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40代の筋トレPart7

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0001無記無記名 (ワッチョイ 93b8-lDBP [60.137.215.162])
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2022/05/05(木) 20:22:34.69ID:T3eSwawk0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを建てる時は“文字列のみ”を、本文一行目の行頭に入れてください

40代のオサーンが筋トレを語るスレです

※前スレ
40代の筋トレPart2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1637383235/
40代の筋トレPart3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1641432942/
40代の筋トレPart4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1643434885/
40代の筋トレPart5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1645848839/
40代の筋トレPart6
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1648809649/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0330無記無記名 (ワッチョイ c6cd-PvPk [183.180.36.10])
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2022/05/12(木) 09:45:20.82ID:O/fm1kd70
>>328
血圧をコントロールする方法は他にもいくらでもあるけど
だからさ、減量はある程度の知能がないと難しいのよ
減量は減量、血圧のコントロールは血圧のコントロール
ごっちゃにしてるようではお話にならない
もちろんあなたは好きなだけ有酸素運動しててください
どうぞどうぞ
0331無記無記名 (ワッチョイ a1b8-btj/ [60.96.192.62])
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2022/05/12(木) 10:16:26.15ID:lvPKfpn30
この辺りの記事は割と的を得ている気がするな
https://workout-science.com/best-way-to-do-cardio/#i-4

> しかし、サイクリングのような
> 全身の筋肉を使用する有酸素運動を行った場合には
> 最大筋力と筋肥大効率には低下は認められなかったという。
つまるところ「特定部位の酷使」が問題なんだろうな
ランニングは脚ばっかり使うからよろしくないって話

> このHIITを行うことでランニングや水泳をはじめとする
> 従来の(低強度)有酸素運動と同様の脂肪燃焼効果が期待できるが
> HIITを行う最大の利点は
> 何と言っても短時間で運動を終えられる点にある
この辺なんかも気になる所だな
0332無記無記名 (アウアウウー Sac5-ygmg [106.131.185.95])
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2022/05/12(木) 10:47:38.21ID:YNqLrVHga
>>328
>>331
ちょっと話がずれるかもしれんが
ワイはベンチ豚なんやけどソフトボールやってるからランニングマシンとケトルベルもしてるのよ。

やっぱり速筋だけだと見た目はええけど息が切れるのよ。

それにデブがすげえ汗をかいてぜえぜええずいてるとみっとないだろ?
0333無記無記名 (ワッチョイ a1b8-btj/ [60.96.192.62])
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2022/05/12(木) 11:08:24.62ID:lvPKfpn30
記事を読んでいて思ったんだけど
一括りに有酸素運動って言ってもその幅が広いんだよな
お互いの会話が噛み合わないのはそのせいもあるかもね
一方的に決めつけてケンカ腰になっても不毛ってことだ
0334無記無記名 (ワッチョイ c6cd-PvPk [183.180.36.10])
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2022/05/12(木) 11:23:50.54ID:O/fm1kd70
>>332
んー?ベンチ豚自認してるつーことは、重量命なんでしょ?
ベンチ豚ってみっともがあるとかないとか意に介さない我が道を行く人なんだと思うけど
汗臭くてやだとか言ってる女の子に真顔絵で「で、お前ベンチなんキロ?」とか言っちゃう人たちだぜ?
みっともなくて上等!でいいでしょ
見た目気にするなら絞れやって話だよw

ベンチ豚 = とにかく挙上重量命でほかのことはどうでもいい、ベンチプレスやスクワットなど特定種目に執着しがち、チートもおかまいなしな人が多い
肉ダルマ = ベンチ豚に近い種だけど重量にすらこだわらない、とにかくバルク命で身体がでかけりゃなんでもいい、それが脂肪であろうとお構いなし
フィジーカー = とにかく見た目が命、整ってなかったら生きている価値なしの新種
クラッシックフィジーカー = フィジーカーが際限なくトレーニング重ねていくとこの種 or ビルダーにクラスチェンジする
ビルダー = クラッシックフィジーカーの成れの果て、もしくは肉ダルマの亜種、デカさ最優先なれど脂肪はイヤ、ビルダーにはビルダー独特の美学がある

