2015/10/24(土) 23:11:19.32 ID:???
ms があらしが多くて壊滅状態である
というのはデマだな
ちゃんと住み分けられてる

あらしを無くそうと思ってはいけない
お互い住み分けられてればok
排除したら失敗するし、きりが無いのよ
隔離しなきゃね

880 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/10/25(日) 01:32:56.58 ID:qpeCZx2I
>>833
鬼女は乱立スレは放置しろって事ですか？
乱立スレを見えなくするだけなら簡単だけど
それですむならLR投票とかめんどくさい事してないです
圧縮が頻繁に起こるので迷惑なのです
勢い上位でないスレが何度も落ちれば人が離れていくし
新しいスレが育たないのは衰退を招くと思います
せめて削除が機能するようにしてもらえませんでしょうか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:14:09.23

>>461,464,466,471
902 ：drunker ★：2015/10/25(日) 02:44:33.93 ID:???
>>901
そうそう、これも言っておかなきゃ

ところが書き込みに厳しい設定だと逆になる
住人のスレが維持できなくなる、住人なのに書けないからね
あらしのスレが残る

つまり乱立に対抗するなら、書き込みやすくすればいい。簡単だ。
立てすぎ値も含めてネ。vipとかnanJのようにさ

992 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/10/25(日) 16:05:36.94 ID:qpeCZx2I
>>882
最初は専ブラでNGなどもしましたよ
でも圧縮でスレが落ちるのは変わらないので
自治スレ覗いたら削除依頼やこらこら報告というのがあるのを知って依頼もしました
でも7月の大量削除以降、削除依頼は処理されてないです
7月の●焼きがあってから荒らしも保守の方法を変えたらしくこらこらも効果はありませんでした

規制は強化しないというのが運営の方針ならそれは仕方ないですね
私としては削除がスムーズに行われて圧縮が減るのなら規制はなくたっていいです
削除人を増やすなどする予定はないのでしょうか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:15:26.27

>>461,464,466,471
902 ：drunker ★：2015/10/25(日) 02:44:33.93 ID:???
>>901
そうそう、これも言っておかなきゃ

ところが書き込みに厳しい設定だと逆になる
住人のスレが維持できなくなる、住人なのに書けないからね
あらしのスレが残る

つまり乱立に対抗するなら、書き込みやすくすればいい。簡単だ。
立てすぎ値も含めてネ。vipとかnanJのようにさ

992 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2015/10/25(日) 16:05:36.94 ID:qpeCZx2I
>>882
最初は専ブラでNGなどもしましたよ
でも圧縮でスレが落ちるのは変わらないので
自治スレ覗いたら削除依頼やこらこら報告というのがあるのを知って依頼もしました
でも7月の大量削除以降、削除依頼は処理されてないです
7月の●焼きがあってから荒らしも保守の方法を変えたらしくこらこらも効果はありませんでした

規制は強化しないというのが運営の方針ならそれは仕方ないですね
私としては削除がスムーズに行われて圧縮が減るのなら規制はなくたっていいです
削除人を増やすなどする予定はないのでしょうか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:16:38.02

>>461,464,466,471
994 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:07:57.65 ID:???
>>992
そもそも２ちゃんねるは、普通に遊んでいて楽しいところである。楽しいのがデフォ。
それが何の因果か、あらしと戦わなければならないとか、自分が我慢しなければならないとか、
不自然な状況になって久しい。なんだろねぇと思う。

「綺麗であらしのいないところ」そんなのを目指すやつらが大手を振って我が物顔で闊歩している。
自分で綺麗な掲示板を作って、だれもいない所を毎日綺麗綺麗磨いてろって。
そんな一派がのさばって4年。規模は半分(当社比)になった。
最近の規模の増減の微分値を取ってみると、このままで推移すれば一年で半減。
「半減期が一年」というのが今だ。

普通に楽しんで書き込んでいて、あらしはそこそこでいいではないか。
第一に重要なのは「楽しく書き込む」ことだ。極論を言えば他にはなにもいらない。
あらしだ、PVだなんて一般住人には関係ないだろ。考える必要もない。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:17:31.15

>>461,464,466,471
995 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:21:46.49 ID:???
>>992
なんども言うが、規制を強化したから結果がそうなのよ。
もう実験は十分やったよ何年間もさ。
AしたらBになる。という結論はみんなの周知のこととなったんだよ。
やる前にはあーなるとかこーなるとか未来の出来事を話す楽しみもあるけどさ
もういいでしょ 4年も実験したんだから

そう貴方の言うとおりだ。
「効果はありませんでした」なんだよ結果はさ。
「Aしたら」が間違えと結果がでたの。
逆が正解なのさ。　私が15年やってきた事だ、保障する。

そこに貴方が気が付かなくても、気が付かないふりをして持論を展開しても
私は耳を貸すつもりはない。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:19:56.30

>>451
451 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 17:36:23.14 ID:7oG3gDxu
以上、まとめ終わり

名無し変更をした後、議論を開始したのが2/5です
それから一ヶ月後の3/5まで議論して、今までのまとめを追加、修正していきます
3/5以降に最終的なまとめをして、板設定変更スレに依頼します
私の時間が空いてる時間に依頼することになりますので、3/6から一週間以内に依頼すると思います

→住民に何の相談もなく
独断専行ですが？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:20:41.23

>>452
はい、これは
ID:7oG3gDxu
自演ですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:22:25.87

>>453
導入派の意見
↓
反対派の意見
↓
導入派の反論
ここで運営提出するまとめを出します
↓
反対派の反論は聞かない

これは導入派による
言論封殺ですよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:28:40.94

導入キチにとって都合の悪い書込み

298 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2021/02/25(木) 21:07:24.11 ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者（リアルタイム勢）が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:28:46.94

>>456
＞堂々巡りはやめましょう
堂々巡りは導入派
掲示板の裏側を見れる運営3人の意見と
裏側が見れないお前、どちらが信用ある？

＞導入させるために荒らしているなら、
Linux板であっても、ワッチョイ導入したい心理は同じですね
まして、昭和特撮やアニメ板でも
ワッチョイ無しからワッチョイありに
ワッチョイありIP無しが
突然ワッチョイIP有りに勝手に変更されてる

＞出来ない事を出来るとは
意味不明ではありませんよ
なぜ、荒らしが巧妙なトリックを使用出来るような環境整備をするのですか？と聞いてる

＞→立証は出来ています
証拠出せ
は劣勢の人が最後に言う捨て台詞ですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:35:59.44

