【過疎】懐かしアニメ板自治議論★13【Dat落ち】

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/13(土) 18:27:48.59

◆sage非推奨◆　（★…板固有項目）

５ちゃんねるwiki　https://info.5ch.net/
運用情報 5ch掲示板　https://agree.5ch.net/operate/
規制議論 5ch掲示板　https://agree.5ch.net/sec2chd/
批判要望 5ch掲示板　https://mao.5ch.net/accuse/

削除ガイドライン　https://5ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　★ http://find.5ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=ranime
設定　★ https://mao.5ch.net/ranime/SETTING.TXT
ローカルルール　★ https://mao.5ch.net/ranime/head.txt

懐かしアニメ板削除議論スレッド (参考）
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/

書き込む前に読んでね　https://www.5ch.net/before.html
>>2-20

◆前スレ◆
懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/13(土) 18:31:06.45

■スレが落ちて困ってる人へ

◆保守は荒らし
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1100/11000/1100068039.html

◆立てなおしは容認

◆重複スレは邪魔だと思う人が削除依頼

◆保持数足りないと思う人は板分割
https://qb5.5ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/324-

◆万策尽きたら疎開しましょう（5ちゃんねる外など

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/13(土) 18:36:06.42

書き込む前に読んでね　https://www.5ch.net/before.html
>>2-20
↑
>>-20までなのが「？」でしたが、20番まで色々ネタ書きって意味かな。
（前スレのテンプレも読んで判断）

以前から自治スレで常駐していた方へ⇒不備があるかもと思うのでスマソです。
お気づきの際は訂正等、よろしくお願いします。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/13(土) 18:57:00.38

ワッチョイは荒らし対策にならない

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 17:36:46.11

導入派の策略に乗せられたら最後
強制ワッチョイにされてしまいます

導入派に騙されないでください

**164** (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/14(日) 19:13:24.14

>>5
＞強制ワッチョイにされてしまいます
という根拠は？

**164** (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/14(日) 19:17:53.12

前スレで、質問をしたのですが。
まだ答えを貰ってないので、以下に自分の２レス分の「質問」を再掲しますね。

該当する人は、お返事を頂けたらと思います。
↓

958 名前：164 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6)[] 投稿日：2021/02/13(土) 20:11:44.22 ID:m9ge7b6n0 [1/2]
>>949
ちょっと技術的な事には疎いんで、そろそろ議論についていくのが難しくなってきてて。
教えて欲しいんだけど

　「ワッチョイ導入出来る板に改造してやがて浪人しか無し無しに強引に持って行かれるんだよ」
　「何かあれば強引に浪人以外をID無しワッチョイ無しにしてしまえる」

↑こういう感じの発言が何度か出てきたけど。
「強引に～」というところがよくわからない。

　（……字数足りないので続く）

**164** (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/14(日) 19:19:58.14

959 名前：164 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6)[] 投稿日：2021/02/13(土) 20:13:28.51 ID:m9ge7b6n0 [2/2]
（……続き）

比較的まとまってる記述は（>>895）あたりだろうか。

> その板は強制ワッチョイの板だが
> 浪人無しでコマンド入力無しスレ立てすると、ワッチョイ強制になる
>
> 前は【ワッチョイ有り、無し】どちらも
> 【浪人が無くとも立てられる板だった】んだよ、それが
>
> 強引に【浪人が無しはワッチョイ無しを立てられない】ようにしてしまった
>
> 【ワッチョイ有りを選べる板】
> に改造した場合【それが出来てしまう】

↑これは、地下アイドル(AKB48)板と、乃木坂46板のケースだと思うけど。
つまり……

ワッチョイ導入後は、ワッチョイ有or無～どちらのスレも立てられる板になったが。
強引に強制ワッチョイの板にされてしまった（プレミアムサービスの浪人持ちは別）。

その際に行われた具体的なことは……
BBS_SLIP=　の設定を変えられた━━という意味で合ってる？

あと、「強引に」それが行われたという部分の意味がよくわからないのと、
「何かあれば」の「何か」っていうのがよくわからない。

そのあたりの詳しい説明を願いしたい。

　━━↑「質問」は以上になります━━

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 19:25:53.25

>>7>>8
あなたへお答えする義務はありません
なぜなら、こちらが何度も間違いを指摘してるにも関わらず、間違いを認め謝罪をしないからです
そして陰謀論などと暴論を吐き、
何度も嘘をつくあなたにお答えする義務はありませんし
あなたが議論する資格はありません

**164** (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/14(日) 19:28:55.13

>>9
前スレの最後の方の繰り返しになるけど。
あなたは「私が質問した相手」なの？
それすら誤魔化して「答えない」から、こちらは、「私が質問した相手」が別にいると仮定して、
こうして再質問するしかない。

980 自分：164 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6)[] 投稿日：2021/02/14(日) 16:52:16.35 ID:ig8nXZc/0 [3/7]
>>979
しつこいとかじゃなくて、
私が（>>958-959）で質問した相手（>>949）（>>895）は、あなたなの？

もし、横から言ってるだけなら邪魔なだけだし。
質問した相手なら言いたいこともあるんだけど。

あなたがどの発言をした人かわからないと、どちらの態度も選べない。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 19:29:16.43

>>10
あなたが荒らしだと思うので(俺は荒らしでは無いが)運営に報告をすると言ってるんだから

今までも運営板に荒らし報告が出来るじゃないですか？

なぜ、この冬に何度もご自身が荒らしだと思う人を運営板にて荒らし報告をして来なかったんですかねえ？
おかしいなあ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 19:31:21.10

>>10
なぜお答えする必要があるのでしょうか？

こちらが間違いを指摘した事を認めず謝罪もしないのに、こちらへ答えを強要するのは
筋違いでは無いでしょうか？

**164** (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/14(日) 19:33:39.02

このスレの>>9では、
再質問に対して、「あなたへお答えする義務はありません」と
「当事者の返答」として言ってるように見えるので、この人こそが「私が質問した相手」なのだろうか……？

その上での返事が……
(>>9)に代表される（前スレ終盤から続く）「答える義務はない」なのだろうか？？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 19:36:22.89

>>13
は？こちらは何も言っていませんので

**164** (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/14(日) 19:38:14.29

>>14
はぐらかしの度が過ぎるので、
もう何言ってるかわからない。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 19:41:32.12

導入派は、スレ事のワッチョイを導入を目指しそれが実装されても
荒らしが治まらないなら強制ワッチョイ導入議論をしようと言ってるわけです

＞荒らし行為が止まないなら、そのときに強制ワッチョイについて改めて2週間くらい検討すれば良いのではないかと

スレ事のワッチョイをつけても荒らしがワッチョイを偽装して荒らし続ければ
強制ワッチョイの議論に発展させてしまえる事を示唆して
出来ない事を出来るとは言ってない
出来てしまう危険性を指摘してる

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/272
272 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) sage 2021/02/14(日) 12:30:48.93 ID:wrU0E4fY0
個人的には「強制ワッチョイは後の課題として、まず>>3のとおり実現したい」

荒らし行為が止まないなら、そのときに強制ワッチョイについて改めて2週間くらい検討すれば良いのではないかと

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/3
3 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) sage 2021/02/06(土) 20:33:43.41 ID:2iWbaROI0
なお「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので
「デフォルトはワッチョイなし維持」で考えています

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 19:42:07.89

導入派は、スレ事のワッチョイを導入を目指しそれが実装されても
荒らしが治まらないなら強制ワッチョイ導入議論をしようと言ってるわけです

＞荒らし行為が止まないなら、そのときに強制ワッチョイについて改めて2週間くらい検討すれば良いのではないかと

スレ事のワッチョイをつけても荒らしがワッチョイを偽装して荒らし続ければ
強制ワッチョイの議論に発展させてしまえる事を示唆して
出来ない事を出来るとは言ってない
出来てしまう危険性を指摘してる

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/272
272 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 33b0-gtE8) sage 2021/02/14(日) 12:30:48.93 ID:wrU0E4fY0
個人的には「強制ワッチョイは後の課題として、まず>>3のとおり実現したい」

荒らし行為が止まないなら、そのときに強制ワッチョイについて改めて2週間くらい検討すれば良いのではないかと

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/3
3 臨時で名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f2a-6HDI) sage 2021/02/06(土) 20:33:43.41 ID:2iWbaROI0
なお「ワッチョイが利用できるようにしたい」という考えでの提案なので
「デフォルトはワッチョイなし維持」で考えています

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 19:42:39.21

あー失礼
間違えて2回投稿してしまった

**164** (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/14(日) 19:46:58.69

どうせ、おんなじ文面を、話の流れに関係なく何度も何度も投稿するんだから
今更２回くらいいいじゃん……とか思ってしまった。
変なところで律儀なんだな。

↓これは、前スレでの私の迷いなんだけど、これでいうと「天然」の線も残ってるのかなと。

989 自分：164 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6)[] 投稿日：2021/02/14(日) 17:07:39.72 ID:ig8nXZc/0 [6/7]
>>987
わたしのアンカーミスだということは、普通にわかるでしょう。