豚 = ラーメンライスうめぇ
0340無記無記名 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.146.65.210])
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2022/05/12(木) 14:05:10.53ID:v8Uy8puPa
体重55キロで60キロ10回が限界
これより上は挑戦した事ないけどたかが知れてる
0341無記無記名 (アウアウウー Sac5-D5/S [106.146.117.192])
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2022/05/12(木) 14:28:19.63ID:kCA1Crw0a
有酸素より食事が減量に効いてると思う
有酸素なんかしなくても落ちていくよ
落ちなくなった時の切り札に置いておくほうがいい
0346無記無記名 (ワッチョイ c6cd-PvPk [183.180.36.10])
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2022/05/12(木) 15:15:39.10ID:O/fm1kd70
>>338
それでいい、具体的な数字なんか書いてもなんの意味もないし
書いたところで様子がおかしい人が噛みついてくるだけ
わざわざフェイクプレート用意して捏造動画上げる人すらいる
5chは珍獣動物園みたいな所だよw
0348無記無記名 (ワッチョイ 999e-YKh1 [222.225.65.246])
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2022/05/12(木) 15:31:13.99ID:4idf5cck0
>>347
どーでもよくない?
0351無記無記名 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.129.155.94])
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2022/05/12(木) 17:42:44.25ID:BBLotG3Qa
統失のテテンテン
0352無記無記名 (ワッチョイ a1b8-btj/ [60.96.192.62])
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2022/05/12(木) 18:10:08.30ID:lvPKfpn30
あらゆる指摘を跳ね返す防衛機制のバリアを纏ってんのってさ
その中に生まれたての小鹿のようなヒョロガリなメンタルがあるからなんだよね
だから他人の指摘を受け入れられないし成長できない
適切な負荷を与えなきゃ育たないのは筋肉と同じだね
0353無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 18:20:40.79ID:Fwqoa0hrr
習慣的に走ると筋肉落ちるし最大筋力も落ちる
この時点で、普段の筋トレ時に扱う重量が落ちてしまう
つまり筋肉の成長の機会まで奪われる負のスパイラルで効率クッソ落ちるw
ただでさえ年取ったら筋肉つきづらいのにw

とりあえず長期的に見て筋肉残すなら筋トレと食事を大事にすりゃいいって結論出たな

バカが提案してた腹ペコで走り込み(笑)とかもっての他
0361無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 20:57:24.56ID:Fwqoa0hrr
>>359
アホ?
筋トレしようがしまいが、
走ると肝心の筋肉と筋力が落ちるって話してんだよw
0362無記無記名 (ワッチョイ fefb-dbHx [49.251.225.180])
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2022/05/12(木) 21:02:14.56ID:ptbD61mW0
ランニングは筋肉が減るなんて言ってる人は条件そろえてないでしょ
ランニングで600使う人と比較するならランニングなしの場合糖質とプロテイン600の摂取が600減るんだぞ
走った分食べる人と走らず食べない人、カロリーの出入りを揃えて前者だけ筋肉がたくさん減るなんてありえない
走るのにも当然筋肉使うから足に関してはプラスだね
0363無記無記名 (ワッチョイ fefb-dbHx [49.251.225.180])
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2022/05/12(木) 21:08:05.42ID:ptbD61mW0
>>361
ほらさっそく出た
走ると筋肉減るのは当たり前として家でじっとしてカロリー制限したら減らないと思ってるの?
筋肉減らしたくないから永遠にオーバーカロリーでいくの?そういう人もたまにいるけどね、ケンコバとかハチミツ二郎みたいな
0364無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 21:09:47.83ID:Fwqoa0hrr
走ったら足の筋肉にプラス!とか言うアホは上のリンク先読んでおいてねw

↓↓↓↓w
2011年に発表されたメタ分析結果[6]によると、週あたりの有酸素運動の回数および時間が増えるにつれて、筋肥大・最大筋力の両方に対して明らかに悪影響を及ぼすことが判明したという。