>>461
＞堂々巡りはやめてください
堂々巡りは導入派ですね
自分達が有利になる★持ちの意見を採用して　　
自分達が不利になる意見は不採用なのはアンフェアですね
それから、何度も説明してますが広告代理店の書き込みアルバイトを導入すれば見せかける事は可能ですよね

＞過去に導入派に荒らしがいたは正しいです
過去にいたなら、現在居てもおかしくはありません
荒らす人の心理とはそういうものです
そして証明しろ！は劣勢な人が最後に言う捨て台詞ですよ

＞そして、広告代理店の書き込みアルバイト
現に、旧ニュース速報から嫌儲に移民した経緯は、まとめサイトや広告代理店が絡み
その問題が表面化した
これはソース付きで解説してる

→ワッチョイは偽装可能なのですから
なら、住民や運営に迷惑をかけないでワッチョイは入れないで
対策をしましょう

＞ワードや行数や文字数でのNGで対処可能
また屁理屈で、認めないだけです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:38:35.87

ID:7oG3gDxuは連投コピペ荒らしなのでNGしますわ
流石にこれじゃあ話になりません
自らが荒らしであると自覚することも出来ないとは
実に情けない輩ですなあ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:46:30.72

>>464
何か勘違いしているようですが、この板は高齢者（リアルタイム勢）だけのものではありません

＞→昭和特撮板やアニメ板で、ワッチョイ無＞しからワッチョイ有りに勝手に変更してる実例をたくさん上げてるにも関わらず
＞それなら反対派は自分のいるスレをワッチョイなしで立てればいいのです
＞これも何度も言っていますよね

＞→実例でワッチョイ無しスレをワッチョイ導入反論が荒して誘導してる実例は貼りましたが？

>>455
ワッチョイの有無が重複になるかどうかは、定義です
ワッチョイの有無で荒らしを防げるかどうかは、実例です
定義と実例は違います

→自分達導入派に有利に働く★持ちの意見は採用して、不利になる反対派の意見は不採用
アンフェアですね

>458
＞→つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります
＞→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない

＞意味不明です
ＮＧ機能で防げない荒らしが、ワッチョイありで防げた例に何の反論にもなっていません
→ワッチョイは偽装可能ですから、ワッチョイをコロコロすれば何の意味もありません

>460
だからプライバシーを書いている人の自己責任です
それにワッチョイなしでもプライバシーを書いていれば、個人特定は可能になります

→つまり、ワッチョイでは
紐付けが可能であり
その一つ一つの細かい情報から特定されやすいそういう事はですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:49:38.99

今度は名無しで連投コピペ？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:50:32.48

導入キチにとって都合の悪い書込み

298 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2021/02/25(木) 21:07:24.11 ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者（リアルタイム勢）が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:52:32.31

>457
＞→一般人を追い出して、広告代理店の書き込みアルバイトを導入してれば
この板で広告代理店の書き込みアルバイトを導入しているという証拠を出してください
→旧ニュース速報から嫌儲に移民した経緯は、アニメ板でのまとめサイトによるステマが原因と明らかにされており
今はまとめサイトを広告代理店がしているのは周知の事実ですね

>458
＞→つまり、ワッチョイで住民に不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGでも変わらないという事になります
＞→何度も申し上げてるが、ワッチョイは偽装が可能な為に一人の人物が複数のワッチョイを使用すれば上記は全く意味をなさない

＞意味不明です
ＮＧ機能で防げない荒らしが、ワッチョイありで防げた例に何の反論にもなっていません

→いや、住民にワッチョイで不自由な思いをさせるならワードや行数文字数でのNGで十分で現状維持の板設定で出来ます
ですからワッチョイはいらない

>460
＞だからプライバシーを書いている人の自己責任です
それにワッチョイなしでもプライバシーを書いていれば、個人特定は可能になります

→ワッチョイは紐付け出来て
細かい一つ一つを繋げれば
個人が特定しやすくなると認めてる発言ですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:56:05.47

466 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 18:03:30.83 ID:7oG3gDxu
>>462
それなら現状維持派は、荒らしに困ってワッチョイを必要としている住民に多大な迷惑をかけていることになります
現状維持派が引っ越せば、反対する人がいなくなり、ワッチョイ導入がスムーズになるともいえます
でも私は現状維持派を追い出すような真似はしません

→なぜ？現状維持がここに居てはいけないのですか？変更を希望する側が欲してる仕様がある板に引っ越すのが道理ですよ？
あなたは常識ハズレですね

＞アニメサロン板で作品スレを語るのは板違いです
理解できませんか？

アニメサロン板では
アニメサロン板については、
●専門板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）を扱います
となどとなっており、ワッチョイを導入したスレはこのなどに該当するので問題がない

どこが板違いなのでしょうか？
全くの屁理屈にしか思えませんが？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 18:58:44.39

>>467
467 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 18:05:42.53 ID:7oG3gDxu
>>465

＞→これが出来てしまった事を問題提起してるのです
今はできないので問題ありません

＞ワッチョイが不自由になると言いますが、荒らし対策になって利便が上がるとも言えます
荒らしが減る以上、住民が自由になるとも言えます

いや、スキルのある方なら
出来ない事は無いと思われますよ
そして、一度は問題になってるので
今回開発しても公開しないで特定の人だけで使用する可能性も考えられます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 19:04:36.99

これが都合が悪いから連投コピペで流そうとしたんでは？

昨日、一昨日昼間に導入派が(半角ﾜｯﾁｮｲ)連投してましたが
今日の導入派は書き込みに来ないと思ったら
ここで書き込みしてるんですねえ
導入派はここの住民ではなくあっちこっちの板でワッチョイ導入を画策してる証左がこれ

Linux板自治スレ★01
本日、土曜日
738 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 06:45:27.17 ID:EdDcm/wd
↓　128レス
866 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 15:05:40.67 ID:a/k+mkQc

昨日、金曜日
596 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/26(金) 06:43:01.15 ID:JxnrZpi0
↓　29レス
625 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/26(金) 15:06:17.74 ID:CXtzH8+A

一昨日、木曜日
539 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/25(木) 06:43:48.43 ID:2GNKR5YC
↓　25レス
564 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/25(木) 19:07:23.98 ID:lKwnG919

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 19:21:24.54

連投コピペ君がトクサツガーって騒いでたけど
ライダーとかウルトラとか今もシリーズが続いてるスレばかり書込みあるみたいだが
これってステルスマーケティング工作会社が書込みしてるんじゃね？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 19:40:05.34

＞ステルスマーケティング工作会社が書込みしてるんじゃね？

大まかに言うと広告代理店ですな

運営板でアク禁や規制のスレを覗くと
会社がステマしやすい板、ステマ商品やイベント、特定宗教や特定政党、メディアなどを批判すると
余所で～、当分の間～、BBQ、にされたりしてる模様ですね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 19:57:14.43

