超小型車・超小型モビリティー総合スレ26
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いちょつ
ナンバー無し電キック珍走は、動画撮ってうｐや 新スレ乙。
前スレ>>992の
＞殆どは新車だけだけどシートベルトは使用過程車にも義務付けられる
だが、>>994の
＞と、思ったら原付ミニカーも引き締め入ったのか
＞https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000273.html
の別紙を見ると、
https://www.mlit.go.jp/common/001233174.pdf
平成33年(令和3年/2021年)4月1日以降の新車は3点式じゃないとアカンな。
頭部後傾抑止装置(ヘッドレスト)も同時に義務化だから、いろいろとアウトな気が。
ちゃんと販売店に確認した方がいいんでないかな…
場合によっちゃ、「登録しちゃいけない車を売った」という責任を問うべく、国民生活センターに相談してもいいような。
http://www.kokusen.go.jp/map/ >>3
またがり式座席のものは除く、って形でバギーのミニカー登録は除かれてるのか >>5
定格出力が600wの原付だからシートベルトもヘットレストも問題ないんじゃ無い？
ハンドルがバーハンドルじゃ無いならショックアブソーバーが必要 >>5
法律の勉強してる者だけど、この改正以前に製造されたものならそれらは努力義務になると思う とはいえあのミニカーは股がり座席には含まれないのかな… >>7
適用範囲が「三輪又は四輪の原動機付自転車」でしかないようだが、定格出力で何か変わるっけ？
>>8
つまり、確かめるべきは製造証明って事になるんかな。 読み間違えてない？マブチモーターでも駆動してたら原付扱いになるように見えるよ ミニカーは法律上もミニカーだぞ
原付きとは免許とか車体規制とかいろいろな区分が違う
ミニカーは自動車の区分
原付きは自転車の区分 今回の法規制を見る限り、原付きの一部をミニカー寄りにする規制であって、以前からミニカーには似た法律があったんだろ
原付き2種にも似た規制（昼間灯火厳守等）が以前からあったからグレーゾーンをなくした感じかな >>11
今話題になってるのは
https://item.rakuten.co.jp/fairtrade/regal-raptor-k5-red/?scid=wi_ich_androidapp_item_share
これで、
＞定格出力を600Wに収めて、日本のミニカーの原動機規格に合わせました。
ってちゃんと書いてあるだろ…ちなみに「600W(0.6ｋW)以下」には600W(0.6ｋW)も含むぞ？(含まない場合は「より下」とか「未満」と表現する) >>13
法律上だと、
道路交通法では「普通自動車」(だから普通自動車免許でしか運転できない)
道路運送車両法では「原動機付き自転車」(だから原動機付き自転車用の「標識」…少板ナンバープレート…をつける)
だよ。
道路交通法での普通自動車のうち、道路運送車両法上では原動機付き自転車で、排気量20～50ccまたは定格出力0.25～0.6kWの原動機の規格を「ミニカー」と呼ぶのであって、
「法律上もミニカー」ってのは間違いじゃないが、ちと誤解を生みやすい表現だ。 チャイナ製ミニカーを買うよりも、コムスの中古を買って
バッテリーを交換して、簡単なドアを取り付けた方が良いのかな 中華は夢を買うようなもんであって、まともに使える物が欲しいなら止めきな。
実用品として使いたいならコムスしかないよ、現状。 FOMM ONEってどうなん？値段は置いといて性能だけで見てほしい
航続距離166kmは少し物足りんが80km出るし水に浮くって面白くね？ >>20
水に浮くのは日本の水害は普通に流されるから凄く迷惑だと思う
あと、水に浮くのは最初の一回だけでその後はメンテナンスして下さいみたいな但し書きがあったよーな…… >>20
小さい軽って感じで面白いとは思うけど
水に浮くのは、あくまでも非常用だしなぁ
水陸両用だったら凄く面白かったんだが >>21
一回だけは悲しいな
>>22
水陸両用ならめっちゃ欲しいわ釣りできるし
限定3台販売で1台しか売れてないしあんま需要ないんかな ホイールインモーターは電動キックボードみたいな小型軽量車両には採用されてるけど
衝撃や振動に弱いとされているので大型車両には不向きらしい
80km出す道は高速くらいだろうけど一般道でも速度出す人は道の悪いところで壊れる可能性がたかくなる。 >>24
それならブラシレスモーターとかの方が向いてるんかな >>23
需要がどうこうっていうより、単純に高すぎるのと、今後も売る気があるのかサッパリわからんので実用に供するにもメンテとか困りそうだからでないかい？
盆栽としてコレクションしとく分にはいいだろうけど、本気で使おうと思ったらちゃんと売ってサービス網も整えてほしいよ。 >>26
注目されたわりには、思ったより売れ行き悪くてやる気なくなったんだろなw >>27
売れ行きも何も販路が無いからな…と思ってたら、FOMM ONEはENEOSの再生可能エネルギー電力によるEVシェア実証実験で使われてんのね。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1313521.html
出光タジマに対抗して、ENEOSがEVカーシェア事業立ち上げる時の主力になる可能性もあるんじゃろ。
別に今どき、個人ユーザー向け販売に固執する必要は無いし。 >>28
カーシェアはいずれこれからの主流になるだろうね >>29
主流になるかまではわからんが、カーシェア法人向けリース販売でまとまった数出りゃコストダウンにつながるからね。
リース上がりで状態いいのは国内外の中古車市場にも流せるし。
もちろんそのためにゃ、駅前だけじゃなくあちこちに小規模拠点を多数抱えた事業者との提携が不可欠だが。 >>30
もう最近Timesとかのパーキングでカーシェア見るようになったわ
海外ではとっくに主流だから、日本も後追う感じかな >>31
タイムズは熱心だけど、一方で「タイムズレンタカー」もやってて、両天秤って感じ。
それもカーシェアを展開してるコインパーキングは駅前とか交通結節点付近に集中する傾向があって、もうひと押しほしいところ。
（ウチの近所のタイムズカーシェアも、最寄り駅まで車かバスで行かないと借りられないから、結局はレンタカー同様に個人所有の車で行きたくなる)
むしろ既存ガソリンスタンドによって郊外の住宅地とか得意そうなENEOSや出光との提携とか、もう何段階か必要なんでないかな？ 売り上げの上がらないレンタカー店舗を潰して無人カーシェアに変えていく事業だと潰れても影響少ないし良いよね
従業員には迷惑だけど 2030年頃までにはガソスタはほとんど充電スポットかカーシェア企業に変わろうとしてると思うわ そのころまでにはガソリン入れる時間程度で充電出来るようになっているだろうか。 >>34
2030年の日本はHVとガソリン車が半々だろね。燃費が良くなってガソリン消費が減るけど、ガソリンスタンドの数はちょっと減る程度だろう。一方、EV充電器は今よりも減るだろな。補助金で全国に設置した充電器がメンテ費用不足でどんどん廃止になってる。 >>36
既存の充電スタンドで老朽化→廃止ってとこは、更新しても需要が見込めないとこだから仕方ないね。
ガソリンスタンドみたく「サービスステーション化」や商業施設との併設とか、集客をパッケージにしないと「自宅や集合住宅駐車場への充電施設整備」が先になっちゃうだろし。
それはともかく、現状の政策は「2030年代半ばには新車販売の全てを電動化した車にする」だから、燃費のメーカー総量規制さえクリアしてりゃ、最低でもマイルドハイブリッドは売れるし、
中古車の流通も続くから、「2030年頃までにはガソスタがほとんど無くなって事業転換」ってのはちと気が早いな。
2050年代ならあるいはって感じ。 >>35
テスラのモデルSが「15分で最大322km分充電」で、今後スーパーチャージャー(充電器)の出力増大、チャデモとか他規格車への開放もしてくらしいから、
現状でも技術的にゃ「ガソリン入れる程度」に近いのかも。
普段は「満タン給油(充電)」にこだわらなきゃいいだけの話だし、一度に長距離ドライブするにしても、そんだけ走りゃメシ食ったりで30分以上休憩するし。
問題はメーカー各社が「結局、ユーザーは超小型モビリティでも急速充電を求めると思うよ？」って結論に、いつ達するかってトコかも。 >>38
超小型モビリティユーザーはちょい乗りが多いから有料の急速充電器を使うことはまず無い。C+podの電費は約15km/kWhだから、ちょい乗りだとせいぜい数kWhしか使わない。自宅の100V充電でも数時間で終わっちゃうレベル。 >>39
一応、今のとこは「そういう前提」だからC+podも急速充電器に対応しないわけだけどね。
じゃあ「数時間で終わるから家で充電すればいいや」って帰宅後充電始めて1時間で大地震が発生、少なくとも数日は復旧しない大停電が起きたら困るわけさ。
そのくらいならガマンすると割り切るか、「満タン神話」でせめて常時ある程度すぐ充電されてるのを望むか、これから決まっていくと思う。
(その種の災害だと、「通り1本の差で停電からの復旧に差が出る」って事も結構あるからね)
個人的には、少々高いメーカーオプションでいいから急速充電対応の選択肢も欲しいな。
あとはなんだかんだでカーシェア絡みね。「充電のため数時間眠らせとく」のは、アリか無しか。 >>35
Pianoはリチウム電池とマグネシウム電池のハイブリッドで満タン3時間で120km走る ガソリン満タンに実際は5分かからない気がするけど
仮に10分としても、充電時間を1/18に短縮する必要があるわけか。
ガソリンスタンドとしても回転遅くなって利益確保が大変になるだろうしなあ >>42
だから給電以外に利益率上げる為に、カーシェア、カーリースっていう自動車のサブスク始めようとしてるんやろな 駅前のショッピングモールに充電スペースあったな
買い物なら結構時間掛かるから丁度いいな
EVが増えたら充電スペースも増えるだろう >>44
その場合、車椅子マークのスペースみたいな問題が出るから、「充電しないなら金払わんとフラップ降ろさんぞ」みたいな仕組みが必要かもね。 単なる200Vコンセントを壁際1列全部に並べてしまうとかな
元々料金を取る気が無いのなら、変に可動部作るより数多くしてしまった方が安いだろう >>46
そのへん時代の変わり目だから、どんな方式へ投資したらいいか難しいとこだね。
更新が楽なように一番安い方法でとなると、そうなるのかな。 ルノーのトゥイージーっていうevミニカー買おうと思ってるんだけど、80km出るしなんで話題になってないの？
海外とかならディスられるレベルだし 公道で走れるようにするのが大変そうだからじゃないかな 一人乗りだしダサいしドア無いし
一応ミニカーやトライクなんかの話もしてるけど、ここ超小型車スレだし twizzyは結局、日本じゃ一般販売されなかった
バッテリーはともかく制御系故障したら高くつくし
その辺りの信頼性がまったく未知数
実用になりそうで実用的じゃ無い、ってのが、、、
完全な趣味で金捨てる気で買うなら悪くないと思う >>51
ルノー・トゥイージーは日本だと「日産ニューモビリティコンセプト」って名前で、特例で軽ナンバー登録し、超小型モビリティの実証実験に使われた車そのもの。
>>50がなんかデタラメ言ってるが、2人乗りで普通にドアつきもあり、新潟などで冬季実証実験にも使われてる。
http://www.kenoh.com/2017/01/26_mobility.html
なお、本場のトゥイージーはクワドリシクルとしちゃ無駄にハイスペックだし普通車としちゃ性能不足、どっちつかずな上に高価すぎて売れなかったそうな。 トゥイージー二人乗りかスマン
基本ドア無しでオプションのドアって窓あんのか？
>>53のは後付け固定式みたいな窓だし
ググったら現在公道不可とか出てたが >>54
窓については>>53のリンク先で動画を見ればしょっぱないきなりいろいろと答えがわかる。
質問重ねられても困るので、まずは動画見てから何かわからなければ、また聞いてくれ。
公道走行はあくまで、「超小型モビリティの実証実験のための特例軽自動車認可」で行われており、
一般人が購入して登録、公道走行ができるかどうかは、そういう手続きを結局誰もしてないから不明なんだと思う。
(仕様を合わせりゃ小型特殊とかミニカーでイケそうな気もするけど、並列複座のクワドリシクルで1人乗り登録したって意味ないからね) 80km/h出せてミニカー登録はない
単に違法登録なだけだな >>57
航続距離50kmらしいし単に出力抑えてるだけじゃない？
それか中国からの輸入だし、下位スペックモデルとかいくらでもあるでしょ 横浜のチョイモビってルノー車だったのか?
日産グローバル本社ギャラリーで見たわ。 >>59
そっくりやしルノートゥイージーがモデルとは聞いたわ >>57
ツイージーには最高速45km/hに抑えたクワドリシクル版があんのよ。
https://www.autocar.jp/post/5691 >>59-60
先にデビュー(2009年発表）したのがルノーのトゥイージーで、それをベースに日本国内では日産が翌2010年にニューモビリティーコンセプトとして発表した。
三菱が入る前のルノー日産連合が作った車って事で、どっちが主体になって作ったかはわからんけど同じ車よ。
https://response.jp/article/2016/03/23/272054.html >>61
出品者は80km出るって言っちゃってるんだよな… >>64
わかってて言ってるのか不明だからなんとも言えんな…
クワドリシクル版はともかく、80km/h出る方って何で登録するんだろう？ 速度出るからって登録出来ないなら、車バイクどれも走らせられんだろ >>64
「出せる」と「出す」は別だから構わないでしょ。日本には制限速度120km/hより上の公道は無いけど、大抵の車は120km/h以上出せるわけで。
問題は出力・排気量や定員、車体の大きさがどの枠に収まるか。 17馬力だそうだから50ccの原付きの倍以上の馬力があるねえ >>75
ルノーや日産版がリチウムイオンバッテリーなのに対しこれは鉛バッテリーなので、書いてある事が誤記じゃないなら中国かどこかの粗悪コピーと思われる。 ヤフオクのルノー トゥイージー家近所だから現車確認だけでもさせてもらおうかな 原付ミニカーとして登録するには出力大きすぎると思うんでそこのとこ確認した方が良いような。
原動機付自転車改造申告書の動力部分とか >>67
日本の定格出力は駆動力としての出力では無く、無発熱出力ってな特殊な分類枠だからな
でもまあ80km/h出せるモーターで発熱しない範囲が600Wは液体窒素冷却でもないと焼き切れる
瞬間最大速で直ぐに温度センサーで出力下げて60km/hに下がるてなのなら水冷でも耐えられるが >>56
カーセンサーでも同じ車種出てるけど
公道走行不可ってなっているね
ナンバー取れないんじゃない >>79
ミニカー登録出来んかったら軽自動車登録か〜
それなら軽ev買うよなwwww >>82
軽として登録するにゃ衝突安全基準を満たさない(実証実験の軽登録はあくまで実験用の特例)。 結局、色々考えると軽自動車が一番コスパが良いよ
装備は充実してるし、車検があるとはいえそこまでめちゃめちゃ高くないし（車検に50万かかった！って主張する馬鹿は放置で）
ＥＶだとフラッと遠出とか出来なくなるから、買い換えるにしてもやっぱりエンジン車を選ぶと思うわ
エンジン車が2030年で使えなくなるわけじゃないしね ツインとかミゼットIIの後継を出してくれればいいんだけど、売れなかったのだろうからなあ >>84
問題は2030年代以降、ガソリン代がいくらになるかだな…純エンジン車からの買い替え促進のため、自動車税以外に揮発油税の値上げが無きゃいいんだが。
コスパで考えると、長距離用途ならHVやPHEV、短距離用途ならEVが有利になるような施策をしてくるんでないかと。 >>85
ツインはアルトバンより高くて乗車人数少なくてガラスハッチだけで荷物の積み下ろしも少ないって商品性の致命的欠陥があったんで、そのへんどうにかなれば…
せめて普通のリヤハッチつけて、アルトバンより格安になればね。 ガソリン車は趣味の世界
だから一部の車体は限りなく高くなるし
しょうもないガソリン車種はゴミみたいになるだろう >>86
HV/PHVは2030年以後も新車販売あるからガソリン代は上がらんよ >>89
「HVやPHEVの新車販売ができる」と、「EVを買わせたいから揮発油税を上げたりEVの自動車税を減税しよう」は、普通に並立するでよ。
エコカー減税するけど、減税対象じゃない車を売っても構いませんってのと一緒。 >>87
でも、ツインの失敗の一つは内装の安っぽさだったとか。
値段が上がってもR1やiQ程度の内装にした方が売れた可能性が。 >>92
そのへん価格と品質のバランスだね。
ツインの場合は「アルトより高くて安っぽかった」わけで、高いなら高品質(に見える)、低品質でもいいなら格安でって割り切りが必要だよな。 アルトの方が安いのあったか
https://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/ALTO/5503230/
というか、なんかこのやり取り既視感があるな。
忘れて繰り返してたらごめん。 改めてツインってすげーなw
新車58万円、D2735×W1475×H1450mm、車重570kg、
5MT、K6A、燃費26.0km/L、最小回転半径3.6m
ツインのHVで135万円、車重700kg、4AT、燃費34.0km/L
現行で売ってたら1台買ってるわ >>94-95
以前もこのスレであった話なんだが、「同時期のエアコン・パワステつき」って条件だとアルトの方が安いわけよ。
なんだかんだ、プラットフォームからしてワゴンRなどと共通な分どうしてもアルトの方が安くなる。ツインは作るための手間がかかっちゃうんだな。
スバルが独自の軽自動車継続を断念したり、ホンダがアクティ系を廃止せざるをえなかったのと、同じ理由。 >>96
ちなみにその58万円ツインとやらにはエアコンもパワステもない(パワステはまあいらんとして)。
エアコン/パワステつきの最低価格は65万円(2003年6月)で、同時期のアルトはバンじゃなくても63.3万円からエアコン/パワステつきが買える。
https://www.goo-net.com/catalog/SUZUKI/ALTO/10014140/ ああ、やっぱり二度目だなw
結局のところツインの最大かつ唯一の長所はカワイイいなのだ。
と多分、その時にも言ったかもしれない。
ガラスハッチ自体はそんなに悪くないけどヒンジとダンパーがダメで
ほおっておくとガラスハッチが斜めにずれて雨漏りするのは致命的欠点かもしれない。 >>100