例えば、ランニングで下半身を使用すれば、下半身の筋肉における最大筋力と筋肥大効率に顕著な低下が認められたというのである。
0365無記無記名 (ワッチョイ a1b8-ygmg [60.137.215.162])
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2022/05/12(木) 21:17:34.41ID:ZobJefE50
>>361
うーん

短距離選手とか競輪の選手とかは凄く太い太ももしてるのは、短距離はスプリントで高負荷で高回転のトレーニングで競輪の選手も高い負荷でガシガシこいで練習してる

ランニングは低い負荷で長時間なんやけど、そうなると速筋がカタボるが遅筋が発達するのよ
山登りしてる人は細くて針金みたいな脚してるのは遅筋が発達してるからやね。

確かに速筋はランニングでは育たないしカタボるけど遅筋が発達するんで筋力が落ちるってのはちょっと違う気がする

因みにマッチョを山登りに連れていくとバテたなんてのは聞いたことがある。

筋トレはマッチョになりたいのも筋トレだし、スポーツやってもバテないスタミナのある筋肉を育てたいっていうのも筋トレやと思う。
0367無記無記名 (ワッチョイ fefb-dbHx [49.251.225.180])
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2022/05/12(木) 21:19:57.90ID:ptbD61mW0
>>364
有酸素をすればするほど消費カロリーが減るんだから筋肉量は低下する
ランニングすれば足が疲れるから筋トレの強度が下がる

当たり前のことだよね?
他の条件をすべて揃えないと比較にならないって言ってるだろ
0368無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 21:26:17.58ID:Fwqoa0hrr
>>367
アホ?
ランニングで酷使して筋肉が余計に分解すんだから
本末転倒だろw
筋トレの強度が下がったら、余計に筋肉つかないよw
もう40歳過ぎてるんでしょ?
筋肉残して長期的に体を整えた方が良いよ

まあそもそも筋トレ後は体の状態をリカバーするためにしばらくエネルギー消費続くけどねw
余計なおにぎりのエネルギー消費するために筋肉まで余計に使う有酸素みたいに、その場で終わりじゃないんだよなあ

とりあえず、無意味に筋肉減らなさない方が良いよw
何度も言うけど40歳オーバーでそれなりの年齢なんだろww?

そろそろ、つかなくなるよ?筋肉がw
0369無記無記名 (ワッチョイ fefb-dbHx [49.251.225.180])
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2022/05/12(木) 21:29:41.57ID:ptbD61mW0
有酸素をするってことは筋肉を犠牲にしても脂肪を減らしたい、食事制限以上のの即効性がほしいってことだろ
有酸素は筋肉が減るって連呼されてもそんなの当たり前としか言えないんだが

有酸素が筋肉減ると思われてるのはカロリー消費が多いからだけの話
ランニングは1時間で600消費する有酸素運動、散歩は250、寝転んでるのも80消費する有酸素運動
600消費すれば80しか消費しない時より脂肪と筋肉も多く減る
0371無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 21:33:35.09ID:Fwqoa0hrr
そもそも普段から節制してない奴に限って
短期でダイエットォとか言い出すんだよなあ

余計な有酸素なんかしなくても
普段から筋トレとちゃんとした食事を継続するだけで
筋肉質でそれなりの良い体になれるし維持もできる

しかし普段から無意味に走ったりしてると
その行為でそもそも筋肉が壊れるし
そのせいで普段の筋トレのパフォーマンスも下がって筋肉が余計につきづらくなる

スキニー目指すなら走るべきだ。という結論やね。うんw
0374無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 21:44:39.45ID:Fwqoa0hrr
長期スパンで考える計画性も知能がないから即効性とか言うんだよな
体作りって勉強と一緒で、長期戦なのにw

有酸素のプロの体見たら分かるべ?w
マラソン選手みたいな体目指したいなら
どうぞ有酸素で走ってくださいって思うけどな
ただ、筋トレスレに居る奴がそんなの目指してんのかは謎だがw
0376無記無記名 (ワッチョイ a1b8-ygmg [60.137.215.162])
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2022/05/12(木) 21:47:45.79ID:ZobJefE50
>>368
ワイは年をとるほどに遅筋を鍛えろって言われてる