昭和アニメにワッショイ入れたがってるのはステルスマーケティングに利用したいからかな？
最近マジンガーを作るのCMをよく見るし少し前はバルキリーを作るのCMよく見たし
中年以降のオッサン相手に玩具ビジネス目的などのステルスマーケティングしたい企業の依頼？
昭和アニメだと有名ロボットアニメで稼いでるバ○ダ○とかが依頼してるのか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:17:00.35

大手広告代理店はアニメに深く関わっているでしょうね
キャラクター商品はもちろん作品のイベント音楽コンサート映画製作されてるなら再上映して動員したいとか多岐に渡るかと
しかし大手広告代理店や有名な会社キャラクター商品を扱う会社や制作会社などはそんな指示はしてないでしょうね
大手広告代理店に動員お願いします程度での契約でその大手広告代理店は下請けに流しさらに下請けに流して・・
どのタイミングでネット工作の依頼が入ってるかは中の人では無いから分かりませんが
こんな感じでしょう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:34:31.99

これも追加しておきます

反対派：ほかの板では相談もなしにワッチョイなしスレをワッチョイありにされた。だからワッチョイ反対

導入派：同じように相談もなしにワッチョイありスレをワッチョイなしすれにされたこともあります
　それほどワッチョイありが嫌なら、ワッチョイなしで立てればよいでしょう

反対派：広告代理店がワッチョイを導入させて、自分達に都合の良い掲示板にしようとしている
　アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる
　こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか？
　ワッチョイありスレが伸びるのは、広告代理店がアルバイトを雇って書き込みさせているからです

導入派：この板にいる導入派が広告代理店であるという証拠を出してください
　出せませんよね？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:37:06.81

>>497
497 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/27(土) 20:34:31.99 ID:7oG3gDxu
これも追加しておきます

反対派：ほかの板では相談もなしにワッチョイなしスレをワッチョイありにされた。だからワッチョイ反対

導入派：同じように相談もなしにワッチョイありスレをワッチョイなしすれにされたこともあります
　それほどワッチョイありが嫌なら、ワッチョイなしで立てればよいでしょう

→そうやって争いが起きるなら
ワッチョイは必要がない

反対派：広告代理店がワッチョイを導入させて、自分達に都合の良い掲示板にしようとしている
　アニメは広告代理店や制作会社、キャラクター商品に至るまでお金が関わってる
　こういうクライアントに都合の悪い意見を排除したいのではないのでしょうか？
　ワッチョイありスレが伸びるのは、広告代理店がアルバイトを雇って書き込みさせているからです

導入派：この板にいる導入派が広告代理店であるという証拠を出してください
　出せませんよね？

→旧ニュース速報から嫌儲に移民した経緯は
アニメ板でのステルスマーケティングが原因です
広告代理店が関わっていないわけありませんね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:38:21.34

>>497
アニメでニュース速報から嫌儲移住になった住民とアフィの対立
アフィが工作してたのが発端でアニメ板全般でアフィ工作は見てないは言い訳にならない

2ch「ステマ」戦争　人気板が住民大移動で一気に縮小、その背景の事情と心情 (1/4) - ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1201/13/news070.html

年明け早々、2ちゃんねるで「ステマ」「アフィリエイトブログ」をめぐる大きな騒動が起き、
人気板だった「ニュー速」は住民の大移動で一気に縮小する事態に陥っている。その背景とは。

　年が明けて数時間後、元日未明のことだった。2chにある指摘が投稿された。
「魔法少女まどか☆マギカ」などで知られるアニメ制作会社「シャフト」のサイトに貼られた、
ある商品へのAmazonアフィリエイトリンクが、アニメ関連情報を扱う大手ブログニュースサイトのものと同じだ、という内容だった。

これが騒動の発端となった。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:43:59.30

中立とはこういう人です
20クンも中立でしたな
62 20 2021/02/24(水) 18:24:59.21 ID:qndelz0F
ID出してない人は、ほぼ信じてないです。

Linux板自治スレ★01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/856
856 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 14:55:06.00 ID:d29evuuy
>>855
中立って意味です

748 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 09:05:40.18 ID:d29evuuy
>>747
ワッチョイ賛成派だけど思いつくこと

750 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 09:21:29.56 ID:d29evuuy
>>749
正直言ってワッチョイ反対派はこうやって具体的に問題点を挙げないからイライラしてたんですよね

さて↓に続き

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:44:14.41

>>500
Linux板ワッチョイ導入議論スレでは地下板の話題はこの日まで無く
懐かしアニメ昭和板では実例として秋元アイドルの板の実例はあげて議論をしておりました

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/331
331 臨時で名無しです ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-78sN) sage 2021/02/14(日) 23:28:26.75 ID:WDF5NCFc0
>>328
> 浪人焼かれた...
武蔵国ｻﾞﾏｱって感じでしたよねｗ
> 地震なし
玉音放送とかもどこ行ったんですかね。

◆MEH/Pp7SnQこのトリップ
このアニメ板で実例を上げた地下板での状況を、見てたのか地下板での状況を知ったか
http://hissi.org/read.php/operatex/20210214/V0RGNU5DRmMw.html

↓

さらに続く

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:44:48.35

>>501
【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1613208468/
34 前スレ156＝26 2021/02/14(日) 22:06:14.02 ID:l5H+GApz
>>33
ID出さない貴方に言われたくないよ。
こっちは工作出来る程、器用じゃないんでね。（笑）
さて、Linux板のワッチョイ導入議論を拝見するか。
↓
地下板でワッチョイを導入したから荒しが減った、という事を吹聴したので自信満々でLinux板で～と言い始める

↓ところが、事情を知る者に嘘捏造と見破れられる
Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/333
333 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 92db-iJFl) 2021/02/14(日) 23:52:05.50 ID:xQjvvbfl0
>>331
82 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/14(日) 23:48:56.85 ID:???
>>81
糞ワロタwこいつ知ったかじゃん
玉音放送は誰でも出せるのは地下では誰でも知ってた
玉音放送を一人のコテとして捉えてる時点で地下住民じゃないのがバレバレw
必死で地下板の過去スレ読んで来たんだろうが一夜漬けではそこまで分からなかったかw

↓さらに続く

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:45:17.40

連投コピペのこーさくいん　だぶりゅー
チミの偏った　　まとめ　　というものは認められないぽ
連投コピペを繰り返した時点でチミは　　あらし　　扱いぽ
あらし　　の要求は運営に却下されるっぽぽ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:45:22.99