ツインは一種のスペシャリティカーなんだよね。
値段じゃ勝負できないんで、その方向性は合ってたと思う。もっと徹底していれば、根強いファンをつかめたかもしれん。 二人乗りで超小型車として優遇されるならアリだけどな >>91
HV/PHVはEVの側だよ。
日本では電気自動車ではなく電動車って呼んでいるだろ ２０年前にツイン興味もって
試乗しようと思って最寄りのディーラーを
梯子したけど、実車に巡り合えなくて、
営業も全然売る気が全く無かった。
結局親の介護とか、考えてバモスに落ち着いた。
若かりし当時の思い出。 それで思い出した。
ツインのコンセプトモデルは助手席側がスライドドアで
さらに助手席がスライドして出てきて車いすになるという
お、おう？みたいな仕様だった。
https://response.jp/article/2000/11/01/5280.html >>103
なんかカンチガイがあるようだが、「電気自動車を電動車と呼ぶ」じゃなく、電気自動車は電気自動車(EV)だよ。
キミが言うのは「電動化」で、走行に何らかの形でモーターを使う車の事。
だからHV(マイルドハイブリッド含む)もPHEVも「電動化された車」ではあるが、電気自動車とは別。
※(「PHV」はトヨタが使ってるが、カテゴリーとしては「PHEV」が正しい。ハイブリッドも最近は「HEV」と呼ぶ事が増えた。)
PHEVはレンジエクステンダーEV同様、「エンジンで発電した電気"でも"走れるEV」と解釈される事もあるが、あくまでエンジン主体のHVがEVと解釈される事は、今後はもうない。
実際、2021年度税制改正で、エコカー減税対象外になるHVもあるし、2030年代も販売が許されるHVは相当燃費がいいやつだけ。 >>106
日本でEVと呼んでいるのはElectrified Vehicleで、環境対策で推進しているのも電動車だよ。
日本で電気自動車を呼ぶときはBEV >>105
付加価値を盛らないと宣伝しにくい時代だったからねぇ…スズキとしちゃ「アルトスライドスリムや、回転座面シートの麻美アルトがあったでしょ？」ってとこだが。
スライドドアは電動じゃないと実用性無いってのはスライドスリムで教訓あるし、コンセプトモデル用のお化粧だねあくまで。 >>107
それはそれでいいんだが、どのみちCAFE(メーカー総量規制)ってのがあるもんで、厳しい燃費基準に達しない場合はHVってだけでの特別扱いがもうでけんのよ。
つまりHVはもう今後は「普通の車」扱いなのね。 >>109
まともなHVならCAFEはクリアできるよ。マイルドHVとか日産のなんちってHVではダメ >>110
「燃費がいいマトモなICE(純エンジン車)やHVやPHEVや電力消費率が優れたEV(※)」をたくさん販売してればね。
CAFEってのは「個々の車」ではなく、「メーカーごとに販売する車全て」で考えるから。だからマイルドHV(日産のSハイもマイルドHV)でダメとは限らない。
だから燃費のいい車をたくさん販売してるメーカーほど、燃費が悪い車も売れるってのがCAFE。
(典型的な例がトヨタのGRスープラで、同じ部品使ってるBMWのZ4より燃費が悪化する制御で売れる) >>111の※
EVも入ってるのは、充電に要する電力の燃費も計算に入るため。PHEVみたいに外部からの給電でEV走行する車も同じ。
ちなみに国内メーカーでマトモにCAFEをクリアしてるのはトヨタ(ダイハツもトヨタの一部として入ってる)だけ。 これ可愛いな
ttps://freighter.flyteam.jp/newsphoto/49125/w1200.jpg
記事の内容からしてミシガン州兵が独自に調達してる可能性もあるけど、よくワカラン サイズ出てるはずだけど軽よりデカいんだぜｗ
この手の軍用はもっと小さいのも有るし、
どっちが先なのかホンダやヤマハが似たようなの作ってて
中々魅力あるけど、やはりちょっとデカい 可愛いし、フェレット装甲車より扱いやすそうだけど、お高いんだよね。 >>114
9ナンバーだから大型特殊扱いなんだね。
日本の汎用軽機動車(川崎のMTV「MULE」がベース)はオスプレイで運ぶため軽より小さいサイズだが。
https://trafficnews.jp/post/107400
ベースのMULEはこちら(日本ではここが唯一の販売店だそうな)。
http://offroadjapan.jp/ >>40
そんな前提ならガソリンしかないなw
急速充電なんて普及せんわ
ちょっとかんがえたらわかる >>118
どういう理屈でそういう結論になったか、興味あるから教えてけれ。 カーシェアだとこう言うのが正解になるんじゃね？
バッテリー交換できれば待ち時間ないしね。
(無人は難しいのかもしれんが）
https://www.futuremobility.fun/vison_mobility_share/ >>120
そのへんは「帯に短し襷に長し」ってやつかもね。
悪天候じゃ屋根つきに負けるし、手軽さでは電動アシストレンタサイクルや電動キックボードに負ける。
公道で使う乗り物としちゃちとキビシイ。
ただ、この場合はあくまで商業施設の構内専用みたいだから、今後も電動ショッピングカートみたいなのがショピングモールで登場するかもね。 >>119
急速に限らず充電スポットで利益が上がってるところがあるかどうか
調べてみな EVが普及していけば、急速充電も広まってくだろ
店で買い物ついでにとか、別な形で広まってくかもしれんが 家の蛇口を捻れば出て来る水道水を外で売れるか？ってな話だな
昔は外では冷水機が人の集まる所に有って飲めた
今でも有るのかな？
あんな感じでサービスとして充電が提供される形になって、売る形にはなりにくい
駐車場と込みな充電設備と言う形で、無料駐車場なら無料充電、有料駐車場なら駐車料金に充電料金込み、って形で普及するんだろ 中で買い物したら充電無料とかならありなのかもしれんな その手の話をずっとこのスレでしてきたが、去年くらいまでは
「バカバカしい、ありえん」
ってずっと言われ続けてたよ。
ようやく「遠い未来の予想」じゃなく、「誰もがイメージできる程度に目の前へ迫ってきた予想」になってきた感がある。 まぁ、超小型モビリティに限定すれば充電規格が統一されてないから馬鹿でかいACアダプター持ち歩かないと充電出来ないから現実的じゃないけどね。 >>127
「今の」ならそうだね。そもそも充電規格の統一ってのは超小型モビリティに限らず自動車業界そのものにとっての課題だから、
いずれ国連のWP29(最近だと自動運転の定義統一で名前が出る)で統一規格が策定されるとは思うんだが。 充電部分は大きさや重量での制約が厳しいから、コネクタそのものの統一は諦めて、積極的に使い分けをする方向になったようだしな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65686840Q0A031C2910M00/
二輪向け急速充電、日本主導で国際規格 21年にも取得
が、そろそろ決まるはずだが、二輪向け小型軽量狙いで二輪専用ではなくLEV、小型電動車用の国際規格
3kW～20kWってな普通充電並みのDC充電でバッテリーに直接充電する狙いなので軽量低コスト 最高速度45Km/h （笑）
こんなもん使い物にならんだろ 用途が近所に買い物に行くとかに使う程度なら良いんじゃない
しかし、鉛電池だからなのか充電時間長くて、車体がずいぶん重い。
最小回転半径が4.3mとちっちゃめの軽より大きいのはなぜなんだろう。 速度抑えて航続距離を伸ばそうって感じが
60km/h出していいのに出せないって…
>>133
タイヤ曲がらないんじゃね 電動ミニカーはなんでか分からんけど最高速度45kmのが多いよね どーせ市街地だけ走るのなら制限速度30Km/h～40Km/hだろうから45Km/h出れば
良いんじゃねー？的なものかな。 原付乗ってる人ならわかると思うけどマジで45km/hが一番50ccのエンジンに良い
ミニカーも50ccだから45km/hが最高速で充分だと思う >>136-137
制限速度45km/hのL6e規格クワドリシクル(ヨーロッパの超小型車)が基準になってるんでない？
>>138みたいな事情もあると思うけど、他にそれ以上の速度求めるとブレーキやタイヤが厳しくなる、なんて理由もあるんでないかと。
まだ制限速度30km/hだった1980年代前半ミニカーブームの時でさえ問題になったし。 >>139
その時問題になったのは、遅くてデカくて邪魔だってのと
車の免許を持ってないド下手が運転してて危険ってのじゃねーの
だから60km/hに引き上げられて、要普免になったわけで >>138
45じゃ煽られる
60くらいなら流れに乗れる うちの近所だと街中は30Km/h、
ほとんどが片側1車線の2車線道路で40Km/h制限で
ほんの少しある片側2車の4車線道路が50Km/hで
制限速度が60Km/hの道はないな。 >>140
遅くてデカくてドライバーが下手で危険だったってのはその通り。
だけどそれだけじゃなく、「極端な話、前輪と走向装置つきのテキトーなFRPボディへ原チャリのエンジンから後ろをつけただけ」ってシロモノも簡単に「ミニカー」として走れたのも問題視された。
(もちろんタイヤもブレーキもそのままで、極端な場合は前輪にブレーキが無かったとか)
普通免許持ってれば、「これは車としておかしいんじゃないか？」って思うとこだが、原付免許だとそもそも車とは何ぞやってのを知らんし。 >>142
うちは東京30km圏の郊外だが、60km道路が多い。45kmしか出ないんじゃ使えない。 「使える道路が少ない地域の人」は使えない。
「使える道路が多い地域の人」は使える。
それだけの話なんで、単に自分の身の上話になってるぞ。別にそれぞれ自分の地域に合った車買えばいいだけやん。 合わなくても乗るアホ居るからなぁ…
流れ60km/h以上の所で45km/h以下で走るとか、自分も周りも危険に晒す
追い越し出来ない場所or奴だったりしたら大渋滞 L6eは速度差が有れば路肩走れって制度だから、
日本も十分に軽く細ければ四輪でも路肩走って良いって制度が必要
その上で車道外側線が確保出来ない道路は60km/hは出せないなどが うちの方の環境だとどちらかというと坂道を登れるかとか、
長い下り坂道にブレーキが耐えられるかとかの方が気になるかな。
エンジンブレーキじゃ減速しきれないとか笑えるとこあるし。 >>146
それはさすがに仕方ない。そういう人は何に乗っても制限速度なんかで走らないだろうし。
田舎の50～60km/h一車線道路(それでも地域唯一の幹線道路でバイパス無し)だと、40km/hで走ってる軽トラとか普通にいるよ。
それも大抵は脇道から脇道への通り道にしてるだけなんだが、「やっと曲がってくれた…」と思った次の瞬間、次の脇道から別な軽トラが出てくる。
農繁期はそんなもんだ…が。別にそれで危険にはならんけどな？何か根本的に間違った運転してないかぎり(見通しの効かない道で大幅な速度超過とか)。 >>149
追い越し自体が危険だろ
色んな場所や状況を想定してみろよ >>150
追い越さず、イライラもしなきゃいいだけではと思うのだが。
片側1車線なら車種に関わらず遅い車いたらどうしようもないし。片側2車線以上なら普通に追い越せばいいし。
それでイライラするようなら、それはアナタの個人的状況でしかないし、運転するのに平常心を保てないのは良くないよ。
(そろそろ怒りが爆発して、いつものように人格否定を始める流れなのかしら) >>152
何でそんなに想像力足らんのかねお前は… >>153
あ。
「自分からは絶対答えを書かずに、相手が思いつかないのが悪いと責める荒らし」のパターンだ。
これ反論すると、「わからないからお前はだめなんだ」式のレスだけする奴でしょ。
他でも見かけるしバレバレだから、人格否定とその手の荒らし以外にも、何か芸を身につけた方がいいよ？ お前は自分基準でしか考えられないから、話す気が失せるんだわ >>145 で自分の身の上話を非難しておきながら
>>149 では自分の身の回りのことを引き合いに出して反論
>>152 で平常心を保てとか言いながら、一言いらんことを付けて煽る
>>154 でさらに揚げ足をとって荒し認定
まるでチャットのごとく短時間にレスを繰り返す
【注意】
ID:sCpILZ7H はキチガイなので触らないこと
いつもの50万円車検の連投君か、その亜種かと思われる e-apple最高速度55kmだし見た目も機能も悪くないね 悪くないが、100万は高すぎる
乗り出し50万円ならバカ売れしたかも知れないが e-AppleならまだタケオカのLalaかMini-Bの方がマシだわ どっちも試乗どころか実車確認も難しいし、サービス網無いからトラブル時に困るし… 結局それ
メンテナンスを考えると国産バイク・自動車メーカー製のが欲しい
100万切るくらいで 消耗部品が簡単に手に入るかどうかだな
チャイナ製はゴム部品が糞だから、タイロッドエンドブーツとかロアアームのボールジョイントブーツとかすぐに切れてダメになるだろうし
ウエザーストリップもすぐにボロボロになるだろうな
ホイールベアリングも汎用品と交換できるものなのか分からん
もう少し安ければ人柱も出てくるだろうけど、今の価格帯だとよっぽどの勇者か馬鹿しか手を出せんな 一昔まえに ミニカーバギーが流行って
便乗した時に、余りにも壊れるのと、
業者のサポートが殆ど無かったおかげで、
修理のスキルがかなり身についた、つらい思いで。
溶接機まで買ってたなぁ。 >>164
中国製でも構わんけど、日本へ上陸後に一度全部バラして組み直してくれてるとか条件つきかな。
普通の車なら常識だが、ミニカーとかだとそのまんま納車されそうで怖い。
中国製ラジコンヘリとかも、「一度分解して組み直せばちゃんと飛ぶ」とか、意外と好評？だったし。 日産と三菱が来年発売する軽EVが「補助金使っておよそ200万円」だそうな。
https://global.nissannews.com/ja-JP/releases/210827-01-j
てことは車両本体価格215万円からってトコで、思ったより安くはなって250万のFOMM ONE涙目って事になったが、さすがにC+pod(165万円から)より安くはならんかったな。
一充電走行距離は170kmで、150kmのC+podより20kmマシで、4人乗れるってなら、装備次第で十分な価格競争力はあるかと。
C+podの50万円マシとはいえ補助金入れりゃN-BOXカスタムの最上級グレードより安く買えるし。
走行距離170km、エアコンつけて高速乗ったらその半分程度に落ちたとしても、急速充電に対応してりゃそう困らんだろう。
つーわけで速度がエアコンが高速がって人は、普通に来年それ買えばいいだけの話になったね。 >>167
軽EV買うくらいならエンジン軽でいいわ マイルドHVは大して効果無いし
ストロングHVは軽には高価で過剰装置
一足飛びにBEVにしたほうが軽には似合ってるね >>169
それは構わんさ。2030年頃までは新車買えるんだし(それ以降はマイルドHVでもちょっと無理だし、HVじゃ高いだけで燃費低減効果が薄い)、それ以降も中古がある。
ガソリン代が極端に高くならなきゃ、2040年代まではイケるっしょ。
ただ、EVの方が大トルクで走りはいいぞ？特に街乗りの加速性能とか。 電動スクータースレなんかも見てるし
近所用として、そういうのも選択肢としてアリ
ただ、シナコロトンスル製は爆発が怖いし
近所の店で買えるか＆修理をやってくれるのかがなぁ >>173
信用できるのかは知らないけど日本の会社で日本製やでモーターは多分中華製やけどな。
ニュースだと来年に新工場を東海に建てるとか… 発表によりますと、両社は、開発中の軽自動車と同じサイズのEVを来年度のはじめから販売します。
1度の充電で走れる距離は170キロ前後で、国の補助金が今年度と同じだった場合、購入価格はおよそ200万円になるとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210827/K10013227801_2108271840_2108271945_01_02.jpg >>167
>さすがにC+pod(165万円から)より安くはならんかったな。
C+podが高すぎる、あのクソ性能で165万とか無いわ
65万やろ、あんなもん やっぱバッテリーが高いのかねえ
いっそラジコンみたいにバッテリー別売りにしたら車体価格は安くなるんだろうか。 >>176
ハテ。どのへんがクソ性能なのか具体的に説明できるかい？
65万円というと1人乗りで鉛バッテリーミニカーなコムス(約80～92万円)より安いわけだが、コムスと違って2人乗りで一充電走行距離は倍以上、
自動ブレーキもABSもついて衝突安全性能が高く、ドアも開閉可能な窓もあって空調もあり、もちろん全国のトヨタ販売店でサービスを受けられる
C+podを「コムスより安く売れ」って、まあ。
せめて「120万円くらいにしろ」くらいにしとかんと、ただの乞食の言いがかりにすぎんよ。 俺は車の電動化の流れ自体がぽしゃると思ってる
ガソリンや軽油を使わないとして、他の石油製品もなくすのか？
プラスチックや灯油やアスファルトや他にも薬品の原料がたくさんあるけど、それをどうするのかね
ガソリンや軽油だけ余らすのかな？だとしたら、その処理はどうするのか？
普通に使った方が地球環境に良いだろ、ってことにそのうちに多くの人が気付くから >>177
メーカー純正バッテリーじゃないと性能や信頼性の保証ができんし、バッテリーの在庫抱えて管理する負担を考えると、
今度は「バッテリー高いぞセットにして安くしろ」って話が始まるだけでないかと…
あとは「ぜんぜんカタログ通りの性能が出ない」っていうからよくよく聞いたら粗悪な社外品使ってたオチとか。
(エンジン車でいうと、1990年代にガソリン代用の格安燃料として一瞬だけ流行り、ガソリンじゃないから故障しても保証されずあっという間に消えた「ガイアックス」みたいな話) >>179
使用過程で有害物質を出すのが問題なんで、「それでも普通に使ったほうが環境に優しい」って技術ができればね。
石油製品作る過程でガソリンを精製せず、他の成分で水素作ったり発電機動かし電気作れば解決するやもしれんし、結論は数十年後かな。
どのみち水素とか代用燃料で動かす内燃機関は無くならないから研究開発も続くし、やっぱ内燃機関がいいやってなっても特に困らんわけよ。
あと、電動化というかモーター動力の場合、ガソリンや軽油だけじゃなくエンジンオイルとか油脂類、LLCみたいな水以外の薬品も必要になっちゃうから、
液体燃料だけの問題ではないのね。
モーター動力の場合、他にも「チョイ乗りを繰り返すハードコンディションでエンジンや油脂類の寿命が縮まん」ってメリットもあり、いろいろ比較しないと。 >>179
考えを改めてなさい
他のプラスチック製品も植物性由来のモノに置き換わっていく
誰がどうあがいても石油は限りある資源
どこかで再生可能な資源への置き換えが必要 石油製品がなくなる?