それを「嘘」と呼んでしまう事を開き直るなら、
私はあなたを「天然」ではなく、悪意のある「愉快犯」か「スレ潰し」目的としか理解できません。

実は「天然」「悪意」の二者で解釈を迷ってたんですが。
今のその発言で後者ではないか……というほうに傾きました。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 19:50:08.32

>>19
ここでも嘘をついてますなあ
難民やアニメサロンで代替出来ますが？

425 164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) 2021/02/08(月) 21:15:33.97 ID:liRRIXL00
>>420
私が参加したいスレは、
この板でしかできない話題を扱う━━言い換えると、
他では（板違いになってしまうので）代替できない話題の専用スレだからです。

**164** (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/14(日) 19:52:55.41

>>20
あなたのそういう質問には、前スレで散々お答えしてますので。
これ以上の無意味な巻き戻しや繰り返しにはお付き合いしません。

そのことを、この新スレの冒頭で再度確認しつつ申し上げさせて頂きます。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 19:56:28.11

>>21
答えて無いじゃないですか
実際に難民板やアニメサロン板では

スレ事のワッチョイが可能で
ジャンルは問われない

この懐かしアニメ昭和板で出来る話題は
難民板やアニメサロンで出来る事です

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 19:59:50.96

>>21
スレ事のワッチョイ導入議論をする前にやるべき事をやりましょう

・運営板にて荒らし報告
運営さんが、焼いてくれるかどうかは関係ない
・住民にコマンドワッチョイを出して貰う
・ワッチョイ非表示をNG登録をする
・ワッチョイ表示したくない住民は、ワードや行数文字数でのNG登録
・難民やアニメサロンのように既にスレ事でワッチョイを導入してる板に引っ越す

↑やるべき事をやってないのに
ワッチョイ導入をするのは時期尚早です

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 20:00:30.46

住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう

それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう

アンドロイド版chmateで　(?<!\))$　でNGした場合は、ワッチョイ非表示がNGになる

懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
https://i.imgur.com/p1gSP4p.jpg

【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1588423528/
https://i.imgur.com/MyNrYLA.jpg

アンドロイド版chmateで　(?s).{50}　でNGした場合、50文字以上のレスを非表示がNGになる

懐かしアニメ板自治議論★12
https://i.imgur.com/bQo3w2v.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://i.imgur.com/G1Ag2KW.jpg

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 20:55:11.89

導入派が都合の悪いレスを流そうと連投するので定期的に貼ります

導入派の策略に乗せられたら最後
強制ワッチョイにされてしまいます

導入派に騙されないでください

2021/02/14(日) 21:28:33.56

Linux板でもワッチョイ導入議論しているから
参考に読ませてもらおう。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 21:30:31.40

ﾜｯﾁｮｲ入れたら過疎化確実だけどもともと過疎だからどうでもいいか

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 21:31:24.33

いくらいれたってキチガイは端末変えてIPアドレスかえてユーザーエージェント変えるだけでキチガイしかのこらなくなるんだよね

**前スレ156＝26** · 2021/02/14(日) 21:43:58.95

懐かしアニメ昭和板より、ネットやスマホやPCに詳しそうな
Linux板でも荒らし対策しないとならないのか。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 21:44:59.51

導入派の方が荒らされていると主張しているスレッドはどこのことですか？
それを具体的にお話し頂けないのであれば導入派の方は話し合いを放棄していると見なします

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 21:47:55.89

↓で言われているスレッドのことです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/425

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 21:53:15.59

ワッチョイは荒らし対策じゃなく業者が都合の悪い意見を書く奴を排除する為のツールだからな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 21:54:35.31

26 名前：自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｷｹﾞｰ MM0a-gtE8)[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:28:33.56 ID:l5H+GApzM
29 名前：前スレ156＝26[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:43:58.95 ID:l5H+GApz

あれれー？
IDがなんか変だぞー？

**前スレ156＝26** · 2021/02/14(日) 22:06:14.02

>>33
ID出さない貴方に言われたくないよ。
こっちは工作出来る程、器用じゃないんでね。（笑）

さて、Linux板のワッチョイ導入議論を拝見するか。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 22:08:40.80

IDの手書き失敗しちゃったわけかｗｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 22:10:35.33

コナンくん、これは自演失敗って言うんですよ。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 22:16:27.98

>>33-35
浪人使用してワッチョイとIDを手書きしてたらIDの一文字を書き忘れて
手書きワッチョイとIDで工作してるのがバレちゃった
ということだな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 22:26:16.82

>>33-37
違うなこうか

>>26>>29
どちらかが浪人使用でIDを手書きで書き込み
一文字余分に書いてしまったか
一文字書き忘れたか

どちらにしても
浪人使用して手書きでIDを書き込みしたら
ミスって工作してたのがバレちゃっただな

**前スレ156=26** · 2021/02/14(日) 22:44:35.70

>>38
凄い妄想だなあ。（絶句）
オレ浪人なんての持ってないから。
偶然変わったんじゃないか？

そんな相手をどうのこう話より、
ワッチョイ導入メリットとデメリットだな。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:03:40.17

>>39
偶然じゃなくて、>>26はワッチョイを出したからだと思う

2021/02/14(日) 23:05:55.75

つまりこう

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:07:23.44

こんな工作をしたいからワッチョイ導入を企てたのかｗ
これは断固阻止せにゃならんね

2021/02/14(日) 23:07:34.91

>>40では　ID:ICoIsloY　だが、
>>41では　D:ICoIsloY0　となる

つまり、末尾に識別記号が付く

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:09:14.83

>>36が無知で妄想をたれ流してるだけ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:10:36.14

いやいや、ワッチョイ出したり出さなかったりを短期に行なってるだけでもおかしいんだよ？
頻繁に名前を変更してるってことだからね。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:10:46.14

いちいち反論するのも面倒くさいが、反対派がまた堂々巡りをしているのか
それに対する反論も書いてあったのだが、読まずに同じ主張を繰り返す
自分が論破されているのにも気づかず、相手を悪者扱いする
いい加減、こっちも相手にするの疲れた

まともなまとめをするのに時間がかかる
そして今忙しいのでやっている暇がない

こういう議論や会話のキャッチボールができない人の相手は本当に大変だと思うが
導入派の人は頑張ってくれ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:12:05.84

導入派が都合の悪いレスを流そうと連投するので定期的に貼ります

導入派の策略に乗せられたら最後
強制ワッチョイにされてしまいます

導入派に騙されないでください

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:12:11.84

>>45
IDが同じだからわかるだろ
末尾が1文字付くか付かないだけだから

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:13:08.11

次の方どうぞ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:13:09.84

>>38の思い込みだけの妄想が酷すぎる

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:13:49.52

導入派
策に溺れるとはこの事だな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:13:59.88

これも都合が悪いようだな

30 名前：自治スレでワッチョイ導入議論[sage] 投稿日：2021/02/14(日) 21:44:59.51 ID:???
導入派の方が荒らされていると主張しているスレッドはどこのことですか？
それを具体的にお話し頂けないのであれば導入派の方は話し合いを放棄していると見なします

31 名前：自治スレでワッチョイ導入議論[sage] 投稿日：2021/02/14(日) 21:47:55.89 ID:???
↓で言われているスレッドのことです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/425

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:14:30.23

この反対派の1人は、すべて妄想と思い込みでレスしてる

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:15:41.43

いくら言い訳してももう遅いw
浪人使用で工作失敗w

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:16:01.74

>>38の妄想レスが、こいつの全てを表してる

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:16:50.29

つまり、妄想とウソのカタマリが>>38

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:19:11.72

こんな事をやられたら
ワッチョイにしても意味ねえな
いくらでも工作可能なんだから

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:19:17.71

コイツはいつもそう
妄想とウソで議論の邪魔ばかりしている
>>38が致命的なウソだと判明してる

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:19:57.04

これは暇な人ほど有利だな
こっちはリアルでも忙しくなって、ネットもほかの事をやらなくちゃいけないから
暇な時期とタイミングが合っていない

導入派の策略とは、反対派の妄想だから
未だに反対派は、ここにいる導入派が荒らしだと証明できていない
なによりワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べていない
これも何度も言ったのだが、反対派は無視して堂々巡りをするんだよな

じゃあ、今日はこれで落ちるね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:21:23.80

>>38がクズすぎて、もう何を言ってもダメ
全部ウソと妄想だとバレたから

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:21:26.82

ID:ICoIsloY
ウザイよきみ
頻繁に名前を変えてるからID変更忘れたのがこれだろ
26 名前：自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｷｹﾞｰ MM0a-gtE8)[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:28:33.56 ID:l5H+GApzM
29 名前：前スレ156＝26[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:43:58.95 ID:l5H+GApz