速筋は加齢とともに減少しやすく、遅筋は加齢での減少が少ないのよ。

マッチョが年をとるとだるんだるんになるのに、
農家のおじいちゃんや山登りしてる人やランニングしてる人は年を取ってもシャキッとしてる人が多いのね

40代はまだ速筋中心でもいいけど、それ以降は遅筋のウエイトを増やさないと老後はきついと思う
0377無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 21:49:21.88ID:Fwqoa0hrr
>>376
ビルダーって割と遅筋優位って聞いたことあるけど
どうなの?
0378無記無記名 (ワッチョイ 51e8-dbHx [118.10.218.153])
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2022/05/12(木) 21:59:52.80ID:Ycmy/wtM0
>>374
有酸素したらマラソンランナーみたいになるのが怖いのかwww
どんだけクソガリなんだよwww
有酸素にメリットがある人が有用性を語ってるだけだからお前は頑張ってたくさん食べろwww
0379無記無記名 (アウアウウー Sac5-ygmg [106.131.184.56])
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2022/05/12(木) 22:02:55.00ID:Dv0Vj/YVa
>>377
そこいらへんは素人なんでわからんなあ

ただ高負荷で高REPの筋トレを繰り返すと速筋がだんだん遅筋よりになるって書いてるけど
速筋が遅筋になることはないとも書いてる。

競輪の選手のように高負荷で高回転の運動をしてると速筋に遅筋のようなスタミナもつくってことやろか?

ID変わったけどワイね
0380無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 22:13:15.87ID:Fwqoa0hrr
>>379
ハードワークで速筋の筋肉内のミトコンドリアが増える現象のことだっけ?

ビルダーが見た目より力が小さい場合が多いのは
遅筋優位とか
筋形質肥大が優位とか
太くなると表面近くの筋繊維の収縮が非効率とか

色々あるみたいだけどな
横川とサイヤマンの勝負に衝撃受けたわw
0381無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 22:38:23.07ID:Fwqoa0hrr
しかし親切心で有酸素ってあまり意味ないよね。ってソース出してあげたのに
頑なに認められないアホは

もっと若い頃から有酸素運動はやめて、
筋トレと食事の管理に舵をきってれば今よりも筋肉質で良い体だったという事実が認められないのか、
それとも単なる意地??

普段から筋トレと有酸素両立って、
ブレーキ踏みながらアクセル状態だんなw
0382無記無記名 (ワッチョイ 02ec-e+q+ [123.218.23.57])
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2022/05/12(木) 22:40:11.87ID:SL+ZvZKs0
ビルダーの力がっていうのは身長が低いことが多いのでオリンピアのトップレベルとかでもなければ
全日本でも体重100kg超えてないのも多い
ストロングマンなんかに出てくる連中と、単純に大きさからして違う

あとは地方の入賞レベルではステもはいってないので筋量に限界がある
なので数年かけてベース作ったらあとはピーク作りが基本
本来のボディビルてのは筋量に対して大きく見せる技術、トレーニング、ポージングがメインなのであって
筋量自体は見た目のイメージほどは多くはない(しぼるから量も落ちる)
0385無記無記名 (ワッチョイ de93-/AKQ [1.0.99.244])
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2022/05/12(木) 22:44:40.74ID:MhtwrN9S0
>>374
筋トレしてムキムキになったら困っちゃうって女の子と一緒だな
0386無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 22:46:24.90ID:Fwqoa0hrr
>>382
ビルダーとリフターとかと比べると、アレ?ってならない?
ぱっと見少しごついレベルの俺ですら調子よければベンチプレス140kg上がるのに