それは荒廃した未来しかイメージできない。 >>182
「あと数十年で石油がなくなる」という話は半世紀前から言われ続けているが、全然そんなことはなさそうだ
石油枯渇説が通じなくなったから、今度は「地球環境ガー！」って言い出す連中が出てきた
なんかノストラダムスの大予言ビジネスと似てるね EV＝環境に優しい
ってイメージ戦略が定着しすぎてる 実際にはそんなに優しくもないと思うけど、俺はガソリンスタンドとか行きたくないからevに乗ってる
面倒なこと考えなくて良いんじゃねーの？
自分が便利だと思う物に乗れば。 実際はそうなんだけど国民というのは単純だからね
イメージ戦略で簡単に流されてくれるのよ
だから環境負荷がーとか石油製品は無くならないからー
とかの論争始めちゃうのよ >>187
その考えが一番真っ当だね。
自分がイイと思うのに乗る事が許されてて、それを誰も強制してるわけでなし。
「なんでこんなのに乗らなきゃいけないんだオカシイんだろう！」みたいなの聞くたび思う。 >>188
だからってイメージ戦略流す側が悪ってわけでもなし。
「今後はこっちが便利ですよ皆さんどーです？」って言ってるのを、「嫌だ俺はだまされないぞ！」なんてガンコジジイみたいな事言っても始まるまい。
少々不便にはなるだろうが、俺は好きな方に乗るよ、でいいんでないかと。
現実の話すると、環境云々資源云々関係なく、ガソリンスタンド(というか給油設備)は今後の維持発展が困難だからね。
内燃機関のままでも燃費が良くなり消費は下がるだから、地下タンクの新設や交換しても採算あいにくいし。
店舗が減れば燃料運ぶタンクローリーの運行費用も採算合わなくなる。
そういうとこも考えないといけないわけだが、一番イメージ戦略に流されてるのはアナタみたいな人かもよ？ >>186
その電気どうやって発電したんです？とか聞くなよ？
錯乱して襲ってくるぞ 殆どの人は発電まで意識してないだろ
車だって、そのまま長く使い続ける方がトータルではエコ？だったと思うけど
増税して来やがるわけで >>191
風力と太陽光と地熱と揚力の自然エネルギーです！と息巻いたら本物 >>193
揚力じゃなくて、揚水か波力か潮力とかでは…
つか、最近の流行は石炭火力のアンモニアや水素燃料への転換やね。
あと、自然エネルギーについても条件いいとこで作って「蓄電池運搬船」で運ぶプロジェクトが始まってるが、なんか昔の帆走タンカーとか思い出す話。 >>194
アンモニアや水素への変換は最悪に非効率ですよ。
単にアンモニアや水素を輸入した国の中だけでCO2が削減できるだけで何もエコじゃない見かけ倒しです。 バイオと地熱を除く自然エネルギーは燃料が要らないんだからコストが割りに合うならどれだけ効率悪く無駄遣いしても良い
使わなければ無駄になるだけのエネルギーなんだから >>195
カーボンオフセットってそういう考え方だよ。国ごとじゃなくトータルで考えるものだし、輸入した国で削減できるなら意味あるとも言える。
削減できないってならそりゃエコじゃないでもなんでも言っていいが。
それに、「古い車を使い続ける方がエコなんじゃないの？」って考え方があるんだったら、「古い石炭火力を水素やアンモニア火力へ転用して延命させるのもエコじゃないの？」って思うんだが。 >>196
最近だと「製造に要するエネルギー」もキッチリ換算されてるから、その考え方じゃこれからはダメよ。
なんたって、CAFE規制ではEVですら効率悪いと「電気を無駄使いして充電までに要するCO2増やしてる」ってエコ扱いにならないんだから。 >>197
だから、トータルで考えたら何も変わらないじゃないかって話だろ？
転用はそのためのエネルギーがかかるから非効率なんだよ
その時点でエコじゃない
古い車を使い続けることと根本的な意味が違う、考え方は同じではない >>200
ずいぶん都合のいい解釈だな…「作る方は猛烈なCO2を出す前提」って、何かオカシイと思わないかい？
そこで「それじゃ意味ない」まで気がついてるのに、前提を変えないまま推進すると思ってるのがとっても不思議。
普通は「それじゃ意味ないから、作る方のCO2削減効果をパッケージにせにゃいかんな」って考えるものだが、持説を守るため「考えちゃいけない呪縛」に陥ってるでアナタ。
あと、古い車は使い続けるほど効率の格差が広がってくから、いかなる意味でもエコはありえんよ。
維持運用に必要なエネルギーも増えてくし(そのための部品の保守管理とかも必要なわけで)。
それもヤッパ都合のいい解釈というか、最低でも「新車のままのコンディションで使い続けられる前提」じゃないと、アナタの理屈は成り立たんし、それはファンタジーよ。 >>198
CO2増やしてるほど効率悪くなる前に、コスト割れするから、コスト割れしない範囲でなら効率悪くても良い、
に、CO2増やすほど効率悪くない範囲でなら良いが含まれる >>202
そうだね。
だからこそ内燃機関は今すぐ全廃！なんて非現実的な話にならず済んでるわけで。
トヨタが最近力入れてる水素燃料の内燃機関なんかはそのへん狙ってるんじゃないかな。
どうしても熱効率は落ちるから現状だと超小型みたいな乗り物にゃ使えんが、将来の技術発展次第じゃ面白い事になるかもね。 >>197
トータルで考えたらマイナスであるって言うのが一般的な学者さんの意見みたいだよ
そのまま使った方がより多くのエネルギーになるのはエネルギー保存の法則からも一般的常識だし >>201
＞「作る方は猛烈なCO2を出す前提」
いや俺はそんなことは一言も書いてない
古い車を使えば、劣化に応じて効率は下がるだろうが、問題になるほどとは思えない
すくなくとも新車を製造して乗り換えるよりはエコだろう
お前のレスはいちいち極論なんだよ
バカなの？ >>205
まあ「思えない」とか「～だろう」って個人の感想みたいだから、それはそれで自由だしいいんだけど。
キミのはフワフワしてて何の根拠も無いというか…いやスマン、俺が悪かった。うん。俺の負けだよ兄貴。達者でな… いつもの50万円車検君頑張ってるなー
ボロい軽を手放してシーポッド買えれば良いね >>209
それはマジでそう思ってるんだが、正直言うとC+podのフロントマスクだけもうちょい何とかならんかなと思ってるから、今は出光タジマの新EVにも期待してる。
ただ、去年気合入れて修理したおかげで今夏は冷却系もエアコンも絶好調だったから、来年の車検の見積もり次第ではまた2年持ち越しかも。 オペルも今はステランティス(の下のPSAグループ)傘下だから、PSAのシトロエンからAMIのOEMが手っ取り早いんだね。
つか、シトロエンよりクセがなく、万人受けしそうなデザインでいいな。 日産の軽EV出たらそこそこ売れるだろうかな。
リーフだとセカンドカーには大げさだし。 >>211
トヨタもこれOEMしてもらえっての
これなら165万でも欲しい >>214
最高速45km/h、一充電走行距離70kmと半分以下のスペックになるが、それでも165万円でいいのか？
デザインは確かにPSA版の方がいいが。 出力の基準を上げた原付二種ミニカーとかあってもいいのにな あんま既存の車からかけ離れちゃうと自動車メーカーが手をつけないし、結果サービス網無くて壊れたら産廃化するミニカーが増えるだけのような。 それが超小型モビリティ(認定車）
なんだろ？
安全性テストに合格しないとだから中々出ないだけで… >>222
超小型モビリティ(認定車）は軽自動車。原付二種ミニカーができるとしたら、原付二種。つまり、車検不要、車庫証明不要、マイバイク保険対象などなど 小さな車でも定期的な点検という意味で車検は必要だと思うけど
法定費用は払いたくないな。 そんなら250cc未満のトライクを買えば、普通免許で乗れて2人乗りできて車検も無いと、ほぼ希望通りになるんよ。
既に要求を満たしてる規格があるんだから、ミニカー二種を新設する必要はないわけだ。 >>226
マイバイク特約がデカい。車検費用よりも保険代が高い。特に21歳未満 側車付軽二輪って4輪あったらダメとかあるのかな
光岡も出してたんだねえ(多分めちゃくちゃ既出だろう)
https://response.jp/article/2012/10/17/183265.html 三輪でもいいけど、前二輪がいいなぁ
APトライクも悪くないけど、取り敢えずドアが欲しい 逆にバモスホンダはドアが無いから軽自動車としての復刻版は作れないんだっけ
バモスホンダ、今見るとかっこいんだけどなあ APトライクは屋根付きのサイドカーだから
比べるならスクーターとかじゃないのかな
2輪のスクーターよりはこけにくいし、人も荷物も載せられる
屋根とスクリーンがあるので雨風が防げる
エンジンが125ｃｃなのに高速道路にものれる（法的にはＯＫだけど、実用的ではない）
4輪自動車の代用にはならないような気がする
車庫証明や車検が要らないのは魅力だけどね APトライクなぁ雨の時に横をビニール幕で
横からくるタイヤ水たまりアタック水を防げるなら良いけど
法的にアウトなの？ ドアだとアウトだけどカバーという名目ならいいんじゃね？ 高くても俺は来年一般販売するトヨタの電動のヤツで良いや >>231
前二輪っていうと、モーガンのスリーホイラーみたいなやつならアリだろね。
i-ROADみたいにリーンするやつはトライク扱いにならんのが厳しい。そこ緩和してくれるといろいろやりようもあると思うが。 >>228
「金ないから安くしろ」みたいな理由だと、ちとキビしいな。
仮にそういう要望に答えてミニカー二種ができたとして、「性能も定員も違うから保険は普通の自動車と同じじゃないとダメ」って言われたらどうするよ？ >>219
元々は超小型車という新しい規格が出来ますよっていう話だった
125ccのエンジンか同程度の出力のモーターで二人乗りで…みたいな感じで
なかなか夢のある規格でかなり期待してたんだけど
いつの間にか、小さめの軽自動車と現行のミニカーを超小型車と見なすってことになった トヨタのi-roadに乗りたい
発売されたら今乗ってるバイク処分して乗る
俺の中ではあれが今のところの理想系 そろそろカーシェアリングで使われてたやつのリースアップ的なものが出回るかもねえ >>243
トヨタ・e-comや日産・ハイパーミニに戻っただけなんだよな
そんな軽自動車の中の小さなEVでは成り立たないから新しい専用の規格って話に切り替わったはずなのに
結局20年かけて元の問題に戻っただけで進展してない i-roadは海外のルノーみたいな感じでバッテリーのサブスクやったらええと思うんやけどな バッテリーのレンタル代が俺の今乗ってる車のガソリン代とほぼ同じなんやで！(月額) 電気自動車なら林道走っても草木が枯れたりしないのかな
そもそも排気ガスで草木が枯れるか知らんけど >>250
排気ガスじゃなくて
タイヤに踏み荒らされるのが問題なのではないかな 土が踏み固められると根が枯れ林道の両脇の木々が枯れて行く
通行総量が少ないままでないと林道が維持できない 踏み固められるとってw
10t以上のEV車を想定しとるんか？ よっぽどの林道じゃなきゃ今は舗装されているだろ
今時舗装もされていない林道は不要なんだよ >>252
富士スバルラインも過去に排気ガスの影響で樹木が枯れ有料化と自家用車の台数規制してる
乗鞍スカイラインは排気ガスの影響から自家用車での走行禁止しタクシーやバスに限定 >>257
スバルラインはEVやFCVなら通行できるんだよね。 >>244
最近になってEVは超小型なら150万円～、軽なら200万円～って感じになってきたから、i-ROADみたいのが200万オーバーでも許されそうな雰囲気にはなってきたね。
イメージリーダー的にあってもいいと思うが、問題は要講習の運転感覚なのかな。 >>246
むしろその時代と比べて、運転支援とかの予防安全とか衝突安全、さらに電費の効率化まで義務化されてしまったし、
似たような大きさとサイズでも求められる性能や装備が飛躍的に上がっちゃった。
むしろ1人乗り限定とはいえ、ミニカー規格がよく残ってるなと思うよ。 後輪操舵だと逆外輪差？とかに気を付けないといけないとか
それとリーンする独特の運転感覚に慣れるための講習じゃね
すぐ慣れるとは思うけど >>262
フォークリフトの技能講習受けたり無資格でも運転してみりゃわかるけど、座席を前後逆にしてバックするような感覚だから、最初は戸惑うんだよね。
パイロン(三角コーン)並べてスラロームやらされたりしてるうち、コツつかめばすぐ慣れるんだけど、つかめない人はなかなか思った位置につけないんで、
特に駐車の時とか困るかも。 案外、バック苦手な奴でも上手く出来るかもしれ…無いな
駄目な理由が、外輪差から内輪差になるだけか 今のエンジン排気量区分の自動車税は、まともなエンジンを積んだ健全な乗用車のオーナーほど不当に高額な税金を徴収され、
性能の劣る粗悪なエンジンを積んだ乗用車のオーナーは支払いが少なくて済むから不公平だよね
エンジン排気量区分の自動車税とか、軽自動車規格の660cc制限は完全に廃止すべきだと思う
エンジン排気量125cc以下の超小型車とか完全に論外 >>265
エンジン性能の優劣と税金には何の関連もないんだなこれが。だいたい、「不当に高額な税金を徴収されるまともなエンジン積んだ車」って具体的に書けないでしょ？ｗ
どのみちICE(純内燃機関)はあと10年チョイで消えてEVかHVになるんで、今さらそんな話始めても無意味。 >>264
先入観がない方が乗りやすいって意味では、バックが得意とか苦手とかのハンデはなくなるだろね。
フォークリフトでのスラローム走行とか楽しいし、i-ROADみたいにリーンする乗り物ならもっと楽しいと思う。 >>266
総排気量が少なくなればなるほど馬力やトルクが少なくなる上、同じパワーを出すのにより高回転まで回さないといけなくなるんだが
大人四人が乗って長距離を移動できる乗用車なら少なくとも2.5Lの排気量が必要だが、
現在の税区分だと性能の劣る1Lエンジンは税金が割安で、まともな2.5Lエンジン搭載車は税額が高く設定されている フォークリフト
前進とバックが逆になるだけだから、
車の前進もバックも手足のように運転出来るなら問題無いよ! >>268
燃料消費が多い贅沢な車だから仕方ないだろ >>269
確かに車の挙動をちゃんとイメージしながら運転できる人なら問題ない 効率だけ言えば、単気筒発電専用エンジンにしろ、ってなっちまう マツダが発電専用のロータリーエンジンを開発中ってウワサはどうなったのだろう マツダが発電専用のロータリーエンジンを開発中ってウワサはどうなったのだろう >>268
ターボチャージャーが存在しない平行世界から来た人ですかな？
あるいはオートマがまだ3速ATと4速ATしかない世界とか。
こちらの世界はただいま、BMWですら1.5L3気筒ターボエンジンに8速ATで走ってるのがありますよ？ >>275
来年発売されるMX-30のレンジエクステンダーEV版に積まれるよ。
日経がロータリー中止なんて報じたが、当面走行用ロータリーはないって情報を発電用まで中止と誤認した飛ばし記事。 アイロードは出て欲しいところだけど、以前ここでも話題になった事故の観点から監視の届く都市部のカーシェアから出てくる事はなさそうね >>279
カーシェア向きは実用性が高く誰でも運転できる車を別に用意すりゃいいからね。
あくまでイメージリーダーとして華のある車も市販されたらいいねって話よ＜i-ROAD トヨタ・e-comって1997年の段階で
・家庭用のAC100Vでも充電可能で、約6時間で充電が終了する。
・最高速度は100km/h
・1回の充電で100km程度走行
とか実現してたんだな。
サイズもスズキのツインよりちょっと長い程度の軽自動車サイズで
いい感じだし。
販売しなかったのはコストダウンが出来なかったからかねえ。 >>281
1997年っていうと、まだ初代プリウスがデビューしたばっかの時期だし、2年後に出た初代インサイトなんかラゲッジのほとんどを潰して
巨大なニッケル水素バッテリーを搭載して、両車とも普及のための戦略価格で売れるほど赤字って時代だもの。
そんな時代にニッケル水素バッテリー搭載のBEV、一充電走行距離100kmといっても10･15モードだから、現在のWLTCモードだと、いいとこ60～70km程度でしょ。
もちろん高速道路なんか走ったらすぐ電欠になるんで最高速にゃ意味無いし、それで販売価格ナンボなら許されたかって思うと、とてもとても…
ついでにその頃って、レギュラーガソリンがリッター80円とかの時代だ(過当競争でスタンドがバタバタ潰れたけどね)。 >>277
ターボチャージャーは、スポーツカー、ラリーカー、フロントを軽くしつつパワーを確保したい車じゃなければ煩わしいだけの代物だし、
7速以上の多段ATは値段も高くなるし重量が嵩むデメリットが生じる
「ターボチャージャーと多段ATで排気量が少なくても快適な車を作ろう」みたいな発想が既に貧乏臭いし、
間違った自動車税制を変えようと言う意欲や意思が感じられずただのバカにしか見えない >>283
「高い税金払いたくない」と言いつつ、ダウンサイジングターボ車を「貧乏臭い」ってアナタｗ
それただの見栄っぱりだわｗ
つか、文章の全てにわたって「いつの話しとるねん」としかｗ
しかもターボが「フロントを軽くしつつパワーを確保」とか、ターボチャージャーや補機類はどこに置かれてると思ってるんだｗ
FFのコンパクトカーが7速DCTだの8速AT積んでる時代に、重量かさむだの高いだのって、まぁ…
今どきそういう事言う人いるんだ～と思うと面白くてたまらんから、もっと書いてくれｗ >>283
つか、やっぱりというか理想とする具体的な車名が1台も出てこないｗせめて1台くらい書こうよ。な？ >>280
アイロード乗りたいって人が居るからそれに対して言ったのであって
イメージリーダー云々はお前が勝手に反応して言ってるだけやで俺はそんな話してないぞ >>286
そりゃそうだろうというか、俺含めて誰が見てもお前が言った話じゃないとわかるが、なんで反論してるんだ？ >>287
なら「華のある車も市販されたらいいねって"話よ"」なんて俺に対して言わなきゃいいじゃん
俺はそのイメージリーダー云々の話に対して書いたわけじゃないんだから >>288
書き方がカンに触ったか…スマンかったな。文句つけたわけじゃないんだ。申し訳ない。謝るよ。 >>ID:ytwTagEr
ほとんどの人は超小型車にまつわる楽しい雑談がしたいのであって、議論をしたいわけじゃない
相手の立場や身分が不明なネット上の議論なんか、ハッキリ言って無意味だから
仮に議論をするにしても、詭弁てんこ盛りの喧嘩論法を使うような相手は論外なんだよ
お前みたいなのは誰も相手にしたくない
スレが腐るからどこか他所へ失せろ >>284
よく読め知恵遅れ
そもそも、「高い税金払いたくない」と言う主張ではなくて、現行の自動車税制が間違っていると言う話題なのだが
話しを理解していない奴は邪魔だからレスして来るな いつもの奴は、何でいつも誰かしらと衝突してるん…
頭は悪くなさそうだし、もちっと言い方とか、変な解釈や決め付けとかせずに考えてレスすりゃいいのに >>291
間違ってるという割に、「おかげで割を食った車」の1台も名前も出てこないんじゃねぇ…話題も何も始まってないじゃんって感じよ。
しかも間違ってるという根拠が間違いだらけなんだから、どうしようもないｗ >>292
「鏡」って事だよ。
変な解釈や決め付けがまずあって、それが自分へそのまま返ってきてるというだけさ。
普通の書き込みには普通のレスしてるし、その差は結構デカイで？ >>292
いや、こいつは知能低いよ
知能が低いからこそ、自分と他者とを正しい視点から見る事ができなくて、変な考え方や思い込みに基づいて他者と衝突してしまうような振る舞いしか出来ないんだよ >>293
エンジン排気量が少なくなればなるほどエンジン性能は低下する事はバカのお前でも流石に理解できるよね
それで、例えばエンジン排気量2Lのまともな乗用車が、エンジン排気量1.5Lの粗悪なエンジンを積んだ乗用車よりも自動車税が高額に設定されているのはおかしいと言う話しだ 粗悪な物だと税金が安いって当たり前な制度のような？そんなんばっかだ 最近だと新型ゴルフが1リッターターボ+マイルドハイブリッドで税金安いけど、そういうのも粗悪な物って言っちゃうのかね。
そもそも「ターボチャージャーは高回転じゃないと」みたいな話の時点で「今どきは大排気量自然吸気より低回転からトルク出すためのターボなんだが」って言いたくもなるよ。 税金が高ければ選ぶ人が少なくなる＝政府がもっていきたい方向ってだけだろ
自分に都合が悪いことは不公平
自分と意見が違う奴は馬鹿
自分に理解できないことはおかしい
俺は284さんみたいに心が広く無いから見てると気分が悪くなる >>296
んー
知識はあるけど上から目線でマウントを取りたがる、拗らせたヲタって感じ
しかも曲解してるのか読解力が低いのか、しょっちゅう論点ズレてる >>301
拗らせたヲタというのは認めるよｗ
マウントを取りたいわけじゃないんだが、反論まで予測して先回りした事を書くもんだから、説教臭くて論点ズレてるようにも見えるんじゃろ。
だから「書いてない事にまで触れてアレコレ言ってる」ように見えちゃうのはわかる。
実際、あえて調子を抑えてみると、ものの見事に予測した通りの反論来るもんだから、最近はメンドクサくて抑える気になれんのだ。
つか、予測できる理由は毎回同じ人が相手だからだと思うが(できればそうであってほしいってのもある)。 >>302
その予測（）が明後日の方向に行ってるとは思わんのか
もう一々軌道修正するのも面倒臭いってなるんだわ ＞予測できる理由は毎回同じ人が相手だからだ
予測できる（）
同じ人が相手（）
うんまぁ、お前がそんな風に思ってるだろうレスは度々あったな…
ツッコまなかったけどｗ >>301
>反論まで予測して先回りした事を書く
間違い
実際にやってるのは
自分に都合の良い妄想をでっち上げて、それを叩く
これって藁人形論法だよ
戸田奈津子の字幕みたいなアナクロな文体からして
ひまなジジイなんだろうな まあ何れにしろお前の理想はノスタルジーの中にしか無い
これからの人生は愚痴を言って暮らすしかないな 先回りドヤは掲示板をチャットと勘違いしてる
大勢が書き込むし、更に何十倍の大勢が読むんだから
数学の答えだけ書いて、正しければ途中の式なんて要らないだろドヤって言うような事してる さて。
言いたい事は言ったようだし、超小型の話に戻るべ。
とはいえ新規のネタが無いな… 前スレでラプター買った人がいたけど、どうなったのか気になるとこ
本音の感想が聞きたいところなんだけど リーガル・ラプターか
航続距離100↑で縦二人乗りの、超小型車仕様出てくれんかなぁ >>300
>税金が高ければ選ぶ人が少なくなる＝政府がもっていきたい方向ってだけだろ
議員や役人がまともなら、エンジン排気量区分の税制だと、国内最大手のトヨタのHV車の売り上げが伸びる様にエンジン排気量2.5L以下の乗用車の自動車税が一番安くなるように設定するはずだよ
車の事が何も分かっていないおっさん議員やおっさん役人が税制を決めているから、1Lやら1.5Lなどの明らかに低過ぎる排気量で税額を区切ったりするんだ もって行きたい方向への税金の安さはエコカー減税のようなのだな
排気量での税制は取れる所から取るって方だろう
良い物欲しがるなら高い税を取れるって エコカー減税って、交通渋滞が日常で都内在住の上級国民だけが得する税制だから公平じゃないよね
13年超の旧車を増税したり、特に裏日本や北海道などの地方で必須のGTカーに不利な排気量税制しているのは、上級国民が地方民を田舎者だと小馬鹿にして見下したいからかも知れないね
軽自動車の660cc制限も上級が軽乗りを見下す為に残ってそうだし スレの流れを元に戻すためにも、現状で「サービス網が展開できるか、展開を視野に入れた現実的な超小型車の動向」でもまとめてみるか？
まずはトヨタのC+podとコムスだろ？
https://toyota.jp/cpod/index.html
https://coms.toyotabody.jp/
