40代の筋トレPart27【揉めるな！！】
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40代のおっさんが楽しく謙虚に筋トレを語るスレです
ダイエット目的の人、初心者、これから始めたい人歓迎
ガチトレの話題をしたい人は40歳以上のウエイトトレスレへどうぞ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1646925234/
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※前スレ
40代の筋トレPart25【荒らしはNGへ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1685840324/
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40代の筋トレPart26【楽しく】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1687118420/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>198
いいんじゃねそう思うなら
他人柄どう思われようが気にしない連中が入れるんだし
その思想とマッチしてる >>199
いや、事実の話しようよｗ
思うから～、とか意味ないよ。
だって思うなんて十人十色なんだから ちなみにそのジムの近くは組事務所があって、ぽい人は長袖着てます。
反社お断りは建前であって指、和彫で判断するのでしょうか？
若い方は半袖で隠さず堂々としてるから長袖のぽい人とガチ合わないかと思っています。 とりあえず冷静になって事実の話しよう。思考停止はいくない 事実として日本にはまだヤクザという勢力があって、代表的な反社会的勢力で、そいつらが全員シンボルとして入れ墨入れてんだから、入れ墨＝ヤクザというイメージになるに決まってんだろ
事実としてそのイメージをもとに公共施設では入れ墨NGというルールができてる
全部ただの事実だアホｗ >>203
それ間違ってるよｗｗ
今のヤクザは入れ墨入れてないよ。
ヤクザが全員入れてるって誰から聞いたのｗ？ >>204
「自分が背中に刺青を入れたのは20代の中ごろだった。ヤクザにとって刺青は、切り離せないほど重要。自分の体に『墨を入れる』ということは、それまでとは違う人生に進むということだ」
https://bunshun.jp/articles/-/47503?page=1 >>205
それを読んで「全員ヤクザは入れ墨を入れてる」と思っちゃったのｗ？ >>189
他人に寛容であれと求めるくせに自分は不寛容な人に対して寛容になれないんだな（笑）
ずいぶんとご都合主義でお便利な脳みそをお持ちのようで >>207
不寛容な人に寛容になるってどういう意味？？ >>206
ヤクザ自身が「切り離せないほど重要」だと語っているものが、ヤクザのイメージと紐づけられて認識されることのどこに疑問を挟む余地があるんだよｗ
当然のごとくヤクザ＝入れ墨という社会通念ができて、当然のごとく公共施設では入れ墨は明確にルールとして禁止されてる
全部ただの事実
お前が言ってるのはただの妄想だよｗ >>209
で、全員が入れているってキミはどうして思ったの？
そこ大事 >>210
なんで今のヤクザは入れ墨いれてないって知ってるの？ヤクザと付き合いでもあるの？ >>211
実際に知ってるから。
そのほうがいろいろ便利だからね。
で、キミはその記事だけで「ヤクザは全員入れてる」と思ったわけだよね？
それってさあ、あるトレーニーが「筋トレにプロテインは絶対に必要だ、
切っても切り離せない」と記事に書いたとするじゃない？
そういう人はたしかにいるよね。
だけどさ、私もトレーニーだけど、プロテインは必要とは思ってないから
飲んでないわけよ。
こういうふうに、人によって価値観は違うとは考えなかった？ >>210
どうでもいいよそんなこと
「1人でも入れ墨入れてないヤクザがいたら私の勝ちー」って？
話が通じないうえに幼稚なババアだな >>213
いや大事だよ。
だってさ、キミはヤクザが来てほしくないわけだよね？
入れ墨に来てほしくないわけじゃないよね？ >>214
理解できないと思うけど、おれが嫌とか嫌じゃないとかの話してないんだよ
一般的にはそういう認識で、そういう認識に基づいていろんなルールができてるんだよって教えてあげてんの >>215