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:22:43.42

>>26>>29
糞ワロタw
どちらかが浪人使用でIDを手書きで書き込み
一文字余分に書いてしまったか
一文字書き忘れたか

どちらにしても
浪人使用して手書きでIDを書き込みしたら
ミスって工作してたのがバレちゃっただな

26 名前：自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｷｹﾞｰ MM0a-gtE8)[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:28:33.56 ID:l5H+GApzM
29 名前：前スレ156＝26[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:43:58.95 ID:l5H+GApz

あれれー？
IDがなんか変だぞー？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:23:32.63

>>38でウソと妄想がバレたから、何を言っても信用されないよ？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:25:23.68

妄想が酷すぎたのが致命的だったね>>38
もう終わりだね
このウソつきの人

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:27:12.72

>>38は導入派の工作なんじゃね？
ID変更忘れて名前変えたのがバレたから
論点ずらしでレスを流そうって魂胆なんだろうな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:27:20.66

前から妄想が酷いと思ってたけど
>>38でそれが証明されたわけだ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:28:59.71

皆様ご覧ください
工作がバレた導入派の見苦しい言い訳を

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:28:59.71

導入派が都合の悪いレスを流そうと連投するので定期的に貼ります

導入派の策略に乗せられたら最後
強制ワッチョイにされてしまいます

導入派に騙されないでください

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:29:14.20

>>65
そんな苦しい言い訳で逃れられると思ってる？
おめでたい頭だなあ
>>38が致命的なミスだよ
あきらめろ

**前スレ156=26** · 2021/02/14(日) 23:30:17.25

>>61
自分は昔から、意見を真面目に書くつもりがあり
コテハンにするんだ。

貴方様な、相手の意見答えない卑怯者にはなりたくないなぁ。

65 · 2021/02/14(日) 23:31:21.74

>>69
私は>>38じゃありませんが？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:32:18.48

>>38みたいな勝手な脳内妄想で決めつけてるのはコイツだけだよ
コイツによると、導入派は

みんな業者か女か運営の回し者らしい

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:33:14.44

>>71
IDもワッチョイも無しでそんな言い訳が通るわけなかろう

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:35:00.79

この板ではIDやワッチョイは有害なので使いません
キモオタに粘着されちゃうからね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:35:37.62

>>38でコイツの正体がハッキリしたな
妄想によるウソと決めつけで議論妨害してるということが
もう相手にする必要無いなコイツ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:37:19.30

>>38で完全にわかったから
今までの妄想とウソと決めつけがな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:40:05.49

ということでみなさん、もう相手にする必要ないですよ
>>38のいつものコイツを

元々、議論するつもりも無い野郎だし、妨害して喜んでるだけの酷いヤツですよ
わかってたと思うけど

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:41:41.74

妄想君が変な事を言うからね困るんだよね
導入派の正体はキモオタだから
キモオタが気に入らない人間に嫌がらせしたくてワッチョイを導入しようと企んでる
我々普通の大人はワッチョイなどという匿名性を損なわせる物を必要としていない
昭和板は普通の大人も見てる板だからキモオタ基準で考えるのは止めてくれな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:44:48.47

コテハンのみなさんも、良かったですね
>>38でハッキリと証明されましたよ

いつものコイツのウソと妄想で塗り固められた正体が！
「もう相手にする必要など無い」と証明されました！

ただの議論妨害なので以後、「無視と放置」でよろしいかと思います

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:46:25.46

やっとハッキリして良かった
これでようやく、ちゃんとした議論ができますね
良かった！良かった！

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:46:59.15

糞ワロタwこいつ知ったかじゃん
玉音放送は誰でも出せるのは地下では誰でも知ってた
玉音放送を一人のコテとして捉えてる時点で地下住民じゃないのがバレバレw
必死で地下板の過去スレ読んで来たんだろうが一夜漬けではそこまで分からなかったかw

331 臨時で名無しです ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-78sN) sage 2021/02/14(日) 23:28:26.75 ID:WDF5NCFc0
>>328
> 浪人焼かれた...
武蔵国ｻﾞﾏｱって感じでしたよねｗ

> 地震なし
玉音放送とかもどこ行ったんですかね。

まあこれ以上は雑談になるので控えますがｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:48:56.85

>>81
糞ワロタwこいつ知ったかじゃん
玉音放送は誰でも出せるのは地下では誰でも知ってた
玉音放送を一人のコテとして捉えてる時点で地下住民じゃないのがバレバレw
必死で地下板の過去スレ読んで来たんだろうが一夜漬けではそこまで分からなかったかw

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/331
331 臨時で名無しです ◆MEH/Pp7SnQ (ﾜｯﾁｮｲ 322a-78sN) sage 2021/02/14(日) 23:28:26.75 ID:WDF5NCFc0
>>328
> 浪人焼かれた...
武蔵国ｻﾞﾏｱって感じでしたよねｗ

> 地震なし
玉音放送とかもどこ行ったんですかね。

まあこれ以上は雑談になるので控えますがｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:50:05.77

ID:ICoIsloY＝>>38かｗ
こいつ根性腐ってるなｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:50:22.38

前スレ156=26も、前スレ164さんも、その他のみなさんもそういうことですので！
いつものコイツの相手は不要ですから（>>38の）
よろしくお願いしますね！

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:52:39.71

必死に苦しい言い訳を繰り返すでしょうが、それも全部「無視と放置」でいいので！
これからは、スルーでいきましょう！
スルーで！

自分も今からスルーしますので！

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:53:46.12

>>83
もうそういう工作は
辞めとけ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/14(日) 23:56:23.91

アハハ
浪人で手書きID工作がバレた後は
導入派の地下板を知ったかw

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 00:00:06.55

面白いから
Linux板のほうに地下板の知ったかをコピペしといたよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 00:20:27.87

2629
どちらかが浪人使用でIDを手書きで書き込み
一文字余分に書いてしまったか
一文字書き忘れたか

どちらにしても
浪人使用して手書きでIDを書き込みしたら
ミスって工作してたのがバレちゃっただな

26 名前：自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｷｹﾞｰ MM0a-gtE8)[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:28:33.56 ID:l5H+GApzM
29 名前：前スレ156＝26[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:43:58.95 ID:l5H+GApz

あれれー？
IDがなんか変だぞー？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 00:31:06.20

前スレ156=26って

前スレで他板の実例を出すと散々板違いは関係無いとか言ってたくせに何だこいつ
ああ自分達の工作会社数人だけでスレを回してるから良い流れにしてるのをこの板で見せようってか？
お前ら工作会社数人だけで議論してんだから、良い事をかけるわな

でもアホだから、地下板の名前の玉音放送の件で尻尾を出したねw

26 自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｷｹﾞｰ MM0a-gtE8) 2021/02/14(日) 21:28:33.56 ID:l5H+GApzM
Linux板でもワッチョイ導入議論しているから
参考に読ませてもらおう。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 00:35:41.46

エラーばっかしアホらしくなった

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 00:58:57.71

>>83
文体が違うじゃん

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 04:27:27.50

ろくに議論が進んでないようだが……
必死に抵抗する荒らしと不毛なやり取りを続けて「議論済み」って事にして申請する作戦なのかな

こんな重度の障害者が居座ってる荒らされ放題の板で議論したってSLIP導入推進派の
圧倒的勝利は目に見えてるんだからさっさと運営に申請してくれ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 04:31:40.90

ってか、>>33みたいな無知が抵抗したって無駄なんだから諦めたら？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 04:31:48.38

ってか、>>33みたいな無知が抵抗したって無駄なんだから諦めたら？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 06:04:13.13

導入派の方が荒らされていると主張しているスレッドはどこのことですか？
それを具体的にお話し頂けないのであれば導入派の方は話し合いを放棄していると見なします
↓のことです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/425

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 20:32:00.78

むしろ荒らされてないスレがあるのか知りたいわ（鸚鵡返し的な返しじゃなくマジで）
過疎状態じゃなくフツーに住人が快適に使ってるスレなんかあるのか？
俺が知る限り、近年南関東で放送された作品のスレは軒並み荒らされてるんだが

>>1
次から「sage非推奨」じゃなく「ID表示必須」にしないと議論捗らないかと
ID隠したまま相手してもらえると思ってるアホが邪魔臭い

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 20:46:48.53

匿名掲示板なのだからある程度荒れるのは当たり前で、雁字搦めにするなら匿名掲示板の意義が無い
今程度を我慢が出来ない人はRedditに行かれたらどうだろう
Twitterもあるわけだし

俺は96では無いが人の質問に質問返しは失礼だと思うがな
質問の論点をずらしてる詭弁ですよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 21:35:13.86

反対派が堂々巡り、
ワッチョイが悪い点は爆撃するけど、いい点は認めない、
証拠もないのに導入派を悪者扱いして議論を打ち切ろうとする
質問に答えたのに、その回答をまとめないなど
明らかに恣意的な議論やまとめをしているので
ちゃんとした議論のまとめを後でしますね
とは言っても忙しいので、水曜日から土曜日の辺りになると思う
じゃあ、今日はこれで

