懐かしアニメ板自治議論★12

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:27:08.64

◆sage非推奨◆　（★…板固有項目）

2chプロジェクト２ちゃんねるWiki　http://info.2ch.net/wiki/
運用情報＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/operate/
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
批判要望＠2ch掲示板　http://ex9.2ch.net/accuse/

削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
削除関係　★ http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=ranime
設定　★ http://anime.2ch.net/ranime/SETTING.TXT
ローカルルール　★ http://anime.2ch.net/ranime/head.txt
dat　★ http://anime.2ch.net/ranime/dat/?C=M&;O=A
来訪数　★ http://count.2ch.net/?ranime

書き込む前に読んでね　http://info.2ch.net/before.html
>>2-20

◆前スレ◆
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:27:48.25

■スレが落ちて困ってる人へ

◆保守は荒らし
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1100/11000/1100068039.html

◆立てなおしは容認

◆重複スレは邪魔だと思う人が削除依頼

◆保持数足りないと思う人は板分割
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/324-

◆万策尽きたら疎開しましょう（2ちゃんねる外など

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:29:07.25

人の話を聞いて、意見の堂々巡りは止めましょう
主張に間違いがあったら訂正しましょう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:31:06.46

重要
自治に求められているのは、異なる意見からなるべく多くの人が快適に過ごせる最適解を導き出すことです
相手をやっつけて自分の主張の正しさを証明することではありません
それを目的にしている人はお引き取り下さい

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:31:41.76

現在、ワッチョイ導入について議論中です
以下、今までの意見のまとめ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:36:05.35

ワッチョイ導入派は荒らしなの？

過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいました
運営がそう判断しました
でもそれはごく一部の例です
ほとんどの荒らしは、ワッチョイを導入させるために荒らしているわけではありません
そういう荒らしに迷惑してる人が、ワッチョイを導入しようと提案しているのです

反対派の人は、過去に過去にワッチョイを導入させるために荒らしている人がいた
だから今回の荒らしも同じに違いないと思い込んでいるだけです
この板にいる導入派が、ワッチョイを導入させるために荒らしていることを証明できません
そればかりか荒らしが導入させようとしていると決めつけて、勝利宣言して議論を中断させようとしました

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:39:40.19

ワッチョイは荒らし対策にならないの？

ワッチョイで防げる荒らしと防げない荒らしがいます
反対派は防げない荒らしの例ばかりあげて、ワッチョイは荒らし対策にならないと主張しています
荒らしを防げた例を無視しています
ワッチョイで全ての荒らしを防げないからと言って、ワッチョイ導入を否定するなら
それはワッチョイで防げる荒らしを放置しているのと同じです
ワッチョイで防げない荒らしについては別の手段を考えましょう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:44:11.51

なぜ反対派は自分のいないスレまでワッチョイありになるのを阻害しているの？

一つでも認めると、同調圧力で次々にワッチョイが広まるからというのが彼らの主張です
しかも荒らしているのは、まとめサイトの人で、ワッチョイありにするために荒らしてる
ワッチョイありになったから、荒らしをやめたというのです

まとめサイトの人が荒らしているのなら、そのスレだけワッチョイなしにすればいいのです
それ以外の荒らしが荒らしてるのなら、ワッチョイありにすればいいのです
要するに、荒らしの種類に応じてワッチョイの有無を選択すればいいのです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:46:23.37

まとめサイトの人が悪いのなら、ここではなくまとめサイトへ行って抗議すればいいのに、
反対派の人はなぜここで抗議しているの？

わかりません
反対派はまとめサイトへの憎しみを、なぜか、荒らしに困っていてまとめサイトへ無関係な人にぶつけています

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:50:32.64

荒らしはワッチョイを導入させるために荒らしているの？

そういう荒らしと、そうでない荒らしがいます
反対派の人は、全ての荒らしがワッチョイを導入させるために荒らしていると思い込んでいます
実際は、ワッチョイ導入とは無関係に荒らしている人が多いです
これが導入派と反対派の意見の食い違いになっています
導入派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
これは詭弁のテクニックです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:56:14.56

>>1
スレ立て乙なんだけど
ちょっと悪い。
あなたこの板の人ではないだろ？

変更の確認せず、スレ立てしてる事でバレバレだよ。
この自治スレは過疎スレなんだしね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:56:46.45

ワッチョイのメリットとデメリットは？

メリット
荒らし、自演が減る
安全なので書き込み数が増える場合がある

デメリット
書き込み数が減ることもある。減るのはワッチョイが嫌な人、荒らし、自演など
書き込みが一週間紐づけされる。荒らしはこれを嫌がる
全ての荒らしを防げるわけではない

ほかにもあるかもしれませんが、こんなところで

ワッチョイありになって書き込み数が増えることですが
反対派は、荒らしを導入させるために荒らしていた荒らしがやめたからと主張しています
導入派は、荒らしがIPバレ、一括NGにされるのが嫌だからと主張します

反対派が言う、荒らしを導入させるために荒らす荒らしは少数です
導入派が言ってるのは、荒らしを導入させるために荒らす荒らしではなく、埋め立て、自演などの一般的な荒らしを言ってます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 12:58:42.94

>>11
この板の人だが、そんなに詳しくない
だから余分なのは撤去した
スレタイに「過疎スレ」と入れなければいけないのか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:00:35.55

>>10
訂正
×導入派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています
〇反対派は一部の特殊な荒らしの例を出して、全てがそうであるかのように語っています

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:03:35.73

立ち寄る板でワッチョイ議論が立つと
高確率でワッチョイ議論を扇動してワッチョイ導入目当ての渡り鳥がいるね
ここの板の住人ではなくワッチョイ議論だけをしてある程度決着つくと、他の板に移動してワッチョイ導入議論を始めるのが
狼にいた時にそういう輩がいたからな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:08:49.38

ワッチョイなしで荒らしを防ぐ手段はないの？

一般的には、スルー、NG、規制、削除です
これらが有効であればワッチョイを導入する必要はありません
逆に有効ではない荒らしには効果がないです

スルーしても荒らし続ける荒らしがいる
ＮＧワードは荒らしがちょこっとでも変更すれば、一括ＮＧできなくなる
削除は今は削除人が働いていません

規制について
個別報告スレは運営にスルーされます

全板共通荒らし報告スレについて
勢いのある荒らしは報告できます。勢いのない荒らしは必要数以下になり報告できません
報告できたとしても、必ずしも規制にはなりません
規制になったとして一ヶ月くらいで解除されます
また報告してください

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:10:19.85

>>15
そういう人はいるだろうが、私は違う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:12:02.61

ここまで手際良く書き込みしてる所から見て
スレ立てたのはワッチョイ導入議論だけして掲示板を渡り歩いてる奴だな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:14:12.17

ワッチョイ反対派はまとめサイトへの怒り、自分のいるスレがワッチョイありになる恐怖を感じているのだと思う
だからまとめサイトへの抗議はまとめサイトへ行ってくださいと誘導
自分のいるスレがワッチョイありになりそうになったら、ワッチョイなしにする自由を認めています
何も全てのスレをワッチョイありにするとは言っていません

ワッチョイ導入派にはワッチョイなしで荒らしを防ぐ有効な手段を述べましょう
そうすれば導入を諦めるかもしれません

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:15:02.71

>>18
私の能力を高く買ってくれてありがとう
でもそんな渡り鳥ではないから

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:16:41.25

反対派の人でURL爆撃をする人へ
何十個もURLを貼ってもどうせ読みませんから
何より議論の邪魔
どうしても貼りたかったら、少数にして、要点を書いてください

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:17:23.76

はい文体と次の議論にやたら拘ってるのでこの人ですね

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/990
990 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 09:42:55.03 ID:2rhoENM5
>>960
＞結論ありきなのは導入派でしょ

それは当然じゃないか。
荒らしに困っているから、意見をもらおうとして議論する訳だよ。
でもこのスレ反対者が有利になってるよ。
中立がスレ立てしたからだと思う。

導入したい人の視点でスレ立てすれば良い。
反対派はそれに、どれだけ理解と反論ができるかだな。(と、思う）

因みに自分は賛成派とは、少しと違うので。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:18:50.84

自分が他板を渡り歩いてる渡り鳥だから
相手をそうだとして責めている

992 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 10:54:59.59 ID:2rhoENM5
>>991
他の板の人が言うと、アレかなぁ。（スマソだが）
この板に只来ただけだから、どうなったって良いもんな。
（だからこの板に来て、議論潰しぐらいするかもなぁ？）

懐かしアニメ昭和と言う板にとっては、どうなのかって事は
書けなくなるかも知れないだろ？（場合に因っては）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:19:19.59

この議論の決着の仕方は？

議論が十分になされたと運営が認めることです
どの意見が多数派かではありません
運営は投票による決議を認めていません
おそらく複数回線を使った多数派工作ができてしまうからでしょう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:19:54.37

直近では誰も自治スレがどうのなんて話してないのに突如として
自治スレを持ち出す

994 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/01(月) 11:36:58.83 ID:2rhoENM5
>>993
自治スレでやり合ったて書いてるよね。
その頃から特にね。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:21:06.42

>>24
5ちゃんねる運営者のジムワトキンスさんは多数決は愚だとしてますよ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:21:57.00

議論が十分になされたと認められるのは、名無し変更して周囲に知らせること
これから運営に名前変更依頼に行ってくる
必ずしも受理されるとは限らないが

変更前
名無しか・・・何もかも皆懐かしい

変更後
自治スレでワッチョイ導入議論中

期間は一ヶ月で

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:22:39.79

>>27
なぜあなたが勝手に仕切るのか？理解不能

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:26:41.84

【ワッチョイやIPが荒らし対策にはなってない】

事は、何度も実例を上げてる
それを難癖をつけて認めない

実例は他板であっても荒らし対策として、あらゆる板でワッチョイ導入の議論がある
他板だから関係無いは通用しないでしょう

5ちゃんねる運営者のジムさんは、識別を導入しようとしてるのは荒らしと認めてる
運営のMangoさんは、浪人やプロキシをの複数回線を利用し自作自演をしてる事を書いてる

浪人、プロキシ、VPNを利用すれば
無限に回線を持つ事になる上に
ワッチョイやIPを手書きで書き込みし偽装が出来るわけで
これでは荒らし対策にならない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:28:35.26

5ちゃんねる運営ジムワトキンスはID識別導入派(ワッチョイでは無いが)は荒らしと認めてる

狼ID導入問題の結論が出ました
14：名無し募集中。。。
2014/02/23(日) 18:28:54.09 0 AAS
601 名無し編集部員 2014/02/23(日) 18:15:47.64 ID:iZEN2XLh
>>563
It's completely true.
if it will be changed, it must drastically reduce the number of population of the board.
Trolls who want to ruin the morrningcoffee board, they really want to install the ID system.
so please don't be deceived by trolls.