>>502
中立とはこういう人です

Linux板自治スレ★01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/856
856 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 14:55:06.00 ID:d29evuuy
>>855
中立って意味です

748 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 09:05:40.18 ID:d29evuuy
>>747
ワッチョイ賛成派だけど思いつくこと

750 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 09:21:29.56 ID:d29evuuy
>>749
正直言ってワッチョイ反対派はこうやって具体的に問題点を挙げないからイライラしてたんですよね
↓
住民でも無く事情も知らない人間が唐突にアニメとは関係が無い板の事情を実例を持ち出して
知っている実例を出すならともかく事情を聞こうとするのは、
ここにいる地下にいた住民をLinux板にて引っ張り出して情報を取ろうとしてるまさに、中立くんの工作活動ですね
↓
Linux板自治スレ★01
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1613818350/886
886 運用情報臨時板でワッチョイ導入議論中 sage 2021/02/27(土) 15:41:54.04 ID:d29evuuy
どなたかこの辺の梅荒らし(でいいのかな)がどうして無くなったか、知ってらしたら助かるんですがね
【NMB48】山本彩応援スレPart816【さや姉】

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:48:45.25

ID:7oG3gDxuは嵐だからスルー推奨

20 · 2021/02/27(土) 20:50:55.70

>>451
まとめお疲れさまです。
正直に言うと、少々読みにくいですか…。
でも私は中立（反対意見理解者・ワッチョイ要らない）なので
導入賛成の方の意見を聞いて見ると宜しいと思います。

自分も含め、ワッチョイ導入されたら板を出て行かねば
ならなくなる人もいらっしゃるかと思うので
荒らされて必要なるスレだけ、ワッチョイ表示になる事を望みます。
（導入された場合、板どうなるか？は誰にも分からないでしょう。）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:52:14.10

>>506
中立くんもうあんた
Linux板でワッチョイ導入派してたのバレてるんですよ
中立のフリをした導入派でしたな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:55:16.69

>>506
元FOX=drunker ★=現在ハエ氏

【コピペ爆撃】もの凄い勢いで報告するスレ、鑑定団付き ★5
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445503793/321
321 ：drunker ★：2015/10/23(金) 16:58:06.83 ID:???
あらしは無くならない
この議論をまたしてもいいが、もう15年もやってきたことだから食傷気味だ。

ここで重要なのは、総量と比率は別もものとして語らなきゃならないんだ。
現在ms板の書き込みや閲覧数は測れば出てくる。
勿論あらしは減った方がいい。

まてまてそれは総量か? 比率か?
極端な話をすると分かりやすい。
bbs.cgi を止めればあらしはいなくなる、当たり前だ。
一方、あらしでない書き込みも無くなるのは必然だ

実際は何か設定を変えると勿論あらしの総量は減るだろ。
しかし、これは駄作だ。普通の書き込みもへるのだから。
あらしが減ったからといって決して喜んではいけない
陥っちゃいけない暗黒面だ。

目標にしなきゃいけないのはあらしの比率を減らすことだ。
たとえばそのSLIPですか? それを入れると確かにあらしの総量は減る
比率は? もちろん増える。　←　ここ重要
VIPやなんJの書き込みの多い方があらしは多い

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:56:01.01

>>506,508

【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★7【豚猪】
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445967200/829
829 ：drunker ★：2015/10/30(金) 07:39:54.30 ID:???
Q. 規制したほうが、あらしは減るだろ
A. いいえ違います。増えます。

元FOX氏＝drunker ★＝現在はハエ氏だそうです
【2ch】編集長、「drunker★」から「ハエハエ★」にハンドルネーム変更
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485993131/

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 20:57:03.45

つまらん自演してんなよ童乳破
IDコロコロ失敗した弐拾ちゃんｗ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 21:00:26.74

>>506,508,509

＞私が15年やってきた事だ、保障する。
元FOX氏が2ちゃん時代から通算15年も掲示板の荒し対策をして得た結果は
規制したら荒しは増える

掲示板の裏側を見えない奴がいくら吠えても無理
掲示板の裏側では、偽装も見破れている
15年見て規制は荒し対策にならないと明言してる

995 ：drunker ★：2015/10/25(日) 16:21:46.49 ID:???
>>992
なんども言うが、規制を強化したから結果がそうなのよ。
もう実験は十分やったよ何年間もさ。
AしたらBになる。という結論はみんなの周知のこととなったんだよ。
やる前にはあーなるとかこーなるとか未来の出来事を話す楽しみもあるけどさ
もういいでしょ 4年も実験したんだから

そう貴方の言うとおりだ。
「効果はありませんでした」なんだよ結果はさ。
「Aしたら」が間違えと結果がでたの。
逆が正解なのさ。　私が15年やってきた事だ、保障する。

そこに貴方が気が付かなくても、気が付かないふりをして持論を展開しても
私は耳を貸すつもりはない。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 21:00:37.91

それよりも２０クンは何故IDを変えたのかね？
２０クンは二人居るのかね？

391 名前：20(中立）[] 投稿日：2021/02/26(金) 20:01:50.20 ID:MFtrvAvF
394 名前：20[] 投稿日：2021/02/26(金) 20:23:21.61 ID:FpbjUkMH

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 21:16:27.41

＞→旧ニュース速報から嫌儲に移民した経緯は
＞アニメ板でのステルスマーケティングが原因です
＞広告代理店が関わっていないわけありませんね

凄いなあ、一行目と二行目に全くなんの関係も無い上に、三行目に至っては妄想でしかないぞ
これで反論してるつもりだとしたら、可哀想な人だとしか思えない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 21:17:24.14

>>513
なんでしょうか？
広告代理店のアルバイト

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 21:19:46.87

>>513
諦めろ
2ちゃん時代から15年も荒し対策をしてきた元FOX氏は
規制は荒し対策にならないと結論した

お前ごときがいくら吠えても無駄
掲示板の裏側を15年も見てきた人の言葉と
どこの馬の骨かも分からんお前達では
信用度が全然違う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 21:22:15.31

あら？導入派の煽りが増えると
小公女ｾｰﾗのスレが
コピペ荒らしの書き込みが

不思議っすなあ

20 · 2021/02/27(土) 21:54:54.22

>>466
＞それなら現状維持派は、荒らしに困ってワッチョイを必要としている住民に多大な迷惑をかけていることになります

ちょっと、その言い方お止めになった方が良い。
ワッチョイ導入スレばかりになれば、嫌でも現状維持派は出て行く事になります。
（居られないと思った方々はね）

＞でも私は現状維持派を追い出すような真似はしません

こういう、偽善的（表現が悪いですが）な事も、余り書かない事も良い。
導入派がそう思っていても、そうはなりませんよ。（場合に因る）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 21:55:56.63