横川さんが135kgって信じられんかったわ
まあ、あれは効かせすぎなだけで挙げることに特化したら余裕でもっと挙がるのかもな
0388無記無記名 (ワッチョイ 51e8-dbHx [118.10.218.153])
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2022/05/12(木) 22:50:49.11ID:Ycmy/wtM0
>>381
極端すぎるんだよてめえわwww
白米を茶碗半分減らすのと散歩を30分するのと何がちがうんだ?
白米減らすと筋肉残って散歩するとガリガリになるのか?
んなわけないだろwww
0389無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
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2022/05/12(木) 22:56:09.32ID:Fwqoa0hrr
>>388
アホ?
走るという行為で筋肉が減る作用が強くなるんだよ
ただの食事制限ももちろん筋肉は減るが、走った方がより減るよ

したがって、走った方が普段の筋トレのパフォーマンスも落ちる

というわけで、とりあえず落ち着け。髪の毛が抜けるぞw
0391無記無記名 (ワッチョイ 02ec-e+q+ [123.218.23.57])
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2022/05/12(木) 23:13:36.34ID:SL+ZvZKs0
>>386
うーん横川サン135はしらないけど、
ビルダーでは田代さん200kgくらい合戸さんとかも180とかだったと思うし、もう少しあがりそうだけも
ただリフターやストロングマン系の人に比べると明らかに重量少ないね(リフターはまたあれは技術あるから比較難しいけども)
横川さんマサトとの懸垂対決とかでもわざと手を抜いてる節あるので、ちょっと数字は逆方向にあやしいね
0392無記無記名 (ワッチョイ 51e8-dbHx [118.10.218.153])
垢版 |
2022/05/12(木) 23:19:11.36ID:Ycmy/wtM0
てかさお前らいい加減買いかぶるのやめろやwww
ジム行っても筋トレユーチューバーみたいな身体してる奴とかベンチ120キロ以上でセット組んでる奴とかバルクあるのに腹筋割れてる奴なんかほぼいねえよwww
有酸素で痩せるほどの根性も食事で痩せるほどの計画性もないのが現実のお前らだろwww

40代で筋トレしたり身体のメンテしてるだけで十分なのに嘘こいてマウントの取り合いするのやめろやwww
お前ら一般人よりちょっと筋肉があってその上を脂肪で覆われてるような身体してんだろうがwww
ジムのおっさんの大半がそうなのにこんな掃き溜めに100人にひとりくらいのすごい奴が勢ぞろいしてるわけねえだろwww
0393無記無記名 (ワッチョイ 02ec-e+q+ [123.218.23.57])
垢版 |
2022/05/12(木) 23:27:45.08ID:SL+ZvZKs0
>>392
いやオープンフィジークだけど普通に予選通ってたよ
ベンチもオフは150kg、メインセットはちょうど120kg
数か月前まさに腹筋云々いわれたから腹筋もでてる写真も出したけど
毎年春になって君みたいのがワラワラ出てくるだけで、ここずっと続けてるやつもいるから
0394無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
垢版 |
2022/05/12(木) 23:33:20.58ID:Fwqoa0hrr
>>391
ああ、なるほど横川さん全力かどうかは分からないってことね

>>393
ベンチプレス150kgか、良いなー
何年くらいかかった?

俺は140まで多分3年くらいかかってるわ
100までは1年くらいだったけど、完全に鈍化しとる
0395無記無記名 (ワッチョイ 02ec-e+q+ [123.218.23.57])
垢版 |
2022/05/12(木) 23:39:11.09ID:SL+ZvZKs0
>>394
バーベルもったのが3年くらいしてからだから正確には分からないけど(それまでずっとスミス)
5年くらいだと思う
ジムのリフター組は同じような筋量でそれこそ150で平気でセット組んでるから、ジムだとむしろ恥ずかしい・・・
0396無記無記名 (オッペケ Sr91-ya+y [126.158.212.213])
垢版 |
2022/05/12(木) 23:45:35.60ID:Fwqoa0hrr
>>395
やはり継続が大事ってことか
トレノート見返すと、結構停滞してんのよな