それは完全に事実です
もし変えたら、掲示板住民の人口は劇的に減ってしまいます
だから狼を潰したい荒らしはどうしてもIDを入れたいのです
なので、くれぐれもその荒らしたちに騙されないでください

604 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/02/23(日) 18:20:55.79 ID:???
>>601
そうです。
https://i.imgur.com/ycbIC2T.jpg

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:29:29.52

5ちゃんねる運営者のジムは識別導入派は荒らしと認めてる
その会話中にはワッチョイ導入すれば人口は減るという事も話題に出ており
ワッチョイ導入をすれば人口は減るのは、どの板でも共通の事であり
例えに出した狼板でも、他板でも同じ事

ワッチョイを導入させようとしてる者は、荒らしな

狼ID導入問題の結論が出ました
32：名無し募集中。。。
2014/02/23(日) 18:30:44.93 0 AAS
>>1
それよりもこっちの方が重大だと思うのだが
601は「ＩＤ導入賛成派は狼を潰すトロールでありそれに騙されてはいけない」と言ってる
Jimさんはそれに対して「そうです。」と答えてる

https://i.imgur.com/kidbiiF.jpg
https://i.imgur.com/JmOnsMl.jpg

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:29:46.08

ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるために、名無し変更をお願いします
期間は一ヶ月を予定しています

１、掲示板の板名＆URL
懐かしアニメ昭和
https://mao.5ch.net/ranime/

２、議論したスレッド
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/l50

３、変更理由
ワッチョイを導入する議論を最大限に周知に知らせるため

４、変更内容
Before:
BBS_NONAME_NAME=名無しか・・・何もかも皆懐かしい

After:
BBS_NONAME_NAME=自治スレでワッチョイ導入議論中

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:30:52.97

まとめサイトが、自分のテーマでまとめたい
↓
自分の結論ありきなので、反論する意見が邪魔
↓
自分の意見を押し通す為に、多数工作してしまえ
↓
多数工作するのに、串やvpn使用して複数回線で自演
↓
自分がまとめたい、スレの流れに誘導扇動

それをするために

スレを荒らして、荒らしを演じる
↓
荒れてるからワッチョイやIP導入をしようと言い始める
↓
ワッチョイやIP導入
↓
自分が荒らしてたのを辞めれば良いだけなので、当然荒らしは治まる
↓
ほら！荒らしが治まっただろ！と主張
↓
詳しい経緯を知らない奴は騙されるw

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:32:03.76

運営のMangoさんもこういう書き込みを残してる

こういう事が出来てしまう時点で
ワッチョイやIP導入しても偽装工作出来てしまうので
ワッチョイIPが違う=同一人物の成りすましが出来てしまう危険がある

春一番が吹いても実験中です sub Ruthless Seraph booted, $Mango->{part}->[50] [隔離病棟]
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1487413083/
6 Mango Mangue ★ そうだ２ちゃんねるしよう！c2ch.net (★ 99a9-sv+S)2017/02/18(土) 19:31:25.271393ID:CAP_USER9?S★(824724)

浪人
＋
海外串
＋
スレ立て
＋
自演で伸ばして
＋
アンチ書き込み
（全て同一ホスト同一浪人）

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:32:16.42

>>29、>>30、>31
堂々めぐりは止めてください

その回答は
>6、>7に書いてあります

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:32:57.92

ITスキルが高い人達が多いであろう
Windows板の住民もワッチョイ否定派ばかりですね

Windows板ワッチョイ導入議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1570072878/149
149 148 2019/10/08(火) 19:27:03.45 ID:oHzS7YUW
今みたいにﾜｯﾁｮｲ導入のためにマッチポンプ自作自演してﾜｯﾁｮｲ導入へ同調圧力を作り導入する
導入後は同じ手法でIP化を進めていく

そして何かあったらｳｿｦｳｿﾄﾐﾇｹﾅｰｲ、ｼﾞｺｾｷﾆｰﾝ、ｼﾞｮｳｼﾞｬｸwww などで逃げる
IPなしならOKとか甘すぎ

【田】Windows10 Part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/win/1569655215/456.457

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:33:38.94

ここでもワッチョイの危険性を説いてますな

温泉板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/onsen/1560089507/391
391 名無しさん＠いい湯だな sage 2019/11/04(月) 08:04:24.48 ID:lbPvOJAi0
>>387
有り無し選べても、ﾜｯﾁｮｲ厨って無しの存在許してくれないじゃん
スレを勝手に乗っ取り、ナンバリングも引き継いだ挙げ句、テンプレに
「次スレにﾜｯﾁｮｲ無い場合は無効」とか書いちゃうんでしょ？

と言うか、ﾜｯﾁｮｲって解析すると簡単に
・通信回線の種類、キャリア
・スマホの機種名
・使用しているOSのバージョン
・書き込んだ際のブラウザやアプリ名
このへんが丸裸にされるって分かっている？

そして、異なる意見を排除したいキチガイに粘着されたら最後、機種変でもしない限り永遠に付きまとわれる
ﾜｯﾁｮｲは荒らしを助長するシステムなんだよ、入れたいって人の気が知れない

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:34:19.33

IDやワッチョイやIPなどの識別を導入したがってる人の素性は↓です

【朗報】狼ID導入なしのお知らせ
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393165718/932

932：名無し募集中。。。
2014/02/24(月) 07:04:09.85 0 AAS
>>922
ID導入で一番喜ぶのはアフィなので転載禁止とIDは無関係なことではありませんよ
そもそも転載可能な状態でID導入させるのをJimさんが認めるとは考えにくいですよ
アフィが一番活発に活動出来る状態ですから

935：名無し募集中。。。
2014/02/24(月) 07:05:22.21 0 AAS
なんだ
やっぱりID導入させようとしてたのはアフィ連中か
マジヲタなら転載禁止に反対する理由が皆無だもんな

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:35:13.70

ID:I8Ad6PWt　さんは堂々巡りをやめてください
それから私はあなたが言ってる人とは別人です

私はいったん落ちます

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:41:45.36

回線が調子が悪いので変えさせていただきますよ
自治スレでは、初めてですから貼らせていただきます

アニメ板での浪人使用してワッチョイ手書き

ワッチョイ導入しても、浪人使用してコマンドを使う事でワッチョイやIDやIPを任意で
つけたり消したり出来ますが

浪人を使用すると、
【手書きでワッチョイやIPを書けます】
これでワッチョイやIPが、荒らし対策にならない事は明白で
つまり、無限大に他人の成りすましが出来てしまいます
色んな工作が出来てしまいますよね

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1536160989/

↓レス内容はログ速から
0878 名無しの報告 2018/10/09 16:07:31
・名前欄手書きワッチョイでの成りすまし荒らし
浪人→ワッチョイ表示スレで非表示

https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/163 2018/10/09(火) 15:47:23.75 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/153 2018/10/09(火) 15:42:14.84 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne...anime/1539064259/124 2018/10/09(火) 15:36:11.17 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/94 2018/10/09(火) 15:27:21.29 ID:7ymPhfkK
https://rosie.5ch.ne.../anime/1539064259/85 2018/10/09(火) 15:23:46.39 ID:7ymPhfkK
ID:ggtXkPWg

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:43:18.55

他板でワッチョイを手書きしてる輩が発生

【祝】武蔵國スレが大量削除中
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1583047415/

0577 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:05:53
ここにいるﾜｯﾁｮｲが薄いのって何？

【BLOOM*IZ】IZ*ONE(アイズワン)応援スレ☆440
https://rosie.5ch.ne....cgi/akb/1583102471/
1
ID:(577/1000)

0582 47の素敵な(東京都) 2020/03/02 21:14:26
>>577
手書きでメール欄に書き込んでるだけで実際にはﾜｯﾁｮｲ隠してる
1
ID:(582/1000)

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:44:58.60

↑とは違う板からもワッチョイを手書きして偽装してる

このdionというのは浪人使用者として有名
レスはログ速から

NMB48本スレ対策室★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nmb/1559250462/

036 名無し48さん（仮名） 2019/05/31 22:12:26
BB2CやJaneでは太字にならないからiPhoneの多い本スレでは手書きIPでも誰も気づかないんだよな
やっぱりdionは賢いわ
ID:(36/1000)

0441 名無し48さん（仮名） 2019/06/04 03:52:09
dionはNGしてる住人を煽って遊んでるんだろうな
コピペ連投したりワッチョイ手書きでコロコロしたりな
普通のキチガイなら無視すれば消えるがdionは無視されることすら楽しむ異常

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:46:45.72

調べてたらこんなのも出てきました

ワッチョイ廃止してください26
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1547548686/

↓レス内容はログ速より
0320 心得をよく読みましょう 2019/03/29 00:39:37
ほんと気持ち悪い
当の本人は浪人でIPを消してる

116 名前:名無しさん＠１２０分待ち (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-tZpp) [sage] :2019/03/28(木) 10:51:34.63 ID:TGGe8hYhM
IP表示ありだと、例えば>>113さんがSo-net回線から書き込んでいて、
ショー出演者裏表スレにも書き込んでいることが明らかになってしまいます
https://mevius.5ch.n.../park/1552014604/194
ID:giWkxv6X

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:49:16.81

ワッチョイ廃止してください　4
https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/
0804 心得をよく読みましょう 2016/08/18 09:27:46
>>802
一応浪人買ってワッチョイを消せるが、今の所そこまでやってる人が少ないから実質一人だってバレる罠

後は !id:ignoreの後ろに手書きで偽のワッチョイを書くこともできるのでそれをやるとか(ただしIDは消えたままなのでよく見ればバレる)
ID:9Etc3YpW(2/4)

0881 心得をよく読みましょう 2016/08/20 20:34:55
上で浪人買ってワッチョイ消して手書きでワッチョイ加えるってあるけど太文字みたいになってすぐにバレるでしょ
たまに見かけるけど　浪人勝ったことないしためしたことないけどさ
ID:Xv0MAZQU

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:50:31.59

ワッチョイ廃止してください　4
https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/

↓レス内容はログ速より
0904 心得をよく読みましょう 2016/08/21 13:34:21
ここまで荒らされてる所なら、奴等が一番嫌がる手書きﾜｯﾁｮｲ使うのも良いかもね
さすがにそこまでやられたなら黙ってても事態は好転しないだろうし

浪人必要だけど、手書きﾜｯﾁｮｲでIP強硬してるやつのIPを色々な所で使え
見破られたところで対処方はない、こっちのIPは出ないから向こうからは攻撃も出来ない
まさにIP出すリスクを身をもって教えてやれる