自分でも他人に理解されないとわかってるじゃない？
それは君のわがままなんでは？ >>216
ここまでのやり取りであなたの頭の悪さをよく理解できたからね >>216
入れ墨見せたいってのもアナタのワガママだよね >>217
わからんなあ。
なんでそういう感情的な悪口になっちゃうのか。
>>218
え？私入れ墨ないよ？？
なんで見せたいと思ってると思ったん？
なんかさあ、君全員入れてるとか、この人は入れ墨見せたいと思ってるとか、
思い込み強すぎじゃないか？
冷静になろうよ、一回思い込みは捨ててさ >>220
そうかなあ。
結構日本のジムの入れ墨禁止問題って共通だと思うが >>219
悪口と言うか、おれが嫌とか嫌じゃないとかの話は一切してないというのはただの事実なんだけど、「不寛容さに対する寛容さ」くらいの日本語も理解できない人がそれを理解するのは難しいだろうなと理解してるってだけ >>222
まったく理解できない。
不寛容さに寛容ってどういう意味？
まず不寛容な段階で寛容ではないのでは？？ >>224
ジムは筋トレをするところでは？？
なんで違うと思ったん？ >>226
だから前に書いたように不寛容であると言ってる段階で
寛容ではないのでは？
これで終わる話だと思うがｗ
パラドックスでもなんでもない 前にもいた私女だけどおばさんだと思うけど、頭の悪さがやばすぎるんだよな 刺青が嫌だとか好きだとか、入れてる人が良い人か悪い人だとか、まずそこは関係なくてさ
とりあえずジムの規約に刺青がダメって書かれてるならそれを守ってくださいよって話なんだけどわからんのかね
規約を守れない人＝マナーの悪い人
殆どの人はそういう認識なんだけどなあ >>229
その規約自体が意味がなくなってるならそれでいいんじゃない？
規約なんだから守れっていうのは思考停止でしょ。
ゴールドなんかは規約はあるけど有名無実化してるし、
それでいいと思う という当たり前のことを言うと、入れ墨を入れてない人の中にもマナーの悪い人はいる！入れ墨を入れてたら必ずマナーが悪いと言えるのか！とかわけのわからん理屈で突っかかってくるからな
こわ >>231
え？わからん？どこがわからんのだろう？
入れ墨入れてるからジムマナーが全員悪いなんて
あるわけないって当たり前だと思うんだが、
どこがわからん？
逆に実生活ではジムマナー悪い人って１００％入れ墨入れてないけどな >>229
そもそも規約守って無い奴はジムに居ない件について ちなみに司法の判断も、「入れ墨が市民等の目に触れることにより市民等が不安感や威圧感を持つことがあり得る」というもの
つまり、入れ墨の入場禁止(権利の制限)には公共の福祉の観点から妥当性があるということ
妥当性のある規則を破ったら、何らかの不利益があるのは当然ということ
思考停止でもなんでもなく、すくなくとも裁判所がよく考えた結果はそうということ
https://www.westlawjapan.com/column-law/2015/150209/ リフトジム
タトゥー
タトゥーが入っている方も入会はいただけますが、露出が広範囲にわたる場合はＴシャツやロングTシャツを必ず着用いただきます。露出が規定を超える場合はスタッフから注意をさせて頂き、衣類を着用いただけない場合、利用規約に従い退会となる場合がございます >>234
それ大阪市の判例では？よく読んで、公務員の職務の話で
ジムは関係ないよ。
読めばわかると思うけど 何かうぜーな
墨が受け入れられない不寛容と言うなら自分で入れてみていろんなとこ行けば分かるよ
しかもルールに文句あるならそこに言え
国なりジムなり言えばいい
こんなとこで言い合いすることじゃない
ここは日本で日本のルールがある
ちなみにアメリカですらまともな職業の人は入れてない >>237
言い合いなんてする必要ないのでは？そもそもジムで入れ墨をしてる人が
ジムマナーが悪いわけじゃない。
私がみたジムマナーが悪い人は１００％入れ墨なかったよ >>238
それをここに書かないで現場に直接言えばいい
バカみたいな連投はブーとテテンだけでうんざりしてるんだよ
ほぼバッドマナーは筋肉が付いてないアンちゃんおじさんというのはみんな分かってる
何で墨入れてるのを追い出したいか？
それは反社を追い出したいから
マナーの問題じゃない、人種の問題 ジムマナーが云々言うけど入れ墨に限らず他の項目守ってないのにつまみ出されてない奴ごまんといるわけで
やはり宅トレこそ至高ですな、誰にも迷惑かからないしかけられないからな >>230