そんで最近具体的な発表が無いが、出光タジマEV
https://www.idemitsutajimaev.jp/
さらにENESOもこの6月にEV事業推進部を設置してて、何らかの形で超小型へも絡むかも。
https://www.eneos.co.jp/newsrelease/20210608_01_01_2008117.pdf
コスモ石油も似たような発表を4月にやってるけど、車両まで踏み込むかは現状まだ。
https://com.cosmo-oil.co.jp/press/p_210407/index.html
トヨタ以外の既存自動車メーカーだと、シトロエンのアミやそのオペル版があるステランティス以外は新味のある話題が無いから、
石油元売りとかエネルギー関係に注目した方がいいかもね。 GTカー必須って
速度超過必須って事だな
ほんとにバカだな ああスマン、出光タジマEVの最新発表はこっちだ。
https://www.idemitsu.com/jp/business/idemitsutajimaev/index.html
なぜか出光タジマEVのコーポレートサイトじゃなく、出光の「製品・サービス(法人のお客様)」カテゴリーへティザーサイトを公開してるが、
個人向け販売じゃなく、各地域の石油製品販売会社を通してのカーシェアやリースに特化したサービスって事なのかな。
2022年からの全長2,500mm、全高1,800mmの4人乗りモビリティサービス開始と、ブランドロゴ・エンブレムデザイン公募結果の発表くらいで、今後に注目やね。 あと、佐川急便へ自社開発の中国製EVを供給するASF株式会社だが、コスモ石油系の「コスモ石油マーケティング株式会社」とも資本業務提携して、EVを供給するそうな。
んで、コスモ石油でもASFのEVをリース販売およびカーシェアすると。これも今年6月の発表だ。
ASFの発表
https://www.asf-ev.com/
https://www.asf-ev.com/pdf/20210630/cosmo.pdf
コスモ石油マーケティングの発表だと、「コスモMyカーリース」と、「やさしいカーシェア」をASFのEVでやるそうな。
https://com.cosmo-oil.co.jp/press/p_210630/index.html
ASFのEVは佐川向け商用車しか公表されてないけど、コスモでやるのは乗用も含むだろうから、いずれ実車の発表があるのかな。
どのみちコロナの影響でいろいろ遅れそうではあるが。
https://www.asf-ev.com/gallery.html アポロステーション(昭和シェル)は出光傘下だからいずれ出光タジマEVの超小型EVを使うとして、ENEOSは実証実験で手を組んでるFOMMを使うのかね。
その他ガソリンスタンド大手のキグナスと太陽石油は動き無し。 追記してまとめると、全国にそれなりのサービス網を築けそうな、一般ユーザー向け超小型車の近況は以下。
トヨタ：コムス販売中。C+podを2022年から一般販売開始。「TOYOTA SHARE」などカーシェアでも取り扱い拡大？
タイムズモビリティ：超小型モビリティ実証実験「Ha:mo(ハーモ)」終了後、今は軽のカーシェア実験中。C+podの有力ユーザーにもなるか？
出光およびアポロステーション：出光タジマEVの超小型EVのサービスを2022年に開始。
ENEOS：EV事業参入。超小型はFOMMが有力？
コスモ石油：ASFのEVをリースおよびカーシェア開始予定で、超小型乗用EVかも。
コストコ：超小型モビリティ(電動バイク)のブレイズスマートEVのを実演販売開始。
ドン・キホーテ：ブレイズEVトライクを販売開始。
ヤマダ電機：FOMM ONEを販売予定だったけどまだ実現せず、まずは車検事業に参入。
店舗ネットワークが豊富なイオン、流通に強くて契約店での部品確保が容易そうなAmazonなんかも有望かな。 なんにせよ現状ではバッテリー性能が要求仕様に追い付いとらんわ バッテリー性能というか、コストパフォーマンスだね。
トヨタが新型アクアに搭載したバイポーラ型ニッケル水素電池みたく、リチウムイオンにこだわらない道もある。
発展途上というか、まだまだ伸び代が大きい分野だし、リサイクル技術も並行して進化させないと、製造だけでなく廃棄物処理にかかるエネルギーも問われるし、
普及はまだまだ先でいいんでないかいって感じ。 >>324
トヨタはね、いざと言う時どっちも使える様にしてるんだよ。賢いとしか言いようが無い。 >>318
おまえのポンコツ車、ノロノロフラフラ走ってて迷惑だぞ
邪魔だから公道に出て来るな
普通の人は法廷速度を超える速度域でも安全に走れる余裕のある車を運転するが、
ID:mDsLooG2みたいな害児は法定速度内ですらまともに走れないゴミを運転する >>327
お前は何れスピード違反を繰り返して免許取り消しなるだけだな この大きさで50馬力位あるなら十分だね
デザインは微妙だけど
シーポッドよりは期待できそうな感じ >>336
そりゃ全幅が約1,600mmで軽自動車よりはるかにデカイもん。デザインの自由度は比較にならんよ。
車重約787kgってのは、小排気量エンジンならキツイがEVならトルクあるから大丈夫だろうけど。
https://electrameccanica.com/solo/ >>338
メーカーサイトはこれか。
http://www.xev-global.com/
いいね。合理的なデザインで安全性や実用性もキッチリ考えられてる。スペックも申し分なし。
価格については少量生産ってのもあるだろうし、ラインに載せられりゃ下がるんじゃないかな。
ベンチャーのスタートアップだろうから、どこか大手がコンセプト買い取って大量生産、低価格化に成功したらアリだ。
これは正直欲しい。 長さ2500mm、幅1500mm、高さ1575mm、で2人乗りって結局は軽自動車には入らない >>341
容易にパネル交換できる設計(現行コペンみたいな)らしいから、フェンダー別なのにすりゃ全幅1,480mmイケるんじゃない？昔のスマートKみたく。 前後二人乗りの方が幅がコンパクトで狭い駐車場も道も楽で日本向けだと思うのだが、何で無くなるのだろうか？何年か前の超小型モビリティの展示では見かけてたのに。 まず後ろに圧倒的に乗りにくい2by2や2＋2がほぼ消滅したのと同じ
自分なら縦狭なら一人乗りをデザインする 上下二段型2人乗りベビーカーの大人版ですな
デザインとしては大人だって乗れるはずなのに出で来ない 一人乗りはそれはそれで良いよね、荷物載せる、リクライニングのスペースついでで、前後二人って考え。昔乗ったフロントドアのみのは自分も好きになれなかった 屋根が二重になっていて屋根と内屋根の間に50cm程の隙間があり
二人目はそこに寝そべるのです。 >>348
1+1クーペって感じで、補助席みたいな考え方はアリだね。
高齢者や子供を乗せるにゃ全く向いてないから実用車としては難しいが、いずれスポーツタイプがあってもいいし。 維持費が軽自動車と同じなら、軽自動車を選ぶだろ。４人乗って高速道路も走れる。 前に有った幅可変のとは違う会社なのかYou Tubeの公式にも載ってなかった
去年の立ち上げのテレビインタビュー？イタリアかフランス？自分アホなんで何語喋ってるかわからないw
https://thumbor.forbes.com/thumbor/fit-in/960x720/https://www.forbes.com/wheels/wp-content/uploads/2021/09/City-Transformer-BH-764G0936.jpg
https://www.italy24news.com/temp/resized/medium_2021-09-07-801ab4d5c5.jpg
https://youtu.be/xJwj1Q3mybg
当初買えた予約金140万ぐらいやったのが今は180万ぐらいに上がってるらしいんで
これは先のとは違ってけっこう成功の香りがする。
しかしセンスあるよなどこかの国
と違って… 車輪を広げるんやなくて車台自体を伸縮させる感じやね
車台前後はけっこう昔から考えられてた気がするが
室内荷室拡張に関与しない変形はなかなか思いつかないね
それがその機構付けるほどのメリットは…を普通は考えるしね 走行中にでないとタイヤの抵抗多くて幅変えられないだろうし
停車中にハンドル回すだけでも大変なのに 幅のタイプが2種類あるのかと思ったら、可変だったのか…14歳が熱くなるな
幅狭を活かすガルウィング？もいいし
走りが気になる所だが…これ以上欲しくなってもな
どうせ日本のショボい規格内にゃ収まらんだろうし >>357
軽トラの幌バンみたく、「荷台の箱の上に幌があるから実は全高2m超えてるけど、車検の時に畳んで2m以下にすりゃ軽自動車で通る」ってのもあるし、
走行中に車高を変えられるエアサスだって、車検時にコントローラー載せず調整不可にしときゃ通る(載せてても検査員によっちゃ通す)。
可変機構に強度的な問題なきゃ「車検の時に車検証通りの寸法なら通る」って気もするが、「純正でこれです」は認可されないかもね。
(昔の日産エクサ・キャノピーみたく、「1台で2種類の形にできる」みたいなのは認可されなかったし)
認可時に可変できないようにしといて、サードパーティ扱いの後付パーツで「車検モード(可変できず認可時の形態で固定)」と「通常モード」にできる…なら、
グレーゾーンで通りやすいかも。 >>358
ナロートレッド時の駐車スペースや狭い道での実用性と、ワイドトレッドによる走行安定性や小回り性能の両立なんだろうけどね。
「帰宅したけど可変機構の故障で駐車場に入らん」とかいう話が出ても困るから、どのみち狭い駐車場は借りられん。 いやそれは、ないやろ
どのみち降りなアカンねんから… リモコンでサイドブレーキかけられるようなら降りて押して車庫に入れて
という手も
まで書いてこれ思い出した。
https://youtu.be/dJfSS0ZXYdo?t=207
何度見てもかわいい。 曲がる時にタイヤはみ出ても許されて来てたんだから、走行中に安定性を高めるための可変はそのまま許されそうだが
まあ後から制限が付けられたりしそうでもあるので、最初はトヨタが出すくらいじゃないと危ない部分か もしかしたらこれに必須保安部品とかつければ50ccミニカー登録出来るかも
http://marukijapan.co.jp/magazine-article/46252/
まあ実用性皆無だけど。 >>366
「定格出力0.25kw超0.6kw以下」と「輪距(トレッド)500mm以上」をクリアしてれば…してそうにないな。 ああ、そうだった。幅が大きくないとだめだったか。
定格出力の最低値制限もあったのか。
やっぱ遊具を原付きミニカーとして登録するのを防ぐためだろうか。
あれ？ドンキの電動キックボードって定格出力満たしてるのか。
こっちも面白そうと思ったけど
そもそも、サイズ的に大人乗れないな。
https://youtu.be/q5HDQP0fz2M 高速道路を多用する仕事や生活スタイルなら、態々高速道路の走行に向いていない軽自動車ではなく、
高速巡航性能の高い乗用車を購入するよね >>368
定格出力の最低値制限は、原付の四輪車をミニカーで60km/h出せると引き上げた時に、
30km/hすらも出せない低い定格出力はひき続き原付のままにするためでしょう
ミニカーにならないオモチャな四輪車でも原付ナンバーなら付けられる
5km/hしか出せないこれは歩道は走れない軽車両になるはずだが
複数人乗りベビーカーでサイズが大きすぎる車の扱いとして話題になったのに当てはまる >>352
映画かなんかの特別なシーンか
加工したものじゃね？
剛性で問題が出るはずだし
重量的に女性の脚力では無理があるし
バランスを取るのも困難なはず 超小型車のエンジン排気量の上限は、軽自動車のエンジンと共通化する為に軽自動車規格と同じにした方が良いんじゃないの？
125cc以下とか明らかにパワー不足だし走る棺桶だろう >>373
コメントにエイプリルフールネタと書いてあるなｗ
4人乗ってる方は実際ありそうだけど、前二輪欲しいところ >>372
それやると、動力性能的に衝突安全基準も同等にせにゃならんので軽となんら変わらん。
制限速度60km/hの乗り物なら、125ccの内燃機関でもISGつけてギア比高めにして、キビシイとこだけモーターアシストすりゃいいかと。それでも軽より安く済むし。 >>375
HEVは純ガソリン車よりも車両本体の原価が高くなってしまうから、超小型車を買う意味が無くなってしまうね
それならば安い軽自動車の方が良いと言う事になりそう >>376
そりゃフルHV(ストロングハイブリッドとも言うが)の話で、スズキが使ってるような12V電源のISGならせいぜい数万円しか上がらない。
要はオルタネーターを強化して、発電機としてだけじゃなくモーターとしても使ってるだけだもの。
燃費低減効果はあんまりないけど、小排気量車でどうしても弱点となる低トルクを補うにゃ最適。
だからスズキやNMKV(日産三菱)はマイルドハイブリッド軽を出してる。
どうしても内燃機関でいきたいってなら、変にでかいエンジン積んだり、そのために法改正待つより、ISG使えばいいのにっていつも思うよ。 >>377
マイルドハイブリッドではCAFE規制をクリアできない >>378
CAFEは車種ごとじゃなくメーカーごとの「企業別平均燃費基準」だよ。
マイルドハイブリッドじゃクリアできない、ってのは、他に燃費いい車種をラインナップしてないメーカーでの話。
https://www.kankyo-business.jp/dictionary/009852.php >>379
だから量販車に高効率型のEV(CAFEはEV用電力の環境負荷まで見られる)をラインナップしてりゃ、
趣味性の高い125ccマイルドハイブリッド超小型スポーツを市販するってのは、別に非現実的な話ではない。 >>379
スズキのラインナップには燃費の良い車種は無いから、マイルドハイブリッドではCAFEをクリアできない、ってこと。ここまで書かないと伝わらないのかorz >>380
必ずしも125ccエンジンである必要は無く、小型バイク用のエンジンとして広く普及している250ccエンジンの方がパワーウェイトレシオや量産効果による価格低減があるので合理的な気もする >>382
だからスズキはトヨタ傘下に入ったって事くらい知らんの？
軽トラもダイハツとすら手を組んで、EV開発を始めてるよ。マイルドハイブリッドなんてのは「今」の話であって、「将来」の話をしてるのにそんな時代遅れじゃ困る。 >>383
内燃機関「だけ」で考えるなら、それが正解だろうね。
ただ、「125cc以下か相当の電動機」って決めちゃった以上、そっから上げるのにまた長い時間かかる事になる。
さらに内燃機関以外は250cc相当の電動機って定義しなおすと、EVの場合はオーバースペックになりかねず、衝突安全基準を強化されて重くなり、
動力性能や燃費に悪影響が出て、排気量アップの意味がなくなってしまう可能性すらある。
そう考えると、「平地の巡航は125ccでも十分なんで、発進時や登坂路、加速時のブースト的なもんだけモーターアシスト」って方に利があると思うかな。
実際、流れに乗っての60km/h巡航なら車重600kgオーバーでも20馬力もいらんし燃費はいい、加速トルクだけモーターで稼ぎゃよくて、排ガスも少ない。
軽のマイルドハイブリッドほど電装系がないからバッテリー容量は小さくできるから、コスト面や重量面でも有利だと思うよ。
それに何より、小排気量ほどブン回して楽しむロマンがあるじゃない？ｗ >>385
そういう言葉遊びはいいのよ。法律や経営の形式上の話であって、今後のスズキがトヨタ抜きの車づくりをできない以上、
連結子会社のダイハツほどじゃなくとも、スバルやマツダと同じくトヨタ陣営に身を置くしか無いのには変わらん。
ハッキリ言っちゃえば、スズキは軽商用車の独禁法上、トヨタへ完全に組み込めないだけって見方もできるし。
(軽トラと軽1BOXは、もうダイハツとスズキでしか作ってないからね) >>384
自分の>>377の書き込み
「だからスズキやNMKV(日産三菱)はマイルドハイブリッド軽を出してる」の誤りに知らんぷりすんなよ。おバカくんw >>387
言葉遊びのレベルかなぁ ww
スズキは例えば元のGMとの提携にも、比較的容易に戻れる様な気がしますが、いつも貴重なご意見有難うございます。 >>388-389
>>377でその前の行に「燃費低減効果は少ない」と書いとりますな。
んで、そのGMだけど、今まで独立独歩だったホンダとの関係を深める事になった。
今後GMのEVは中小型車をホンダが、大型車をGMがプラットフォーム担当になるもんで、少なくとも北米におけるスズキの出番はぶっちゃけもう無い。
ヨーロッパのGMグループ(オペルやボクスホール)も今はステランティス傘下だし。
ホンダ GMと提携強化 電気自動車の多くの部品を共通化へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210907/k10013247531000.html >>389
さらに畳み掛けると、スズキにとって一大市場とも言えるインドからGMは2017年に販売撤退、2020年12月をもって生産も終了、
工場は中国資本に売っぱらわれたもんで、GMとスズキって今や接点がほとんどない。
https://energy-shift.com/news/4d7ebe87-24dd-4674-80df-5ff74d082161 ぶっちゃけもう日本メーカーに小型や軽自動車EV作れる力はない…
GMも北米欧州で小型EV売る気も無かろう
オペルもボクスホールも売っちゃったし
中国は中国提携産で賄えるし
中国産提携EVは中国でしか売れないしトヨタもホンダもいくら中国で中身中国メーカーのEV出そうが世界では売れないんだから >>392
力は無いもなにも、来年NMKV(日産三菱軽自動車)の新型軽EVが発売されるんだってばｗ それ世界で売れるレベルですか？って話をしてるんで
世界一原付を作って世界中に売りまくったホンダスズキヤマハがいまだにまともな電付を作れない
作っても収益出せないんだから仕方がないけど 軽自動車は性能が上がり過ぎてEVでその性能を達成するには
重自動車…高(価格)自動車…低(収益)自動車になる
まあスレチなんでどうでもいいが エンジン排気量125ccだとか最高速度60km/h以下と言う中途半端な規格は見直すべき
現状の走る棺桶の超小型車規格の車両が公道に放たれれば、交通事故や交通死亡事故が増加するリスクが大である
走行性能や衝突安全性に課題がある物を認めて流通させてはいけない >>394
i-MiEVは普通にヨーロッパで売ってたし、新型軽EVがどうなるかは知らんが、発売前だから何言ってもいいと思ってるだけでしょ。
あとリーフとかFCVだけどMIRAIとかも普通に売ってる。あと超小型ならタイでコムス。
書く前に調べようともせず結論ありきなんだもんな… >>396
そんで超小型やめたら、今度は軽自動車を叩くんでしょ？
ほんとワンパターンなんだから。 性能は低過ぎると逆に危険だとは思うが
安全性は、バイクより遥かにマシだからなぁ もうGYRO CANOPY e:かアルトミラでいいだろｗ ママチャリから乗せ換えようってな車両だから、ママチャリよりも交通事故や交通死亡事故が増加するリスクが大、なのか？だからな
まあ一時期のママチャリも車道走れってのからの乗り換えならリスク小だった訳だが、歩道に戻したから微妙な比較
歩道での交通事故や交通死亡事故は減るだろうが、車道では増えるし
逆に超小型車のナンバー隠して歩道走れるようにして車道事故を減らせば良いかも
ダイハツpicoには6km/h低速モード付けたりしてたが、歩行者天国などを走れるようにってなのも進展しなかったが、
ハイブリッド自転車モビチェンってなナンバープレート隠して自転車モードにできる車両が認められたり変わったし >>401
いいアイデアに思えるけど、ユーザーの質が向上しないと「ナンバー隠す」だけじゃ厳しいだろね。
現状、電動キックスケーターの公道使用を実証実験してみたら事故多発、無免許多発、野良スケーターの違法運転多発って状況だもの。
それでも物損ならまだいいんだが人身事故も多発してるし、
「ナンバー隠したら強制的に低速モードになって、隠してる間は絶対に解除できない仕掛け」
にでもしなきゃ、単にナンバー曲げてる違法バイクと変わらん事例を誘発する事になる。
その上でセンサー(低速なら超音波ソナーやね)をガッチリ充実させて、衝突回避と自動ブレーキを組み込めばどうにか…って感じかも。 >>403
あとは警察が許可した通りにユーザーがちゃんとルールやマナーを守ってくれるかって話なんだよね。
あくまで許可された範囲なんだが、現実にゃナンバーつけた電動キックボードが歩道走るような事例もあったりで、モビチェンも問題起きるとしたら今から。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d447cb69ce875ffb78e3ab44e6963a4cd7a43ba6
それで事故起きてなけりゃ「実際に制限速度守ってない車みたいなもんでしょ」って思えるが、事故多発になると再規制もありえちゃう。 モード変換ができるようになると、宅急便や小売店舗への搬入などで歩道走ったりアーケードなど歩行者天国走ったり色々と捗る
今の電動アシスト自転車が歩道走ったりは現状では厳密には法律違反だし
リアカー牽引自転車は歩道走れない
警察も見てても捕まえないが モード変更出来るつっても車両止めてナンバー隠すと言う行為をしないといけない
走行中のモード変更は出来ない構造にしないといけないみたいだからそこまで便利じゃないよね >>406
その不便さで安全を担保してるわけだから、仕方あるまい。
そうしないと、「モード変更の境目で結果的にナンバーつけたまま歩道走れて、その状態で事故が起きたら？」なんてメンドクサイ話が起きちゃう。
ナンバー隠せば自転車扱いになるだけで十分画期的であり、ユーザー次第じゃ危険だもの。 モビチェンのナンバー隠しは歩道走行の為じゃなくて、モペッド（エンジンもペダルもついてる奴）で自転車走行をするための抜け穴のようなもんだし、
自転車やキックボードの歩道走行は、車道走行が危険な場合でしょ。人間より幅がありそうなモビリティが歩道走行なんてハッキリ言って邪魔。 「歩道」にしても、だだっぴろくて歩車分離が容易そうな、実際に自転車レーンもあるとこさえあれば、人がすれ違うのも気を使うとこまでさまざまだしな。
ウチの近所だと、歩道が狭いうえに車道も車線・路側帯ともに最低限の幅で見通しも悪く、自転車がどこ走っても危険って道がある。
ちょっとした山道だから昔なら「どうせ自転車なんてあんま走らないし」って思えたが、今は電動アシストでガンガン走れるので車からだと気を使う。 むしろ125ccの原付きの税金を安くし、90cc以下や50cc以下の税区分を廃止すべきなのに、
二段階右折しないと安全に曲がれない50cc原付きと言うバカな規格を残し、
125ccを増税する愚策をやるのが今の悪徳政治屋や悪徳官僚ども 悪意のある使い方を語ったら切がない。教育を行うべきだよ、一般に浸透させて無知を常識に変えた方が効率的。 >>411
125ccの原付二種を廃止して「原付」に統合しようって運動はあったけど、実らなかった以上はもう仕方ない。 >>412
「悪意」って言葉を使うからにはわかると思うけど、教育を受けて知識があるがゆえに「それに従わない俺カッコイイ！」ってのが「悪意」なわけで、
教育は大前提ではあるけど、悪意を減らす効果はなんも無い。
このスレでも「制限速度なんかで走る車がいたら邪魔だ渋滞だ」ってのがいるけど、制限速度知っててそういう事書いてるわけよ。
自動ブレーキの義務化なんかも、「もはや教育でどうこうはあきらめた」って感じだし。 自動ブレーキはぼけ老人むけでしょ
速度無視してる人まで守れるほど優秀じゃないで 思う所は色々あったけど、
電動アシスト手押し車ってどうだろ?