向こうが成りすましだと言ってもすでにNGされて他の人には見えてないだろうし、見えててもそんなのに絡まれてるやつに関わりたくもないから孤立させられる

色々なところで使うと言っても荒らしじゃなく多少喧嘩腰でいるだけにおk
ﾜｯﾁｮｲスレはスルー耐性0だからあっさりNGされる
ID:Sk1pQxv8

0914 心得をよく読みましょう 2016/08/22 07:55:24
これ手書きﾜｯﾁｮｲ最強だろ
手書きﾜｯﾁｮｲこれやられたらどうすんの？対処出来ないじゃん、逆に余計な混乱招くからﾜｯﾁｮｲが荒れる元になる
それも板跨いでの
ID:OAnd74of(1/2)
0915 心得をよく読みましょう 2016/08/22 08:14:14
手書きワッチョイなんてあったのか

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:53:03.86

ワッチョイ廃止してください　4
https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/

↓レス内容はログ速より
0079 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! 2016/07/10 07:06:57
2chで次スレを立てるのは、その都度人が違っていても、バトンリレーのような物で
そのスレに興味や関心がある人が立てる。
そのリレーに何か変な人が飛び込んできて、突然ワッチョイを導入する、反対は認めないと宣言。

900過ぎたくらいから臨戦態勢に入って即ワッチョイスレ立てて
本家スレを重複扱いで叩く。
ワッチョイスレはサクラ全開でブースト。知らない人はワッチョイが次スレなのかと勘違い、これは仕方が無い

こういった異常な事態が進行中なのだが、なぜか一部の人しか騒がない。
「本当に純粋に趣味で書いてる人」が相当数減ってるのも要因かと。
過疎ってほんの数人でスレを回しているような所も多いから。

てか、2chでこの文章くらいの長文見る事もほとんなくなったでしょ？今やコピペ以外はほとんど一行レス。
書き込んである情報の価値も大暴落。
昔からの住民はTwitterなどに移動したか何かしたんだろうな。
1
ID:WkSa+NCI(2/2)

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:55:00.01

アニメ板での、ワッチョイ導入派が
スレを荒らしまくって、ワッチョイを導入しないと大変とマッチポンプ

ワッチョイ廃止してください　4
https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/
0095 心得をよく読みましょう 2016/07/11 21:54:27
>79
昔ヤマノススメスレで、ろこどるとおなじように自治厨が勝手にワッチョイ入れて
それに反発した住人が無印たてて、同じように進んでワッチョイのほうが先に終わって
議論の末「じゃあ無印と合流して手打ちにしましょう」となったんだよね

そしたらワッチョイ厨がその日までは平和だった無印スレを荒らしまくって
「ワッチョイが無いとこんなに荒れますよー！ワッチョイが無いと大変ですよー！」と宣伝工作
ワッチョイが実装されるまでは平和だったヤマノススメスレが激しい内紛状態に・・・

その後幾たびの激しい戦いの後「もうこういうのやめましょうよ、誰も得をしませんよ・・・」
「ワッチョイはかえって荒れるし過疎るだけだから未来永劫いりません」となりましたとさ

今でもアニメ2板にヤマノススメスレのおもふく（なぜか変換できない）が
いくつかある（落ちたのを含めればその数倍）はその置き土産だったりする

俺はろこどるスレにはそうなって欲しくないな・・・
本来なら合流して同じファン同士わいわいやりたいけど
あっちがワッチョイ隔離施設として機能してる＆
幸いあっちはこっちをワッチョイ入れろと荒らしてこないなら
このまま分裂状態でもやむなしだとは思うわ・・・

ワッチョイに侵食されたスレは見た目だけ２ＣＨにとてもよく似ている
中身はまったく別のおぞましい「何か」と認識してますから・・・
みんな全板共通強制永久コテハンが悪いんや・・・
1
ID:KFB7zIb7(1/4)

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:56:05.04

ワッチョイ廃止してください　4
https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/

0155 心得をよく読みましょう 2016/07/16 04:11:29
ワッチョイってプロバイダまで分かるの？
ID:XrkJwHt9(1/3)

0156 心得をよく読みましょう 2016/07/16 05:18:27
・auとかソフバンとか大手モバイルは専用の気持ち悪い名前が出る
・それ以外でもIP、ブラウザのUA、文体、投稿時刻などなど豊富な材料を複合で紐付けに使える

IDなど比較にもならず他者のプライベートを侵し粘着ストーキングをしやすくなる
真性の荒らしは導入前以上に別の回線確保に熱心になる
どこから突いても完全な犯罪者御用達機能

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 13:57:09.65

ワッチョイ廃止してください　4
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/accuse/1467662433/

72 ：心得をよく読みましょう：2016/05/21(土) 14:53:32.73 ID:6EyI+Hsu
スレをワッチョイ化する
↓
ワッチョイに抵抗ない奴しか書き込めなくなる
↓
ライバルが脱落してスレ内論争に勝利

ほとんど書込みが無いマニア系スレでもワッチョイ導入したがるのはこれだろ
論争相手をはじき出す方法になってる

73 ：心得をよく読みましょう：2016/05/21(土) 14:55:48.66 ID:6EyI+Hsu
スレをワッチョイ化する
↓
ワッチョイに抵抗ない奴しか書き込めなくなる
↓
しかしライバルもワッチョイスレに書き込んできた
↓
次スレはIP表示で撃退。スレ内論争に勝利

IPまでやっちゃうのはこのパターンだな

74 ：心得をよく読みましょう：2016/05/21(土) 17:00:43.23 ID:GAwegQcg
>>1
>>72-73

これ凄くわかりやすいわー
要するに理論を放棄して権利だけ強奪するための手段になってるんだよな
頭の悪い奴が頼りやすいから有害なのも、悪用だらけになるのも当然だわ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 14:20:34.85

>>32
随分卑劣な事をしますね

このスレにははひと月なんて事を書き込みしてないし、
あなたが立てたスレは、初めから導入派の意見を連ねてる
ワッチョイの導入の議論は自治スレではなくワッチョイ導入議論スレでするものだし

こちらのスレでは、随分ルールまでつけておいて
↓下記はそれすら無いなら、とても公平とは言わない

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/

このスレは無効だと思います

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/01(月) 15:04:41.92

>>1
>>32これは無効となりました

■ 板設定変更依頼スレッド26
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608968407/14
14 Ace ★ 2021/02/01(月) 14:42:34.15 ID:CAP_USER9
>>13
名無し変更の発議は以下書き込みだと思いますけれども、
ちょっと拙速すぎるでしょう
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/27
名無し変更は変更期間も含めてお話し合いをしましょう。

当該スレを読みましたが、一人が暴走しているように感じます。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/02(火) 16:22:11.31

ID:I8Ad6PWt　は爆撃禁止です
あなたは議論の進行を邪魔しているだけです
あなたへの回答は、>>6と>>7に書いてあります
あなたがすることは爆撃したり、堂々巡りをすることではありません
この板の導入派が荒らしであることを証明すること
ワッチョイで防げる荒らしがいることを認めることです

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/03(水) 16:36:26.32

なんか名前変更にも一苦労だわ
変更されない可能性が高い
もしそうならワッチョイ導入議論スレを立てよう
ここはワッチョイ導入議論以外に使ってください

誰かがある板ではワッチョイ導入に一年かかったって言ってたけど、その理由がわかってきた
普通は一ヶ月もすれば、お互いに言いたいことは出尽くす
それなのに一年もかかったのは、おそらく議論の堂々巡りと、運営のよくわからない対応のせいだと思う

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/03(水) 17:07:05.87

そんな事をする必要は無い

【5ちゃんねる運営のFOX ★(=drunker ★)こと中尾さん】も
【ワッチョイは荒らし対策になら無い】と明言してる

carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#638
638 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/07(日) 22:47:55.44 ID:+VNEYW0p
荒らし対策でBBS_USE_VIPQ2=2を導入してもらい!extend:checked:vvvvv::でスレ立てしたのに
浪人使いに端末非表示にされて多数を装われ荒らされて全く意味が無いんだが？

carpenter の修理場 ★３９９
http://5chb.net/r/operatex/1453730053/#639
639 ：drunker ★：2016/02/07(日) 23:10:49.81 ID:CAP_USER
もともとあらし対策にならん
幻想、都市伝説の類

中尾嘉宏 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%BE%E5%98%89%E5%AE%8F
夜勤 ★（やきん）、FOX ★（フォックス）などのキャップ付き固定ハンドル（コテハン）で管理人・西村博之に代わり実質上の2ちゃんねるの運営を行っていた。
Loki technology,Inc.の代理店として株式会社ゼロで5chプレミアムの販売及びサポート受付を行う。
drunker★、carpenter★、ねとうの親分★などの名義で5chの運営を担う。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/03(水) 17:50:44.76

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/03(水) 17:51:19.61

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 11:32:21.70

>>54
どうして反対派の人は堂々巡りをするのか
その回答は>>7に書いてある

>>55-56
この人はちゃんと見ていないでしょう
抽出したレスには反対意見も含まれています

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 11:43:47.16

>>54
ワッチョイが使えようと使えまいと、荒らしが立てたスレは使わなければいいでしょう

ワッチョイが荒らしに有効かどうかは、荒らしている人の狂気具合によります
IPバレや紐づけなどが嫌な荒らしは、荒らし行為をやめます
バレても構わなかったり、偽装できる荒らしは、荒らし行為を続けます

ワッチョイが有効な荒らしは、ワッチョイありにして防ぎます
ワッチョイが無効な荒らしは、ほかの手段を考えましょう
荒らし報告できる荒らしであれば、報告して規制にしてもらいましょう

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 11:50:23.01

今、名無し変更を申請している
Ace ★さんが名無し変更は比較的容易に受け付けると言ったから、まとめる必要もないなって思ってしまった

もう何年前か忘れたが（5年以上前だと思う）、議論するための名無し変更はすぐにやってくれた
議論に参加する人が複数いれば、申請したらすぐ変えてくれてまとめる必要もなかった
今回もそうだと思ってしまった

今はまとめる必要あるみたいですね
名無し変更するけどいいよね？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 12:02:43.02

>>57
どうして、導入派は
【ワッチョイが荒らし対策にはならない】
ソースを出してるにも関わらず、言う事を聞かないで堂々巡りをするのでしょうか？

【運営のFOXさんがワッチョイは荒らし対策では無い】と明言してます
>>54こちら参照して下さい

>>58
ワッチョイが使えようが、使わなかろうが
って、矛盾じゃないですか！
ワッチョイは荒らして対策だと
導入派は何度も力説したのに、おかしいなあ

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 12:06:14.15

>>57
＞>>55-56
この人はちゃんと見ていないでしょう
抽出したレスには反対意見も含まれています

導入派こそ、見てないでしょう
↓下記参照

55 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/02/03(水) 17:50:44.76 ID:???
ワッチョイ導入派は自分達に都合の良い意見だけを運営に伝える