規約なんだから守れよ
規約は思考停止して守るもんだよバカかお前？
有名無実化してるってそれはマナー違反横行してるってことだよ 世の中には
他人が気になってしょうがない人と
他人に全く興味がない人が居る >>236
入れ墨は他者に不安感や威圧感を与え得るから、その権利を制限することは公共の福祉の観点から妥当性がある
というのが判決の要旨なので、場所が市役所だろうがスポーツジムだろうが意味は変わらんよ
ていうかそのくらいわかるだろ普通 人の外見よりもジムの入会受付してる奴の眼力が凄ければいい話。
こいつ同意書真面目にちゃんと読んでるな…
この腕はマナー守る腕だわ
まあ金払えばほぼ通すだろうからな 反社の全てが墨を入れているとは限らない
墨を入れているやつは反社の可能性が高い
よって、墨を入れてる奴を弾くであからさまな反社を弾くことができる 墨入れてる奴にここまであからさまに拒否反応するのってだいたいそういう奴らに詰られてきた陰キャチー牛なんだよなw
わかりやすくて面白いw >>239
だったら入れ墨関係ないね？
>>240
ジムマナー？？何言っちゃってんの？？ >>244
与え得るって、誰がいったんだ？
たとえばアンダーテイカーや入れ墨いれてるトンガ人見て
どんな不安感や威圧感を与え得るんだ？ >>250
ブーとテテンで十分だからこいつを構わないようにしよう、無駄すぎる 犯罪してるのってモンモン率高いよね🤗
特に子殺しのワンポイント率は異常😢 なんか冷静に話せない人が多いな。
なんでジムでも５ちゃんでも冷静になれないんだろうな。
まあいいや。
最近エブリベンチ再開してたらちょっとインピンジ気味になった。
気をつけてたんだけどな。
年のせいとは思いたくない >>250
いいね、そこがポイントだよ
ただ、誰が言ったとかじゃない
日本では、入れ墨は他者に不安感を与え得るという社会通念があるって話
おれも普通にそう思うし、司法もそういう社会通念の存在を前提に、入れ墨を入れてる人の権利を制限することは不当とは言えないと判断してる >>254
だからもうないっちゅのｗ
アンダーテイカーやトンガ人見て誰がそんな通念持つんだよｗ >>255
社会通念という概念をまず理解して欲しいんだけど、特定のシーンで個人が抱く感情のことじゃない
入れ墨って怖いよねっていう一般的な認識があるってこと
そんな認識はないってあなたが個人的に強弁することはもちろん構わないけど、世の中的にはそういう共通認識のもとでいろいろルールがつくられてるし、裁判所も認めてるんだから、日本を諦めるか法定で争ったほうがいい
すくなくともおれに言っても無駄 社会通念上制限されるとして、制限するのはサービスの提供側であってチー牛がサンドバッグにしていいってことではない事すら理解出来ないんだなw
そんなんだから陰キャなんだぞ、心の筋トレしろwww スポーツ選手見ても
ちっうっせーなも薬物
清原も薬物
井岡もドーピング検査で大麻検出
日本人だとダメだと言われてるタトゥー入れてる人って薬物へのハードルも低いように見受けられるから区別としてはしゃあないよね とりあえず陰キャチー牛は入れ墨は社会通念上制限されて然るべきという判例と一般人のうちどの程度が入れ墨に懸念を抱いているかのソースを貼れよwww >>260
少なくとも40代の70%弱は規制緩和されるべきではないと思っているみたいだよ
https://i.imgur.com/vzgcpLq.jpg 陰キャの中での「社会」が大阪に限られているのと、40代の価値観が社会通念のメインと思っている事はよくわかったw あとそのアンケート、どっちでもいいという項目がないのも実態把握的に説得力ないよねw
だからお前は陰キャなんだぞw 裁判所は大阪人の人権とその他の日本人の人権とを区別しないからな 持ってくるなら最高裁のを持ってこいよw
地裁の判例持ってきて全国共通で語るとか片腹痛い訳でw 従業員がしてたらどう思うかだけど
どちらとも言えない入ってても全体見りゃ良くないと思うの圧勝ですわ
https://i.imgur.com/PhhlYSD.jpg 別に地裁だからローカルなその土地特有の判断をするとかじゃないんだがｗｗ バカはバカだから何やってもダメだけど、論破されるのだけは早いな 人は信じたいものしか見ないとは正にその通りだとお前ら見てたら痛感するよw
そのグラフみて良くないが圧勝と言っちゃうのは読み取り方が結論ありきのド偏見だわw