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 21:40:40.38

逆じゃないのかなあ？
スレが荒らされ困ってるなら
そのスレを具体的に提示して欲しいと言われてるのに提示が出来ない導入派

これでは導入派は議論する気もないと
導入派が議論放棄ですから解散ですね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 21:41:57.54

導入派の方が荒らされていると主張しているスレッドはどこのことですか？
それを具体的にお話し頂けないのであれば導入派の方は話し合いを放棄していると見なします
↓のことです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/425

この質問に答えないのであれば議論を放棄しているので結論は出ないことになります
議論を放棄しているのにまとめとはお笑いですね

6 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/15(月) 21:50:46.53

前スレ164です。
このスレでは>>6からなので名前欄の数字を替えます。

>>98
荒らされていると申告さてている導入派の方は他にもいますが。

私の居るスレの事は、様々な事を警戒してなるべく伏せてきました。
最初期は、私のスレにいる「荒らし」がこの自治議論スレを荒らしに来ることを恐れていましたが。
今は正直に言って真逆の事を考えています。

つまり、このスレの特定の人物が、ただでさえ荒れているスレに、
ここでのしがらみを持ち込んで荒らしに来るという事をです。

>>96の様な書き込みは何度かあったと思いますが。
私は「～導入派の方は話し合いを放棄していると見なします」で締めくくる文章を書く人を
議論スレ潰しの「荒らし」ではないかと考えています。

98のあなたは、別人だそうですが。
私にはそれはわかりません。

必要があれば、私の要る（荒らされている）スレを明かす事もあるかとは思っていましたが。
今がその時だという確信が持てません。
大胆に荒らされているスレがいくつかあるのは、この懐かし昭和板を使っていれば、普通に目に入ってくるはずだろうという違和感もあります。

そして、私が荒らしだと思っている>>96を横から手助けする名無しのあなたの事を信頼できません。
ですから、最低限、善意の第三者の要求である証に、今後IDかワッチョイ、それと数字コテハンをずっと表示して書き込みしてもらえませんか？
例えばですが、あなたがそれに応じて今ID（できればワッチョイ）を出し。
再び後日にでもID（できればワッチョイ）を出した状態で要求してもらえれば、いくらかでも信用できると思いますし、前述のリスクを負う気になるかもしれません。
私も前向きに検討する事をお約束します。

※これに関しては、他の方の「荒らされているスレを言うべきだ」という誠実な要請があれば、同様に検討します。

6 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/15(月) 21:58:39.44

参考までに、前スレにて、
同様の要求をお断わりさせて頂いた部分を貼っておきますね。
こういう「名無し」の要求を最大限警戒してしまうのは理解してほしいところです。
↓

412 名前：自治スレでワッチョイ導入議論[sage] 投稿日：2021/02/08(月) 21:01:24.37 ID:???
議論とは名ばかりで実際は精神障害者が長文連投を続けるクソスレですか・・・

んで、精神障害者君が「あらされている」と言っているスレッドはどこですか？
本当に荒らされているのか言論統制で気に入らない人を荒らし扱いしているだけなのか知りたいので
精神障害者君が「あらされている」と言っているスレッドの名前を教えてくださいな

432 返信：自治スレでワッチョイ導入議論[sage] 投稿日：2021/02/08(月) 21:23:41.63 ID:???
>>425
そのスレはどこ？
本当か嘘か見極めてやんよ

434 自分：164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX)[] 投稿日：2021/02/08(月) 21:26:42.86 ID:liRRIXL00 [27/29]
>>432
あなた、興味本位でそれを知りたいがために、
（>>412）を、「感情のフック」＝「精神障碍者扱い」付きで書いたでしょ。

そのような形のお誘いを、私が警戒するのはわかりますよね？

好奇心から、そう思ってしまう気持ちは私も野次馬なのでわかりますが。
今回はお引き取りを。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 22:04:23.11

まーた論点ずらしですか。
導入派が議論を放棄していると見なされるので
ワッチョイ堂に優は却下されますね。
おめでとう。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 22:06:26.10

それは言い訳だな
具体的に荒らされてるスレッドを出さないで
荒らされてるからワッチョイを！
それオオカミ少年と同じ

具体的にスレッドを提示したら
解決策を皆で考える事が出来る
その解決策を皆で考える事を放棄は
議論を放棄してる

荒らされてる具体的なスレッドを提示すべきですね
出来ないなら議論ではなく願望の押し付けですよ

6 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/15(月) 22:08:58.77

それと。前スレに貼らせてもらったこれも、必要だと思うので貼らせてください。

　（ただ……このような現状では、（>>97）さんが仰る、
　「次から「sage非推奨」じゃなく「ID表示必須」にしないと議論捗らないかと」
　━━というのが、最も切迫した課題かもしれません。）

166 自分：164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX)[] 投稿日：2021/02/06(土) 12:54:35.04 ID:LH/pUjtF0 [3/7]
それと、ワッチョイ議論専用スレを立てるときに、
我々（初期の議論の参加者）がテンプレを作成してたのは……
議論参加人数増加のためにも、参加者の利便性を向上しようという意図があったのですが、
（それは勝手なスレ立て荒らし行為で潰されました）
いま、最低限の地ならしの提言として必要に思えるので、その３番目だけでも置いておきますね。

620名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ da1d-ZAyp)2021/01/03(日) 11:07:54.43ID:rW9Cehq60(10) follower(4)
その3

■■■　このスレで議論に参加するときのお願い　■■■

誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・

・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す

のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします

あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です
（他のスレで自分の意見をまとめて説明するのに苦労した経験から）

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 22:11:57.19

導入派は荒らされてる具体的なスレッドを提示出来ないのなら

住民みんなで解決策を話し合う議論ではありませんね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 22:16:39.22

結論

ワッチョイは要らない

導入派はアニメサロンに移動して昭和に関らない

みんな幸せ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 22:26:59.27

普段書込みをしている堅い内容を扱う掲示板にワッチョイ追跡でオタクが現われて粘着されたら迷惑だからワッチョイは要らない
越境荒らしを度々目撃しているのでワッチョイは有害な物にしか思えない
オタクカルチャーの掲示板しか見ていない導入派と私のような一般人では考え方が違う
一般人は一般の板でオタクカルチャーの掲示板を見ていることを知られたくないし
オタクカルチャーの掲示板を大人が見ているのは恥ずかしいことと認識しているのですよ

6 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/15(月) 22:31:35.43

>>109
＞オタクカルチャーの掲示板しか見ていない導入派と私のような一般人

導入派はオタク板しか見てないなど、ひどい決めつけ。

しかし、前スレでも同じようなやりとりをした覚えがありますが。
それを「恥」と考え、デメリットと捉えるのは。
導入反対の一意見としてまとめに記述すべきと思っています。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 22:33:35.92

スレ事のワッチョイ導入議論をする前にやるべき事をやりましょう

・運営板にて荒らし報告
運営さんが、焼いてくれるかどうかは関係なく、その行動をする事が住民に荒らしで困ってるいる事を訴え出る事が人々を動かす

・住民にコマンドワッチョイを出して貰う
・ワッチョイ非表示をNG登録をする
・ワッチョイ表示したくない住民は、ワードや行数文字数でのNG登録
>>24ここにそれを実際にやって見た画像が貼ってあります

・難民やアニメサロンのように既にスレ事でワッチョイを導入してる板に引っ越す

↑やるべき事をやってないのに
ワッチョイ導入をするのは時期尚早です

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 22:39:00.07

Linuxのワッチョイ導入議論が止まってるようですが？
ここの導入派とLinuxの導入派は同一人物なんだろうと疑ってしまうなあ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 22:47:33.59

導入派の方が荒らされていると主張しているスレッドはどこのことですか？
それを具体的にお話し頂けないのであれば導入派の方は話し合いを放棄していると見なします
↓のことです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/425

この質問に答えないのであれば議論を放棄しているので結論は出ないことになります
議論を放棄しているのにまとめとはお笑いですね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 23:10:09.64

導入派が議論を放棄していると見なされるのでワッチョイ導入は却下されますね。
おめでとう　ｖ(o^v^o)v

**KSS** · 2021/02/15(月) 23:36:51.18

>>97
>>106
「ID表示必須」でいいと思いますよ
「ID表示必須」か「ワッチョイ必須」かどちらか好きな方を選んでもらってもいい

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/15(月) 23:46:10.30

>>115
お前が上から目線で言うべきことでは無い
まして現状のままが良い人達なんだから
IDを出しても出さなくても意見は意見だし

何度も言われてるが

導入派は具体的なスレッドを出すべき
それすらやらないで
自分達の要求だけを通そうとするというのは命令であって議論では無いよ

26 · 2021/02/16(火) 08:33:58.33

■■■　このスレで議論に参加するときのお願い　■■■

誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・

・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す

のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします

あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です
（他のスレで自分の意見をまとめて説明するのに苦労した経験から）

