生涯住み続ける住居として賃貸は本当にお得なのか?8

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 15:30:36.07

語れ

前スレ
生涯住み続ける住居として賃貸は本当にお得なのか?6
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生涯住み続ける住居として賃貸は本当にお得なのか？
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生涯住み続ける住居として賃貸は本当にお得なのか?2
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生涯住み続ける住居として賃貸は本当にお得なのか?3
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生涯住み続ける住居として賃貸は本当にお得なのか?4
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生涯住み続ける住居として賃貸は本当にお得なのか?5
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生涯住み続ける住居として賃貸は本当にお得なのか?7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kechi2/1634864715/

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 17:12:04.79

持ち家派の敗因
１．まずドケチじゃない、スレチ、業者に踊らされる
２．統計データで話をしない、平均、期待値を理解できない
３．たまたまの大当たりの可能性に固執（しかもエアプ）
４．現在購入可能なドケチでお得物件をただの1件も適示できず

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 18:53:55.25

賃貸の人達が金を垂れ流し続けるのを止める義理は無いからもうよくね？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:38:56.09

何をどう考えても不要なスレ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:39:06.90

>>1
何が「語れ」だバカ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:39:17.79

>>1
死ねよゴミ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:39:28.85

個人個人の状況が違うので、平行線になる為、語る意味が無い。

終了

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:39:43.97

ここって主に売りたいやつと貸したいやつが喧嘩してるだけだから
永遠に終わらんよ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:39:56.45

スレを立てたカスが自演で語るスレ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:40:15.72

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　自演でスレを伸ばすかわいそうな>>1がいるスレはここです　 ★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:40:42.15

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:40:55.90

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:41:12.92

くだらない議論をループし続けてきたこのスレもとうとう終了か
最後はヤバいのに粘着されてオワタ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:41:50.51

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　／　＼　＼　　／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　 ▽　　ﾉ
　　　＼＿＿∪ ／
　　／　　　￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼（　　　　　　　）／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　　　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:42:04.77

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/ LL/　|__LﾊL　 |
　　　　　　　　|　（・ヽ　/・）　　 | 　
　　　　　　　（　⌒ ●● ⌒　　| 　　
　　　　　　 /　　　　_＿　　　　　| 　　　
　　　　　　（　　　　ヽ_ノ　　　＿ |　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|　
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ　　　　　企画・製作　2ch　　　　　　
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:42:22.77

　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ｶﾞﾁｬ

　　　　＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣

　　　　＿＿_
　　　　|　　　 |
　　　　|　　　 |
　　　　|　　　ｏ|
　　　　|　　　 |
　　　　|　　　 |
　　　　彡￣￣ﾊﾟﾀﾝ、
　　　　　　　　　　　　　完

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:42:43.71

　　　　　　　　　　　__|_...| 　　ピーーーーーーーーーー
..　　　　　　　　　　 |　 | |
　　　　　 >>1 　　　|＿| |
　　＿／￣＼＿__ノ　 |
　 /|　|| 　＾o＾　| |ノ　　 |
　||, ～～'⌒⌒ヽ～-.､...|
　||＼　　　'　 ,⌒ ｀　　ﾞヽ
　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||
..　　＼||￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:42:58.30

おおなんという
糞スレじゃ
南無阿弥陀仏
　　南無阿弥陀仏

　／￣￣＼
　｜　　　　｜
　｜　　　　｜　＿
　｜　 ^　 ^ ) ///ﾄ､
　(　 >ﾉ(＿)Y ////)|
　∧丶i-=ニ=|｜　｜|
／＼＼＼￣ノ｜　ﾉノ
／　＼＼￣　/　/ |

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:43:15.25

┌─┐　　どーん
│糞│
│ス│　　　λ
│レ│　　γ~~ヽ
│認│　γ~~~~~~ヽ
│定│γ~~~~~~~~~~ヽ
└─┘ヽ______________ノ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:43:31.69

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.‐- 、　　,―――――――――――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ　＜　諦めろ　もう　糞スレ終了だ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､　 `ー――――――――――‘
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　⑪:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　（　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:44:03.79