昔、ジムでベンチプレス100kg挙げるまでは恥ずかしさあったの思い出したわ
今は自宅だから、恥ずかしさがないのは救いかw
0397無記無記名 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.155.3.138])
垢版 |
2022/05/13(金) 00:05:58.05ID:WQFjWkGCa
>>373
ベンチ豚乙
0402無記無記名 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.155.3.138])
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2022/05/13(金) 01:35:53.88ID:WQFjWkGCa
>>400
食事制限と筋トレだけでカット出るからな
0404無記無記名 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.146.70.68])
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2022/05/13(金) 07:00:58.35ID:Z85P7lhta
>>393
凄いなぁ
オフとオンの体重どれくらいですか

自分はこれから減量で今58キロで仕上がりで52キロくらいを目安にしてます
0405無記無記名 (ワッチョイ 02ec-e+q+ [123.218.23.57])
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2022/05/13(金) 08:06:18.04ID:a7IWSzSc0
>>404
もう数年前なので、ご存じだと思いますが当時のオープンは今のノービスくらいですよ
超級で78~80の85~95あたりです
やめたので今はそこまでしぼらないです(85くらいであまり増減いれず)
0406無記無記名 (テテンテンテン MMe6-lcMN [133.106.48.45])
垢版 |
2022/05/13(金) 09:22:40.15ID:ypOgoTMyM
>>401
ウェイトの後で有酸素?最もやっちゃダメなパターンだけどなんでそんな馬鹿なことを?
筋肥大しなくてもいいなら続けてりゃいいけど
筋肥大させたいなら有酸素はやらないほうがいい
どうしてもやりたいのならウェイトトレーニングのオフ日にどうぞ
理由が知りたければ自分で調べて
0409無記無記名 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.129.63.47])
垢版 |
2022/05/13(金) 09:54:51.33ID:4fz3QQLoa
>>404
仕上がり52って一番背の小さいクラスってそんな軽いの?
0412無記無記名 (ワッチョイ a1b8-btj/ [60.96.192.62])
垢版 |
2022/05/13(金) 10:21:03.42ID:DpjL/WT90
匿名文化の名残りでtoxicな言葉が使われがちだけどさ
今の20~30代だとNGとされてるんだよな
否定的な意見を言うにせよ罵った時点で人格を疑われ不可視設定される
おじさんが嫌われる大きな原因の1つだから気をつけた方がいいよ
0414無記無記名 (ブーイモ MMa2-EBtZ [49.239.65.146])
垢版 |
2022/05/13(金) 10:33:12.99ID:3IYLlh5kM
>>412
>331無記無記名 (ワッチョイ a1b8-btj/ [60.96.192.62])2022/05/12(木) 10:16:26.15ID:lvPKfpn30>>332
>この辺りの記事は割と的を得ている気がするな

他人様のことをどうこう言うのもいいが
その前に自分の知能をまずどうにかしよう
0416無記無記名 (ササクッテロラ Sp91-iX6j [126.158.38.0])
垢版 |
2022/05/13(金) 10:59:30.44ID:iAJdB7IQp
>>406
テレワークで活動量減ってるから取り戻してるだけよ
この歳だと代謝はやっぱ落ちてるしね
俺も以前このスレに自撮りあげたことあるけどバカにしてくる人居なかったしまぁまともな身体してるとは思うよ
0418無記無記名 (テテンテンテン MMe6-lcMN [133.106.60.163])
垢版 |
2022/05/13(金) 11:25:17.54ID:XnE0mBwgM
>>416
あなたの身体がどうかは知らんし興味もないよ
ウェイトトレーニングの後で有酸素運動するのは筋肥大には大きなマイナスだという事実を指摘しただけ
有酸素運動やりたいなら好きなだけどうぞ
止めないから
0419無記無記名 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.129.60.230])
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2022/05/13(金) 11:39:01.54ID:RInv9VMUa
>>411
これはこれは統失のスププww

え、仕上がり52なんて誰でも馬鹿にするんじゃね?
0420無記無記名 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.129.60.230])
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2022/05/13(金) 11:40:05.70ID:RInv9VMUa
>>415
テテンテンは体重100キロ超えの豚だっけ?
0424無記無記名 (アウアウウー Sac5-b/TS [106.129.60.246])
垢版 |
2022/05/13(金) 12:17:28.18ID:k8uR44Uwa
>>423
52で豚なの?
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