**KRS** · 2021/02/16(火) 08:44:24.04

IDもワッチョイも無い人はスルーでいいと思いますよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 09:35:16.25

>>117
>>118
反対の人は、そのままで良い人達なのだから
IDを出さなくても当然
なぜ、あんたらが勝手にそんなルールを押し付ける？

IDが有ろうが無かろうが
意見は意見

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 09:45:28.45

>>117,118
導入派の浪人使用でIDを偽装した事が発覚したばかり
これでワッチョイは荒らし対策にはなりませんわな
偽装出来るのに出して意味があるとは思えませんが？

>>26,29
26 名前：自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｷｹﾞｰ MM0a-gtE8)[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:28:33.56 ID:l5H+GApzM
29 名前：前スレ156＝26[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:43:58.95 ID:l5H+GApz

26 · 2021/02/16(火) 10:01:09.34

>>109
＞オタクカルチャーの掲示板しか見ていない導入派と私のような一般人では考え方が違う

それは少し違うと思うよ。(自分は）
今の若い方なら「オタク文化」を分かっている。（オタクという言葉が2000年以降メジャー）
アイドル好きの人さえ「アイドルオタク」っ言われるんだろ？

オタクを恥ずかしがるのは、昭和生まれの一般的な人の可能性もあり。
（オタクなんて言葉が無かった頃の人）
この板にはそういう人は居る。＞年齢

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 10:05:27.93

>>121
自分の都合でID無しに返信してるので
ID無しでも有りでも構いませんよね

導入派の浪人使用でIDを偽装した事が発覚したばかり
これでワッチョイは荒らし対策にはなりませんわな
偽装出来るのに出して意味があるとは思えませんが？

>>26,29
26 名前：自治スレでワッチョイ導入議論 (ﾜｷｹﾞｰ MM0a-gtE8)[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:28:33.56 ID:l5H+GApzM
29 名前：前スレ156＝26[] 投稿日：2021/02/14(日) 21:43:58.95 ID:l5H+GApz
>>121

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 10:18:10.11

>>117,118
こんな事例があるわけで浪人使用者が簡単にワッチョイを偽装出来てしまいますね
導入派はIDワッチョイを偽装して複数工作ですか？

アニメ板での浪人使用してワッチョイ手書き

ワッチョイ導入しても、浪人使用してコマンドを使う事でワッチョイやIDやIPを任意で
つけたり消したり出来ますが

浪人を使用すると、
【手書きでワッチョイやIPを書けます】
これでワッチョイやIPが、荒らし対策にならない事は明白で
つまり、無限大に他人の成りすましが出来てしまいます
色んな工作が出来てしまいますよね

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/

↓レス内容はログ速から
0878 名無しの報告 2018/10/09 16:07:31
・名前欄手書きワッチョイでの成りすまし荒らし
浪人→ワッチョイ表示スレで非表示

https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/163 2018/10/09(火) 15:47:23.75 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/153 2018/10/09(火) 15:42:14.84 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/124 2018/10/09(火) 15:36:11.17 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/94 2018/10/09(火) 15:27:21.29 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/85 2018/10/09(火) 15:23:46.39 ID:7ymPhfkK
ID:ggtXkPWg

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 10:23:26.06

浪人使用だけではなくプロキシやvpn使用、スマホの場合スマホ回線とWi-Fi回線、ブラウザを変えるだけでワッチョイやIPが変わります
PCの場合は、モデム(光回線の場合onu)のスイッチ入切やブラウザなどを変えれば
簡単にワッチョイやIPが変わります

これでIDやワッチョイが荒らし対策では無いのは明白

【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる

carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？

carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類

中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。

**26（実は中立）** · 2021/02/16(火) 11:21:48.77

掲示板を使うには、ルールはいる。（最低限の）
そうでなければ、会話が成り立たない。
悪気がなくとも、掲示板荒らしの様になってしまう場合がある。

スレのルール>>106 >>117
を守れそうな方は、宜しくお願いします。
反対意見をきちんと言う為にも、IDは出した方が良いと思います。
導入賛成派から、意見を汲み取って貰えると思います。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 11:30:28.22

お前みたいにワッチョイもIDも出した所で偽装が出来るんだから意味が無い
導入派がIDワッチョイコロコロして多数派工作が出来る

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 11:37:22.54

汲み取って貰えるって何だ？
汲み取って貰えるって何だ？
汲み取って貰えるって何だ？

なぜ導入派が上から目線で仕切る？

汲み取って貰える
なんて言う時点で議論じゃないだろ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 11:39:26.12

それに導入派は今までも
ID出した反対派の意見を聞いてないよね

**KRS** · 2021/02/16(火) 11:41:53.62

>>125
荒らしにエサを与えないように、IDもワッチョイも無い人はスルーでお願いします

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 11:43:37.04

>>129
IDもワッチョイもコロコロして偽装が出来るんだから出しても意味が無いなあ
それと誰が荒らし？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 13:15:20.74

コロコロしたら前のIDなりワッチョイなりが出せなくなるから、
間に他のID・ワッチョイが挟まっても変わらなければ、
逆にコロコロしてない証明になるよね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 13:23:22.47

まだそんな嘘を平気で言うおつもりなのかな？
浪人使用なら海外プロキシも使用可能だしvpnも可能なら

複数回線を使用した偽装なんだから
前の回線に戻せば元のIDやワッチョイに戻せる

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 18:11:09.65

反対派がしているなぜ荒らされてワッチョイを必要としてるスレを見せないかのかという質問への回答

まずURLを見せることは強制でもなんでもない
見せたら話がスムーズに進むくらい
議論にどうしても必要というわけでもない
運用情報板での質問者にもURLを見せる人もいれば、見せない人もいる

見せない理由は、まずここにいる荒らしが見せたスレに荒らしに来る可能性があること
それから見せると、スレにいる荒らしやその仲間が自治スレを荒らしに来るから
なにしろ自治スレ荒らしの常習犯だから
そいつらが来ると議論どころじゃなくスレが潰される

これでいいですか？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 18:13:32.20

自治とは関係ないけど、過労気味
心臓が悪いようだ・・・大事をとって休養する

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 18:17:52.02

次の方どうぞ

6 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/16(火) 19:41:15.56

>>133-134
ほぼ自分の（>>102）以降の意見と同じなので、そこの部分は私が代替できますね。
心臓とは穏やかな話じゃないので休んでください。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 19:42:30.65

昭和特撮板のウルトラライダー戦隊スレはワッチョイIPだった

6 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/16(火) 19:54:50.43

「ID推奨から→必須へ」の件ですが。
>>117-118など、
「IDもない人はスルー」という具体的な意見も出てきてますね。
>>125さんは「推奨」派かな？

＞IDが有ろうが無かろうが意見は意見
という反論も出てますが。この辺りのやり取りは、前々スレにて私も発言してるので再掲。
（今更ながら、優先順位の高い議題だったのかも……と思ってます）

699 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい[sage] 投稿日：2021/01/09(土) 02:03:35.56 ID:???
>> 697
コテ付けない初めて書き込む人の意見は聞かないってこと？
一度しか書き込まない人にだって意見をいう権利あるよ

701 名前：410 (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-5z1F)[] 投稿日：2021/01/09(土) 02:12:53.38 ID:3hhfxrlT0 [11/19]
>> 699
（>> 685）にも書きましたが、
こうした、（アニメの雑談とは違う）議論スレにおいては、
発言の継続性は必須でしょうね。

ここまで真面目に議論してきた人なら、その重要性がわかるはず。

単発の、名無しの書き込みなんて、「点」でお終いです。

あとから「～で、さっきの話だけどさあ」みたく話されたとして、
他者からは、「あなた、どの発言した人？」
……という感じに、推測に無駄なコストを支払い続け、重大な間違いも生むでしょう。

議論においては、「点」ではなく、継続した「線」でないと、その価値は著しく減損します。

名無しの発言には、多少の価値はあっても、議論の場においては
IDやワッチョイなどを出した継続した発言と、対等であるはずがないと言っていいでしょう。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 19:55:20.70

>>137
板違い

6 (ﾜｯﾁｮｲ b2e4-Xfe6) · 2021/02/16(火) 20:02:21.45

>>138に貼った会話の中で
私は「推測に無駄なコストを支払い続け、重大な間違いも生む」という話をしてますが。

ここで、このスレ冒頭の「私と名無しの会話」を見てもらいたいです。
（>>7-15）

ここので名無しの人の、つかみどころのないフラフラした言動は、
まさに、こちらに「無駄なコスト」を払わせることを狙ってるようにも思えます。
徒労の上に、スレを無駄に消費し、
私の最初にした質問には、（疑問点がいくつかあったのですが）いまだ回答がありません。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 20:05:54.92