それよりも２０クンは何故IDを変えたのかね？
２０クンは二人居るのかね？

391 名前：20(中立）[] 投稿日：2021/02/26(金) 20:01:50.20 ID:MFtrvAvF
394 名前：20[] 投稿日：2021/02/26(金) 20:23:21.61 ID:FpbjUkMH

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 21:57:45.91

20＝ID:7oG3gDxu＝それよりも２０クンは何故IDを変えたのかね？

自演

20 · 2021/02/27(土) 22:01:26.83

>>466
早い話に、ID表示出してない人の
話に乗ってレスしない方が良いと言う事ですわ。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 22:04:50.32

板設定で任意でID出す出さないは
保障されています
IDを出さない人は意見を聞かないなら
議論放棄ですね

20 · 2021/02/27(土) 22:14:50.82

自分は中立なのだが（反対意見理解）
本当にワッチョイ導入したくないなら、私の様な人間を
引き入れてワッチョイ導入反対すれば良くないか？
ミキは只、ネット上で喧嘩したいだけだろ。
意見書く人の全員の邪魔して「やった俺の勝ちだ」とか
したいんじゃないのかね。
それにしては、他人の意見ばっかり利用してるが。（コピペの事）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 22:18:07.13

いや君は
中立のフリをした導入派ですから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/27(土) 23:16:58.79

ここでID出してるのは工作員ばかりだし・・・

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 00:23:34.49

>>451
> 名無し変更をした後、議論を開始したのが2/5です
> それから一ヶ月後の3/5まで議論して、今までのまとめを追加、修正していきます
> 3/5以降に最終的なまとめをして、板設定変更スレに依頼します
> 私の時間が空いてる時間に依頼することになりますので、3/6から一週間以内に依頼すると思います

住人に何の相談もなく1人で暴走して提出とか認めませんよ。
Aceさんにもそれは訴え出ますからね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 02:38:19.07

おまえがまとめるのは認めない
住人がおまえを認めていない
おまえは特定人物の意見を聞かないからだ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 09:05:10.27

↓中立を装った導入破

520 名前：20[] 投稿日：2021/02/27(土) 22:01:26.83 ID:73PHzR1c [3/4]
>>466
早い話に、ID表示出してない人の
話に乗ってレスしない方が良いと言う事ですわ。

↑ID非表示者の意見を聞かない＝議論放棄＝ワッチョイ導入却下確定

**20（中立）** · 2021/02/28(日) 09:58:52.69

私はワッチョイが要らない人間ですが、荒らしに困っているスレが
幾つかあると聞き及び、同じ板に居るのに自分が要らないから「知らねーよ」
では薄情だと思い、昨年からワッチョイ導入議論に参加しております。

自分の使っているスレでは、荒らしが居ようが皆さんスルー出来るし
大した荒らしでもないので撃退しております。（スレ住民が利口）
ワッチョイ導入したいと言っている方は、実は馬鹿な方です。（申し訳ない）
庇えるとしたら、ファンが多い作品スレなのでしょう。

もう3度目の申請になりますので、運営に議論していると判断されれば
導入を通して貰えるでしょう。
然し、それにより導入派の方が薄情に切り離すのは荒らし以外の
「在るの物」になるだろうと思っております。（ワッチョイ導入の弊害です）
自分たち（導入派たち）のエゴを通すのですから
切り離されるであろう（可能性）住民に、綺麗事や白々しい事は言わない方が
良いと思います。
先の事は何も分かりませんから。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 10:16:46.13

議論したふりをするために複数回線で自演か？
そんなことをしても議論放棄した事実は消えないし
ワッチョイ導入は却下されると思うがね
いつまでも負け戦してないで難民に移動しとけ

**20(中立）** · 2021/02/28(日) 10:16:50.08

>>528
×「在るの物」になるだろうと思っております。（ワッチョイ導入の弊害です）
○「在る物」になるだろうと思っております。（ワッチョイ導入の弊害です）

2018年にアニメ板へ行った時の、若い方の我儘ぶりは忘れられません。
自分達が良いからと、譲り合う行為など全くしてませんでした。（流石5ちゃん）
私が仲裁に入って、逆に罵倒されまくったぐらいです。
この板も、若い方ばかりになればそうなるでしょう。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 10:35:19.91

導入キチにとって都合の悪い書込み

298 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2021/02/25(木) 21:07:24.11 ID:???
メインの利用者として設定されていない若年層のオタクのために
本来メイン利用者として設定されている高齢者（リアルタイム勢）が迷惑するのはゴメンだ
この掲示板は子供のころに見ていたアニメの話をするために
普通の大人がふらりと立ち寄る大人の息ぬきのための掲示板
なんの気兼ねもなく完全匿名で大好きだったアニメの話が出来ることに意味がある

2021/02/28(日) 10:42:21.73

>>517
BBS_USE_VIPQ2=2 の設定にするというのが今回の依頼の内容なんだから
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てて続ければ現状維持になるんじゃね

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 10:46:31.15

自称中立の導入荒らし20はまとめコピペ大好き
大量連投して自分に都合の悪い書き込みを流して
ついでに自分の都合のいいように意見を改竄
まとめサイトも大好きそう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 10:47:53.80

ワッチョイ有りと無し二つのスレができると
有りスレ住人が無しスレを荒すのが定番
すなわちワッチョイが導入されると
ワッチョイ無しスレは荒らされて潰されるだけ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 10:48:42.99

>>532
導入工作員がテンプレを勝手に改造
無しスレを立てるのは荒らしという印象操作と洗脳を行ってきた

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 10:50:55.95

ワッチョイ付けてる奴は荒らし

2021/02/28(日) 10:53:55.81

>>534
すまないが、その「定番」について私は「定番」かどうか判断できない

「定番」と確信させることができる、説得力のある説明がなされているページのURLなり
5ch内での事例のケーススタディなり、示して貰えんものだろうか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 10:55:48.51

ワッチョイ付けてる奴は荒らし

20 · 2021/02/28(日) 10:59:01.25

>>532
場合に因ってはなりません。
スレ立て役の人が、ワッチョイスレ使いたくて
ワッチョイスレ立ててしまえば、現状維持には
なりません。（それが起こる可能性）
スレ住民で相談しないで、黙ってスレ立てが起こる
作品スレもありますので。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:04:28.63

>>537
ワッチョイ強制導入するための汚い犯行の数々

【強制コテハン】ワッチョイ廃止してください 31
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1585737874/