最高時速4km/hで、手を離すとブレーキがかかり30cm以内に止まるとか
最大荷重60kg位で。
リアカーでも良いな。 これを押して買い物に行くの。
小さめの奴はベビーカーと同じで電車やバスにも乗れるようにして。 他人の書き込みに全レスして、いちいちケチを付けるID:3GaubDkcは何なの？
ここで一般市民にケチを付けるぐらいなら、政府なり役所なり政治家なりに意見した方がよっぽど有意義だろ もうちょっと色々出てくるまではiQの中古で済ましたほうがいいのかなぁ もう軽トラ買って、大事にずっと乗っていようかなとすら思う。
荷台にシェル載せれば結構カッコいいかもしれないな。 >>416
公道では場所によっちゃ邪魔だし段差乗り越えられるのかなとか思うが、広いショッピングモールとか便利そうだよね。 >>418
いつものアタオカを相手にしても、疲れるだけやで～ >>415
自動ブレーキは速度遵守じゃなく、ヨソ見運転とか疲労による見落としとかの対策ね。
今まで聞いた中で一番ひどいよそ見運転は、「ジャンプ読みつつ弁当食いながら運転してた若い営業マンが、前の車に追突しかけた」って問題外な奴だったが、
今だとスマホ見ながら運転とかになるだろう。
老人向けは誤発進防止装置と、急加速抑止装置(低速での直進時や後退時から急激にアクセル踏んでも、電子制御スロットルへ介入して一発では加速させない)かな。 電動アシスト台車ならあるみたい
https://www.thanko.co.jp/shopdetail/000000000666/
というか、都内でクロネコヤマトの人が使ってる台車がなんかスイッチついてたけど
あれは電動アシストではないのだろうか。 >>416
思うんだが、持ち主を追いかける電動スーツケースってあるじゃないですか。
あれって明らかに15km出ないから、歩道okになるんだよね。
手押し車も触ってるだけで動く奴とか出てくるかもね。 >>426
歩道は6km/h以下な歩道通行車までですよ
自動追尾だけじゃなく自動ブレーキもついて衝突回避できるのなら、自動歩道通行車として許されますね その資料に超小型モビリティに関しても有ったが、
なんだか全然駄目なのな
普通自動車ではない、ミニカー未満な四輪原付が高齢者には必要だし、免許は返納するべきではないと
多様な交通主体の交通ルール等の在り方に関する有識者検討会
中間報告書概要(新たな交通ルールと今後の主な検討課題)
https://www.npa.go.jp/bureau/traffic/council/mobility/0308-2.pdf
超小型モビリティ・ミニカー
メーカーからのヒアリング
・ 駐車について特例的な取扱いをしてほしい
(駐禁取締りの対象としないでほしい)
有識者委員の主な意見
・ 車体が小さくとも駐車車両は危険を誘発するため、
駐車について特例的な取扱いをすべきではない
メーカーからのヒアリング
・ 高齢者が普通免許と原付免許との中間的な位置付けの免許で運転できるようにしてほしい
有識者委員の主な意見
・ 道路交通法上の普通自動車に該当する以上、 あまり例外的な取扱いをすべきではない 普通車どころか軽自動車の安全運転すら難しい人たちが、超小型車に乗って公道を走り回る事を考えると危険極まりない
超小型車規格を策定するよりも、小型乗用車や軽自動車の減税をする方が交通事故は減らせそう >>430
超小型車を高齢者にってのは、最高速60km/hでパワー要らすで衝動安全性能下げて、交通弱者への加害を減らすためですよ
死ぬなら自分だけ死ねって事で、安全な車与えて何度も事故を起こされては困る 東京都が久しぶりに交通事故死一位になってしまったんだが、その主たる原因が横断歩道中の歩行者を一時停止しないクルマがはねたからと警視庁は判断してるんだけどね。
千葉のトラック事故があった後でも元トラッカーのライターが酒を飲まないとやってられない職場環境とか無茶苦茶書いてるし、変えるべきは一部の職業ドライバーの意識なんじゃないですかね？ >>432
東京都の横断歩道不停止率は最悪レベル。職業ドライバーだけでなく、都内一般ドライバーの意識が低い >>431
あとは過疎化地域の公共交通がタクシー含め壊滅状況なんで、現実的な移動手段の選択肢のひとつとして自力移動を排除できないって事情もあったり。
(人口密集地に隣接した地域なら、まだ乗り合いタクシーの運行とかやりようがあるんだけどね) >>392
日本の軽自動車規格に適合するEVを
製造できる外国メーカーを挙げてみろ
唯一FOMM ONEだけだろ
佐川急便EVは、見てくれだけの試作車が公開されただけで
実車は未完成だぞ >>435
それは「そんなスキマ市場へ誰も参入しないだけ」だから、あんま説得力無いかと…日本以外でも同じ軽自動車規格が存在する大規模市場があるってならともかく。 日本の軽自動車の新車販売台数は、年間で170万台～180万台くらいじゃなかったかな
それを「スキマ市場」って言うのか… とはいえあんまり安っぽいのもなあ
まあ120万ぐらいでぺらぺら感が無い感じに仕上げてあるといいね >>437
2020年下半期で89万9,820台、2021年上半期で94万2,675台だから、合わせりゃ180万台チョイだ。
ただし「全車種合わせてそんなもん」なわけよ。
それを在庫処分的なもんを除けば全53車種、1BOXバンとワゴンは1車種でカウントしたり、OEMもまとめりゃまー40車種ってとこか。
そのうち売れ筋10車種の販売台数は、年間7万～22万台。
プラットフォームが同じなら1車種も同然！と言い張ってみた場合でも、ホンダNシリーズで年間32万台ってトコか。
(※あくまで参考だが、カローラシリーズの2020年世界販売台数は140万台)。
年間180万台程度のパイを分け合うと、「それで採算取れるのかな？」って台数になっちゃうわけだ。
ダイハツやスズキは軽ベースの小型車を新興国で量販してるからまだいいけど、エンジンすら軽専用のホンダはどんだけ売っても利益率低いから苦しい。 >>439
サービス網の維持費(日本国内に無ければ新設費用も)、広告宣伝料、最低限の部品供給維持管理、その他諸経費まで考えると、
「そこまで安くできる事業者は限られる」ってのが現実で、トヨタ以外に出光タジマEV、ENEOS＆FOMMとかライバル各社の奮起を期待したいね。
なんだかんだ、競争にならないと価格低減や品質アップは難しいもの。
競争原理が働いて世の中良くなるなら、中国の五菱(宏光MINI)が本気出して日本市場に参入してくれたっていい。 >>416
電動ネコ車ならあるぞ
>>436
日本の自動車市場は世界三位の規模があって
その4割が軽自動車なんだが？ >>440
その発想でいうなら
ポルシェやフェラーリはカスだなw いろいろ言葉を並べてるけど、結局はID:4e24u9+Bの決めつけじゃないか
＞「そんなスキマ市場へ誰も参入しないだけ」
っていうのは、誰か信用ある人の言葉じゃないよね？ 超小型車の乗車定員は二名以下とすべき
三名以上を認めたら軽自動車の代わりに子供の送迎に使う人たちが出現して危ない 自転車の三人乗りやバイクの三人乗りとかしている人たちも居るから、三人乗りの超小型車を欲しがる人は少なくなさそう
しかし、一人乗りの小型バイクですらエンジン排気量250ccなのに、三人乗りで125ccってのはもはやギャグだな >>442
世界3位だろうと右ハンドルを代表に孤立した市場だし、今後成長の余地が無くて、将来的なツブシも効かん。
なんか言いがかりだの決め付けだの言われてるけど、「本当に有望な市場ならば、なんで海外のメーカーは軽自動車市場に参入しないの？」って現実があんのね。
で、現実は海外だと軽自動車そのまんまじゃ他国の低価格車に通用しないもんだから、軽ベースの小型車(スズキならセレリオ、ダイハツならアイラとか)を売ってる。
海外メーカーが参入したいのは、日本の軽自動車市場じゃなく、新興国の低価格車市場であり、日本市場のためにわざわざ軽自動車作るメーカーなんてどこにも無い。 >>443
ポルシェやフェラーリの利益率が軽自動車並とは知らなかったｗ
勉強になるねぇ(ﾆﾔﾆﾔ >>446
たとえばC+podの最大トルクは5.7kgmだが、これは250ccどころか550cc自然吸気DOHCエンジンすら上回るスペック。
しかもガンガン回せば最大トルクを発揮する内燃機関と異なり、ほぼ静止状態から最大トルクを発揮する。
EV前提とした場合は何の問題も無いどころか、ヘタに小排気量エンジンより優秀。
仮に125cc内燃機関を使うなら、1～2名乗りで趣味性の高いモデルだけだろね。 >>442
ちなみに過去、旧時代の異物じゃなく完全新設計の外国車でもっとも軽自動車に近かったのは、初代スマートフォーツーだった。
ちょっとフェンダー削れば軽規格に収まり、600ccターボだからスマートKとして日本でも軽自動車版を販売した。
しかしダイムラーはそのまま軽自動車を作るでもなく、日本の軽自動車市場を無視して2代目スマートフォーツーはリッターカーになった。
本当に有望な市場だと判断されてたら、2代目スマートKが登場して他メーカーも続いたとは思わんかい？ つかね。
俺の書いてる事を面白くないってだけの理由で無理やりマウント取ろうとするから、妙ちくりんで非現実的な揚げ足取りばっかになるのよ。
反論してもいいけど、普通に考えてもうちょっと「お、それはそうだな」って話を持ってきてくれ…
今から海外メーカーが軽自動車に参入するとして、EVを念頭にした話とかね。
FOMMなんかは海外メーカーのしかるべきとこの傘下に入れば、日本でも勝負できる軽EV作り、日本で既にあるサービス網使って効率的に売れそうとかさ。 125ccエンジンを載せるならレンジエクステンダーとしてだろうな
駆動力としては排ガス規制通すのも大変になって行くし
20ccエンジンでのレンジエクステンダー積んだ原付四輪も良いな
草刈り機かな >>445
転倒した時に子供へのダメージが最大にかかる構造になってる日本の子供乗せ自転車のほうが本当は危ないんだけどね。海外じゃその代わりに子供用の座席だけの側車みたいなのをけん引させてるくらいで。
>>446
> しかし、一人乗りの小型バイクですらエンジン排気量250ccなのに、三人乗りで125ccってのはもはやギャグだな
ちょっとそこまで行くだけの下駄車と、高速道路も走れて遠くへ行けるクルマじゃ求められるものは違うと思うんだけどな。
軽自動車も最初は下駄車だったはずなのに、普通自動車になりたくてどんどん大きくなって装備も増えて値段も何百万もするようになってしまった。アルトが47万円で買えた時代が良かったわ。 >>450
スマートKは6速セミオートマっていう変わった仕様だし
デザインも当時の目ではかなり先進的過ぎて、買う人を選ぶ車だった
ワゴンＲやムーブみたいな使いやすい軽を求めていた日本人には全然受けなかったんだよ
そのうえ故障が多くて、アフターサービスがダメで、悪評が立って相手にされなくなった
今の中古車市場でも安く叩き売られてる珍車
こんな車を例に出されてもね…
軽自動車市場だけじゃなく、普通車市場でも
以前フォードが参入しようとしてた（カーとかキャバリエとか）けど
品質やアフターサービスに問題がありすぎて、相手にされなくなって撤退してるよね
カーなんてマニュアルのみしか売ってなかったから、
そんなの素人目にも売れんだろうと思ってたら案の定だった
日本市場がどうとかじゃなくて、販売戦略に問題があったって話
お前の例えははなから間違っている >>447-451
アタオカ君 ち〜す！ >>454
実際に投入された車の問題点を並べて満足かい？
でもね、「本当に日本の軽自動車市場が有力なら、販売戦略を見直して参入を続けるはずだよね？」ってだけの話さ。 >>453
「アルト47万円」は、あくまで「47万円から」なんで、200万オーバーもする現行軽自動車の上級グレードと比べても意味ないぞ。
ちなみにアルト47万円が発売された消費者物価指数(総合的な物価基準)に対し、2020年は67.9%増しだそうな。
つまりアルト47万円は今の物価でいうと、「アルト79万円」って事になる。
で、昔のアルト47万円に相当する現行アルトバン5MTは73.7万円、つまり「アルト73.7万円」で、物価上昇を考慮すると実は割安になってたりする。
しかもエアコンやパワーウィンドーがついて、はるかにパワフルな660ccDOHCエンジンを積んでだぞ？スズキがいかにすごいかわかる。
よくある話だが、「今の給料で昔の物価ならなぁ」って思っちゃうのと同じさ。 >>456
初めからスマートKなんか例に挙げなければ良いだけの話
＞「本当に日本の軽自動車市場が有力なら、販売戦略を見直して参入を続けるはずだよね？」ってだけの話さ
単純に技術力不足でハードルをクリアできないだけのこと
日本のローカル基準だから、連中お得意のハードル自体を曲げる技も使えないしな
>>447
＞世界3位だろうと右ハンドルを代表に孤立した市場だし、今後成長の余地が無くて、将来的なツブシも効かん。
自己矛盾の極地みたいな文章だな
今後の成長については誰にも分からんだろ、断言できるお前は超能力者か何かなの？
>>451
＞俺の書いてる事を面白くないってだけの理由で無理やりマウント取ろうとするから、妙ちくりんで非現実的な揚げ足取りばっかになるのよ。
自己紹介乙 >>458
「自己紹介乙」まで言っちゃあオシマイよ。
もはやマトモに議論をする気が無いなら、ここまでだ。 いまこそ、今日ちょっと欲しいなと思ったこれで話をそらしてみるとき！
https://youtu.be/bUvBEWiYCAg?t=60 >>461
＞ 充電に使う電気は、地域の再エネ発電所から供給を受けたり、自宅に太陽光パネルを設置して賄ったりすることが考えられ、
＞同交付金を受け取る自治体が詳細な仕組みを検討する。
充電設備の整備もコミコミでの施策になるのかな。
環境省から直接出るわけじゃないから、間に入る自治体次第なんだろうけど。
充電ステーション整備にも補助金出るとありがたい。 ID:FuBX/8g8
マトモに議論したいなら、そのクッソウザい物言いを何とかして来いよ 軽自動車が小型自動車の代替物と化してしまった背景に、
小型乗用車に掛かる税金が高過ぎた事と軽貨物が一年車検である事に原因がある
税制や制度によって、国民が不便な乗り物で妥協しないといけない現状の仕組みには大きな問題があるが、
一部の悪徳議員や悪徳官僚が自分たちの権力を誇示する為にそれを改善しないからいつまで経っても良くならない 超小型車でも、軽自動車や小型自動車で起きたのと同様の問題が起こりそうだ >>465
小型乗用車に掛かる税金が過ぎた事と軽貨物が一年車検である事に原因がある
中々ユニークな見解だね 税金はさておき、「軽貨物は2年車検」と言いたかったのか、「軽以外の貨物は1年車検」と言いたかったのか。どのみち軽貨物は全然関係ないけどね。
むしろ需要が減って軽商用車からの撤退が相次ぎ、アルトバンもついに8月で廃止されちゃったし。 >>447
イギリスも右ハンドルだし
外国系メーカーが日本の軽自動車市場に参入出来ないのは
単に技術力不足だぞ
アメリカビッグ3が、日本の軽自動車規格に
非関税障壁だと難癖つけて来たが
裁判好きのアメリカ企業が訴えてないのが難癖でしかない証拠 FOMM ONEには俺も期待したが
最高速度が80止まりなのと、売りの水陸両用が
実は、災害時など非常用であって
一度水上航行したらメンテ必須というのではね
水に浮くというのは、タイの水害では有効だろうけど
日本では海まで流されかねんし 日本の水害でも、そんなに流されるほどのはそうそう無いだろ >>471
めんどくさいから、そいつに触っちゃダメ
>>472
ＡＰトライクスがちょっと面白そうかな
手を入れる余地が残されているというか、いじり甲斐がありそうというか
ドアが付けられないから、車庫保管できる人限定かも知れないけど 小型貨物自動車は、事業用車ではない自家用車であっても一年車検が義務付けられているのは何か理由があるのかね？
行政による嫌がらせとしか思えないが >>476-477
軽貨物が2年で小型/普通貨物が1年な理由は、想定される用途での走行距離だと聞いたような。
「自家用」と「事業用」の違いって、用途が「客か、客の荷物を運ぶ」かどうかだけの違いだからね。
逆に言うと、そういう用途で使わんのに、わざわざ運送業の許可取ってまで事業用ナンバーを取るメリットは特に無い。 そのせいでお百姓さんが一年車検を嫌って積載性の劣る軽貨物を選ぶせいで、日本の農家の一人辺りGDPが伸びない
自家用の小型貨物は二年車検で良いと思う >>479
ロングホイールベースになっただけで「取り回し悪い」って売上落ちる軽トラから、百姓が小型トラックに乗り換えるわけないでしょ。 あと、1BOX車もハイエースぐらいの大きさにならん限り、助手席と後席を前に倒してフラット化できる軽1BOXの方が積載性高い。
前に大きい方いいかなって現行タウンエース借りたら後席は前方跳ね上げ式だし、助手席も前に倒せないしで、ハイゼットカーゴでは余裕で積めたオフィス用長机を運ぶのに苦労した。 【自動車】日本では電気自動車は売れていない 「電動化」っていうけど「EV」も「PHV」もほとんど見かけない！ ★2 [鬼瓦権蔵★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631795969/ 農家の軽トラなら、バッテリー分割で増減させられる作りにして、自分で載せ降ろししての充電とか、移動距離に合わせて積むバッテリー個数調整とかできそうだな
手動で上げ下ろししてコロコロ動かすようなの使ってるよな
どうも軽自動車の低価格短距離EV化で超小型モビリティの出番無くなる話になってるような
二人乗り超小型モビリティはハイゼット・ジャンボやスーパーキャリイのようなリクライニング軽トラのEVで良くね？コスト的に いいからi-ROADはよ
超小型車の顔的に散々出しといて、未だに何の音沙汰も無し…
いい加減にしろよヨタヨタ >>483
軽トラ自体が売れんだろｗ
三菱は軽トラＥＶ撤退ホンダはガソリン軽トラも撤退 減ってってると言っても超小型モビリティと比べたら売れまくりだろう
https://www.google.co.jp/amp/s/bestcarweb.jp/feature/column/238767/amp
コロナ禍の影響を受ける前の2019年の時点で、軽トラックの届け出台数は約18万3000台だ。
2000年は約27万7000台だったから、約20年間で軽トラックの需要は34％失われた。 >>485
へぇ、どこソース？
ttps://i.imgur.com/FTPMP5z.jpg >>485
来年出る日産三菱の新型軽EVとか、C+podやFOMM ONEの価格を見てる限り、趣味性の高いスポーツモデルなら1人乗りでも200万超えは高くないよ。
しかもi-Roadってミニカー登録の1人乗りだけじゃなく、タンデム複座の2人乗りもある。
トヨタ、改良型2人乗り i-ROAD の実証実験を渋谷区で開始