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　＞
　　|　　●_●　 |　　＜中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 19:44:17.64

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　／　　　／・＼　　　　　／・＼　　　＼
　　／　　　／　　　＼　　／　　　＼　　　＼
　　|　　　　　￣￣￣￣　　　￣￣￣￣　　　　 |　ご冥福をお祈りします
　　|　　　　　　　　（＿＿人＿＿）　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　＼　　　　|　　　　　　　|
　　＼　　　　　　　　　　＼　　　|　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　　　　＼＿|　　　　　／

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 20:31:37.76

>>3
アフィが困るだろ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 21:03:09.37

お得かどうかより、最大のメリットは、近隣に基地外がいた時に気軽に逃げられること。
あとはトントンなんでね？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 21:11:39.62

トントンだったらその逃げられる賃貸を全員が選ぶ
つまりトントンじゃない

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 21:12:51.57

また自演始まったな

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 21:17:03.83

何回同じやりとりしてるんだろ、ここのボケ老人w

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 21:28:57.10

>>24
逃げられるメリットを加味してトントンならまだ分かるけどね
抜きにしてトントンてのは流石に有り得ないな
何に対しても不安感の強いタイプの人は賃貸を選ぶメリットあるとは思うよ
いくら購入の方が金銭的に得でも、津波とか地震とか失業とか隣人とかに怯えて夜も寝られなくなったら元も子も無いしね

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 22:06:10.40

検討の必要性もない独身(貧乏)が自己肯定するスレ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 22:16:50.30

借金貧乏家持ちが境遇に耐えられず皮肉を言いにくるスレ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 22:21:13.96

235 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2021/12/15(水) 17:41:33.66 ID:???
140 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ a740-1ElX)[sage] 2021/12/15(水) 17:35:42.63 ID:2/97pmHV0

そもそも賃貸派がここに居るのが謎ではあるし、単なるケースバイケースだよね
賃貸vs購入論争がやりたいなら>>112のスレへどうぞ
書き込むと賃貸派がめちゃくちゃ噛み付いてくるよ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 22:21:39.34

236 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2021/12/15(水) 17:43:46.53 ID:???
9 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ a740-1ElX)[sage] 2021/12/13(月) 20:00:08.03 ID:ahm9z6PS0

スレ立て乙です
>>6
ある程度の収入の女を見つけるプラス、自分の家事の腕と仕事以外の時間と気配りの配分を磨いておく必要はあるね
諸々協力して生きていけない男は、収入のある女には秒速で見限られるぞ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 22:21:55.96

239 名前：名前書くのももったいない[sage] 投稿日：2021/12/15(水) 17:55:41.35 ID:???
114 名無し不動さん (JP 0H4f-4qAQ) sage 2021/12/15(水) 12:34:56.33 ID:4K28f/yYH
>>103
ツッコミどころ満載で笑う
自分が独り立ちしてから死ぬまでの数十年間で払う家賃の総額を計算してみろよｗｗｗ簡単なかけ算だろｗｗｗ
何千万円分も金をドブに捨てておいて資産だ、貯金だってｗｗｗ
やっぱ賃貸派って頭悪いんだな

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 22:37:14.61

>>30
ガス抜き場が必要だからしつこくスレを立てるんだな

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 22:59:34.33

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　自演でスレを伸ばすかわいそうな>>1がいるスレはここです　 ★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 23:20:14.82

>>30
そりゃ貧乏だから家買ったんだもん
金持ちのお前らは賃貸で優雅に暮らしてくれ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 23:23:24.27

貧乏だと卑屈な嫉みしか言えなくなるんだなあ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 23:35:11.12

嫌味でも何でもなく、金持ちなら生涯賃貸に住みたいもん
何しろ自由だし楽だしね

**名前書くのももったいない** · 2022/01/20(木) 23:39:03.97

賃貸は割高だけど管理が楽
終了

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 00:01:17.44

格安賃貸なんて言ってられるのは独身か結婚してても子供いない世帯のみ
子供いると防音と治安こそが最優先になるから
けどそれなりのグレードだと家賃もそれなりなので買った方が安い
子供できたタイミングで家買う人が多いのはそう言うこと