20 · 2021/02/28(日) 11:06:48.11

>>532
あと、スレ立て荒らしという輩もおります。
IP+ワッチョイ、ワッチョイ、IDスレの3つを
スレ立て荒らしに立てられてしまうと、困ったもんです。

2021/02/28(日) 11:09:38.61

>>539
それは個別のスレの自治によるとしか。。

「荒らしが勝手に立てたスレなのでスルー」とされるのが、ﾜｯﾁｮｲありのスレになるのか
無しのスレになるのかはスレによるでしょう

「『そういう変な揉め方は嫌だがﾜｯﾁｮｲは嫌』なので、落としどころとして強制IDの導入を提案する」というなら分かる
BBS_FORCE_ID=checked への設定変更は賛成、BBS_USE_VIPQ2=2 の設定は反対、という考え方は理解できる

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:10:27.32

ワッチョイ有りと無し二つのスレができると
有りスレ住人が無しスレを荒すのが定番
すなわちワッチョイが導入されると
ワッチョイ無しスレは荒らされて潰されるだけ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:10:37.57

荒らしているのがさも導入派ではないかのような意識誘導

2021/02/28(日) 11:10:49.79

>>540
すみません
端的に書かれたレス番号はどの辺りですか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:12:30.91

>>545
全部声に出して読め

2021/02/28(日) 11:13:46.67

>>543は>>534のコピペなのですが、こういうのを機械的にスルーする手段として
ここ以外の板なら最低でもIDくらいは用意されている訳です

任意ﾜｯﾁｮｲも強制IDも反対ということであれば、「こういうコピペ荒らしは甘受せよ」ということになるのですが
そこまで他人に強要してまで得られるメリットが良く分からん。。。。。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:18:58.18

「こういうコピペ荒らしは甘受するな、対策しろ」と主張して他人にワッチョイ強要、
個人的メリットを得ようとする傲慢さ

20 · 2021/02/28(日) 11:20:53.72

>>542
荒らしでなくとも、ワッチョイスレで書きたい方はいるでしょう。

あと今回の申請は「スレ選択の自由」にもあるのだと思います。
故にIDが出ないスレも（現状維持スレ）も選択に入るかと。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:22:16.85

とにかくこいつは気に入らない人間を追跡して嫌がらせしたいだけなんだろうな
こんな荒らしにワッチョイなんて凶器を与えたら被害者が増えるだけだ
導入派はワッチョイ使える板に移住しとけよ

それと勘違いしてるようだけど
名前にサロンが付く板はその系統板の避難所として使ってもいいのが暗黙の了解だからな
■■■板はワッチョイ使えないから■■■サロンにスレをたてるとかあるしな
アニメサロンに●●●●（アニメタイトル）の信者が集うスレとかの名前でスレ作ればいい
それなら誰も文句言わんよ？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:24:56.20

>>547
連投コピペ君が他人のコピペを批判するのはお門違いだぞ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:30:48.94

ここでワッチョイの奴は荒らしだからね

20 · 2021/02/28(日) 11:36:42.54

ID出さない奴より、ワッチョイ出してる人の方が信用できるって
言ってるだろに。
ちゃんと、ご自分の意見で書いていらっしゃるしな。

2021/02/28(日) 11:37:58.62

>>540
最終200レスと最新スレを読みましたが

「相撲スレで、ﾜｯﾁｮｲ導入したら荒らしが消えた。ﾜｯﾁｮｲはトータルではメリットの方が大きい」という印象になるのではないかと。。。
さらに言えば「矢印荒らしはﾜｯﾁｮｲがあれば一発でスッキリする。ﾜｯﾁｮｲの方がメリットが大きい」という印象も。。。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:44:20.32

これで議論したと言ってるようじゃ社会経験ないんだろうな
どんなに言っても自分に都合がいいように曲解させて
ワッチョイ導入すると言い出すだけ
現状維持を希望する普通の大人が根負けするのを待ってるんだろう
まるで駄々っ子だなあ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:45:26.86

やっぱり半角ワッチョイ君でしたなｗ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 11:55:35.21

矢印荒らしってのは君の造語かい？
君はごちゃんねるのような不特定多数が利用する匿名掲示板に向かないようだね
認証型の掲示板サイトやSNSのほうが君に合っていると思いますよ

2021/02/28(日) 11:59:18.25

>>539
「スレを立てた人の意思」いかんによらず、
スレ住民の総意に沿った新スレを使い続ければ良いだけのことのような気がしますが、どうでしょう？

「独断でワッチョイありのスレが立てられたので、無視してワッチョイなしのスレを立て、住民が皆ワッチョイなしのスレに書く」というのも自治ですし
その意味では「自治によって『場合に因らない』」ことが出来るのでは？

https://mao.5ch.net/ranime/SETTING.TXT での設定は BBS_THREAD_TATESUGI=32 なので
「スレ立てが困難」ということは無い訳ですし、これより値が大きな板でも、スレ住民の自治は成り立っているような…？

2021/02/28(日) 12:04:34.81

>>557に対して、一応の解説を行います

私が「矢印荒らし」と呼称したのは
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1585737874/967
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1585737874/969
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1585737874/972
のような書き込みを行っているもののことです
実際、当該スレの住人も「矢印」と呼ぶなど、多くの方が荒らしとして識別しています

当該スレを読めば、私が何に対して「矢印荒らし」と書いたか一見明白かと存じます
そして、当該スレを読めば、「このような荒らしがNGWord設定一発でスッキリさせられる」ﾜｯﾁｮｲの強力な効果が理解できるかと存じます。。。
むしろﾜｯﾁｮｲ無しの方が縛りプレイ。。。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 12:17:25.69

>>559
これをよく読もうね

【鳩鷹】ものすごい勢いでいろいろ報告するスレ ★7【豚猪】
https://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1445967200/829
829 ：drunker ★：2015/10/30(金) 07:39:54.30 ID:???
Q. 規制したほうが、あらしは減るだろ
A. いいえ違います。増えます。

元FOX氏＝drunker ★＝現在はハエ氏だそうです
【2ch】編集長、「drunker★」から「ハエハエ★」にハンドルネーム変更
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485993131/

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 12:18:55.05

>>558
だから、何度も実例を上げてるでしょ

ワッチョイ無しを作成しても
ワッチョイ導入派が、ワッチョイ無しを荒して、ワッチョイ有りに誘導してるでしょ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 12:26:03.46