＞ワッチョイ導入派は自分達に都合の良い意見だけを運営に伝える

どこに反対意見を除外したと書きましたか？
自分達の都合良い意見と言ってるまでですよ？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 12:08:26.15

>>59
もう決着はついてるんですよ
名前欄を変更する必要はありません

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 14:29:37.73

ワッチョイには荒らしを一括ＮＧにできる利点がある。
それに荒らしの回線がわかる。

ワッチョイ無効な荒らしは運営に報告される。なぜなら問題が解決してないから。
ワッチョイ有効な荒らしは運営に報告されない。なぜなら問題が解決したから。
結果、運営にはワッチョイ無効な荒らしばかりいるように錯覚される。
そして運営が言っているんだから、ワッチョイ無効なんだと思う人も増える。
運営や運営を信じてる人は、報告されなかったワッチョイ有効な荒らしがいることに気づかずに終わる。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 14:35:41.82

>>60
あなたはワッチョイ無効な例ばかりあげて、ワッチョイ有効な例を認めていません
だから堂々巡りと言われるのです

ワッチョイが無効な例をあげる
↓
ワッチョイが有効な例があがる
↓
認めずにワッチョイが無効な例をあげる

これでは話が終わりません
ワッチョイが有効な例、無効な例の双方を認めることです

>>61
都合の良い意見だけを運営に伝えるとは、反対意見を除外したというこではないですか？
反対意見も書いてありますので、都合の良い意見だけを運営に伝えているだけではないです

>>62
あなたがワッチョイが有効な例を認めずに、勝利宣言をしているだけです。

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 14:39:27.18

>>60から>>62は自分の意見だけを押し通しますが、相手の話を聞かない、認めない人なのでしょう
こういう人がいると話が全然進みません

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 14:50:41.53

>>63-65
だから意味が無いの意味が
何度も言ってるでしょう
浪人、串、VPN使用すれば無限にワッチョイもIPも繰り出せる
そして浪人は、コマンド使用でワッチョイを消したり手書きでワッチョイやIPを書ける

これのどこが荒らし対策になるの？

まして、5ちゃんねる運営でもある
FOX★さんも、ワッチョイは荒らし対策にはならないと明言してる
5ちゃんねる運営者でもあるジムワトキンスさんも識別を導入したがってるのは荒らしだと言ってる
5ちゃんねる運営のMangoさんも、串や浪人を使用しての自演でスレ立てしアンチレスで伸ばすと明言しるのに

なぜそれを受け入れないのですか？

**名無しか・・・何もかも皆懐かしい** · 2021/02/04(木) 15:52:05.98

ワッチョイ無くてもワードでNGも出来るし運営板にて報告をすれば焼いてもらえるわけで
荒らしに困ってるなら運営板にて荒らし報告をして焼いてもらうのが先なのでは？
それをしないでワッチョイ導入っておかしいでしょう

↓ここ見ましたが懐かしアニメ板での荒らしの報告が無いですね
ワッチョイの議論よりも先にここへ報告して焼いてもらうのが先ですよね

安易にワッチョイ導入は人口や書き込みが減る可能性がしてきされてるんですから
まずは報告しやるべき事をやった上でワッチョイ導入議論でしょう

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1611704027/
新こらこら団のスレ141
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1608383685/
浪人（旧称●）を使ってのあらしに対する規制 6
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1487417092/

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/04(木) 22:06:13.54

ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb5.5ch.net/test/read.cgi/saku/1145055292/
(2018/05/15 から削除されず）

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121545145/
(2018/11/26 から削除されず）

こちらに依頼出してる様ですが、削除はしてもらえないみたいです。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/04(木) 22:19:25.67

>>68
ワッチョイやIPがあっても荒らし対策にならない例
ワッチョイやIPがあり、あきらかにアニメとは無関係の書き込みがあって報告しても削除されていない

よってワッチョイやIPがあっても
今の現状と変わらない荒らし対策なら
無駄に書き込みが減るのは住民にも、5ちゃんねる運営側にも良いことでは無い

★荒らし報告(埋め立て・マルチポスト・スレッド乱立など)★2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1608365321/899
0899 名無しの報告 2021/01/07 23:11:19
・埋め立て
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1609858872/103
2021/01/07(木) 13:10:25.61 ID:iERi3ZAB0
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1609858872/108
2021/01/07(木) 14:00:52.54 ID:iERi3ZAB0

↓該当レスは【懐アニ平成板】
魔法少女まどか☆マギカ　第4942話
103 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-2zBI [219.105.59.72]) 2021/01/07(木) 13:10:25.61 ID:iERi3ZAB0
これ多分子孫がダメになるわ
結婚なしやな、人口半減やがそのつもりで後日生きる
中国インドとか治安悪いとこは増えるやが先進国は総じて減るやで
先進国多分超縮小なるやな

108 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f93-2zBI [219.105.59.72]) 2021/01/07(木) 14:00:52.54 ID:iERi3ZAB0
女子の体内で精子作れる時期に生まれ変わるやな
集団レズ婚するとして☆
人口半減はもうやむない

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/04(木) 22:21:20.50

>>68
それ2018年でしょう
ワッチョイ導入したいと言うならこの冬になってからの削除やアクセス禁止依頼してないなら
とても荒らし対策で困ってるように見えませんね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/04(木) 22:32:55.50

既に、板は過疎っていると思われますよ。
一日に30も板に書き込みないんじゃないですか？（平日は）

自分は、ワッチョイがあっても荒らし対策ならない事とは
関係ないと思うのですが。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/04(木) 22:34:06.95

現になってないでしょう

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/04(木) 22:39:44.10

サッカーの久保建英選手の応援スレは最近ワッチョイIPありに別れましたが
IP無しのスレがあるにも関わらずワッチョイIPスレにまで来てアンチの嫌がらせ

これを見ると、ワッチョイ有りとワッチョイ無しの2つにしても全く荒らし対策にならない

ソンフンミンという選手は韓国人で日本人選手の応援スレにわざと韓国人選手の活躍を書き込みする嫌がらせ

【Getafe】久保建英応援スレ part512
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1612113979/514
514 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1916-czmT [60.108.20.58]) 2021/02/04(木) 01:10:57.04 ID:hGQ+diQS0
何で応援スレに来るの？ファンでマッタリ進んでるんだからキチガイはIPなしのアンチスレ
に逝け

↓ここからアンチの荒らしの書き込み
510 名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM45-rnJy [36.11.225.139]) 2021/02/04(木) 00:57:02.51 ID:WCGIHh0AM
ソンフンミン、プレミアリーグ20試合12得点6
アシスト
アホシン0得点0アシストwwwwww
動きが良かったで高評価www.

511 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c1d3-RNyz [114.168.137.69]) [sage] 2021/02/04(木) 01:00:04.03 ID:coz9tjiZ0
天才クボくんはスポーツ選手の資質がない

512 名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM45-rnJy [36.11.225.139]) 2021/02/04(木) 01:03:12.13 ID:WCGIHh0AM
クチョ戻ってきたらベンチ要員だろ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 06:53:52.63

ここか
ワッチョイ賛成派はまずワッチョイをコマンドで出すといいのでは？
賛成派が多いと運営にアピールしよう

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 12:54:02.45

>>66
堂々巡りはやめましょう
あなたはワッチョイが効かない例ばかりあげて、全ての荒らしに対してワッチョイは役に立たないと言ってるだけです
ワッチョイで荒らしを防げる例を無視しています

>>7にあなたへの回答をまとめています
だがあなたは読まずに、自分の主張を繰り返しているだけです

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 12:56:23.36

たしかに頭のおかしい奴が荒らしてはいるけど、今のままでいい
IDが出ないと気楽に連投できる（あ、俺は荒らしじゃないよ）

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 12:56:36.14

ワッチョイが違う=別人、これが間違いなのでワッチョイが荒らし対策にはならない

浪人や串を使用して一人が100でも200でも違う回線で書き込み出来る

ワッチョイが違う=同一人物、これが可能

これは何を意味するかと言うと、一人で多数派工作の自演が出来てしまう事が問題
この問題を荒らし問題にすり替えてる

荒らし対策としてワッチョイを導入したいなら、直近で運営板に削除やアクセス禁止依頼をしてるのが普通です
直近で運営板に削除やアクセス禁止を依頼してない時点で、ワッチョイ導入が荒らし対策としてるのは詭弁

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 12:57:57.79

>>66
＞5ちゃんねる運営者でもあるジムワトキンスさんも識別を導入したがってるのは荒らしだと言ってる

これの回答も>>6に書いてあります
あなたは読まずに、自説を繰り返しているだけです
あなたは運営の発言を拡大解釈、曲解しているだけです

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:01:15.67

それ>>6
あなたの屁理屈でしょう何もソースが無い

そして、導入派は最初
5ちゃんねる運営者はジムワトキンスさんではない、しばき隊だと主張してる
でもそれは間違いだと指摘しても謝罪もないよね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:01:29.13

>>74
それが運営は多数決で決めないので、意味がないのです
おそらく複数回線での多数派工作ができるからでしょう
運営が認めるのは、議論が十分になされということです

>>76
そういう人はワッチョイなしでスレ立てしましょう
全部のスレをワッチョイありにするとは言っていません
選択の自由は残してあります

>>67
それへの回答も>>16に書いてあります
あなたは他人のレスを読みましょう

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:03:32.54

>>79
なにか勘違いしているようですが、あなたがこの板にいる導入派が荒らしであると証明するのです
立証責任はあなたにあります

5ちゃんねる運営者が誰だろうと、ワッチョイ導入議論には関係ありません
関係ない話を続ける人は荒らしです

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:04:06.01

>>78
5ちゃんねる運営者のジムワトキンスさんが
識別を導入したいのは荒らしだと認めてるのは>>30,31こちらにある事です

覆したいならジムワトキンスさんの言質を取って来て下さい。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:05:49.67

反対派の人へ
・議論の堂々巡りをしない
・全てのスレをワッチョイありにすると言っていない
　反対派の人がワッチョイなしで立てる選択の自由を残してある

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:06:17.60

ワッチョイやIPが荒らし対策にならない理由●

・懐アニ平成板、他板でもワッチョイIP導入しても荒らしが居なくなら無い

・ワッチョイやIPなど識別有りこの板のように識別が無くとも運営板にて報告をすればアクセス禁止や削除依頼に応じてくれる例もある
運営板でのアクセス禁止や削除はワッチョイなどの識別があっても無くても対処への忖度は無い