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 00:05:28.01

個人個人の状況が違うので、平行線になる為、語る意味が無い。

終了

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 00:11:15.55

>>40
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま～た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 00:14:09.07

何回同じやりとりしてるんだろ、ここのボケ老人w

↑ · 2022/01/21(金) 00:27:49.79

お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 00:53:54.53

>>44
お、やっと来たか
いいぞ
存分にやってくれ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 01:12:11.94

クソスレ晒しあげ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 01:42:29.20

太ローソク

↑ · 2022/01/21(金) 03:57:02.31

>>45
キチガイ死ね

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 07:24:58.01

太ローソク

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 07:27:57.55

家を買ったら買ったで維持費がかかるからね
30年間で1180万円、購入費と合わせて4000万円以上
老後は老朽化して生活環境も変わるので持て余す

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 07:48:34.45

死ぬまで賃貸だと1億は超えるよね

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 08:08:37.91

>>50
プラス他人の利益まで払える賃貸マンはやっぱお金持ち

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 10:36:26.92

>>51
家賃によるでしょ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 12:11:25.04

20年間で家賃総額1000万も払ってないぞ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 12:19:50.46

>>53
維持費が30年で1180万かかる家の話ね

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 12:43:43.71

このスレは

アフィリエイト

の

提供でお送りしております

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 12:54:45.43

家賃補助出るなら賃貸一択

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 13:25:12.76

太ローソク

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 20:56:52.07

賃貸はずっと大きい家である必要はない
そのときどき最適な条件で住み替える前提だよ
だから持ち家よりより安くできるしより便利になる

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 20:57:19.69

>>48
なんだよ、1回貼ってもう終わりか雑魚

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 21:16:37.31

持ち家でも住み替え前提だよ
それでも賃貸よりはコストかからないよ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 23:27:28.26

持ち家だけど、住み替えなんかしないよ
昔(親世代)は老後とか子どもが出て行った後の課題とか分からなかったから老後マンション住み替えとかもあったけど
今は想定して作るから必要ない

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 23:43:12.42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　　／　（●）　（●）　　＼　そうなんだ。脳内凄いね。
　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　＼　　ｍj |⌒´ 　　　／
　　　　　　　　　　　　〈＿_ノ
　　　　　　　　　　　　ノ　ノ

↑ · 2022/01/21(金) 23:47:12.47

>>60
キチガイ死ね

**名前書くのももったいない** · 2022/01/21(金) 23:56:37.79

>>64
雑魚チンポﾜﾛﾀ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 00:05:56.51

生涯独身が決まったならそれこそ家買いたいけどな
ダラダラ賃料を貢ぐの勿体ない
中古を捨て値で買ってもいいし、狭い土地に格安ハウス乗せてもいい

↑ · 2022/01/22(土) 00:10:08.45

>>65
　ﾌ゜ｯ　∩　∧＿∧　　あっそ
　 ℃ゞﾉヽ（・ω・　）　
　　⊂´＿＿＿__∩

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 00:20:20.69

>>61
それな
持ち家クラスに住むには月１５万円
年間１８０万円かかる
五年に一回住み替えだとしても
引っ越し代に２０万円
不動産屋に支払う売買手数料込みでも持ち家
住み替えの方がお得
相場は知らんけど

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 00:53:33.84

>>67
なんだよ、1回貼ってもう終わりか雑魚

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 00:55:33.31

何回同じやりとりしてるんだろ、ここのボケ老人w

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 01:34:55.22

持ち家だと住み替えでは数千万のリセールバリューが返ってくる

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 04:03:52.50

転勤して社員寮はいった
トイレバスキッチン付き個室で光熱費込み月5000円
ほぼ新築でもちろんエアコン温水洗浄便座も完備、洗濯機と乾燥機は共同で各階にあり
会社まで徒歩１分、JR徒歩20分、主要施設すべて自転車でいける範囲
狭いのが玉に瑕だけどミニマリストなので無問題
究極のドケチ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 10:01:36.19