>>138
IDやワッチョイを出したく無い人が反対派なのだからIDやワッチョイが無い意見も尊重しないなら

議論では無い

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 20:11:14.05

>>140
浪人では↓下記の一つの回線から複数の回線を使用しIDワッチョイIPが偽装が可能になる
＞・海外ホストからの書き込み
＞・プロキシ経由でも書き込める
＞・規制対象のホストからも書き込める
浪人があれば無限大に一人の人物がIDもワッチョイも使用可能

これなら、???でもIDワッチョイでも変わりませんね

浪人総合スレ★38
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612993259/1
1 臨時で名無しです 2021/02/11(木) 06:40:59.77
浪人とは、一部規制を回避可能な５ちゃんねる有料ツールです。

https://info.5ch.net/?curid=1629

浪人の特長（公式。但し※部分以外）
・５ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去する
・５ちゃんねる専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになる
・規制対象のホストからも書き込める　※Zumba回避不可
・プロキシ経由でも書き込める　※経由書き込み不可のプロキシもあると報告あり
・スレッド作成時の規制の緩和
・名前欄に●を出すことが出来る
・５ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板に書き込めるようになる
・連続投稿規制の緩和　※場合によりSamba半減せずとの報告あり
・海外ホストからの書き込み
・スマートフォンからの書き込み

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 20:25:46.74

導入派の方が荒らされていると主張しているスレッドはどこのことですか？
それを具体的にお話し頂けないのであれば導入派の方は話し合いを放棄していると見なします
↓のことです
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/425

この質問に答えないのであれば議論を放棄しているので結論は出ないことになります
議論を放棄しているのにまとめとはお笑いですね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 21:26:02.62

導入反対派はまだコピペ荒らしを続けてんのか
学習能力ねえなあwww

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 21:37:33.75

導入派が反対派の質問に答えないからでは？
それを荒らしと言うなら
議論になりませんな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:15:26.65

早く質問に答えて下さい

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:25:38.28

▼緑▼ルパン三世その45▼1st▼
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1607346949/
▼赤いルパンに▼ルパン三世その45▼緑のルパン▼
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1607246023/

こんなスレまで立てられる始末
【駄作】パ～スリ【恥】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1606193173/

MXで放送が始まった５年前
▼緑▼ルパン三世その33▼1st▼
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1439615172/
ルパン三世PARTⅢ　第7話
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1435938931/
【ﾌｧｲﾙM123】新ルパン三世専用スレ10【最初の晩餐】
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1431929712/

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:26:03.29

北斗の拳総合スレ２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1595427144/
【おれ】北斗の拳伝承【あなた】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1567232983/

荒らし対策でスレタイに一工夫
北　斗　の　拳
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1567015630/

チバテレで放送が始まった頃の隔離スレ
【隠密スレ】　こっそり北斗の拳　【sage進行】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1556975018/
もし北斗の拳の世界に送り込まれたら…
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1423642173/

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:27:47.23

去年からtvkで放送中
銀河鉄道999 40両編成
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1607525072/

まさか「荒らされてるスレを全て羅列されるまで納得しない」とかアホな要求しないよな？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:37:42.40

>>116
３行目
何故この場でIDを出した方が好ましいかを説明しないと分からない？
議論の場で複数人を装う者が居たら邪魔でしょ？
だから>>1に「sage非推奨」って注意書されてるんじゃん
それなのに最低限のマナーすら守れないような輩の意見なんて聞く価値が無いんだよ
そんなもん意見じゃなくただの戯れ言

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:39:49.15

それらのスレッドを確認しましたが住人同士がじゃれあっているだけで荒れているようには見えませんが？
その程度で荒れていると言うのであれば5chに来るべきではありませんねｗ
「失せろ知恵遅れ」って言われますよ？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:40:30.30

>>120
マジかお前……
嘲笑の的になった理由が理解不能なレベルの知能ならほんと邪魔なんですけど

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:46:15.37

>>150,152
いや非推奨であって、
sageたからと言って意見を尊重しないのであればそれはここの住民の人達の意見を尊重してない元々はsageが可能なのだから

142 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/16(火) 20:11:14.05 ID:???
>>140
浪人では↓下記の一つの回線から複数の回線を使用しIDワッチョイIPが偽装が可能になる
＞・海外ホストからの書き込み
＞・プロキシ経由でも書き込める
＞・規制対象のホストからも書き込める
浪人があれば無限大に一人の人物がIDもワッチョイも使用可能

これなら、???でもIDワッチョイでも変わりませんね

浪人総合スレ★38
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612993259/1
1 臨時で名無しです 2021/02/11(木) 06:40:59.77
浪人とは、一部規制を回避可能な５ちゃんねる有料ツールです。

https://info.5ch.net/?curid=1629

浪人の特長（公式。但し※部分以外）
・５ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去する
・５ちゃんねる専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになる
・規制対象のホストからも書き込める　※Zumba回避不可
・プロキシ経由でも書き込める　※経由書き込み不可のプロキシもあると報告あり
・スレッド作成時の規制の緩和
・名前欄に●を出すことが出来る
・５ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板に書き込めるようになる
・連続投稿規制の緩和　※場合によりSamba半減せずとの報告あり
・海外ホストからの書き込み
・スマートフォンからの書き込み

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:48:59.71

>>147-149
これをお読みになって居ないのでしょうか？

住民全員でコマンド使用のワッチョイを出し、ワッチョイ非表示のNG登録方法でNG
当然荒らしはワッチョイ出さないからNG完了
ワッチョイを出したく無い住民、ワードNGや文字数や行数でのNG登録方法でNG
これをまずやりましょう

それでも嫌なら、難民やアニメサロンと既にスレ事のワッチョイを導入してる板へ引っ越ししましょう

アンドロイド版chmateで　(?<!\))$　でNGした場合は、ワッチョイ非表示がNGになる

懐かしアニメ板自治議論★12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/
https://i.imgur.com/p1gSP4p.jpg

【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1588423528/
https://i.imgur.com/MyNrYLA.jpg

アンドロイド版chmateで　(?s).{50}　でNGした場合、50文字以上のレスを非表示がNGになる

懐かしアニメ板自治議論★12
https://i.imgur.com/bQo3w2v.jpg
【土曜も出勤底辺】小公女ｾｰﾗ238臭【納豆おばさん】
https://i.imgur.com/G1Ag2KW.jpg

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:50:12.30

荒らされてるスレを提示しろ
↓
提示
↓
それは荒らされてない

こう言い張るだけじゃもう誰も挙げないんだろうな
そもそもほんの数分で全て確認したと？
無理無理ｗ速読の達人でもない限り中身把握するのなんて不可能だろ

結局、論理的に建設的な意見を述べる気も無いし、ただただ駄々捏ねてるだけってのがよく分かったよ
上で言われてる通りID非表示は以後スルーでいいね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:51:09.48

147-150,152
スレ事のワッチョイ導入議論をする前にやるべき事をやりましょう

・運営板にて荒らし報告
運営さんが、焼いてくれるかどうかは関係なく、その行動をする事が住民に荒らしで困ってるいる事を訴え出る事が人々を動かす

・住民にコマンドワッチョイを出して貰う
・ワッチョイ非表示をNG登録をする
・ワッチョイ表示したくない住民は、ワードや行数文字数でのNG登録
>>24ここにそれを実際にやって見た画像が貼ってあります

・難民やアニメサロンのように既にスレ事でワッチョイを導入してる板に引っ越す

↑やるべき事をやってないのに
ワッチョイ導入をするのは時期尚早です

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:54:41.13

>>155
ざぁっとですが、前に見てるよ
勢い上から100ぐらいまでチェックしたからねえ
だから

セックスしてみたい世界名作劇場キャラ☆25発目（実質27発目）
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1605744959/

ここでワッチョイの話題して工作しようとしてると指摘したわけで

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:56:50.85

そんなに匿名が嫌ならインスタとかツイッターで本名晒して好きなアニメの話してろよ
おめぇいいかげんにしねぇとぶっとばされっぞ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:57:21.82

>>155
別に俺はこのスレの住民では無いけど
どのスレが荒らされてんだろ？と一応チェックしてたから

152 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/06(土) 08:48:54.67 ID:???
導入派工作活動の記録
導入派はこういう汚い工作活動までして扇動してる

セックスしてみたい世界名作劇場キャラ☆25発目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1605744959/

876 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/05(金) 22:13:54.53 ID:???
名前欄で「自治スレでワッチョイ導入議論」って出るようになったけど何があった？
昭和板でワッチョイ導入議論されてるの？
ワッチョイ導入されるなら板移転の必要は無いかもしれない

878 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/05(金) 23:49:47.15 ID:???
なんか自治スレも荒れてんな
あの調子じゃワッチョイ導入はどうなんかなあ

879 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/06(土) 07:39:39.01 ID:???
>>876
懐かしアニメ板自治議論★12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/