・一つの板にてワッチョイ有り無しの2つ体制にしても、サッカー久保建英選手応援スレのように
アンチがワッチョイ有りへ出向きアンチ活動が止まない

・ワッチョイやIPが無くともワードNGで対処が出来る

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:07:23.28

ワッチョイが荒らし対策にならない理由●

・ワッチョイやIPが違う=別人では無い事
プロキシ、VPN、というツールを使用すれば
自分の一つだけの回線→プロキシやVPNツール利用すると

ﾜｯﾁｮｲaaaa−aaaa　[000.000.000.000]
ﾜｯﾁｮｲbbbb−bbbb　[+++.+++.+++.+++]
ﾜｯﾁｮｲcccc−cccc　[999.999.999.999]
ﾜｯﾁｮｲ………−………‥　[xxx.xxx.xxx.xxx]
といくらでもワッチョイやIPを偽装が可能なので

ワッチョイやIPが違う=同一人物の自演が可能なので、
アクセス禁止や削除を依頼しても偽装ワッチョイやIPを変えればその人物はアクセス禁止になら無い
これを利用すれば、一人の人物が複数の偽装ワッチョイやIPを使えば多数派工作の自演が可能になるので荒らし対策にならない

・浪人使用するとコマンドでワッチョイやIPなどの識別を消したり、手書きの偽装ワッチョイやIPを書き込み出来てしまい
iPhoneでは本物ワッチョイIPと偽装ワッチョイIPの区別がつかない

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:08:02.81

>>84
だから堂々巡りをしないでください
あなたはワッチョイ無効な例ばかりあげて、ワッチョイ有効な例を認めないのです
あたたがやっているのは、単に議論を妨害しているだけです

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:08:29.58

ワッチョイが荒らし対策にならない理由●

・ワッチョイ導入を考えるほど荒らし対策に困ってるのなら、運営板に何度も何度も荒らし報告をするのが先

導入側は運営板にて、何度もワッチョイ導入を訴え、この名前欄も何度も依頼してるのに
直近のこの冬に、運営板の荒らし報告には何の報告もしてないので
ワッチョイ導入側が荒らしで困ってるように見えない

・今の現状ではsage書き込みをすれば名前欄は、??? となるわけで
誰が書き込みしてるのか分からない事がはっきりと認識が出来るので自演してる可能性を常に持っていられるが

ワッチョイやIPが違う=別人、という思い込みを利用して偽装した複数のワッチョイやIPで自演工作が楽に出来るようになってしまう

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:10:44.13

文字化けしたのでもう一度
ワッチョイが荒らし対策にならない理由●

・ワッチョイやIPが違う=別人では無い事
プロキシ、VPN、というツールを使用すれば
自分の一つだけの回線→プロキシやVPNツール利用すると

ﾜｯﾁｮｲaaaa-aaaa　[000.000.000.000]
ﾜｯﾁｮｲbbbb-bbbb　[+++.+++.+++.+++]
ﾜｯﾁｮｲcccc-cccc　[999.999.999.999]
ﾜｯﾁｮｲ………-………‥　[xxx.xxx.xxx.xxx]
といくらでもワッチョイやIPを偽装が可能なので

ワッチョイやIPが違う=同一人物の自演が可能なので、
アクセス禁止や削除を依頼しても偽装ワッチョイやIPを変えればその人物はアクセス禁止になら無い
これを利用すれば、一人の人物が複数の偽装ワッチョイやIPを使えば多数派工作の自演が可能になるので荒らし対策にならない

・浪人使用するとコマンドでワッチョイやIPなどの識別を消したり、手書きの偽装ワッチョイやIPを書き込み出来てしまい
iPhoneでは本物ワッチョイIPと偽装ワッチョイIPの区別がつかない

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:11:14.56

ワッチョイが有効な荒らしと無効な荒らしがいます
無効な荒らしがいるからと言って導入を否定するなら、それは有効な荒らしを放置しているのと同じです

ワッチョイが有効な荒らしは、ワッチョイありにして防ぎます
ワッチョイが無効な荒らしは、他の手段を考えましょう
荒らし報告できるのなら、荒らし報告して規制してもらいましょう

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:12:47.78

導入派の意見は
全く屁理屈でソースすら無い

荒らすのは辞めて下さいね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:13:55.38

ワッチョイが有効な荒らしと無効な荒らしの違いは、荒らしの基地外度合いです

IPバレや紐づけが嫌な荒らしは、荒らしをやめます
バレてもかまわなかったり、偽装できる荒らしは、荒らしを続けます

荒らしの種類によって使い分ければいいです

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:16:21.26

>>90
あなたは自分の都合のいい例を羅列しているだけで、相手の意見を聞きません
これは議論ではありません
相手をやっつけようとしているだけです
単に進行を妨害しているだけです
屁理屈ならどこが屁理屈なのか指摘しましょう

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:16:37.44

>>91
あなたは、ワッチョイが有効なソースを出さないと批判したが

ワードNGで対処出来る荒らしもいますね
それはスルーですか？
はい、これであなたの意見は論破

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:19:47.41

>>92
それはあなたの事ではないてますか？
ワードNGで対処出来る事はスルー

串やVPN、浪人使用で
無限に回線使用出来る事はスルーですか？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 13:41:50.59

>>91
＞バレてもかまわなかったり、偽装できる荒らしは、荒らしを続けます

一般人の書き込みが減るから
当然基地害荒らしの濃度が強くなる
はい論破

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:24:50.43

まだ居座ってたの？
自分で浪人とVPN使って荒らしてますって自己紹介してたよね？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:25:47.37

必死に否定するのは大概クロだよねｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:26:09.77

>>96
どのスレの
どの番号？

ここで明示しないならあんた名誉毀損案件だからな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:39:33.37

名誉毀損って匿名さんにも適用されるんだｗ
俺お前の個人情報知らないけどｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:46:06.92

>>99
案件ってね

案件(あんけん)の意味や使い方 Weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/%E6%A1%88%E4%BB%B6
案件とは、取り扱いの対象となっている事柄のことである。
現在まさに対処するべき問題として直面している事柄、検討・審議・調査などの対象となっている事柄を指す意味合いが色濃い。

＞適用

適用って何？適用って行政への適用って意味ですよねえ

名誉毀損になるかなら無いのか関係無い
問題なのだから

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:46:27.28

そういう付け焼き刃で来ないでくださいよｗ
お里が知れるわー

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:47:00.13

>>100
名誉毀損罪のついて勉強したほうがいいよ君ｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:48:24.75

>>102
＞名誉毀損罪

名誉毀損罪

名誉毀損案件と
言ってるだけで
名誉毀損罪などとひと言も言ってませんが？

皆さんご覧下さい
ワッチョイ導入派は、こうやって嘘捏造を書き込みするんですよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:49:32.63

>>103
名誉毀損案件で名誉毀損じゃないってことは日本の刑法で何罪に該当するんですか？？？？

まさか名誉毀損って言っておいて名誉毀損じゃないって間抜け話じゃないですよね？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:57:22.47

もしかして訴えるぞ！の言い換えですか？
直接の言及は際際のグレーゾーンですもんねｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 14:59:33.60

>>104
>>105
は？俺がいつ訴えるなどと言いましたか？

皆さんご覧下さい

ワッチョイ導入派は、また嘘捏造してますよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:01:50.32

訴えるとは言ってない！

アホの常套句ｗｗｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:06:13.33

へー何か人に言われて
「お前人の事を侮辱するなよ」と言ったら
侮辱罪だぞと言ってるの？
凄いんだなあ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:07:51.89

>>108
前提条件として名誉毀損は匿名同士じゃ成立しません

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:08:46.66

いや、面等向かって言った時の話ですが？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:10:53.87

面と向かってｗｗｗｗ
ごめん
もう少し勉強してきてｗｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:12:19.29

は？侮辱の話は、匿名掲示板の話では無いんですが？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:13:46.99

皆さんご覧下さいワッチョイ導入派はこの議論をめちゃくちゃにしました
これが始まりです

ワッチョイ導入派は議論もするつもりもないそうです

96 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/05(金) 14:24:50.43 ID:FBGFZ0Ru
まだ居座ってたの？
自分で浪人とVPN使って荒らしてますって自己紹介してたよね？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:14:13.98

>>111
日本語でおｋ
というかお前のやり口みんなにバレてるぞｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:16:52.17

皆さんご覧下さい

ワッチョイ議論は
導入派が議論するつもりなくぶち壊しました

というわけで
ワッチョイ導入は無しという事ですね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:17:52.84

>>115
でそれaceにつたえてきたら？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:28:41.98

ワッチョイ導入派が自ら
議論スレをぶち壊したんだから

ワッチョイ導入は無しで

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:31:42.93

なんだ犯行を自白したの？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:35:33.66

>>118
板とレス番号のURLを出してくれませんか？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:36:31.28

あるわけ無いよ
導入派の嘘捏造なんだから

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:46:22.87

ならなんで騒いでるの？
VPNと浪人使ってやってたんでしょ？
饒舌なやつほど怪しいっていうもんね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:52:08.61

は？危険性を伝えてるんですよ？
869はワッチョイ導入派
880は俺
ワッチョイ導入派から見たらVPNの真新しい技術では無いわけで
当然危険性をしってるのにそれを言わないのはおかしいなあ

◆前スレ◆
【またも】懐かしアニメ板自治議論★11【Dat落ち】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1144854379/

869 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 05:24:42.58 ID:???
>>865
VPNなんてインターネット大先生なら知ってると思うけど
あなたにとってはみんなに教えたくなるような真新しい技術だったの？

880 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/01/14(木) 05:32:56.37 ID:???
ITレベルが高くてVPNを知ってるのなら
当然自演が出来る事を知ってるわけで
その危険性を告知しないで
ワッチョイ導入させようと目論んでるのをズルといえるw

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 15:58:55.71

危険性伝える奴が初っ端から喧嘩腰なのはそういう意図だと理解しましたが？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 16:03:57.25

>>123
VPNの危険性を伝えずに強引にワッチョイ導入議論し始めるんだから語気が荒くなるのは当然ですよね

まして、荒らしで困ってるなら

まずは運営板にて荒らし報告をするのが先ですよね
荒らしで困ってる人が、運営板にて荒らし報告もしてない
という事は荒らし対策なのは方便であり
違う思惑でワッチョイ導入を目論んでると
思ってしまいますからなあ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 16:07:39.55

>>124
そんな当然どこにもないんですけど勝手に作るのやめてもらっていいですか？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 16:08:12.56

ワッチョイが付くと荒らすのが大変だからってやめてもらえますか？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 16:08:39.72

一般常識も知らないってｗ
荒らしだから仕方がないか

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 16:10:46.03

自ら犯行を暴露していくスタイル

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:20:59.30

荒らしてたのはワッチョイ導入派でしたね

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/81
81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
浪人持ってるのにVPN使って荒らす利点がないんだけど理解る？