お得な順に並べたのですが
申し訳なく思います

実家(親が買った)　嫁姑問題　介護問題
社宅　定年問題　マウントおばさん問題
地方の古家　村八分　ネット出来ない
戸建　隣人ガチャでつらい　水害心配
野宿　セキュリティ心配　老後つらい
ネットカフェ　狭い　コロナ心配
マンション　管理費高い　組合面倒
激安賃貸　幽霊デル　引越おばさん
タワマン　管理費激高　災害に弱臭い
賃貸　老後住めるのか
高級賃貸　金持ち専用

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 10:35:39.54

都市駅近の高級物件はほぼ値下がりしないから売って住み替えるならトータルコストはむしろ安い

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 10:45:29.68

普通に経年劣化で値下がりするわ
値下がりしないのは想定外に地価が値上がりした場合だけ
都市部であろうが地方であろうが想定内の地価変動なら順当に20年で半値だよ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 11:18:51.17

都市駅近の戸建は上物2000万に対し土地が1億とかだぞ
しかも地価の高い好立地ほど地価は下がりにくい
だから上物の価値だけゼロになっても物件価格はほぼ値下がりしない

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 11:27:27.66

住居費にはインフレ直撃するから買っといた方がいいぞ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 12:34:22.96

>>76
余分に1億が凍結されるだけで意味ないぞ
しかも土地にかかる固定資産税は上物よりバリ高、維持費計算してみ？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 12:56:13.44

エアプでデータやソースが出てきた事が無いことで実績がある購入派(笑)

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 13:11:19.92

太ローソク

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 13:36:18.19

>>78
1億が凍結？何言ってるんだ？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 13:43:48.37

土地代に一億円払ったら売るまで一億円は使えないって事やろ？
こんな事も理解できないなんてやっぱ購入側(笑)はアホなんやな

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 14:21:20.15

>>79
地方が値下がりする一方で都市部は普通に値上がりしてますな
https://www.sumai1.com/useful/plus/market/plus_0171.html

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 14:32:53.70

持ち家派の敗因
１．まずドケチじゃない、スレチ、業者に踊らされる
２．統計データで話をしない、平均、期待値を理解できない
３．たまたまの大当たりの可能性に固執（しかもエアプ）　　　←いい加減わかれ
４．現在購入可能なドケチでお得物件をただの1件も適示できず

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 14:33:06.36

土地は経年劣化しないから都市駅近なら1億2000万で買った家に30年住んでも1億で売れちゃうってことよ
税を加味してもトータルではかなり割安
これが5000万以下の物件だとしたら購入価格の半額で売れれば良い方だし
賃貸だと1円も返ってこないし

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 15:00:58.23

>>82
リアルにアホなの？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 15:02:23.31

賃貸派はインフレについてどう思ってるの？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 15:03:18.04

いやいやｗ
いくらで住めるか考えろよ

3000万円の物件が30年で建物価値なくなって半減したとして1500万、
差し引き1500万円＋維持費1000万円、計2000万円かかる

1億2000万円の物件が30年で建物価値なくなって1億、
差し引き2000万円＋維持費2000万円、計4000万円かかる

持ち家派の敗因
１．まずドケチじゃない、スレチ、業者に踊らされる　　　←いい加減わかれ
２．統計データで話をしない、平均、期待値を理解できない
３．たまたまの大当たりの可能性に固執（しかもエアプ）　　　←いい加減わかれ
４．現在購入可能なドケチでお得物件をただの1件も適示できず

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 15:04:13.14

訂正
×計2000万円かかる
〇計2500万円かかる

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 15:06:48.43

あと購入の差額9000万円を米国株式に投資運用したとして
30年で倍以上になるからそれだけで1億円の逸失利益

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 15:08:24.48

都市部の土地とか
また購入派の自分にだけ有利な条件が出ました

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 15:09:12.27

　　 __,.-----.,___
　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　┌───────────┐
　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|.　　　　　 | こんな　糞スレに　まじに　 |
r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　│ なっちゃって　どうするの　|
ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　 └───────────┘
　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 15:12:51.90