元FOXが15年かけて
荒し対策してきた結論が
規制を強くすれば荒しが増える

掲示板の裏側を見てきた人間がそう言ってる
荒し対策に必要なのは
規制ではなく
誰もが書きやすくすること
そう明言してる

ここでワッチョイ導入しようとしてるのは
書きにくくすること
つまり荒しが増えるようにしようとしてるだけ

**20（中立）** · 2021/02/28(日) 12:30:07.83

>>539
私はワッチョイ賛成ではないのですが
反対でもないのです。
荒らしに困っているとスレがある聞いて
無視してはおりません。

現状維持派に、導入派があまり都合の良い事言わないで
欲しいだけです。（どうなるかは分からないと、思う為です）

こちらは、ある程度譲らないとならないのです。
（勿論、導入派も譲ってくれてますが）

20 · 2021/02/28(日) 12:34:04.06

>>563
>>558

アンカ間違え…。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 12:48:46.37

中立などと言う者が存在するはずがない
現状維持派または導入荒らし
このどちらかしか存在しない

導入派は何も犠牲にしていない
現状維持を望む者は現状維持以外では不幸になる
導入派は他人を不幸にしようとしているのだから
その代償を支払う必要があるだろう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 12:57:16.38

中立は、中立などと言いつつ
解決出来そうな問題を上げ問題と言い
導入派がこうすれば解決するだろ
とする為の
演技だからな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 13:05:20.71

なんだかそっくりだなあ
ワッチョイ下4桁はよく他人と被るのは知られているが、同じワッチョイ議論してて
似た文体で同じ導入派
同一人物と思われてしまうよなあ

>>537
537 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) sage 2021/02/28(日) 10:53:55.81 ID:???0
>>534
すまないが、その「定番」について私は「定番」かどうか判断できない

「定番」と確信させることができる、説得力のある説明がなされているページのURLなり
5ch内での事例のケーススタディなり、示して貰えんものだろうか

↓運営板にあるLinux板のワッチョイ議論

818 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-7Ygx) sage 2021/02/28(日) 12:11:38.46 ID:rcx+m/BH0
>>817
おっしゃる通り、発言の目的いかんによって、荒らしになることもあり、荒らしにならないこともあるかと存じます

先の主張で言いたかったのは、「個人名を出すこと」は荒らしかどうかの判断基準にならないということです
その一点のみ、です

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 13:16:49.85

導入荒らし君は都合の悪い書込みをスルーするね

>名前にサロンが付く板はその系統板の避難所として使ってもいいのが暗黙の了解だからな
>■■■板はワッチョイ使えないから■■■サロンにスレをたてるとかあるしな
>アニメサロンに●●●●（アニメタイトル）の信者が集うスレとかの名前でスレ作ればいい
>それなら誰も文句言わんよ？

詳しく話すと導入荒らし君に荒らされるから的確には教えられないけど
某ゲーム板でワッチョイが使えないからゲームサロンにスレ建てした所を知っているし
パソコン関係でも同様の事例があったのを知っている

アニメサロン行けば済む話だよ>>導入荒らし君

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 13:21:28.13

>>554
どこをどう読めばそんな歪んだ印象になるんだかな

ワッチョイ信者がずっと粘着して廃止スレのまともな進行を妨害しているようにしか見えない
やっぱり20は中立なんかじゃないな
わかってたけど

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:07:06.93

ここまでの議論スレでの様子を見ると

>>542のBBS_FORCE_ID=checked への設定変更も賛成だな
やっぱり少なくとも「強制ID」くらいないと、レスが追えなくて誰の話かわからなくなる

BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

これに賛成

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:11:29.57

>>570
強制IDは任意ワッチョイ可能なので却下

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:12:49.01

>>570
規制をすると荒れると元FOXが言ってるでしょ
君はこの板を荒らしたいの？

20 · 2021/02/28(日) 14:13:48.53

いや、
BBS_USE_VIPQ2=2
だけで良い。
最初から申請したのはコレ。

昨年からの自治の方々がしようと
した事は、変えたくないが。（個人意見）

自分は中立なので、導入派と反対派の意見がいる。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:15:58.30

>>573
そうやって
騙し討ちするからダメですよ

＞BBS_USE_VIPQ2=2
＞だけで良い。
＞最初から申請したのはコレ。

コマンド入力で
任意ワッチョイ可能になるので反対します

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:17:35.37

IDコロコロは荒らし

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:18:33.84

>>573
運営板にて
アクセス禁止になろうとも

Ace に直訴するよ
導入派が現状維持派の意見を無視して申請したとね

**570** · 2021/02/28(日) 14:18:53.43

>>573
最初はそれでもいいかと思っていましたが
ここでの一連のやり取りを見て「強制ID」の必要性を感じました

ですので私の現時点の意見は

BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

これに賛成です

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:19:28.85

>>577
お前は導入派　

現状維持派は反対します

**570** · 2021/02/28(日) 14:22:03.19

ずっとID無しでコピペ連投してる人を見て、「強制ID」の必要性を感じました
気づかせてくれてありがとう

**525** · 2021/02/28(日) 14:23:58.27

>>577
反対派は>>578この人1人と思ったら大間違いだから
578さんとは別の反対派なので
>>579
残念でしたね
いくらあんたが工作しようが
反対なので

20 · 2021/02/28(日) 14:25:55.83

>>577

では、私は断固

BBS_USE_VIPQ2=2　で

「スレ選択の自由」という意図のもとに。

**570** · 2021/02/28(日) 14:26:09.08

IDもワッチョイも無しで別人と言われましても

**525** · 2021/02/28(日) 14:28:50.18

>>581>>582
Aceさんが見たら578さんとは別人と理解して貰えると思うよ
いくら工作してもムダです
午前中に反対派を装ってたのも
導入派でしょう残念でした

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:29:47.74

>>583
あースマンね
同一と思われてるみたいで
確かにAce さんは掲示板の裏側見れるから別人と分るだろうね

**570** · 2021/02/28(日) 14:29:53.45

私はAceさんではないのでわからないです

**525** · 2021/02/28(日) 14:32:14.93

>>585
Aceさんに見せるのでしょ？
ここで嘘を言っていたら
嘘を暴かれるじゃないですか
それで嘘をついたら余計に立場が悪くなる
そう考えが及ばないのですか？

**570** · 2021/02/28(日) 14:33:44.36

私はAceさんではないのでウソか本当かわかりません

**525** · 2021/02/28(日) 14:35:21.92

>>587
Aceさんに議論を見せるのなら
その発言者のIPやら諸々を見れるから
別人と分かると思うよ

そこで嘘をついていたら現状維持派は嘘をついたとして余計にAceさんから心象悪くする
違いますか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:37:14.88