85 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage 2021/01/14(木) 06:32:27.80 ID:???
浪人使用のage書き込み

荒らしを自白www

このage書き込みはワッチョイ導入議論を読むと導入派のなのに中立と書き込み
こんな過疎の板でしかもごく少数しか書き込みしてなくてage書き込みが何人もいるわけないですよね

ワッチョイ導入派が荒らしを自白したのに
反対派が荒らしだとすり替え
ワッチョイ導入派は嘘ばっかりつくよな

いずれにせよワッチョイ導入派は議論をしないでぶち壊したんだから
ワッチョイ導入派は議論を投げたので
ワッチョイ導入は無しね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:31:35.51

>>129
証拠は何処に？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:40:47.32

>>130
↓浪人を持っていたら荒らす利点はあるってことですよね
荒らす利点があるという事は荒らしていなければ分からない事ですよね

81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
浪人持ってるのにVPN使って荒らす利点がないんだけど理解る？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:45:18.42

>>131
自己紹介ですか？
浪人持ってないと浪人でアレコレできるなんて言わないですよね？
あと突っかかったりしないｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:46:46.24

>>132
は？この浪人はワッチョイ導入派ですよw

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:48:18.84

>>133
お前のことだけど

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:48:37.48

>>132
突っかかったりしない

貴方達の立ち居振る舞いが
アフィや工作会社にしか見えませんのでねえw
アフィや工作会社なら浪人をいくつも持てふから複数回線による工作活動ができますよねえ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:48:53.30

>>134
またすり替えw

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:49:44.02

>>134
いずれせよ、ワッチョイ導入派は
議論をぶち壊したんだから

もうワッチョイ無しね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:49:46.94

>>135
>>136
もうバレてるから諦めたら？
四六時中居座って暇なの？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:50:10.57

>>137
はいはい

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:51:44.01

>>138
は？バレてるのはあなただけど？
アフィ業者や工作会社は
都合が悪くなると、相手になすりつけてすり替えるのがオハコじゃないですか

すり替えをしてる時点で業者ですよね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:53:51.63

>>140
じゃあなんで俺に対して言及する人がいないんだろうねｗ
なんでだろう～なんでだろう～なんでだなんでだろう～

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 22:54:26.75

このスレで↓age書き込みしてるのは
ワッチョイ導入派しか居ませんが？

ワッチョイ導入議論スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1610121916/81
81 名無しか・・・何もかも皆懐かしい age 2021/01/14(木) 06:18:23.46 ID:???
>>80
浪人持ってるのにVPN使って荒らす利点がないんだけど理解る？

いずれにせよ、ワッチョイ導入派は
議論を投げて
議論をぶち壊したんだから
議論する気は無いということで
ワッチョイ無しね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/05(金) 23:04:50.76

不思議だなあ
荒らしで困ってる人がこの冬に
運営板にて荒らし報告をしてないとかw

ワッチョイ導入したくなるほど
荒らされて困ってるなら
何度も何度も運営板に荒らし報告をして焼く依頼をするのが当然だと思うけど

このワッチョイ導入議論には何度も何度も運営板に相談してるのに
荒らし報告して焼く依頼は出してないのは変だなあ

運営板にて荒らし報告をしてないって事は荒らしに困ってるわけでは無いってことですよね
荒らしに困ってない人がワッチョイを導入したいのは何が目的なんだろうなあ

まあいずれにせよ
ワッチョイ導入派は議論をぶち壊したわけで
議論する気が無いと見えるので
ワッチョイは無しね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 00:08:26.03

なんか加山雄三がでてきたぞ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 06:11:52.94

オタスケマンの歌 JungleBeats
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38220695

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 07:38:26.06

ワッチョイ導入したって荒らす奴は荒らすけどね
とくに10年以上もコピペ荒らしを繰り返している精神異常者とか

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 07:41:24.32

>>146
それは運営に通報して規制してもらうしか手がない
なかなか動かないけど

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 07:48:37.02

昭和板なんて過疎スレばっかりなのに、アフィカスに狙われるのか？
住人の言い争い程度なら、ワッチョイで気軽に成りすまし出来なくなるから、効果あると思うけどね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 08:03:30.70

ワッチョイで成りすまし出来ない←間違い

ワッチョイ偽装して成りすましは出来る←これが正解

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 08:05:44.86

ワッチョイ導入派は
議論をぶち壊して議論を投げたので
ワッチョイ導入は無し

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 08:19:23.30

運営板の板設定スレにここの人が書き込みしてるのと似た文体と言葉遣いがいますね
その運営板には競輪板や競馬板のワッチョイ議論の顛末を話題にしてる
つまり、ここでワッチョイ導入をけしかけてるのは懐アニ昭和板の住民ではなく、色んな板にワッチョイ導入を画策する渡り鳥連中ということです

53 名無しか・・・何もかも皆懐かしい 2021/02/03(水) 16:36:26.32 ID:Hi5XS+Qa
なんか名前変更にも一苦労だわ
変更されない可能性が高い
もしそうならワッチョイ導入議論スレを立てよう
ここはワッチョイ導入議論以外に使ってください

誰かがある板ではワッチョイ導入に一年かかったって言ってたけど、その理由がわかってきた
普通は一ヶ月もすれば、お互いに言いたいことは出尽くす
それなのに一年もかかったのは、おそらく議論の堂々巡りと、運営のよくわからない対応のせいだと思う

ローカルルールと板設定変更議論スレ Part4
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1608967686/
87 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる 2021/02/05(金) 12:47:41.40 ID:Al+1sxIb0
>>86
やはり他の板のワッチョイ導入反対者がいるみたいだね
この人はちゃんとした議論をするつもりはなく、ワッチョイの危険性を訴えて議論自体を潰そうとするからね
だから人の話を聞かなかったり、間違いを認めたりしないで堂々巡りをする
本人は正義ぶっているけど、単に議論を妨害しているだけなんだよ

↓　1/14 04:59にはここの自治スレの話題も出ておりそこの運営板で、この板で議論してるのが周知されてます
47 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる sage 2021/01/14(木) 04:59:11.72 ID:3Eyk430d0
懐かしアニメ昭和板自治スレでウダウダやって全く進まなくて笑ったわｗｗ
いつまでかかるんかな…

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 08:48:54.67

導入派工作活動の記録
導入派はこういう汚い工作活動までして扇動してる

セックスしてみたい世界名作劇場キャラ☆25発目
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1605744959/

876 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/05(金) 22:13:54.53 ID:???
名前欄で「自治スレでワッチョイ導入議論」って出るようになったけど何があった？
昭和板でワッチョイ導入議論されてるの？
ワッチョイ導入されるなら板移転の必要は無いかもしれない

878 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/05(金) 23:49:47.15 ID:???
なんか自治スレも荒れてんな
あの調子じゃワッチョイ導入はどうなんかなあ

879 自治スレでワッチョイ導入議論 sage 2021/02/06(土) 07:39:39.01 ID:???
>>876
懐かしアニメ板自治議論★12
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranime/1612150028/

自治スレの住人が、板設定変更依頼スレッドに名前の設定変更依頼したってことか

導入反対派は、浪人やらVPNやら使う職業的荒らしにはワッチョイは逆効果だと主張してるワケね
昭和板でそこまでやる奴いるのか？
ワッチョイ導入で落ち着いた例も多数見てるけどね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 10:32:06.28

>>152
そのスレは激しい言い争いが起きたから、住民たちが他のワッチョイ使える板に移動しようかとたまたま相談してただけ
この自治スレの議論とは無関係です

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 10:50:19.44

>>147>>149
昭和特撮板も毎日、コピペ荒らし（おそらくアニ昭和板の荒らしと同一人物）がいたんだけど、IP導入したスレはぱったり平和になったよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 10:58:34.82

>>154
ワッチョイやIPを導入したい勢力が、毎日のように荒らして住民をイラつかせ
ワッチョイやIPを導入しよう！と扇動

ワッチョイIP導入後、ワッチョイやIP導入したい人が荒らしを辞めたら
そうなるわけですから

マッチポンプでふすよね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 10:58:47.39

「スレが荒れてる」と、言うのは見て分かる事なんだね。
そして、荒れていると人は他へ退避する事になってしまう。

ワッチョイ導入すると人が減ると言うが、今人が少ないのは
板にあるスレが荒れている事が原因なのであろうか？

スレに居る住民が、現状のスレでは使いづらい場合はあるのである。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 11:00:21.12

これを読みましょうや
73 自治スレでワッチョイ導入議論 2021/02/04(木) 22:39:44.10 ID:z5U3bBKk
サッカーの久保建英選手の応援スレは最近ワッチョイIPありに別れましたが
IP無しのスレがあるにも関わらずワッチョイIPスレにまで来てアンチの嫌がらせ

これを見ると、ワッチョイ有りとワッチョイ無しの2つにしても全く荒らし対策にならない

ソンフンミンという選手は韓国人で日本人選手の応援スレにわざと韓国人選手の活躍を書き込みする嫌がらせ

【Getafe】久保建英応援スレ part512
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/football/1612113979/514
514 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 1916-czmT [60.108.20.58]) 2021/02/04(木) 01:10:57.04 ID:hGQ+diQS0
何で応援スレに来るの？ファンでマッタリ進んでるんだからキチガイはIPなしのアンチスレ
に逝け

↓ここからアンチの荒らしの書き込み
510 名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM45-rnJy [36.11.225.139]) 2021/02/04(木) 00:57:02.51 ID:WCGIHh0AM
ソンフンミン、プレミアリーグ20試合12得点6
アシスト
アホシン0得点0アシストwwwwww
動きが良かったで高評価www.