一億円の土地を一括購入出来る人間がどれだけいるのかw

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 15:16:08.34

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 16:12:42.96

>>88
計算めちゃくちゃなんよ…

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 17:08:54.70

独身や小梨ならともかく子供いて7万のファミリー向け賃貸に住むって子育てエアプすぎるよな
確実に夜泣きで苦情来るだろ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 17:51:40.26

>>96
子育てのそういうリアルな感じは想像つかないだろうから仕方ないと思う
周りの友人知人も独身か、友人知人がそもそも存在しないタイプが殆どだろうし

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 19:41:49.44

7万の子育てファミリー向け賃貸なんてここで腐るほどあるみたいだがw

https://www.ur-net.go.jp/chintai/

リアルな感じは想像つかないだろうから仕方ないんだろうがエアプすぎるな

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 19:43:15.99

>>88
そもそも、勝ち負けじゃなくて好みの問題なんだが。
と言うとスレチかもだが。

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 19:53:16.10

>>98
URは購入ガイジ側が卑怯だと発狂するのでナシだって前スレで決まっただろ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 19:55:53.51

なんで自分に話しかけてるの？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 19:58:36.70

>>96-97に聞けばあ？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 20:11:03.24

賃貸派も持ち家派も割引現在価値で論じないと意味ないんじゃない？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 20:11:35.49

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★　自演でスレを伸ばすかわいそうな>>1がいるスレはここです　 ★
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 20:13:31.10

>>103

>>7-9

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 20:24:25.05

家賃7万ってワンルームの価格帯じゃん
家賃7万のファミリー向けがどんなものか逆に興味有る

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 20:47:09.92

逆に駅周辺が高すぎるんだよ
最寄駅が徒歩30分とかバス10分なら7万でも結構良いファミリー向けが探せる

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 21:04:24.56

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 21:11:57.13

>>107
そこで家買えば5万ですむわけで
7万があるとかないとかなんの意味もない

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 21:12:50.74

>>103
割引現在価値の意味わかってなさそう

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 21:23:08.48

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 22:08:22.80

>>100
urと較べても購入が得なんだ
どうしたらいいの？
>>107
その条件で良ければ購入は更にお得になっちゃうけど大丈夫？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 22:10:29.41

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 22:12:52.11

>>112
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 22:18:09.96

賃貸派の人って何で持つ者に対して攻撃的なの？
このインフレ時代に何かしらメリット有ると信じて自ら持たざる者を選んだんじゃないの？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 22:21:44.61

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 22:24:59.39

このスレは

アフィリエイト

の

提供でお送りしております

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 22:36:34.43

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 22:55:42.33

>>101
自演だからだが？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 23:07:34.20

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★　自演でスレを伸ばすかわいそうな>>1がいるスレはここです　 ★
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 23:11:12.60

>>112
うそつき
ただの1件でもいいから物件を上げてみたら？

持ち家派の敗因
１．まずドケチじゃない、スレチ、業者に踊らされる
２．統計データで話をしない、平均、期待値を理解できない
３．たまたまの大当たりの可能性に固執（しかもエアプ）
４．現在購入可能なドケチでお得物件をただの1件も適示できず　←

↑ · 2022/01/22(土) 23:20:48.72

>>69
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
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　　　　　　　　　／　（●）　（●）　　＼　そうなんだ。脳内凄いね。
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 23:25:38.49

>>122
　ﾌ゜ｯ　∩　∧＿∧　　あっそ
　 ℃ゞﾉヽ（・ω・　）　
　　⊂´＿＿＿__∩

↑ · 2022/01/22(土) 23:32:19.96

>>123

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
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　　　　　　　　　／　（●）　（●）　　＼　そうなんだ。脳内凄いね。
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 23:33:44.86