自治スレの住人が、板設定変更依頼スレッドに名前の設定変更依頼したってことか

導入反対派は、浪人やらVPNやら使う職業的荒らしにはワッチョイは逆効果だと主張してるワケね
昭和板でそこまでやる奴いるのか？
ワッチョイ導入で落ち着いた例も多数見てるけどね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 22:57:35.32

さて、名前欄に気付いたばかりの新参者向けに前スレまでの纏めとかありませんかね

a）SLIP強制板へ
b）取り敢えずIDは強制表示でSLIP有り無しはコマンドでスレごとに選択可

どっちで話は進んでるの？
ざっと読んだけど荒らし側の言い分は「紐付けされるのが嫌」ってだけ？
b案ならそれも反対理由にならないけど

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 23:03:08.44

>>147
パースリーパースリーってのは
要するにアンチスレでしょ？
ローカルルール読んで無いの？

＞アンチスレを1つずつ立てられます。

https://mao.5ch.net/ranime/head.txt
https://i.imgur.com/o037uQl.jpg

ローカルルール
1989年1月7日以前に初回テレビ放映終了・劇場公開終了（OVAは最終巻発売）した作品について扱います。
●作品ごとに、作品スレ・アンチスレを1つずつ立てられます。
●各スレとも、扱える作品は1つまでです。
●シリーズスレも立てられます。シリーズ中の作品スレとは重複になりません。
●実況行為は厳禁です

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 23:04:14.15

>>149
ここも、ワードNGで消えるでしょう？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 23:04:59.63

>>160
勝手にお前が決めるんじゃないよ
失せろ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 23:05:36.71

現状維持しかないんだけどね

なぜなら議論放棄をしているのだから

つまらん小細工ばかりしてんなよ

オタクはいいかも知れんが

一般人には迷惑でしかない

ここはオタク専用板じゃないんだよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 23:07:53.35

そんなに匿名が嫌ならインスタとかツイッターで本名晒して好きなアニメの話してろよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 23:10:03.28

>>160
荒らしとはお前の事？
ワッチョイは荒らし対策では無いんだよ

ワッチョイを入れるのは
まとめサイトや工作業者がクライアントに都合の良い意見だけのスレにしたいからだろ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 23:12:51.29

運営板にてこういう投稿があったのでここで貼ります

全くこのとおりだと思う
5ちゃんねる運営が荒らし対策として有効と認めているなら運営側で強制的に全板で導入してるよ

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/204
204 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/16(火) 08:41:24.03 ID:uDFaB3Ii0
ワッチョイ入れられると簡単に荒らせないからな

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/206
206 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/02/16(火) 10:17:48.54 ID:uHf+XC2Q0
>>204
だったらとっくの昔に全板ﾜｯﾁｮｲ化して5chから荒らしは消滅しているだろう

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 23:17:44.18

>>147
私の質問を理解できないのですか？
適当に抽出した書込みが多いスレッドではありませんよ？
164 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX)2021/02/08(月) 21:15:33.97ID:liRRIXL00が参加したいスレと言っているスレッドについて聞いたのです
質問に答える気がないのであれば議論放棄していると見なします
議論放棄したのだから現状のまま何も変更されませんね
運営様はあなた方と違って良識ある大人ですからね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 23:19:17.35

極論に逃げる否定派が必死過ぎて草も生えない

26 · 2021/02/16(火) 23:54:07.32

>>160
この板の人全員が、設定とか詳しくないだろうから。(自分も）

昨年申請したのはb）の方。
BBS_USE_VIPQ2=2

運営に議論が足りないと、2度却下されてるが。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/16(火) 23:57:05.22

北斗の拳スレも
１００戦士とかコテを付けてるんだからそれでNGしたら良い事だな
ワッチョイを導入する前にそれで対処出来るでしょう

26 · 2021/02/17(水) 00:21:00.50

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/65
前のワッチョイ導入議論スレで＞65が書いてくれた物を貼っておく。

------------------------------------------------------------
ワッチョイのいいところ
・荒らし、自演対策ができる
　ただし全ての荒らしに有効ではないが、ないよりはマシ
・規制、削除がされていないので、代わりにブロック、ＮＧができる
・安心、安全なので人が集まり、ワッチョイなしスレより書き込みが増えることもある

ワッチョイの悪いところ
・書き込み数が減る
　減る書き込みは、ワッチョイが嫌な人、荒らし、自演などである
・個人の書き込みが紐づけされる
　荒らしはこれを嫌がる

ワッチョイのいいところ、悪いところを理解して、スレ立て時に選択すればいい
ありとなしとのスレが立った場合、勢いがあるほう、安心安全なほうに人が集まる

------------------------------------------------------------

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:23:45.95

>>172
ワッチョイやIPは偽装が可能なので
そんなのは全く意味をなさない

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:24:27.34

>>172
142 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/16(火) 20:11:14.05 ID:???
>>140
浪人では↓下記の一つの回線から複数の回線を使用しIDワッチョイIPが偽装が可能になる
＞・海外ホストからの書き込み
＞・プロキシ経由でも書き込める
＞・規制対象のホストからも書き込める
浪人があれば無限大に一人の人物がIDもワッチョイも使用可能

これなら、???でもIDワッチョイでも変わりませんね

浪人総合スレ★38
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612993259/1
1 臨時で名無しです 2021/02/11(木) 06:40:59.77
浪人とは、一部規制を回避可能な５ちゃんねる有料ツールです。

https://info.5ch.net/?curid=1629

浪人の特長（公式。但し※部分以外）
・５ちゃんねる専用ブラウザのスレッド表示画面に表示される広告を除去する
・５ちゃんねる専用ブラウザで5ch.netの過去ログを閲覧できるようになる
・規制対象のホストからも書き込める　※Zumba回避不可
・プロキシ経由でも書き込める　※経由書き込み不可のプロキシもあると報告あり
・スレッド作成時の規制の緩和
・名前欄に●を出すことが出来る
・５ちゃんねるビューアユーザーしか書き込めない掲示板に書き込めるようになる
・連続投稿規制の緩和　※場合によりSamba半減せずとの報告あり
・海外ホストからの書き込み
・スマートフォンからの書き込み

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:24:52.05

>>172
浪人使用だけではなくプロキシやvpn使用、スマホの場合スマホ回線とWi-Fi回線、ブラウザを変えるだけでワッチョイやIPが変わります
PCの場合は、モデム(光回線の場合onu)のスイッチ入切やブラウザなどを変えれば
簡単にワッチョイやIPが変わります

これでIDやワッチョイが荒らし対策では無いのは明白

【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる

carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？

carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類

中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:26:32.45

>>172
アニメ板での浪人使用してワッチョイ手書き

ワッチョイ導入しても、浪人使用してコマンドを使う事でワッチョイやIDやIPを任意で
つけたり消したり出来ますが

浪人を使用すると、
【手書きでワッチョイやIPを書けます】
これでワッチョイやIPが、荒らし対策にならない事は明白で
つまり、無限大に他人の成りすましが出来てしまいます
色んな工作が出来てしまいますよね

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/

↓レス内容はログ速から
0878 名無しの報告 2018/10/09 16:07:31
・名前欄手書きワッチョイでの成りすまし荒らし
浪人→ワッチョイ表示スレで非表示

https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/163 2018/10/09(火) 15:47:23.75 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/153 2018/10/09(火) 15:42:14.84 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/124 2018/10/09(火) 15:36:11.17 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/94 2018/10/09(火) 15:27:21.29 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/85 2018/10/09(火) 15:23:46.39 ID:7ymPhfkK
ID:ggtXkPWg

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:27:34.49

他板でワッチョイを手書きしてる輩が発生

【祝】武蔵國スレが大量削除中
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1583047415/

0577 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:05:53
ここにいるﾜｯﾁｮｲが薄いのって何？

【BLOOM*IZ】IZ*ONE(アイズワン)応援スレ☆440
https://rosie.5ch.ne....cgi/akb/1583102471/
1
ID:(577/1000)

0582 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:14:26
>>577
手書きでメール欄に書き込んでるだけで実際にはﾜｯﾁｮｲ隠してる
1
ID:(582/1000)

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:29:01.02

↑とは違う板からもワッチョイを手書きして偽装してる

このdionというのは浪人使用者として有名
レスはログ速から

NMB48本スレ対策室★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nmb/1559250462/

036 名無し48さん（仮名） 2019/05/31 22:12:26
BB2CやJaneでは太字にならないからiPhoneの多い本スレでは手書きIPでも誰も気づかないんだよな
やっぱりdionは賢いわ
ID:(36/1000)

0441 名無し48さん（仮名） 2019/06/04 03:52:09
dionはNGしてる住人を煽って遊んでるんだろうな
コピペ連投したりワッチョイ手書きでコロコロしたりな
普通のキチガイなら無視すれば消えるがdionは無視されることすら楽しむ異常

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:30:35.90

ワッチョイ廃止してください　4
https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/

↓レス内容はログ速より
0904 心得をよく読みましょう 2016/08/21 13:34:21
ここまで荒らされてる所なら、奴等が一番嫌がる手書きﾜｯﾁｮｲ使うのも良いかもね
さすがにそこまでやられたなら黙ってても事態は好転しないだろうし