511 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ c1d3-RNyz [114.168.137.69]) [sage] 2021/02/04(木) 01:00:04.03 ID:coz9tjiZ0
天才クボくんはスポーツ選手の資質がない

512 名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｸｰ MM45-rnJy [36.11.225.139]) 2021/02/04(木) 01:03:12.13 ID:WCGIHh0AM
クチョ戻ってきたらベンチ要員だろ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 11:02:24.58

>>156
導入派は
既に議論をぶち壊して議論を投げたんだから

ワッチョイ無しですよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 11:07:18.32

この板の住人の話をしております。
他の板の話は、参考程度で良いんじゃないですか。

人それぞれです。考えなきゃならんのはこの板を
使っている住人の事でしょう。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 11:07:41.60

これを読みましょうや
アニメ板での、ワッチョイ導入派がスレを荒らしまくって、ワッチョイを導入しないと大変とマッチポンプ

ワッチョイ廃止してください　4
https://itest.5ch.net/hayabusa6/test/read.cgi/accuse/1467662433/
0095 心得をよく読みましょう 2016/07/11 21:54:27
>79
昔ヤマノススメスレで、ろこどるとおなじように自治厨が勝手にワッチョイ入れて
それに反発した住人が無印たてて、同じように進んでワッチョイのほうが先に終わって
議論の末「じゃあ無印と合流して手打ちにしましょう」となったんだよね

そしたらワッチョイ厨がその日までは平和だった無印スレを荒らしまくって
「ワッチョイが無いとこんなに荒れますよー！ワッチョイが無いと大変ですよー！」と宣伝工作
ワッチョイが実装されるまでは平和だったヤマノススメスレが激しい内紛状態に・・・

その後幾たびの激しい戦いの後「もうこういうのやめましょうよ、誰も得をしませんよ・・・」
「ワッチョイはかえって荒れるし過疎るだけだから未来永劫いりません」となりましたとさ

今でもアニメ2板にヤマノススメスレのおもふく（なぜか変換できない）が
いくつかある（落ちたのを含めればその数倍）はその置き土産だったりする

俺はろこどるスレにはそうなって欲しくないな・・・
本来なら合流して同じファン同士わいわいやりたいけど
あっちがワッチョイ隔離施設として機能してる＆
幸いあっちはこっちをワッチョイ入れろと荒らしてこないなら
このまま分裂状態でもやむなしだとは思うわ・・・

ワッチョイに侵食されたスレは見た目だけ２ＣＨにとてもよく似ている
中身はまったく別のおぞましい「何か」と認識してますから・・・
みんな全板共通強制永久コテハンが悪いんや・・・
1
ID:KFB7zIb7(1/4)

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 11:13:13.84

>>159
ワッチョイやIPは、荒らし対策なのでしょ？

他の板でのワッチョイ導入議論でも
ワッチョイやIPは荒らし対策だとしています
困ってる事の対策案としてワッチョイやIPの識別を導入しようと言う方向で導入派は勧めてるわけですから

他板だから関係ないは言い訳にしかならない
逆に、多角的な視点から
あらゆる事の想定として他板の実例を上げるのが大所高所で見て参考にすべきですよね

いずれにせよ
ワッチョイ導入派は、途中から揚げ足取りの煽りで議論を茶化しぶち壊したんだから
もう、議論資格は無い

ワッチョイは無しですね

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 11:26:15.30

5ちゃんにある板が、全部同じではないでしょうに。
そこに居る住人も特徴も違う。
だから、他の板の話は参考したい人だけして
参考にならないと思った人は参考にしなくても良い筈。

この板の問題なので。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 11:29:34.78

それは言い訳ですよ
5ちゃんねる以外の板ならあなたの言い訳は通用しますよ
でも5ちゃんねる内であり、ワッチョイも5ちゃんねる仕様
ワッチョイやIP導入理由も同じく荒らし対策

これで違うは通用しないな

いずれにせよ
もう辞めてくれませんか
導入派は途中で議論を茶化して議論を放棄して揚げ足取りの煽りで議論を潰した
導入派は議論する資格はない

よってワッチョイ導入は無し

2021/02/06(土) 12:40:28.50

（自治議論の）前スレでワッチョイ導入議論初期に参加してた一人です。
「ワッチョイ議論専用スレ」のテンプレ作成の相談をしてるときに、テンプレなしの望まないスレ立てをされて、
一ヶ月ほど様子を見てましたが、名前欄変更が実現したので戻ってきました。

とりあえずこれなんですが。
>>160
アニメ板やアニメ２板は新しいアニメを扱うところで、
この「懐かしアニメ昭和」板への導入後の予測例として出すのは不適当だと思います。
住民の質や量が違いすぎます。
『ヤマノススメ』などは数年前の旬の作品で２期と３期～と継続中はないですか。

懐アニ平成板ですら、ここで並列に扱うのは不適当かと。
平成板の範囲は━━新しいものは５年前に終わった作品で、
最古の作品でも「1989年1月8日以降」です。

つまり言いたいのは、
①住民の年齢層です。
それらの板の利用者はPCやITの知識に馴染んだ世代だということです。
懐アニ昭和の扱う範囲は新しくて１９８９年。TVアニメの放送が始まった初期の作品も含み、古い名作も多いです。

利用者には、当時の放送をリアルタイムで見ていた世代も多く。
言い換えると。「串や特殊なツールなどの知識」を持っているかどうかも怪しい世代です。

実際に自分が常駐しているスレでは、スレを荒らしている人物（及び複数の煽り荒らし）は、
「自分でスレ立てができない」
「ワッチョイ導入の仕組みを説明しても板設定のところから理解できない」
「関連スレの全てに出てくるのに、平成板のIDが出るスレッドにだけ出現しない」
という特徴があります。

あからさまな（開き直った）自演連投をするキャラなのですが。
もし強制IDやワッチョイが適用されれば、自演の動機の一つがなくなるでしょう。

**164** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) · 2021/02/06(土) 12:44:24.86

そして
②住民の数が極端に少ない。
扱う作品の放送時期が古いことと関係してきますが。
この「昭和アニメ」の板では、客の出入りが旬の作品と比べるまでもなく、過去を懐かしむ人が書き込みに来る頻度も多くはないです。

１０年前と比べると人の出入りが減った気配も顕著に感じるので、下手をすると鬼籍に入った方もそろそろいるのかもしれません。
この利用者減少の傾向は加速こそすれ、回復する事はないでしょう。
ここは宿命的に過疎板なのです。

これは、荒らしにとって都合がよく。
一般の利用者にとっては、荒らしの恒常的な嫌がらせ行為の効果が最大限発揮されることを意味し、
一度目をつけられたら、通常のスレ運用にとっては、ほとんど致命的になります。

（実際に自分の要る作品スレは、関連作品の多くのスレッドが、一人の荒らしのせいで軒並み全滅に近い状態になりました。
その荒らし行為は約十年ほど前に始まり、現在も減退することなく続いています）

━━なので、ワッチョイ導入にあたって反対の意見を述べている人が、
その論拠として他のジャンルの掲示板を引き合いに出したり、同ジャンルであっても新しい作品を扱う掲示板を例示としてあげてますが……
これらは、この「懐かしアニメ昭和」板へのワッチョイ導入議論においては、ほとんどナンセンスな事に思えます。

**164** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) · 2021/02/06(土) 12:54:35.04

それと、ワッチョイ議論専用スレを立てるときに、
我々（初期の議論の参加者）がテンプレを作成してたのは……
議論参加人数増加のためにも、参加者の利便性を向上しようという意図があったのですが、
（それは勝手なスレ立て荒らし行為で潰されました）
いま、最低限の地ならしの提言として必要に思えるので、その３番目だけでも置いておきますね。

620名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ da1d-ZAyp)2021/01/03(日) 11:07:54.43ID:rW9Cehq60(10) follower(4)
その3

■■■　このスレで議論に参加するときのお願い　■■■

誰が誰だかわからなくなるのを避けるために・・・

・コテハンを付ける（変えないのが前提ですが）
・メール欄の「sage」を消してIDを出す
・sageのまま名前欄に「!id:on」入れてIDを出す
・名前欄に「!slip:vvvvv」を入れてワッチョイを出す

のうちどれかをしてもらえると大変助かります
できれば、ご協力をお願いいたします

あとから「あのレスとこのレスは自分の意見です」と説明する時に非常に便利です
（他のスレで自分の意見をまとめて説明するのに苦労した経験から）

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 12:54:51.03

同じサーバー内の板なら違う板でもここで出したワッチョイはその同じサーバーにある板全て共通なのだから
違う板は参考にならないは詭弁

懐かしアニメ昭和板と同じサーバー
これらの板はワッチョイ共通になります
そして不定期でこれらの組わせがシャフルされます

ですから、他板は関係無いは通用しません

定期OFF
https://mao.5ch.net/offreg/
独身女性限定
https://mao.5ch.net/sfe/
相撲
https://mao.5ch.net/sumou/
批判要望
https://mao.5ch.net/accuse/
下着
https://mao.5ch.net/underwear/

ワッチョイ導入派は議論ではなく
茶化して煽りを入れて議論を潰したんですから導入派は議論放棄したとして
ワッチョイ導入は無し

**164** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) · 2021/02/06(土) 13:08:43.44

>>167
懐かしアニメ板の荒らしは、懐かしアニメという話題を選んで書き込んでいます。
（>>165）に書いた「荒らし」も、最初は極端な意見をゴリ押しする古参のアニメファンでした。
アニメへの愛情が強すぎてしまったために歪んでしまい、自ら狂ったキャラクターを演じるようになりました。
ですから
「違う板とサーバーを共有しているから」という理由は、
この懐かしアニメ掲示板の荒らし行為を語るにあたって適当でないと思えます。

業者がどうの……という意見も拝見してましたが。
正直な感想をいえば、明日隕石が落ちてくるのを怖がるような過剰な神経質さを感じます。
少なくとも、現状のこの板の利用状況では、必要以上の脅威を煽る行為に思え、
さしあたって、この板の実情に即した議論だとは思えません。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 13:10:27.00

>>168
いくら屁理屈を言っても
ワッチョイは同じサーバー内の他板と共通なのだから他板の実例は無効とかはズルだよ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 13:11:26.79

横から見てて>>143これが全てだな
ワッチョイ導入したいならはじめは運営にアク禁依頼してアク禁にならない場合もあるけども他の依頼者は何回も依頼してる・・・
最近の出来事としてこの板のスレでアク禁依頼をしてたならワッチョイを検討しても良いけど無いんだから荒らし対策なんて嘘っぱちなんだろうなとしか・・・

あぁワッチョイはサーバー同じだと
共通だよね・・・
懐かしアニメ昭和板だけならまだしも
同じサーバー内の板はワッチョイの記号は共通だから他板は参考にしないは違うな・・・
他板にも関係してくることだから・・

これから運営にアク禁依頼始めてもワッチョイ導入目的が荒らし対策では無いと疑われるのでワッチョイ導入に賛成出来ないな・・・

**164** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) · 2021/02/06(土) 13:18:15.72

>>169
>>170
何名様が、どの頻度で書いてるかがわからないので、
以後もage書き込みID表示を継続してお願いします。

こうした意見の連投は、このスレで何度も繰り返されているのを見ていましたが。
「一つ」の意見として、以後作成するまとめに記入し。
運営側に提出する形になるのが良いと思います。

言いたいのは何度書いても、
一つの意見は最終的に「一つ」とカウントされるだろうということです。

新しく来た人の、議論のたたき台にはなるので、
何度も書くのを否定はしません。

**164** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) · 2021/02/06(土) 13:27:18.72

>>77　>>170
それと
「荒らし対策なんて嘘っぱち」というのは心外です。

自分のケースを言いますと。
自分も２ちゃんねる時代から匿名掲示板を利用していて、
アク禁依頼はハードルが高いという認識があります。

これは、知識や慣れの問題もあり、
自分にしても、このワッチョイ導入議論に参加している現状自体が、かなり珍しいことです。
運営のキャップ付きの方と直接話したり、申請のルールを守って下準備をして依頼をするという行為自体が負担なのです。