>>124
雑魚チンポﾜﾛﾀ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 23:40:47.10

戸建は同じコストで賃貸マンションと同等の立地を求めるのが難しい

↑ · 2022/01/22(土) 23:42:03.87

>>125

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 23:44:40.29

>>127
なんだよ、1回貼ってもう終わりか雑魚

**名前書くのももったいない** · 2022/01/22(土) 23:47:54.64

何回同じやりとりしてるんだろ、ここのボケ老人w

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 00:02:10.05

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 00:10:49.93

お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 00:27:30.65

>>131
一日一回じゃなくてもっと頑張れよ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 00:33:17.33

転勤のある仕事だったら賃貸

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 00:34:41.34

早期リタイアでいろんなところに住んでみたい人も賃貸

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 00:36:34.24

駅近賃貸とにかく便利

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 00:38:43.73

とんでもない遠距離通勤している人もいるけど
限られた人生の時間がもったいないような気がする

↑ · 2022/01/23(日) 00:55:45.31

>>128

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
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　　　　　　　　　／　（●）　（●）　　＼　そうなんだ。脳内凄いね。
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 00:55:58.97

>>136
同意
時給換算ですごい損すると思う
自分が賃貸選ぶときは通勤時間を時給600円相当の軽作業とみなして
片道5分余分にかかる立地は家賃+2000円相当の評価をする

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 00:58:28.03

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 01:10:36.07

>>137
一日一回じゃなくてもっと頑張れよ

↑ · 2022/01/23(日) 03:05:13.23

>>140
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 05:22:21.13

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 06:33:08.45

>>141
なんだよ、1回貼ってもう終わりか雑魚

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 07:40:39.15

>>138
さらに車必須な悪立地なら家賃+2万円の悪評価

つまり車必須で通勤に徒歩と合わせて片道1時間かかってるなら、たとえ持ち家でも毎月4万4千円の無駄金が発生してるのと同じ
さらに家の維持費が月3万円なら毎月7万4千円、そんなのはタダでも×

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 08:05:13.00

家賃だろうと持ち家だろうとコストは全く同じ
であれば空室率と大家の取り分が勘案されてる分だけ賃貸のが割高

↑ · 2022/01/23(日) 09:12:15.76

>>143
　　　　　　　　　　　∩＿　
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
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　彡､　　　|∪|　　／
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 09:58:24.56

>>146
　　　　　　　＿＿＿_
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 10:05:30.01

駅近で比較するとなおさら賃貸が不利では？
駅近の賃貸なんて投げ売りされてないでしょ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 10:22:44.41

>>146
一日一回じゃなくてもっと頑張れよ

↑ · 2022/01/23(日) 10:34:44.69

お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 10:37:18.83

>>150
GJ!

↑ · 2022/01/23(日) 10:38:12.02

お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワラ
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
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無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
低学歴の底辺労働者キチガイの書き込みワ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 10:51:43.49

お金持ちならば、賃貸の他にマンションや戸建ての持ち家が選択可能。
そこそこのお金持ちならば、賃貸の他に戸建ての持ち家が選択可能。
お金に余裕がないならば、賃貸しか選択できない。

コスパが良いのは、戸建て＞マンション＞賃貸。
賃貸は他人に搾取される側なので、コスパが悪いのは当たりまえ。

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 10:54:32.93

賃貸の他のメリットは無視

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 10:54:56.15

>>153
お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 11:01:21.50

>>148
かならずしも駅近である必要はないな
トータルの移動時間を考えないといけない
優先順位でいうと
１．職場　（毎日）
２．スーパー　（週に数回）
３．ホムセン　（月に数回）
４．駅その他　（１～２か月に1回）

だから駅近である必要はないが職場まで徒歩圏は必須
それで家賃が安ければ万々歳

↑ · 2022/01/23(日) 11:01:21.88

お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
無職かフリーターって気の毒だねぇｗｗ
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お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 11:01:30.43