https://response.jp/article/2015/11/20/264653.html >>487
そもそもほとんど一般販売してない超小型モビリティと比べても仕方あるまい。
普通に「自社開発しても採算取れないメーカーから脱落した」って事でいいんでないかと。
スズキとダイハツは部品を使い回せる車種があるからまだいいけど、ホンダや三菱は無かったからね。 >>483
ハイゼットジャンボとスーパーキャリイは軽SUVとしての用途が増えてるものの、乗降性が良くないからあんま一般向きじゃないんだよね。
そのへん改良して低床ビッグキャビンの2シーターピックアップでも作れば…と思うと、並列2人乗り版コムスみたいな車か。 APtrikesにしても、コムスにしても、ドアがねぇ…
インドに行ったときオートリキシャ見て下駄に欲しいと思ったもんだがｗ
今はピンクナンバーよ。 各メーカー、超小型車を最低1車種は出さないと…
メーカーのファンとか、行きつけの寺から買いたいとかって人も居るだろうし >>493
それこそ軽トラみたくOEMでいいんじゃない？ 高速道路を走れるパワーと安全性能で４人ちゃんと乗れるフルスペックの軽BEVが200万円で出てくるから、超小型モビリティEVは100万円以下じゃないと売れないだろう >>495
60万くらいでだしたいしそうじゃないと売れない
って答えてる開発者のインタビュー記事があったなぁ
もう開発自体やめたっぽいんですがねw 高速はともかくバイパスすら入れないのは不便過ぎて敬遠される理由だろうな 宏光 MINI EVをFreZe Nikrob EVの用に安全装備完備して高くなるなんてせず、リミッター付けて衝突安全性能要求されない超小型車として売るってなジャンルになるな
まあ超小型モビリティとして認められる丁度良い4人乗りEVが見当たらないが 超小型車規格をゴリ押しし、軽自動車を増税するクソ官僚 超小型車は国民に求められている規格とは言えないからな。
そもそも貧乏人向けでもないし、車好き向けでもない。
子供を乗せられる自転車やシニアカーと乗用車の間を埋める自動車。
しかも安全性に自動操縦など高度な機能を持ちうる最先端のクルマでEVである必要もある。
必要性は感じるが欲しくはないだろ。 >>500
他の需要色々言ってやっても、結局それを言い続けるだけなんだなお前は >>497
バイパスといっても自動車専用道路だけでしょ。そうじゃないバイパスたくさんあるよ。 >>502
使いたいバイパスが自動車専用道路だったら結局使えないわけで、制限があるのは変わりがない
いろんな種類のバイパスが平行して走ってるわけでもないし 道路多い県だけど、バイパスが有料道路なんて認識は全く無いな
高速以外の有料道路なんて、ごく一部しか無いし >>501
初めて発言したし、
病院へ行ったほうがいいよ >>484
またお前か。
いつも同じ事を、こんなとこで言ってても何も変わらん。一寸は学べや >>505
このスレは初めてか？
なら尚更黙っとけよｗ >>504
自動車専用道路=有料道路じゃないぞ？
高速道路も近年はハナから無料開放のとこもあるし。
つか、>>503は別にバイパス走らなきゃ済む話でないかと…制限速度が60km/h以上だった場合は危ないし電費(燃費)も良くない。
しかもバイパスはその名の通り迂回ルートだから、長距離走行で高めの巡航速度維持しない限り、普通の道通った方が早く着いたりする。
「それでも俺はここを通りたいんだ！」って言うなら、軽自動車以上を買えば済む話。 >>508
運用の話をしてるんじゃない
単に事実を書いただけなんだけど
お前、いつもの連投キチだろ？ 結局コスパの面で現行の軽になってしまうのか
360時代と比べるとずいぶん太ってしまったが…
あれよりもうちょい小さいのは求められていないのかな？ 超小型車は遊園地やテーマパークの乗り物としては良いけど、超小型車で公道を積極的に走りたいとは思わない
軽自動車を増税して超小型車のゴリ押しをするのは反対 どっちかと言うと
軽自動車規格を小さくしたほうが良いよな
550cc時代に戻すとか
燃費的に1000cc位が有利って話があるから
排気量は増やして
タイヤで課税(EVと共通)
車重が軽い方がタイヤは長持ちするし
急加速など乱暴な運転をしない方がタイヤ長持ち
衝突安全性も550時代に戻せば軽量に作れる。
それがだめなら
超小型モビリティもダメだろ 軽自動車が増えて増税はする事になってるが、生活車として最低限の軽自動車って面をどうにかしなきゃならんと超小型モビリティを言い訳として出した形だろ
出した以上は言い訳済んだので、超小型モビリティが使えようが使えまいが軽自動車は増税するって 安全基準は軽自動車も国際規格でやってるから、最高速を下げないと下げられない
小さいからと下げる訳に行かない
だからこその超小型モビリティの60km/h制限なので、そこは変えようがない 軽が増税するとしても、普通車が減って軽が増えたからだろ
第三のビールみたいに、増えた所に増税しやがるだけ
全くやる気も無く何年も放置し、まだロクに始まってすらいない超小型車がゴリ押しとかマジで言ってんのかと 国際規格？
じゃあ、欧米への輸出も可能なの？
今は遠慮して輸出してないってこと？
輸出しないなら国際規格に合わせる必要はないのだし・・・ 国際規格は最高速に合わせての試験方法なので、
100km/hな国へならそのまま輸出できる 超小型モビリティ（型式指定）は軽自動車枠だから軽自動車を増税したら超小型モビリティも増税なんじゃないの？ 年寄り連中が盲目的に自民に入れ続けなければどうなってたんだろうな >>518
輸出しなくても国内規格を国際規格に合わせる必要があるから、国内規格で作られた車は国際規格に作られてる事になる
JISは国内規格だから勝手に決めるなどせずISOに合わせるとか >>512
カッコ良くないクルマだったし
価格もアルトと変わらん価格だったような…。 軽自動車枠の超小型車は車検が必要だし、税金が安くなるかどうかも分からないんだよね
そのくせいろいろな制限が付いてくるし、車体価格も従来の軽よりも割高なわけだ
こんなの個人で買う奴はいないだろうな
ミニカーは性能が低すぎるから趣味の領域だし
単身での移動なら150㏄クラスのスクーターがコスパが良いのかな
いざという時はタンデムもできるし、高速にものれるし 海外向け三菱アイ/i-MiEVもあったみたいだねえ >>526
雨風しのげるキャビンスクーター的なのが一番いいんだろうけど、衝突安全性能や自動ブレーキなど予防安全を無視するわけにもいかんから、超小型になるのは仕方あるまい。 125万円、お、お安いやん、って思うのは何かに毒されてるのかもな。
車検制度は超小型だろうと原付きだろうと義務付けた方が良いと思うけど
自動車重量税、自動車税ってそんなに必要？って気がする。
結局、政府にとっては自家用車はいまだに贅沢品ってことなのかな。 「税金払うならいらないや」ってもんだと税収が無くなっちゃうし、嗜好品というより必需品ゆえに税金取られるのは仕方ない。
仮に自動車税を安くするなら他に何かが増税されて、結果的に払う税金は変わらんだろうし… >>533
自動車重量税って道路整備のために徴収しているものだけど、そうやって徴収した税金が余って一般財源化してるんだよね。
だったら減税すべきなのにそういう方向にはいかないのが日本の国税。 >>534
国税の本来の機能は、あくまでも経済を安定させるためのバランサーだからね
なぜか個人のお財布勘定と財政をごっちゃにした論説がはびこってる
「国の借金がー」ってやつね ウチの方は、無料通行できる新直轄方式の高速道路を作ってもらったから、文句は言えないな… >>527
軽トラも輸出すればよかったのに・・・
EVシフトしたからなあ いっそ軽トラ買っちまおうかってなりかねんよね、今の状況では。
ジャンボなら座席のうしろに買ったものも置けるから。 >>514
普通自動車と街中のみの、欧州式が理にかなってると思う。普通に4人で何処でもいける日本の軽は、外から見たら制度崩壊で奇形で危険と見られてると思う。
>>527
少なくとも上の三台は衝突試験に適応出来ず、とっくに撤退済み。
>>528
三菱アイは北米向けもあった位のガチもの。元の企画がスマートやからね。 >>541
2代目コペンとか実は最新の衝突試験通ってる。
いろいろ気になってダイハツに問い合わせたら、「欧州の各種試験をクリアしており、電動トップももちろん転倒試験をクリアしてます」だそうな。
他のはダイハツがヨーロッパ撤退する前の話なんで、単に「軽自動車が輸出してないとか、そんなこたない」ってだけ。 >>537
軽トラも輸出や現地生産してたよ(ピアッジオのポーターもその1つだ)。
だけど現地生産がメインになると軽枠にこだわる必要も無いんで拡張し、それがさらに日本へ輸入されるようになったのが、
現在販売してるダイハツ・グランマックス/トヨタ・ライトエース/タウンエースのトラック版。
スズキもキャリイをベースに「メガキャリイ」とか作ってる。 嘗て軽自動車規格を見直す時に軽自動車の車体全長を3.5m、車体全幅を1.5mに拡大する案が出ていたが、
「普通車の税金を払えない貧乏人の車である軽自動車にそれほどの寸法を与えるのは贅沢過ぎるので駄目。」などと、
上級国民系の政治家と官僚が待ったを掛けた為に今の寸法に決まった。
上級にとっては、低所得者や中小零細企業がまともな車両を所持できる事がそんなに嫌な事なのだろうか？ >>542
いやもう無理だろ。NCAPのMPDBで。好成績なら大したもんやが…
つかここは超小型スレw >>546
そのへん「頑張って合わせるよか日本でいう小型車にサイズアップした方がいい」って事になるから、今はもうって感じかもね。
実際問題として軽をそのまんま売ってないから、もはや確かめようも無いが。
しかし超小型の新しい話題か…ここ1ヶ月くらいで国内は目立った動きが無いかも。 https://www.autocar.jp/post/732058
EVシフト】現実的な答えは？ ご近所グルマ「超小型モビリティ」の可能性
「EVシフト」という言葉を度々目にします。中国で話題の小さなEVを参考に、「超小型モビリティ」の可能性を考えましょう。 https://www.nikkeibp.co.jp/seminar/atcl/nxt/nmc211005/
2021年10月5日開催 【オンライン開催】
マイクロEVの設計・製作から学ぶEVの基礎
カーボンニュートラル時代のクルマの基本を押さえる
受講料 49,800円（税込み）
【7】EVの今後の展開
国土交通省「超小型モビリティ」最新情報 https://octane.jp/articles/detail/7873
FIAT 500がEVになった！まさに「動くモダンアート」｜生産第1号車が完成
FIAT 500ev
モーター：13.5HP （10kW）
航続距離：約100km
最高速度：85 km/h
全長：2980 mm
全幅：1320 mm
全高：1320 mm
車両重量：750 kg
乗車定員：4人 https://www.jiji.com/jc/article?k=000000052.000041137&;g=prt
ピアッジオグループ、ホンダ、KTM、ヤマハの4社間で二輪車および小型電気自動車用交換式バッテリーコンソーシアム（共同事業団体）合意書を締結
欧州および国際的な標準化団体におけるコンソーシアム共通仕様の標準化および推進
国際的な技術基準に基づいて、最大容量11kWの低電圧車両（48V）用の交換可能なバッテリーシステムを提供していきます。 evシフトは内燃機関からバッテリーカーへのシフトではなく
より省エネな物でなければ意味がない
evの場合ガソリン車の常識から離れるような小型化や低速車が可能なので
そうでなければ意味がない ＞※ 航続距離は気温23°時の数値となり、リチウムイオン電池の特性上、気温の低下が航続距離に影響を及ぼすため、気温が10°下がると航続距離は約10％低下する。
冬場は20％以上落ちるのか？
暖房も入れると50％以下？
充電回数も増えて、バッテリーの劣化も加速するな… 劣化したバッテリーはどうするんだろうね
鉛バッテリーは構造が簡単だから、意外と再生しやすいけど
リチウムイオン電池とか再生できるのかな
C国みたいなところだと、穴掘って廃棄とかしてそう
これが後々環境問題になったりして >>556
まず全セル使用不能ってこたないので、セル内で使えるもんは抽出して、街灯用にソーラーパネルで発電した電気の蓄電池とかに転用されてる。
寿命を迎えた電池の廃棄問題はもうだいぶ前に問題になってて、中国でも違法廃棄へ当局が動いたり、消費量がでかいだけに割と先進国。
再生については「粉砕して材料として再利用」ってのが進んでて、フォルクスワーゲンはバッテリー丸々全粉砕から素材選別・再利用のプロジェクトを進行中。
自動車の環境問題って、昔みたいに燃費と排ガスだけ良けりゃってとこはもう脱してて、「生産から廃棄または再利用にかかるエネルギーまでのトータル」で
考えるようになっており、リサイクルは当たり前なんだが、やるにしてもどう効率的に、環境に負担を与えずやるかって段階に入った。 さぁトヨタ自動車はプリウスやらの生産・PRを今後どうするかな 冬場は大変そう
エンジン有れば排気熱で暖房簡単だったけど
小型EVは大体シートヒーターで誤魔化してる
バッテリー喰うからな
そんな車でも流石にクーラー付いてるみたいだけど
夏場は航続距離伸びないんだろうな ガソリン車と比べずそういうものと思えば良いような。 まあエンジン車でも小排気量ほどエアコンつけると燃費落ちるし、夏場に関しては仕方ないかな。問題は冬の方で。 モーターやインバーターの発熱を車内に回せたら少しは温かいだろうか。
あるいは、こういうユニットを内蔵させるとか
http://www.i-cg.jp/product/stove/cb-gfh-2/
しかし一本で2時間持たないのか。 モバイルバッテリーで温めるベストとかあるから屋根の上の太陽光パネルで賄えないかな
うちの地域は雪は40年で一度だし、元旦から梅や桜が咲いている 車を電動化なんかしても使い勝手が悪くなるは明らかなんだよね
普通に売り出してもこんなの誰も買わない
だから環境問題をでっち上げて、半強制的に移行させようとしている
純粋に良い物が普及してゆくのではなくて、政治的な問題なんだよ
バカバカしいことこの上ない LED照明の欠点が解消されてないままLED照明への移行が進んでるのとかおかしいよねえ 新聞配達とかアイドリング要らない、エンジン音がしない電動バイクが合ってそうだけど
未だに朝4時になると新聞配達のバイクのエンジン音が聞こえてくるな。
BENLY e:は74万円とちょっとお高いものなあ。 >>557
眉唾の人海戦術と、補助金目当てにしてるとしか思えないw 挙句に火事起こして終了と。
>>558 ペットボトルのリサイクルですら真面目にやったら採算がとれないから
発展途上国に輸出するかペレット状にして燃料にするしかないんだよな
実はガラスも紙も同じような状況
より複雑なバッテリーでまともにリサイクルできるかどうか、ちょっと考えれば分かる
まぁ表向きにはやってますよーって言っとかないとエコ基地がうるさいからね
そのためのアリバイ的事業というか
やくざのフロント企業みたいなもんだろうね 最近、欧州から水素と言う単語をよく聞く様になったが、BEVは早速破綻してる様w
街中に充電の為のバカでかいガソリン発電機の設置が増えて、今後も進むようだし、どの程度発電機が設置されたのか判るサイトってないですかね？ でもチョイ乗り（買い物）はシビアコンディションだから電動になったほうがいいのでは >>570
それ位判ってる奴が多かったら良いんだが、リサイクルwなんぞを信じてる奴が多いよな､、困ったもんだ🤔
>>568
昭和40年代には、ダイハツで早朝の配達用BEVがあったんだよ。数百台も行かず廃盤や。
知らんのか？もっと勉強してくれw 違うわ
>>568 はスレチで済ますべきやった。orz >>571
＞街中に充電の為のバカでかいガソリン発電機の設置が増えて
それは実証実験のため仮設置された充電スタンドの画像を使ったデマだそうな。
何しろヨーロッパの場合は今後増大する電力需要のため、廃止するはずだった原発の延命を始めてみたり、
そもそもガソリンは日本より高いゆえ、過去に中東戦争で原油価格高騰が直撃したり(その結果生まれた低コスト低燃費実用車が、旧ミニ)、
大衆向けにはクワドリシクルも含めてディーゼル車バンザイな時代が長く続いた土地柄なんで、「ガソリン発電機」って段階でデマ確定。
せめて同じ定置式でも燃料代安くて大出力のディーゼル発電機にしとけば、少しは説得力があったかも・・・って感じ。 >>571
あと、水素使ったFCV(燃料電池車)については、メルセデス・ベンツが一時期熱心にやってたんだが、結局は
「インフラ整備が困難なんで、運送業とかフリート向け以外には実用的じゃない」
という結論に達し、FCVでありながら通常の走行用バッテリーも積み、PHEV(プラグインハイブリッド)化したという奇形、「GLC F-CELL」を生んでほぼオシマイ。
最近FCVに熱心なとこっていうと、トヨタとエコカー分野で提携してるBMWが代表的。
超小型スレだからスレ違いスマンけど、あまりに事実と異なる話なんで許しとくれ。 >>575
リサイクルについちゃ採算厳しいのは確かだが、そもそも「リサイクルした方が安上がり」なんて理由で始まったものじゃないし、
社会的責任の応分負担って感じで始まってるもんで、法の目抜けて新興国に押し付けってのも経済的な方法見つかるまでの中継ぎみたいなもん。
ちなみにダイハツ・ハローは3輪/4輪メーカーのダイハツが扱う3輪スクーターって事で販路開拓できなかった例。
超小型モビリティでもミニカーでも、サービス網と販路無けりゃ同じように失敗する時代がまだまだ続くだろね。
日本じゃホンダがやっとネット販売での直販始めたばっかだし、テスラやBMWは既にやってるけどサービス網が必要なのは変わらない。 >「リサイクルした方が安上がり」
などとは誰も一言もいってない
事業として成り立たないという話をしている
まともな事業としてやっていけないから補助金が出る
そういう分野は詐欺師みたいなのがはびこるのが常なんだよ
>>558
これってお前の妄想だろ
あたかも全て問題ないのだ、みたいなこと書くから反論が来る >>580
>>558のどこをどう見たら「妄想」とか「全て問題無い」と思えるのかが不思議だぞ…むしろ問題は解決してないが新たな課題が増えたって話なんだが。
それぞれググると事例が出てくるから、妄想とか言う前に検索してみ？ >>580
ちなみに日産系のフォーアールエナジーが進めてるバッテリー再利用事例のひとつね。
https://ev2.nissan.co.jp/BLOG/619/
まあさすがに再利用までは「妄想」と思ってないだろうけど、一応。 >>582
全部見てもやっぱりリユースの話しかないがw
話逸らしてる？ 普通に使える? トヨタの超小型EV「C+pod」に試乗!