その意味で、その場しのぎの削除依頼やアク禁という対処に労力のコストを払うよりは、
「皆で、板の設定から見直して、荒らしがやりにくくなる環境を整えようよ」という方が、
費用対効果の点で優れていると判断しました。
少なくとも、自分が「アク禁依頼をせずにワッチョイ導入を望む」理由は、こういう説明になります。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 13:33:15.98

>>171
何度も申し上げてるが
昨日導入派の人が乗り込んで
茶化して煽って議論をぶち壊した
導入派は議論放棄と見なしました

**164** (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-QgsX) · 2021/02/06(土) 13:43:58.37

>>167　>>173
おわかりでしょうが。
（そして分かってて言ってるのだと思いますが）

誰でも書き込める巨大掲示板は、一人や二人の専有物ではないので。
あなたが仰るようなことが仮にあったとして（見え方は違うのであなたのその見立てが正しいとは言ってません）

掲示板は利用者全ての者であり、利用者は流動的なものですから。
個別の議論で、いったん議論が潰れたとしても、
「ワッチョイ導入」の是非の議論の可能性が潰えたわけではありません。

引き続き多くの新規参加者が、この議論に参加して意見を言う事を望みます。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 13:52:37.93

>>75
ワッチョイを出せば、ワッチョイが必要な人が判るのでは？
ワッチョイを出せない理由が何かある感じ？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 14:28:44.44

>>173
おまゆうだわ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 14:29:50.19

自分がこのスレの主気取って議論放棄しましたとか言っちゃうのアホでは？

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 14:41:13.19

とりあえずアンネットは俺の嫁

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 14:53:11.94

運営によるアク禁のハードルが・・・というよりも実際に運営に何回もアク禁依頼をしたか？という行動を問われてるからアク禁のハードルは関係ない・・・
ダメかもしれなくとも何回もチャレンジしてる姿を見せて来なかったからな・・・

サーバー同じ板の場合ワッチョイが同じなら必死チェッカー関係で簡単にワッチョイ検索が出る・・・
板を跨いでのストーカー行為をされるので・・・
荒らして居なくともエロスレでは何～のオマンコペロペロと書いて・・・
違う板ではコロナ対策は・・・なんて真面目な議論をしてたら・・・

その議論相手がワッチョイ検索をして同じワッチョイを見つけ出して「お前はこの板で何～のオマンコをペロペロと書き込みしてたくせに何を言ってるんだ？」という事が出来てしまう・・・
そのオマンコペロペロは別にそのスレではおかしく無い書き込みなのに
他の板で晒されて笑い者にされる事も出て来てしまう・・・

浪人や串など使いこなせる人と晒されても無敵な基地外ばかりの書き込みが目立ち普通の人は警戒して書き込み減るね・・・
オマンコじゃなくてもまともな事を言っていてもソレをネタにして煽られるわけだから・・・

**156＝前スレ418** · 2021/02/06(土) 14:54:03.86

＞引き続き多くの新規参加者が、この議論に参加して意見を言う事を望みます。

名無し変更はどなたかが、申請してくれました。（ご苦労様）
名無し変更の期間2週間なのですが、その後も議論は続けて良いそうです。
宇宙戦艦ヤマトスレの方からは、今の所まだ苦情は来てないです。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 14:56:39.91

他の板で煽られたことねぇな
vipならよくあるけどｗ

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 15:01:19.42

vipで書き込みはられてるのは日常茶飯事だけど

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 18:16:05.71

>>179
「オマンコをペロペロ」と書いてるヤツなんて、どうなろうと知ったことではない
むしろ地獄に落ちてほしい

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 18:17:20.15

>>183
それだな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 22:15:28.11

>>93
ワードＮＧで対応できない荒らしもいると言ったのですが、あなたはスルーしましたよね

>>94
＞串やVPN、浪人使用で
＞無限に回線使用出来る事はスルーですか？

こういう荒らしが荒らしているわけではないので、その場合は考えなくていいです
というか、そういう特殊な荒らしはそうそういません

>>95
逆です
荒らしがいなくなって、一般人の書き込みが増えた例もあります

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 22:23:12.19

>>124
>>143
>16で説明しているけれど、読んでいませんね

荒らし報告
個別スレはスルーされます
全板共通報告スレは、報告できる数を満たさないと報告できません
報告できる数を満たしても、必ずしも規制されません
規制されたとしても一ヶ月で解除されます

一方ワッチョイが有効な荒らしは、ワッチョイありにするとずっと来ません
つまり荒らし報告より、ワッチョイありのほうが効き目があるのです

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 22:27:14.37

>>125
＞こんな過疎の板でしかもごく少数しか書き込みしてなくてage書き込みが何人もいるわけないですよね
いや、いるんでしょ

>>151
その53と87を書いたのは私ですが、47は別人です
懐アニ昭和板の住民ですが、渡り鳥ではありません

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 22:31:33.31

>>155
残念ながらマッチポンプではありません
そういう荒らしがいるみたいですが、今ここにいる導入派はマッチポンプなどしていません
あなたはここにいる導入派が荒らしである証拠を出せと言われても出すことはできませんでしたよね
あなたは導入派が荒らしと決めつけているだけです

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 22:36:20.95

ワッチョイ反対派（約一名）の主張は堂々巡りなのです
その回答は、>>6と>>7に書いてあるのです

ここにいる導入派が荒らしだと決めつけますが、その証拠は出せません

ワッチョイが有効な荒らしと無効な荒らしがいます
だけど無効な例ばかりあげて、有効な例を認めないのです

たしかに技術力がある荒らしには無効でしょう
でもそんな荒らしは多くありません
技術力がない荒らしに多くの人が迷惑しており、そういう荒らしにワッチョイが有効なのです

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 22:41:44.37

ワッチョイ反対派（約一名）は、ソースで提示しているのに、こちらが認めない、屁理屈だと言います
それは彼がソースを拡大解釈、曲解しているのであり、それを指摘されたらそれを認めずに相手を屁理屈だと言っているのです
堂々巡りなのは、この人が相手の話を聞かなったり、自分の間違いを認めないからなのです

何より、この人の問題点は、相手を論破することに目的を置いていることです
多くの人が快適に過ごせることなど彼の頭にはないのです

>>4に自治に求められている議論を書いておいたのですが、彼は当然のごとく読んでいません

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 22:46:02.94

>>3に堂々巡りは止めましょうと書いておいたのですが、当然のごとく読んでいません

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 22:52:38.95

とりあえず、まとめ

反対派は導入派が荒らしだ、渡り鳥だと主張しますが、証拠が出せません
出した証拠は誤りです
ここでその主張を取り下げればいいのですが、証拠も出せずに同じ主張を繰り返します

ワッチョイが無効な例ばかりを出しますが、有効な例があるのを認めません

技術力のある荒らしの例ばかりあげます
しかしそういう荒らしはそんなにいません
一般の人は技術力がない荒らしに苦しんでいるのです

荒らし報告のことも説明したのですが、読んでいません

総じて反対派（約一名）は、人の話は聞きませんが、同じ主張を繰り返します
自分の間違いを認めずに、相手が悪い事にします
論破を目的にしており、住民の最大公約数の幸せなど考えていません

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 22:59:24.53

まあこういう人は放っておくのがいいでしょう

ワッチョイ導入して、住民がワッチョイの有無を選べるのが、住民が幸せになる道でしょう
賛成派はワッチョイありにして、反対派はワッチョイなしにする
分裂したら好きなほうを応援しましょう
人気があるほうが本スレになります

悲惨なのは、何スレも荒らされているのに、ワッチョイなし絶対主義者がワッチョイなしで立て続けることです
こういう場合は住民がついていけなくなり、ワッチョイありで立てられてそちらに住民が行ってしまいます

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 23:02:41.45

ワッチョイを導入したらどうなるかは、ジャンルや住人が共通しているアニメ、アニメ２、懐かしアニメ平成などを参考にしたらいいでしょう
反対派がジャンルも住人も共通していない板の例を爆撃します
だがそんな板の例を出されても困る

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 23:02:52.44

ヤマトスレの名前がちょこっと出てたから、ヤマトスレ関連の実例を少し。

アニメ２板やアニメ映画板の話になるんだけど、そこのヤマト関連スレに居座ってる、やたら草生やして
住人を煽りまくる荒らし（通称「草爺」と呼ばれてる奴）だが、あいつはﾜｯﾁｮｲ有りのスレにはほぼ現れず、
ﾜｯﾁｮｲ無しスレで暴れ回ってるよ。

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 23:08:41.20

導入派も反対派も、ワッチョイが有効な荒らしと無効な荒らしがいることを認めること
無効な荒らしがいるから、ワッチョイは全ての荒らしに無効だと決めつけないこと
有効な荒らしがいるから、ワッチョイは全ての荒らしに有効だと決めつけないこと

つーか、全ての荒らしに有効な手段があるなら、運営がとっくに実施してるって

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 23:33:08.19

荒らし報告がなかったのは、荒らし報告ができないタイプの荒らしだから
報告しても無視されるので報告するだけ無駄だと思っていたから

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/06(土) 23:44:12.39

荒らしがマッチポンプでワッチョイありにしようとしているなら、そのスレだけワッチョイなしで続ければいいのです
ほかのスレまでワッチョイを使えなくようにするのは、傲慢ではないでしょうか？

反対派は荒らしの同調圧力でワッチョイありスレが増えていくと主張します
もしワッチョイありで立てられたら、反対派はワッチョイなしで立てればいいだけです
というか、同調圧力ではなくワッチョイ支持者が増えただけな気がします

反対派は自分のいるスレがワッチョイありになりそうだったら反対する。自分のいないスレがワッチョイありになっても干渉しない
賛成派は自分のいるスレがワッチョイなしになりそうだったら反対する。自分のいないスレがワッチョイなしになっても干渉しない
これでいいじゃないですか

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/07(日) 07:44:32.85

ID:VPpjx74aは屁理屈だな

あなたの主張は
反対派の意見は屁理屈で返しておいて
導入派の意見の反論は堂々巡りという括りにして意見するな

導入派は反対意見への言論封殺だよね

ワッチョイを導入したいのは
こういう言論封殺を簡単にしたいから導入したいと言ってるようにしか聞こえないな

**自治スレでワッチョイ導入議論** · 2021/02/07(日) 07:46:44.70

反対意見への、反論に対して
こちらも反論で返すこれが議論

反対意見への反論を、反論で返すな
これ議論ではなく脅しだよね