浪人必要だけど、手書きﾜｯﾁｮｲでIP強硬してるやつのIPを色々な所で使え
見破られたところで対処方はない、こっちのIPは出ないから向こうからは攻撃も出来ない
まさにIP出すリスクを身をもって教えてやれる

向こうが成りすましだと言ってもすでにNGされて他の人には見えてないだろうし、見えててもそんなのに絡まれてるやつに関わりたくもないから孤立させられる

色々なところで使うと言っても荒らしじゃなく多少喧嘩腰でいるだけにおk
ﾜｯﾁｮｲスレはスルー耐性0だからあっさりNGされる
ID:Sk1pQxv8

0914 心得をよく読みましょう 2016/08/22 07:55:24
これ手書きﾜｯﾁｮｲ最強だろ
手書きﾜｯﾁｮｲこれやられたらどうすんの？対処出来ないじゃん、逆に余計な混乱招くからﾜｯﾁｮｲが荒れる元になる
それも板跨いでの
ID:OAnd74of(1/2)
0915 心得をよく読みましょう 2016/08/22 08:14:14
手書きワッチョイなんてあったのか

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:39:27.90

ワッチョイやIPは偽装可能なのだから
荒らし対策にはならないどころか

複数回線使用者
浪人使用者
プロキシやvpn使用者
ワッチョイコロコロのやり方を知ってる人の自演だらけになる
しかもワッチョイコロコロのやり方なんてググれば簡単に出てくるし技術も必要ない

sageで書き込みすれば誰でも ??? こうなるから、いつも自演なのでは無いのか？と疑惑を持ちながら他人のレスを見れるが

ワッチョイやIPは別人という思い込みを利用した、悪どい多数派工作が出来てしまう
とても健全な掲示板とは言えない

だからワッチョイは反対してる

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:42:52.16

>>155
頭悪いよね
「私は議論をしたいのではなく荒らしてﾜｯﾁｮｲ導入を阻止したいだけなのだ」
って白状してるようなもの

どうせID隠してる奴はたった一人なんだろ？
口調を変えて別人格を演じてるつもりなんだろうけど途中で混ざっちゃうマヌケ
荒らされてるスレを挙げろと要求してた奴とIDの仕組みを理解してない無知って同じ奴じゃん
アホくさ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:44:53.07

>>181
文体違いますが？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:46:10.27

>>181
ワッチョイは荒らし対策では無いからなあ
お金儲けがしたいからワッチョイ導入したインだもんなあ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:49:47.38

運営のMangoさんもこういう書き込みを残してるのに
ワッチョイが荒らし対策になるものか

こういう事が出来てしまう時点で
ワッチョイやIP導入しても偽装工作出来てしまうので
ワッチョイIPが違う=同一人物の成りすましが出来てしまう危険がある

春一番が吹いても実験中です sub Ruthless Seraph booted, $Mango->{part}->[50] [隔離病棟]
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1487413083/
6 Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net (★ 99a9-sv+S)2017/02/18(土) 19:31:25.271393ID:CAP_USER9?S★(824724)

浪人
＋
海外串
＋
スレ立て
＋
自演で伸ばして
＋
アンチ書き込み
（全て同一ホスト同一浪人）

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:54:44.26

>>181
荒らしてるのは導入派じゃないの？
散々こちらはソース付きで
ワッチョイやIPは偽装出来るから荒らし対策にならないと紹介してるのを聞く耳をを持たないだろ？
そっちのほうが荒らしだろ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 00:55:29.83

>>181
それから、反対意見を
荒らしなんだね
導入派は

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 01:02:49.05

導入派の荒らしの定義=自分の意見に反論する者
ですか

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 03:56:07.19

いくら足掻いたところで無駄なのがアホには分からないんだろなー
多数決を採る際はﾜｯﾁｮｲ表示必須なんだから

26 · 2021/02/17(水) 11:19:51.80

ワッチョイの悪いところに追加

・重複スレが立て易くなる（IDスレ、ワッチョイスレ、ワッチョイ+IPスレ等）

スレ住民同士の揉め事となり、
板のルールは、1作品1スレである。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 11:31:08.92

導入派はまたミスリードですか…
運営は多数決で見ませんので

188 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/17(水) 03:56:07.19 ID:cJb4kn0s
いくら足掻いたところで無駄なのがアホには分からないんだろなー
多数決を採る際はﾜｯﾁｮｲ表示必須なんだから

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 21:13:57.22

導入派は負け確定なのにいつまで必死なの？

導入派が勝手なルールを押し付けて従わない者の意見は聞かないし無視すると言いました
これは自分の意思に従わない者の意見は認めないと言っているのと同じです
議論するために此処に来ている人を選別して気に入らない人を排除すると言っているわけですから
議論を放棄して一方的な意見だけを押し通そうとしていると判断されます

注）運営は書込みログを見られるのでワッチョイなどなくても問題ありません

注）導入派が都合のいいように捏造したまとめを出しても書込みログを確認するので意味ありません

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 21:37:59.69

反対派が、恣意的なまとめをしたから、まとめ直す
こちらの回答を無視しているし
時間がかかるからしばらくお待ちください
連投規制になるかもですが

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 21:39:30.71

れは自治議論にとても大事なことなのだが、なぜか省かれてしまった
次スレでＨ追加しておいてね

人の話を聞いて、意見の堂々巡りは止めましょう
主張に間違いがあったら訂正しましょう

重要
自治に求められているのは、異なる意見からなるべく多くの人が快適に過ごせる最適解を導き出すことです
相手をやっつけて自分の主張の正しさを証明することではありません
それを目的にしている人はお引き取り下さい

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 21:46:33.87

次の方どうぞ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 21:55:33.84

また導入派は気に入らない人を排除しようとしました
やはり導入派の負け確定ですね

もう諦めてアニメサロンに行かれたら如何ですか？
この掲示板は一般人が利用しているので現状維持が一番の最適解です
ワッチョイを必要な人はアニメサロン
ワッチョイ不要な人は昭和

これで解決ですよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 21:55:51.56

質問に答えないのは導入派も同じだし、
恣意的にまとめをしてるのは導入派
ああまとめサイトだからまとめに拘るのかな？

こちらは、私の書き込みでは無い他人…その中には5ちゃんねる運営者が含まれるソースを紹介してるのに
それを認めず、自分達の都合の良い意見しか認め無いなら
それは議論ではなく、強要してる

堂々巡りなのは導入派ですよ
なぜ、こちらのソース付きの意見を認め無いのでしょうか？
導入派のそれに対する反論は理屈だけの反論にしか過ぎず
理屈だけの反論なら、ゾウを草で崖から吊るせる
そう言ってるのと同じ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 22:07:31.62

ワッチョイが荒らしに有効なら
5ch運営で有無を言わさず全板に導入してるよ
ワッチョイを全板に導入してない時点でお察し
という事ですのでワッチョイ導入は反対

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 22:13:22.68

導入派は気に入らない意見は受け付けないとハッキリ明言したので
これからどんなに議論したように装っても無意味ですよ
すなわち、一方的に自分勝手なルールを押し付けた時点で導入派の負けだったのです
さあ、もうくだらないことは止めてアニメサロンに移動しなさい　（*＾-＾*）ﾉ~~

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 22:18:03.07

Ｑ．ワッチョイ導入の議論の目的は？

Ａ．荒らしや自演対策です

現在、懐アニ昭和板の板設定では

1、BBS_FORCE_ID=未定義
2、BBS_SLIP=未定義
3、「BBS_USE_VIPQ2=」は入っていない状態

となっています
BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにすることです
BBS_SLIP　の設定を変えて板自体にワッチョイをつけるつもりはありません
ですから、!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます

反対派：ワッチョイを導入すれば、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなる

導入派：BBS_SLIP　の設定を変えたら、浪人持ちしかワッチョイなしスレを立てられなくなります
　しかしBBS_SLIP　の設定を変えるつもりはありません
　BBS_USE_VIPQ2=2 に設定して、スレ単位でワッチョイを使えるようにします
　!extendコマンドの指定をしないで立てれば、
　今までどおり「ageたときにIDが表示され、sageではIDは表示されない」スレを誰でも立てられます

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/17(水) 22:19:13.38

反対派：ワッチョイは荒らし対策にならない。★持ちがそう言っている

導入派
ワッチョイありにしても、荒らし対策にならない例が報告されました
それを見て、★持ちはそう発言しました
しかし★持ちは、その事例を見て言っただけで、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないとは言っていません
それを反対派が拡大解釈・曲解して、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと思い込んでしまったのです
実際には、ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例があります
もし★持ちが、全ての荒らしに対してワッチョイは荒らし対策にならないと言う意味で言っているのであれば、
ワッチョイありにしたら荒らしがいなくなった例がありますので、★持ちの発言は間違っていることになります