https://news.yahoo.co.jp/articles/825272a1a3a346a7f6de4c772b580cbf1b47c969
空調を入れるだけで残距離表示が半減ということは、冬季になったり、劣化がすすんできたら・・・ 坂道の登り具合とか、ヒーターの場合とかも書いて欲しいところ
寒い所どっか借りられないもんかな
バッテリーの劣化も触れてないし
まぁ坂道の方は、このスレで見たからいいけどさ
記事としては色々と足りないな まあ、ガソリン車の燃費とかもカタログ値と実際は結構違うものなあ >>585
この執筆者は、ワンペダルでないと回生ブレーキじゃないと思っているみたいね。当てにならない試乗リビュー >>586-587
来年から一般市販も始まるから、積極的なディーラーが試乗車置くようになるのを期待しよう。
どっちにしてもEVの走行距離なんて、まだ話半分だよ。
コムスとかはWLTCどころかJC08モードよか長く走れる場合もあるらしいんで(コムススレより)、制限速度が低く高速長距離巡航を前提にしない道を選ぶなら、案外走るのかもね。 c+podで充電旅どうすかテレ東さんｗ
あ、敢えてコムスの方がいいのかな >>590
カメラマンかADが同乗できた方がいいんでない？
あるいは鉄腕ダッシュみたく、キャストによっては2人1組の方が車中の会話も素材に使えるし。 >>592
番組の素材としては、むしろ一度は欲しいシーン。
突然押しかけたのに対応してくれた優しいディーラーさんへも感謝だ！（という台本) 100Vだと充電時間がかかりスケジュール上
無理じゃない？ そんなもの 編集でどうとでもなるのが、
おとなの力ですね。 今の時代ヤラセは一発アウトだから
地元民と交流もあるんだからすぐにバレるような事は絶対しないよ 訪問ものは未だに前もって色々打ち合わせしたうえで
画面上は「はじめまして」してるように思えるけどなあ。 ただの訪問モノじゃなく、そのまま泊まる企画にすればいいんじゃ？
あるいは充電中の数時間でひたすら周囲のご当地スポットを回るとか、近くの沼の水全部抜いてみるとか。 ソーラーカーだん吉をやらせだと思わない人も居たからなかなり無条件で信じてしまう人も居る
遊園地の4人乗り自転車にソーラーパネル付けるならまだしも、あの重い車体でそんなに走れると信じれるなんて
ああいうのこそ本気で四方ソーラーパネルで覆って、駐車中は太陽向けて広げる、ってなくらいやって欲しかった そういう「推理小説読んでる奴に犯人教えるような事」ばかり考えてて、人生楽しいかい？ 本気で信じてる奴ほど、やらせバレした時にめっちゃ怒るんだよな
んで誹謗中傷に走って自殺者まで出したり
軽い冗談すら通じない奴も居るしなぁ ダンキチって一週間充電して数十km走るだけだろ。
鉛バッテリーだけど本来350kg載せられる荷台を潰して大量に載せてたし、トロトロ走って最長100km位で、やらせって程ではないだろ。 ソーラーカーだん吉は実際に俺の祖父の家にスタッフが来て充電して行った。
朝に撮ったメンバーと記念写真が祖父の家にあった >>602
一週間も充電できるバッテリーなんてむしろすごいなｗ
普通はそこで「つまりたくさんバッテリー積んでるなら、それぞれ1個ずつ一晩充電すればいいんじゃね？」って気づきそうなもんだが。 だん吉と同世代のハイゼットバン電気自動車の仕様がこんな感じ。
1,315kgで10・15モード115km、7時間で充電できるみたい。
https://www.daihatsu.com/jp/news/1997/19971003-01.html 太陽光発電オンリーだと、それこそ1週間じゃそんなに大容量を充電できないんじゃ…？
プリウスのオプションでルーフのソーラーパネルあったけど、車内の換気できる程度の充電しかできないのを1週間やっても…って気が。
どのみち演出は演出で割り切って、番組を楽しんだもん勝ちさ。わざわざいらん邪推でつまらない時間にしたって意味がない。 >>608
C+pod見る限り、超小型モビリティの軽自動車登録だと自動ブレーキとか横滑り防止装置とかの義務化が適用されて、
どうしても車両本体価格150万円台以下は難しいだろね。趣味性高いデザイン考えると200万切りがいいとこかも。
1人乗りで割り切ってミニカー登録なら、あるいは120～150万円台狙えるかって気もするが。 >>610
スズキ修ちゃんが元気なら100万円以下で出したと思うのだが、引退してしまった。残念 簡単な説明
簡単な流れ
簡単な歴史
意思だ、有利、児
意思だ、有利、子→とうとう、ビッグ
↓
意思、側
↓
セイリョウ、捲くら～れん、本だ、警、スケ
意思側
勝ちたければ勝てるだけ
急がば回れすら無意味になっただけ
これだけやられても、やられても
トボけたもん勝ち
馬鹿の祭り
奢って～、奢って～
もっと奢って～、
譲らない馬鹿が勝つだけ
ヤクザが金持ちになっただけ
ツケ払うんだろう https://i.imgur.com/FfLtLJ2.jpg
角度のせいかもしれんが
ミライースよりずっと小さいのいいねぇ～ >>611
カプチーノを新規格で出さなかったり、スズキスポーツ(モンスター)から手を引いてモータースポーツから撤退した歴史を考えると、
i-Roadみたいなのには修ちゃん興味なかったんでないかな？
そもそもスズキにはフォークリフトみたいな後輪操舵車のノウハウ無いし。 >>613
これそもそも車椅子用の駐車エリアだから普通の駐車エリアより広めなんじゃね？
実際にはそんなに変わらないかも？ >>616
全幅130 cm って、昔の軽規格だからね >>619
＞町によると、こうした取り組みは全国で初めてだということです。 0:56～
なんかうるさくない??
カメラの位置のせいでしょうかｗ 横並びに2人じゃなくて
縦並びに2人の二人乗りにならんかな >>622
T・COMかi-ROADに、ほんのり期待する鹿 >>622
どうしても乗降性には難が出るけど2輪のタンデムよかマシだし、1+1クーペ的なスポーツモデルがあってもいいよね。 全幅よりデザインの問題でないかい？
たぶん並列座席だと、結果的にどこも同じようなデザインになりがちなような(ヘッドライト隠すとどこの車かわからんとか)。 >>622
チョイモビがそんなだったなぁ
嫁を後ろに乗せたら乗り降りでパンツ丸見えにw VWのL1とかスズキのS-RIDEとか、以前はタンデム2シーターのがいくつかあったんだけどね >>625
i-ROADなら870
車幅を広くせざるを得ないのは、操舵輪のせいじゃないのかね
もっとi-ROADみたいなリバトラ三輪後方操舵型が増えてくれればいいのに
技術的に厳しいなら、APトライクにドアが付いたようなのでもいいけど 傾かない固定だと幅は広くするしかない
もしくは床下バッテリーを大量にして超低重心にするか
EVだからな特別車だと超低重心な長距離移動用タンデム車だが、超小型モビリティではなくなるな
カワサキ・ノスリスをタンデム2人乗り化したようなのが超小型モビリティとしてちょうど良い >>636
2点式シートベルトしてるね。
とはいえ、怖くて自分なら乗るのためらっちゃうな。 最高速維持！おばあちゃんロケット発射！
シートベルト必須だろうな。でも急ブレーキで前転したりして。 既に電動アシスト機能付きの三輪自転車なのか
出力増やしてミニカー扱い出力で超小型モビリティ登録すれば良いのな
登録車の方の30km/h車の方じゃなきゃ衝突安全性で許されないだろうが i-roadの後輪操舵で
ドリフト気分を味わいたい >>640
ドリフトだと前輪も滑らせないといけないから、4WS車で低速でも無理やり同位相にするとかじゃないと無理でないかい？
なお、4WDのアクティトラックだと、凍結路面でハンドル目一杯切ったまま吹かしてクラッチつなげば、簡単に超信地旋回(回転半径0m)ができた。 >>645
オプション：ドア（5万円）
のを選ぶんでしょうねぇ。
まあアリババで売ってるのを適当に見繕ってるだけのようにも思いますが。 >>648
なんだ、一輪evが欲しいんじゃ無かったのか 一輪ev乗った奴が３人騎馬戦の下みたいな感じで肩を組みあって
上に１人乗れば４人乗りトライク
４人が手と肩を組み合わせt >>635
ベビーカーなら電動化済みよ。
電気 50 キロe多賀バイクベビーカー母ベビースクーターショッピング三輪車ツイン 2 赤ちゃん
https://a.aliexpress。com/_mPNruJg （。を.にしてください） 二人目は赤ん坊限定だけどタンデム2人乗りではあるな
それを買う権利を >>634 にあげよう。 e-moってのがいつの間にか発売されてたんだなエアコン無しの4輪
ネックは最高時速40kmな点
https://youtu.be/-IbrUJ4uX00 >>658
勉強になるな。
自称鈴鹿製の車両も中身はほとんど中華製だから似たようなもんなんだろうな。 ＞さらに熟練者用として10km/hも設定している
＞政府の規制当局は、この種の歩行モビリティについても電動車いすと同じように公道が走れるよう検討を進めている。
歩道も10km./hを資格持ち熟練者なら走れるようにするって内々で話がついてるのかもな
ドイツなどだと保険に入ってれば、って条件にしたりしてるが ミニカーも10kなら歩道はしれるようにしてくれねーかな… モビチェンのようにモードチェンジで許されるようになっても、
長さ1200mm幅700mm高さ1200mmに収めなきゃならないのは変わらない
高さ的に車室は作れない 形がそれほど変わらないセグウェイと待遇の差は何って感じだな。
保安機器つけてナンバーとって自賠責費用払っても、警察に走行計画をだして許可を取り、前後に誘導員をつけないと１ｍも走れない、不自由極まりない乗り物になってしまったセグウェイ。
電動キックボードもそうなんだけど、どう見てもロビー活動の結果道路交通法の網をゆるくさせているようにしか見えないのはどうにかならないのか？ こんなリンク集のようなページを見せられてもな。
どの資料を見てレスしようと思ったか位書いたら？ 多様な交通主体の交通ルール等の在り方
についてだと分かってるって知識の前提が必要になる
中間報告だけだと10 「海老、巣」さんの名言
働くことに意欲を求めるのがおかしいんです。仕事で輝くという人生は変。人は、競艇場で輝くために働くんです。」（本書より）
意外にも名言揃いな、蛭子さんによる回答の数々。自身の悩み解決のヒントも見出せるかもしれません。
https://bookstand.webdoku.jp/news/2015/06/28/113000.html 「出せや」とは言ったが「買う」とは言ってないパターン。 昨今のリチウム火災のニュース見てると、
鉛バッテリーのほうが良いなーって思う
若い頃鉛バッテリーで水素爆発に巻き込まれたことはあるけど、ｗ 2021.10.04【EV-TUK TUKのご購入を検討頂いているお客様へ】
2021年9月29日(水)に弊社でご購入頂いたEV-TUK TUKのバッテリーを充電中の部屋から発火した事案が発生致しました。
現時点においては、バッテリーと出火の因果関係は不明ではありますが、弊社としての最善の処置、安心して商品をご提供出来るようEV-TUK TUKの販売を一時控えさせて頂きます。
現在、消防署において原因究明を進めている段階で御座いますので、調査結果の判明次第、改めてのご報告をさせて頂きます。
本件においてのお問い合わせは、EV-LAND株式会社までお問合せをお願い申し上げます。 >>674
元々はスマートフォーツーのパクリ(ただし4人乗り)を作ってたような。 超小型関係ないけど、
中国が商用EV対日輸出 東風など1万台、競合なく
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC056MB0V01C21A0000000/
EV促進で日本車がメーカーごと消えて中国からの輸入車しか走らない未来とか
来るかもなあ。 中華EVに負けないように超小型EVは100万円以下にしないと >>680
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1311/07/news066.html エアコンガー、窓の曇りガー、二人乗りガー、ドアガー 実際に全部入りのを中国で作って欧州で売ってるんだし
日本で作れない言い訳や、作れないからと走れる制度を作らない言い訳や、それを受け入れて求める方が変なんて言い訳しててもな >>685
ttps://i.imgur.com/Lub5JjW.jpg >>685
全部入りだとソコソコの値段になっちゃうのよ。
メーカーの五菱としても、「安いのばっか強調されても利益率低いんでキツイ」って状況なんで、多少高くでも付加価値つけるのに必死。
日本だとアルト47万円がユーザーの要望受け入れてるうちに量販グレードは結局高くなっていき、ついに先日アルトバンが廃止されたようなもん。
たぶん日本で「100万円切りの2名以上乗車なEV」を作っても、それは装備を極限まで減らした安価スペシャルになるだろね。 >>688
そりゃそうだろね。
ただし当然のごとく、遅くとも2030年代半ばを最後に「今みたいな安いのもある軽自動車の新車」が存在できなくなるんで、
どのみち2040年半ば頃にゃ中古のガソリンエンジン軽の商品力はガタ落ち、趣味で乗る以外の用途は消えて、
新興国へ輸出されるか、趣味性の高い車が高価で取引されるのみとなる。
それまであと20年チョイしか無いって考えると、今のうちから軽EVや超小型EVをマジメに作っておかなきゃってのは当然。 バッテリー価格の低価格化で、バッテリー容量が少ないならガソリンエンジン車よりも安くなる、ってのからだな
単純に新車価格で安い車として選ばれるようになる
その購入対象比較としては、走行距離以外の全ては同じでないと意味が無い
超小型型式認定車のように速度が遅いのでは駄目だな ガソリンが急激に値上がりして
高くてもEVが売れるようになりそう >>690
「軽自動車や小型車との比較対象」としては、そりゃそーだわな。高速道路での高速・長距離巡航まで考慮した用途なんだし。
ただ、一充電走行距離が長くなきゃ…ってのは、あくまで現状の「充電時間かかりすぎ」ってのを前提とした話なんで、
せめて急速充電3～5分程度で100km程度は走れるようになりゃ、トイレ休憩ついでに充電って感覚で済む。
どのみちそれ以上走れても、ただ乗ってるだけで人間の疲労がたまっちゃうし、トイレや食事とか生理的なもんの処理も必要だしね。 >>691
原油価格の高騰が電気料金とリンクしなくなるまで、まだまだ時間かかるからな…20年後だとどうだろ？ってくらいなもんで。
ヨーロッパでは原発を積極的に利用する気みたいだが、日本では以前と違って厳しいし。 >>694
書けるネタも知識も無いのに、無理して煽らなくていいのよ？ｗ ここんとこの状況見てると2030年にエンジン車廃止ってのも
かなり怪しくなってきたな >>695
君いつもレス長いうえにつまらんからなw 選択肢はどんなときにも多いに越したことはない
ガソリンエンジン車をなくすのは、バカを通り越して危険だと思うね
しかも市場の要請でもなく、まともな科学的根拠に基づいた決定でもなく
失敗続きのEUの後追いという……
意識高い系の阿呆が自滅するのは構わないが、巻き込まないで欲しいよね >>702
EUだけならともかく、アメリカも純ガソリンエンジン車の新車販売は廃止(早い州では2030年から)だからな…売るトコ無い製品作ってもしゃーない。
あとはトヨタに頑張ってもらい、水素とか代替燃料での内燃機関存続を願うばかりとなる。
結局のトコ、トータルでのカーボンフリーを実現すりゃ動力は何でもイイってなるのが一番だよね。 木炭自動車はどうかな
有機燃料だからカーボンニュートラルと言うことで このサイズでガソリンエンジンのメリットなんか最早無いだろうし
あったとして今作る意味はない
バイクはまだしばらくあるんだしエンジンにこだわるならバイク乗れ
メーカーがなくても自分で作る選択は有るかも、制約は大きいが
公道走れるの作れるだろ 日本は水素燃料エンジン車で良いし、ブラジルはバイオエタノールエンジン車で良い
発展途上国もガソリンエンジン車残る国がほとんど
日本がエンジン車を止める理由はないな
ただ軽自動車はシティコミューター用途の多い車種なので、
価格がEVの方が安くなるとエンジン車の必要性がなくなって行く
EVだと欧州に輸出もしやすくなる
低重心化でアメリカのロールオーバーテストもクリアしやすくなり、輸出ができるようになるかもしれん
国内だって軽ハイトワゴンの低重心化はより良い車となる
ってメリットが他の車種より多いだろう >>706
エンジンオイルや点火プラグなんかの消耗品がな…発電用ロータリーを除けば部品点数も多いし。
それでもエンジンは残った方がいいってのはEVやFCVの能力不足、インフラ整備不足を原因とするんで、それが解消されるまでのあくまで過渡期の存在というか。
実際、なんだかんだで言い出しっぺのEUが「やっぱりエンジン無いと無理！」って言い出しても、日本メーカーは案外困らなかったり。 vwの排ガス不正バレから芋づる式で
結局、低公害エンジン作るの無理！ってなったからEVに走ったんじゃ >>708
そっからさらに遡ると、「ユーロ6なんて厳しい排ガス規制クリアするの無理だからやめて！」って、もうだいぶ前から悲鳴上げてたわけよ。
ちなみにもっと厳しいユーロ7がこれから控えてるんだが、日本車みたく頑張って技術力をフルに発揮してクリアするぞ！って根性が無い。
それで不正やらかしてバレたのが、VWのディーゼルゲート事件。
「じゃあとにかく、求められた検査の範囲で排ガス出なきゃいいんだな？」って、短距離ならEVとして走れるPHEVが輸入車でやたらと多いのも同じ原因ｗ
（それだけの理由なんで、急速充電も、V2Hみたいな外部給電もほとんどが対応しない。最近の国産PHEVでもRAV4なんかはやらないけど。)
こらえしょうも根性も無く安直なヨーロッパの自動車メーカーが、今後EVが直面する問題をマトモに解決できるのか？と疑問に思う人は多いんでないかな。
ベンツもFCVはとっととぶん投げちゃったし、EVもどこまで頑張れるやら。 国内自動車メーカーは日本だけ見て開発していないので国内だけ水素エンジンとかの妄想はやめなさい
内燃機関維持(雇用維持)に拘り、EVで出遅れている今
次期動力のグローバルスタンダードを水素エンジンで
取れないとiモードと同じ道を辿りガラパゴス化
水素エンジンの研究は続けるべきだが、今はEVに舵を切らないとトヨタも危うい こんな騒ぎになる前から燃料改質水素燃料エンジンって研究はしてた
排熱利用熱効率向上の一つとしてだな
水素燃料自体を直接給油するのは日本だけになるかもしれんが、部品としての水素燃料エンジンはガソリン使える国には売れる
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/03243/
日産自動車は、ガソリン燃料を改質して水素に変える直列4気筒エンジンを試作した。
水素を気筒に入れることで燃焼を速くして、熱効率を高められる。改質用触媒のコストは低く、日産が最近熱心な発電専用エンジンにも使いやすい。
熱効率の大幅向上を目指す同社の「切り札」になり得て、2025年までの実用化が見込まれる。 当然トヨタが採用するんだろうけどヨーロッパのメーカーなんかも採用しそうだよね つか、ヨーロッパのメーカーだってガソリンエンジン使い続ける国で今後も商売するんだし、シレッと別ブランドで内燃機関を続けると思うよ。
工場も販売も新興国だけど、親はダイムラーグループやVWグループでございます、みたいな。 かって数々の新エネルギーを裏から潰してきたという石油メジャーは何をしているんだろう >>715
BPとか普通に再エネやってるよ。
日本のENEOSや出光なんかと同じで、今や石油大手って括りじゃなくエネルギー産業大手だもの。 以前話題になった水に浮く車、まだ生きてたな
朝のテレビ番組で見た
2人乗りで275マンじゃタイで売れんだろ
タイだと一族単位で車買うから 値段がもう少し安けりゃ、小さい4人乗り軽として売れそうな気もするんだけどな
非常用じゃなく常用で浮くなら、高くても需要あるだろうけど >>717-722
FOMM ONEはタイだと日本円で232万円、2018年の現地モーターショー特別価格なら200万円だそうな。
タイは日本で200万円切るカローラクロスを347万円からで売ってる国だし、それに比べりゃ安いって事なんだろね。
なお、「水に浮く」というだけで浮航能力のある水陸両用車じゃないんで、船舶免許はいらん代わり、水害の際はただ流されるだけ。
オールでも車内に常備してりゃ漕げるかもしれんし、浮いてりゃそのうち助けもくるかもだが。少なくとも冠水して見えない水路にドボンとかはないし。
ちなみに日本での売りは他に「4人乗れて、普通の軽登録だから高速道路も走れる」だが。
最高速80km/hだし、急速充電にも非対応だから、走れたとこであんま日帰りでの遠出はできない。 浮いてるだけでも助かるリスクは上がるのは確かだね
津波とかどうしようもないけど >>724
激流の川まで流されて橋桁に衝突とか、津波に流されて建物や樹木に衝突とか、そこまでのレベルは仕方ないけどね。