大阪ではそう判断されたからじゃあ東京でもそうします、とはならないのも普通に勉強してればわかるんだけどなw前例として参考にはされるだろうけど判断するのはその地裁な訳でしてw
君ら大丈夫？ホントに40代なの？www 地裁の判例が全国共通になるなら同性婚について認めているとこと認めていないとこがあるのはなぁぜなぁぜ？^^
はいろんぱっぱwww しかし「日本において入れ墨が他者に威圧感を与え得る」という当たり前の社会通念が本気で存在しないと思ってるのか、そういう社会通念とか一般常識にとにかく噛み付きたい遅めの思春期なのか、ただ単に他人の揚げ足を取ることが生き甲斐なのかわからんけど、どれにしてもヤバすぎるだろいい年して >>274
もうほっとけよ
まさにその社会通念を認識できない人間が落書き入れてるんだから ちょっと前までは入れ墨なんてヤクザ以外の職人とかも入れてたけどな
気にするほどの事でもない法律で禁止されてもいない
LGBTQみたいに入れ墨好きが差別禁止の運動すればいいのにね だから大阪市による職員の入れ墨調査を拒んで懲戒受けたことについて、人権侵害だとして最高裁まで争うとかは、まさにそういう運動でしょ
そういう社会通念を変えていく運動自体は全然悪いこととも無駄なこととも思わない
より良い社会のためにどんどんやったほうがいいね 入れ墨居れるならもっとかわいいの入れろよ
わんわんとかにゃんにゃんとかインコとか文鳥とか 自らひたすらイメージ悪くしておいて悪い印象もつやつはバカみたいなムーブしてりゃ理解なんて絶対されないと思うね 早くダンベルベンチプレス40キロ10回挙げられるようになりたい
中日でも胸を軽い重量で刺激しておいたほうが伸びるのかな こんなものごちゃごちゃ語ることですらない
入れ墨は入れたいのなら好きにすればいい、完全に個人の自由だ
入れたら出入りできない場所、制限がつく場所はある
そういう場所ではそこのルールに従え
従えないのなら入れ墨を入れるな、甘ったれてんじゃねえわ
ちなみに入れ墨ってのは弱いやつが入れるものだ
強いやつはそんなもので主張する必要はないので >>282
中日とかじゃなくて
毎日max重量10回やればいいと
以前このスレで誰かが言ってたよ
試してないけどなんとなく正しい気がする
ちなみにmax重量10回てのは
1レップ10セットって意味だと思う >>282
筋トレ歴何年？すごいね。
ベンチMAXいくつ？ >>283
筋トレの世界ではその考えは通用しないよ
最高峰のオリンピアが本当は薬禁止なのに
黙認しててほとんどの出場者が薬使ってるんだからね
つまりこの世界ではルールに従えは通用しないって事 施設利用のルールと大会での黙認一緒にするなよ馬鹿じゃないの？ >>287
だから入れ墨入れてる人をジムから
強制排除する程の根拠もないし
その労力に見合う実益もないからジム側が放置してるんだよ
入れ墨禁止と言っても入会希望者を裸にしてチェックしてないんでしょ？
その時点で建て前だけの規約でしょ
なんら変わりないです >>289
じゃなくて、法律で禁止されてもない、個人の自由で出来る事なのに
入れ墨禁止の規約を設ける根拠がないって事
長髪禁止、茶髪禁止、ピアス禁止、入れ墨禁止
なんで？→イメージ悪いから
とかバカげた妄想なので決定打にかけるのです
決定打がないからこういう水掛け論になるんですよ >>290
根拠は施設側が自由に決めれます
イメージわるいから、怖がる人がいるから、それぞれ理由は何であれ施設が決めたらいい >>292
どういう規約を設けるかが自由でも
根拠に乏しい規約では会員の賛同も得られないし
例え違反していたとしても強制排除まではやり難いって事でしょ
だから放置のとこが多いんでしょ？
そもそもプロで入れてる人が多い業界なのに
ジムで排除ってのに無理があるんだよ
ただでさえ薬問題とか闇の多い業界なのに
他人の入れ墨位でガタガタ騒ぐ事ないんだよ >>294
根拠に乏しいってなにが？規定に書いてるよ
高級レストランがノーネクタイお断りしたり料亭が一見さんお断りするのも自由 薬も入れ墨も他人は他人
自分は自分て思ってないと
筋トレなんてやってらんないよ
他人の事より自分のトレに集中しろって事 >>296
それは施設側がいうことで施設利用者側がいうことではない ゴールドジム歴9年目だけどクレーマーが強制退会させられてたのは見た事ある >>295
断るならいいけど、ちゃんと断ってないでしょ？
入会時の全裸チェックもないでしょ？
そんないい加減な規約無視でいいって事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