まあ午前中の反対派の意見も導入派の演技だろうな
議論した風に見せかける為のね

**570** · 2021/02/28(日) 14:37:23.95

Aceさんがどう思うか、Aceさんの心象はAceさんにしかわかりません
私がAceさんの心象をどうこう推理することはできません

20 · 2021/02/28(日) 14:37:54.30

>>586

■■■　このスレで議論に参加するときのお願い　■■■

誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・

・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す

のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします

あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です
（他のスレで自分の意見をまとめて説明するのに苦労した経験から）

**525** · 2021/02/28(日) 14:38:27.04

>>590
危険を侵してまで、そんなバカな演技はしませんよ。

**570** · 2021/02/28(日) 14:40:23.43

>>591が機能していないことからも、「強制ID」の必要性を感じました

ですので私の現時点の意見は

BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

これに賛成で変わりません

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:41:12.26

>>591
ここは任意でIDを出せる板です
出す出さないはその人の自由
導入派はそんな事まで、強要するのですか？
ワッチョイ導入は色んな事を住民に強要しようとしたいからにしか見えませんね

なぜ、sage非推奨なのか？
考えましょう！

それは、自治での議論は住民全員に関わる事を議論するので
板上部に、上がって居ないと、住民の人達に重要な案件を見てもらえないからだよ

お前らみたく、上げてる状態ならば
住民のほとんどが目が向く

その為の非sage推奨であって

sageだからルールを守らない議論する資格が無いという拡大解釈は
辞めていただこう

**570** · 2021/02/28(日) 14:41:23.01

危険を侵してまでバカな演技をする人かどうかも私にはわかりません

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:42:03.04

>>593
反対します

BBS_FORCE_ID=checked
BBS_USE_VIPQ2=2

これでは、任意ワッチョイ可能
だから反対です

**525** · 2021/02/28(日) 14:43:55.93

>>593
私も反対します。
年配の人は、板設定の複雑さは理解しにくいと思います。
現状維持派の言う、この設定では任意のワッチョイが出来るとの事で反対します。

20 · 2021/02/28(日) 14:49:29.47

>>593
自分はスルー出来る（時がある）ので
強制IDは要らない。（個人意見）

機能していないのでなく
ルール破りが多い。（自分勝手が多い5ちゃん）
だから付ければ良いという話でもないと自分は思うが。

**570** · 2021/02/28(日) 14:52:49.36

「強制ID」で困ることって何かありますか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:54:53.79

>>599
なぜ現状維持を変える必要がある？
ジムワトキンスは識別を導入しようとする者は荒らしと認めている

**570** · 2021/02/28(日) 14:57:00.77

「強制IDで困ることって何かありますか？」ここまでが質問です

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 14:58:08.56

>>601
ジムワトキンスは識別を導入しようとする者は荒らしと認めています
元FOXは規制を強めると逆に荒らしが増えるそう発言してますが

20 · 2021/02/28(日) 15:01:29.20

>>601
強制にしなくても
IDスレは立てられるよ。（コマンドで）
それではダメ？

**570** · 2021/02/28(日) 15:01:38.22

「強制IDで困ること」について、具体的な自らの体験談などをもとに箇条書きでお答えください

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:02:20.53

>>603
それは任意でもワッチョイ立てられるだろ
現状を変えるのは反対

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:03:14.84

>>604
お前が命令するんじゃないよ

**570** · 2021/02/28(日) 15:03:59.91

命令ではなく質問をしているだけです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:05:17.62

>>607
質問に答える義務はない
なら
なぜ変更したいのか？こちらの質問に答えろ

**570** · 2021/02/28(日) 15:06:49.52

質問に答えられる人だけで結構です

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:07:14.31

やあ！525や608とは違うが現状を変えるのは反対ちなエースさんが見たら私も別人とわかるだろうう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:08:55.61

>>609
答える義務はないな
散々
そういう質問に答えて

恣意的に導入派が
反対派の意見を導入派が反論
それをまとめてるのを見てるから

そして、その最後の導入派の反論を
反対派が反論しても
まとめに載せないという恣意的なまとめを導入派はしてきたからね

20 · 2021/02/28(日) 15:09:13.73

>>604
・ID無しで慣れてるから
その為使っていると言っても過言でない。
2ちゃんの古くからの伝統が残っているスレが好きだけど。

じゃぁ困る事として強制IDにすると
個人叩きは起こるかな。（同一人物と分かって）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:09:42.35

>>612
お前は導入派だからな
お前の意見は無効

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:11:38.86

>>609
>>612
Ace さんこれを見てください

導入派は、中立を装い
導入派の疑問に中立(導入派のなりすまし)が答えて、それについて導入派が
こうだから問題無し
という

工作をしてますよ、

**570** · 2021/02/28(日) 15:12:49.80

>>612
叩かれるようなことは書かないほうが良いと思いますが
でも、IDは1日で変わるのでさほど影響ないのではないかとも思います

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:13:11.41

次に570は「強制IDで困るのはやましい事があるから」と言い出す

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:14:26.94

>>612
芝居するなよ
こうやって芝居するのははじめからお見通しだよ

昔から、コテハンは
コテハンで印象つけておいて
名無しもしくは違うコテハンで荒らしたり、違う意見をしたりする為の工作したいから
コテハンにする

これ2ちゃん時代からの定番ですから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:14:40.18

>>615
はいはい、芝居芝居

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/28(日) 15:18:11.72

>>615
5ちゃんねる運営者のジムは識別導入派は荒らしと認めてる
その会話中にはワッチョイ導入すれば人口は減るという事も話題に出ており
ワッチョイ導入をすれば人口は減るのは、どの板でも共通の事であり
例えに出した狼板でも、他板でも同じ事

ワッチョイを導入させようとしてる者は、荒らしな

狼ID導入問題の結論が出ました
32：名無し募集中。。。
2014/02/23(日) 18:30:44.93 0 AAS
>>1
それよりもこっちの方が重大だと思うのだが
601は「ＩＤ導入賛成派は狼を潰すトロールでありそれに騙されてはいけない」と言ってる
Jimさんはそれに対して「そうです。」と答えてる

https://i.imgur.com/kidbiiF.jpg
https://i.imgur.com/JmOnsMl.jpg

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393147535/32
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/601
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/604

20 · 2021/02/28(日) 15:26:48.81

>>615
叩かれる様な事書いた訳でなくて（自分はそのつもり）
気に入らない奴を叩く輩はいるみたいだよ。（延々突っかかって来る）
対立煽って面白がる輩とか色々あるよ。
鬱憤ばらしなんだろね。

強制ID導入までは、勘弁して欲しいけどね。