ここに居るのほぼ独身で家マンションの検討すら必要ないってのによく熱くなれるよな…
ドケチだと気になるんかな

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 11:03:52.40

>>154
ドケチ板だからなあ
余計な観点を持ち込むとキリがなくないか？
それこそ戸建てのメリットもコスパだけしゃないし
>>158
それな
独身ならスレタイで悩んだ事なんか無いだろうにな…

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 11:04:26.46

太ローソク

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 11:24:35.34

>>158
熱く語ってるのは全部持ち家キチガイの方
コスパガーコスパガーwww

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 11:40:23.43

太ローソク

↑ · 2022/01/23(日) 11:45:46.32

お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
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お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 11:48:54.27

>>163
それと別のパターンのやつなかったか？
勘違いかな

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 11:56:00.84

太ローソク

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 12:19:42.91

>>1
意味の無いゴミスレを何回も立てるお前って発達障害なんだな

↑ · 2022/01/23(日) 12:29:17.83

お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 12:44:16.91

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 12:45:22.53

太ローソク

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 12:59:09.56

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↑ · 2022/01/23(日) 13:06:39.47

お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 13:23:21.69

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
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　　ありがとうございました
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 13:39:50.53

太ローソク

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 13:45:44.14

>>145
同じ家を新築からずっと借り続ける前提？
それはもはや賃貸じゃないから

賃貸はその時々で最適な住居に住み替えるから持ち家より安くでき、より便利になる
持ち家で住み替えはロスが大きすぎる

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 13:46:43.34

賃貸派の人はインフレについてどう思ってるの？

↑ · 2022/01/23(日) 14:01:39.46

お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 14:16:39.55

>>175
ずっと賃貸なら大して差がない
特にドケチは引っ越しを嫌って同じところに住みがち
インフレしたから住んでるところの家賃を上げると言うのはほぼない
よって将来的にも家を買わないならほぼ影響なし

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 14:45:45.05

>>174
何回も同じこと馬鹿なの？

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 14:47:20.43

>>175
ある程度インフレに対応できるように資産運用してる
賃貸不動産に関しては少子高齢化に伴って需要が減るだろうから値下がりする可能性すらある

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 15:12:56.64

>>179
少子化だから値下がりするとか全然インフレ加味してないやんこのアホwww

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 16:04:19.13

>>156
在宅勤務になって通勤時間0になった駅まで徒歩２０分戸建は勝組ですか？
でも通勤ぐらいしか歩く機会がないので運動不足で困ってます

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 16:28:48.95

>>181
通勤時間・立地問題に関しては勝ち組じゃないかな
駅そのものは月に1回利用するかどうかなので人によると思うけど
駅近かどうかはどうでもいいということを言いたかっただけで

だから駅近にこだわって高い金を払ってしまったら負け組だろう

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 19:33:46.00

>>181
煽り満載の自慢したさがプンプンしてるからだっさい負け組だな

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 19:36:00.28

>>183
敏感すぎぃ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 20:25:16.97

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↑ · 2022/01/23(日) 21:03:33.68

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/23(日) 22:38:58.15

┌─┐　　どーん
│糞│
│ス│　　　λ
│レ│　　γ~~ヽ
│認│　γ~~~~~~ヽ
│定│γ~~~~~~~~~~ヽ
└─┘ヽ______________ノ

**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 00:31:33.63

何回同じやりとりしてるんだろ、ここのボケ老人w

**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 01:31:07.40

太ローソク

↑ · 2022/01/24(月) 02:03:45.39

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 02:19:28.46

太ローソク

**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 07:44:55.11

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 07:51:24.84

太ローソク

↑ · 2022/01/24(月) 11:21:56.36

お前みたいな低学歴の低能は中国の工場の設備が既に日本を上回ってることを知らないんだろうなぁｗｗ
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 12:05:22.17

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
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**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 12:09:36.18

太ローソク

**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 12:43:49.09

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**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 15:49:15.51

太ローソク

**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 17:54:35.11

太チン

**名前書くのももったいない** · 2022/01/24(月) 19:54:31.01

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