単純に「冠水で沈まないだけでも意義がある」くらいでも、助かるっちゃ助かる。
昔からタイは洪水が多く、現地で生産・販売してる車もエアクリの吸気口を上向きにしてる事が多い。
（インフラ関連の作業用トラックなんか、吸気口が可変式でかなり上まで伸ばせる奴があるそうで)
水害が多い日本でもどうでしょ？となるのはわかるんだが…タイ製で高いってのはね。 FOMMは浮いてるだけじゃなくて、ゆっくり移動出来る
＞前輪が回転するとタイヤの外側から内側へと水流が発生、後方に吹き出すことで推進力を得る構造。
水上では人が歩く程度のゆっくりした速度で進みます。 >>727
その速力だと水流には逆らえない。何の水流もない水たまりなら、「岸」まで移動できるかも？くらいだね。
それゆえ大抵の水陸両用車は、航行用のスクリューを(PTO…パワーテイクオフ・エンジンの動力で動かす)を備える。
過去にVWビートル(古い方。簡単な防水処理で浮く)がイタリアのメッシーナ海峡を渡ったが、さすがにスクリューはつけた。
https://upost.info/vw-bi-toru-wa-riku-umi-sora-de-unten-dekimasu-31373331373330383330 >>728
水流に逆らえないのは分からないはずが無いだろ
流れがあっても横方向に移動すりゃいいだけだし
遅くとも動けるのと、浮いてるだけかは雲泥の差 >>729
とりあえず全てのレスにマウント取りたいだけだから
奴は病気だから相手にするな >>729
流れに逆らえないって事は、横方向への移動もできないって事なんだが…(動き出しても流れの川下へ向いちゃう) >>732
流されつつも横方向に動いて、斜めに出れるだろうが…
中心から外れるほどに勢いは弱くなるし
海で離岸流に飲まれたら横に動けってのと一緒
濁流に流された牛も、横に泳いで脱出してるぞｗ
https://i.imgur.com/M0WoxNb.jpg >>733
言わんとする事はわかるし、うまくいきゃ端っこまでたどり着いて駆動輪が接地すりゃ脱出できるのは確かだね。
どのみち浮く以外はかなり不自由なのは確かだし、最後の命綱として浮かない車よかマシって事でいいっしょ。
それで150万円くらいなら選択肢にも入ると思うと惜しいが、タイ本国より安くはできないもんな…
すなおに2人乗り超小型か1人乗りミニカーで浮いてくれた方が、もっと安く済みそうなもんだが、タイで需要無いのかな。 そもそもタイの主流交通手段はバイクだから2人しか乗れない車とか要らないんだよな
バイクさえあわよくば数人載せるし バイクって意外と実用的じゃないよね
天候で乗れないことが多すぎる
もう寒くなってきたし。 >>735
バイクだと、通常の2～3人タンデム乗りに加え、ライダー席の後ろに横棒通して、さらに2～4人乗ってるのTVで見た。
曲芸じゃなく新興国じゃそういう使い方が当たり前だそうな。
ただ、もちろんバイクは浮かないから今後はどうなのかね。
1人乗りや2人乗りの車だからって、新興国ならやっぱり乗れるだけ乗るだろうし、それで便利なら使うんじゃなかろうか。 日本の洪水は、流れが早いからなあ
国土の8割が山地で川の勾配も(こくさいてきに見れば)急なもの
だから雨が止めばすぐに水がひく
大陸の国だと、いったん冠水すると１ヶ月水浸しとかざらにある
FOMM ONEだと海まで流されるリスクすらある
錨でも積んでおくか・・・？ >>740
決壊直後は流れ速くても、水が溜まりきったら流れなんてほぼ無くなる
冠水しきった映像とか見たことないのか？
河原とかに降りてて鉄砲水に流されたとしても、中流下流まで行けば流れもゆるくなる >>740
錨より、猫を積んで漂流の間癒やされるというのはどうでしょう？ >>741
中流下流に行くまでの橋桁を突破できるかがポイントやね。
流木やガレキで詰まってる場合もあるし、そもそも水面と橋の隙間が狭いし。 そもそも、そんな狭い上流で降りるとなるとオフロード車必須じゃね 去年から高山に住んでるけど、市内で出光オートシェアが走ってるところをほぼ見たこと無い。
俺が観光地エリアに常に居るわけじゃ無いから、もしかするとそっちならまだ走ってるかもしれないけど
他の超小型シェアはどうなんだろ
なんとなく豊田市とかは多そうなイメージがあるけど >>745
C+podは今年の1月から9月で279台販売だけのレア車。そうそう遭遇しないっしよ。 【車】10万円で買える中国産の“世界一安いEV”、米国で売れ行き好調 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634794479/
ニュー速+にこんなスレが >>747
日本のベンチャーも作らないかな。50万円くらいで。 原材料費にも足りないだろｗ
中古の軽なら10万で買えるわけで安さにメリット求める人は
この手の車は買わないというか買えないし買っちゃダメなんじゃ？ｗ >>747
バックドアでも仕込んであるのか車だけに >>747
＞輸送費の関係で、米国での販売価格は6500ドル（約75万円）と本国よりも割高だが、
車両本体はともかく送料で結局…ってパターンなだけ。
＞ただしChang Liの車両は、米国の連邦自動車安全基準に達しておらず、一般道を走行することはできない。
＞現状のままでは、利用用途は限られてくるだろう。
というわけで、広い敷地の移動用車両に需要があるとこ限定やね。 米国やカナダなら40km/hリミッター付けてのLSV低速車で公道も走れるがな
日本の軽自動車もそれで走れてる >>753
日本でもディーゼル車規制条例なんかがそうだが、アメリカでも地方(州)によりけり。
カリフォルニア州やイリノイ州などはOKとかね。
40km/hリミッター云々ってのも、「公道使用しないオフロード車は輸入してもOK」って連邦法の前提がまずあり、州法によってはそれが公道も走れる感じ。
ただし、州法でOKと言ってもまずは連邦法をクリアしてねって前提は多く、排ガス規制をクリアできない日本の軽自動車に代わり、中国製EVが
台頭してきた…って流れらしい。
どう考えても実用性高い日本製の中古軽自動車を差し置き、中華EVが台頭してる理由としても辻褄は合う。 寒いねえ
コムスで暑いのも寒いのも平気だと思ってたけど無理っぽい
いつも使ってる車がいかに快適か分かった
まあお暖房ガーってのが間違ってるんだが 風をもろに受けないだけマシだと考えよう
しかしまなつだけはどうにもならないな 生田勇人(39)
高知市朝倉中学校卒業
恐喝と暴行、偽証、傷害容疑で逮捕、起訴。
://togetter.com/li/1227954
://pbs.twimg.com/media/DbUOGw1VQAAqJcx.jpg:large
://i.imgur.com/tuUldwv.jpg
s://www.youtube.com/watch?v=UyNXI8usCrM
取り調べで「事実無根」と容疑を否認。
卓球所に松岡学(39)と出入りし賭け試合を被害者に強要、一回ミスったら1000円払えと発言。
2万円を取ろうとした。親にチクったらただじゃ済まんぞと被害者の胸倉をつかみ2000円を脅し取り、後日腹を複数回殴った疑い。
生田勇人の両親も被害者の親にたかっており親子でたかっていた疑惑がある。 、待つ○牛丼屋の話
定食に、味噌汁が付いてるのが売りだったろ？
で、それだけで定食頼むのケチくさいから
とん汁の食券も買って売り上げに貢献
定食の食券買って、別にとん汁の食券買って店の売り上げに貢献してやったのよ
で、定食出て来たら、味噌汁ないのよ
俺「味噌汁は？、定食にみそ汁あるよね？」
店員「とん汁あるから、要らないかなって思って、、、」
俺「、、、じゃあ、、もう良いわ、」
こんな歴史が合って今なんだよね
馬鹿の普通が分からないって話
セコいのは誰って話 時速100kmで40分なら66キロしか走れないやん ドローンのデカい奴みたいので2-4人乗りのが、自家用車並の値段になるのは何年後だろうなぁ…
空を飛ぶ方が自動運転化は楽だろうな
というかむしろ、最低でも半自動にしないと一般人は無理まである >>760
そもそも路面のホコリとか吹き上げまくるし、そもそも普通の車でさえ年々厳しくなる騒音規制で現行のタイヤによるロードノイズすら許されなくなるのに、
こんな乗り物じゃ航続距離以前に騒音規制で公道走れないよ。遊園地の遊具ってのは正解。ゴーカートみたいなもんだね。 >>760
リバイスのホバーバイクはこれが元ネタだったのか
売れそうにないけどセイバーのバイクより出番はありそう トヨタとカワサキとヤマハが超小型モビリティ関連で提携の噂 >>766
トヨタは日本メーカー全体を助けようとしている。ダイハツがあるのにスズキに手を差し伸べたり、日野があるのにいすゞに手を差し伸べたりしている。 トヨタが下請け脅して中国に技術も工場も流出させてたんだろ
今の社長になってちょっとは贖罪意識があるのかも >>768
ダイハツとスズキは国内だと軽商用車で事実上最後に残された2社なんで、独禁法回避を考えると競合してなきゃ困る。
それ以外だと、ダイハツはトヨタグループにおける日本と東南アジアの低価格小型車担当。
スズキはインドとヨーロッパでの低価格小型車と国内外プレミアムコンパクト担当で、両社は意外と競合してない。
どっちもトヨタが弱いとこを、それぞれ別な地域と分野でサポートする役割。
いすゞは一度見限ってからの出戻りだけど、ボンネットトラック以外はどこの支援も受け入れられないんで、改めてトヨタからの条件(トヨタグループの邪魔はするな)を飲んだんでないかと。
ちなみにいすゞには傘下のUDトラックストラックスもついてくる。
ガチで競合するような日産三菱(ルノー系)、ホンダ(独立系だったが今後はGMとタッグ)、三菱ふそう(ダイムラー系)は、日本メーカーだが助ける対象に入ってない。
自動運転分野の地図情報では業界標準化のため共闘もするけど。 >>770
ドイツのベンチャー企業だよ。
思いっきりコケて中国資本を入れようとしたけど、そっちからも断られるほどのネコマタギ(というか、中国資本が欲しいのはブランドなんで、ベンチャーなぞいらん)。
「EVなら誰でも作って売れる」なんて絵空事に過ぎないって典型的な失敗例。 >>771
日産三菱は外資じゃん。
ホンダもトヨタに支援を求めれば良かったのに、エンジンは捨てるは、GMと提携するは、もうオワコン >>773
そのへん、ルノーとの関係が微妙だから今後どうなるかはわからん。ルノーの行く末自体が大株主(フランス政府)次第で、それが日産三菱との関係でもネックになってるし。
ホンダはハッキリ言ってもう行くとこまで行っちゃったから、企業として生き残るにはアレしかない。
そもそも1990年代以降(二輪含む)、自動車メーカーからの脱却を図ってきたんで、オワコンというより新たなステージへ入ったと思った方がいいのかもね(それが正解とは限らんが)。 >>774
ジャイロキャノピーがEV化だけど、むしろなぜPCXなんかよりもこっちを先に手を付けなかったのか不思議 偽ッタの市販型発表とか言うニュースを見かけた。
1万2500ユーロ（約188万円）だと日本に持ってくる送料とか入れると250万円ぐらいだろうか。 >>775
着脱式バッテリーパックあっての乗り物だから、そりゃ無理よ。
しかもバッテリーのリース代を別にして車両本体価格71.5万円って、約80万円からのコムスと比べて微妙な価格差だし。
バッテリーのリース代は「期間やプランによる」っていうけど、法人のみ販売だからか公表されてないね。 eVTOLは何を好き好んで作ってるのかサッパリわからんな…この種の乗り物は軍用で昔から何度も試作されては「使い物にならん」って切り捨てられてるのに。 「そーらをじゆうーにとびたいなっ」
なんじゃないかな。
まあ実際は事前に飛行計画とか提出する必要があるだろうから
気の向くままに飛ぶとかはできなさそうだけど。 >>780
ガンダムのワッパでガンダムを追い詰めたりしたせいでガノタが食いつくからとか
他にも色々ありそうだけど「かっこいい」からに尽きる >>778
脱着式バッテリーパックはキャノピーでも結局同じと思う
ジャイロキャノピーって元々配達業務向けだからホンダとしてはこっちの方がとっかかり安いんじゃねぇかなぁと思ってた >>783
バッテリーパックは業界標準化が進んでるから、先行してるホンダに他メーカーも合わせてくんじゃないかな。
電動二輪車の交換バッテリー標準化へ。ホンダ・カワサキ・スズキ・ヤマハ
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1314698.html
ジャイロ:eとジャイロキャノピー:eが時期ずらしたのは、ジャイロキャノピーがそれだけ重要車種なんで、まずはベンリィ:eとジャイロ:eを先行させて様子見したんでない？
不具合出ちゃうと後々響くし。 >>780
作りたいものを作ってるに決まってる
文献読んで動画見て知ったかぶりするよりは楽しいぞ >>785
そのへんの発明おじさんとか、投資集めたいスタートアップとかなら、まあそうなんだもんだろうってわかるわけよ。
利益性考えなきゃイカンれっきとした企業が、型式認定出してまで作る価値あるのかと疑問なんだよね。 >>786
どう思ってるのか知らんがベンチャーだろ
ニュース記事ですらスタートアップ企業って書いてある
調べたけど創業5年程度の会社だよ
会社のサイト見れば分かるけど
ドローンとかAIとかブロックチェーンなどの
今風のなんかやってるだけでインパクトに乏しい
来年までで200台売るつもりらしいが200台生産して
はい売れませんでした倒産ですって経営してると思う？ 当初は、リースか
直接タクシーや遊覧飛行みないな運用にするんじゃないかな
20ねんくらい前に
福岡市で、シュビムワーゲン使って那賀川だったか一回6000円で遊覧航行する業者がいた
たぶんとっくに潰れてるだろうけど
なんとかして利益に結びつけるなら、鬼滅の刃コラボで
胡蝶しのぶラッピングの機体で遊覧飛行とか・・・・かな >>787
見たけど、実績を元に買収してくれる大企業を探すパターンだね。
それも日本じゃモノにならないとわかってるから、外資への身売り目的のアピールでないかと。
自動運転のスタートアップなんかでもそういうのあったし、ロボット産業もそうなったしで。
（なお、ライバル企業に先を越されないため買収するパターンもあるから、その大企業が製品化するとは限らない) >>788
飛行船と違って人目を引いても大きな広告スペース無いし、だからって見えるほど近くを飛ばせてもらえるわけもないんで、ラッピングは無理かと。
(管轄としちゃあくまで飛行機なんで、飛ぶにしても飛行機と同じ制限を受ける)
どこかTV局か動画配信業者のスポンサーと提携して、番組のコーナーで毎回飛んでる姿をアップで写してくれるとかなら… >>790
広告効果ではなくて
ファンを呼び込む効果ならあるかな～と
フリカケやレトルトカレーに
キメツや呪術のキャラをプリントしたら
売上は伸びるわけで >>791
シャア専用オーリスが大人気だったら、そういうのもあったかもね。
車だと特別仕様車として限定販売するくらいだしな… >>791
あ。
エアタクシー用途なら、ラッピングしたタクシーやバス、旅客機みたいな効果はあるか。
そう考えると案外悪くない提案なのかも。 そうです、タクシーや遊覧飛行を想定してます
個人向け販売は、まだまだ先だと思うので
イニDで86人気が高まったように
ヒーローの乗り物としてアニメに登場させておけば
30年後くらいには、購買力のある層になってくれるかな？ キカイダーのサイドカーや
マッハゴーゴーゴーのマッハ号
科学特捜隊のポインターを作っちゃった(ナンバーまでとった)人は実在するし
ナウシカのメーヴェだって人が乗って飛ぶところまでやった人がいます
戦隊シリーズやウルトラマンなどにヒーローの乗り物として登場させておけば・・・ >>795
ヤボなツッコミでスマンが、ポインターはウルトラセブンのウルトラ警備隊だ。科特隊はウルトラマン。 >>794
今放映中の仮面ライダーリバイスでこの前出たばかりだよ… https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1362553.html
これの後部座席を外して荷室にたら、配達に使えないかな？
ホンダの電動バイクを入れている、日本郵政は共通のバッテリーだから導入しそう。 >>799
そりゃ使えるし、画像のバジャージ製リキシャみたいなのは日本エレクトライクってとこが既に事業としてやってるが、全く普及してない。
4輪に対して明確なメリットがないサイズ(たとえば小回り利かすならジャイロくらい小さくないと)のオート三輪は、日本じゃあんま歓迎されないようだ。 ミゼット時代にさんざん転けやすい危ない乗り物キャンペーンされていたんだから
そらそうだろ 日本エレクレクトライクの奴なんかはそのへん考えて「後輪を左右独立制御にして転倒リスクを低めた」って事にしてるけど、イメージがね。。。 日本の急な坂の多さが、急な下り坂で交差点で急停止して転ぶって事故を呼ぶから前一輪の三輪車が向いてない
坂さえなければもう少し売れてたろう >>805
左右独立制御なら、前輪固定車輪で後輪キャスターで良いのに
ミニセグウェイ付けるカートの玩具の大人サイズ車室付きので 父親がミゼット乗っていた。
減速は直線、交差点カーブは20km/h以下で曲がっていたような。 前後に2人乗り3輪の電動にしたメッサーシュミットみたいなのを希望
バッテリー交換式でお願い 前二輪の3輪車だと、4輪車との価格差が大してなくって、わざわざ3輪にする意味が無いってなってるのでは 超小型の場合は三輪に制度的なメリットがないので四輪で良いと思うな
メッサーシュミットタイガーみたいなので良いと思う 三輪のメリットは、一輪の方を操舵輪にすれば
めっちゃ幅狭に出来て、小回りもきくように出来るやん ヤマハの鳥シティ見てるとコストがネックだろうなとは思う 低速でしか動かさない乗り物でない限り、「小回りが利く」というメリットを活かせる場所があんまり無いからな…そもそも小さいから駐車しにくいわけでもないし。 幅狭活かして入ってく狭い道路なんだり、小回りかきくに越した事はない iRoadの後輪操舵が正解と
でも傾けるなど高コストマニアック車で低コスト化可能なのは活きない
傾けないで左右独立制御な前輪＋一輪後輪操舵での低価格車狙いが出てくれば良いのか >>816
だな
追加すると、屋根の高さは低めがいいかも タンデムな細い車なら、上は絞り込んで細くしてでも、高さは高くして後ろのトラック運転手の目の前にブレーキランプを付けないと
ただでさえ細くて見落とされやすいのに低いと公道で危ない
混在交通を意識しなけりゃ低い方が良いが、ハイトワゴン程度の高さは必要 細くして高くすると横風が怖い
リーンしないなら、コーナーも怖い >>815
そこまで狭いとこだと小回り効いてもスピード出せないし、いっそ歩いた方が速いんじゃ？
道そのものも車が通るなんて想定されてないから、どんな落とし穴(文字通り穴だったり、植木鉢が置かれてたり)があるかわからんし。 >>803,805
外見がインドのリキシャみたいで安っぽそうなのに、価格が補助金込みで１００万もするんじゃ、中古の軽トラでいいやってなると思う。
>>815
ジャイロキャノピーのミニカー化で事足りてる感じ。
出前館とか大手でも水色ナンバーになってて整備どうしてるのか知りたいとすら思ったわ。 >>820-821
何でいつも、そういう所しか走らないって発想になるんだよ 訪問介護で二人乗り化したコムスを使う例などだと、玄関前まで突っ込めるから便利ってな話があったな
歩けない高齢者を乗せるのためのだから狭い所だろうが入り込めて小回り利くのが重要になるのは分かりやすい >>822
そういう所を走らないなら、小回りいらんだろ？
そういう所「も」走れたらいいなってために犠牲にするものが大きすぎるし、走れたからって便利になるとも限らない。
だったら変なメカニズムにするよか安くて使える方がいいのは当然だわな。 >>823
訪問介護は要介護者乗せないよ。タンデムのt-com使うってこた、そういう事。
だからこそ乗降性考えたら並列座席だよねって言われてるわけで。 >>824
どうしてお前は、そう極端にしか捉えられないんだ… >>824
俺の意見が極論として、「ちょうどいいアンバイの意見」って例えばどういうのだい？
まずそれを聞こうじゃないか。 (たぶん回答を引き伸ばして、結局何も回答しないパターンと見た) （この何時ものキチガイ、安価を間違えて煽ってるんじゃないか） 「トヨタですら危ない」中国の激安EVが日本の自動車産業を潰しかねない"これだけの理由" [519023567]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1635939465/1
【朗報】中国メーカーの激安EV、日本の道交法基準をクリアし国交省から承認受ける。続々と日本へ [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635840439/1 >>831
ついにヒロミツEVが上陸かと思ったら、SBSの商用車か。 >>833
何とでもなる中国国内なら爆発上等で新技術使いまくるけど、輸出モンはさすがに性能落としても信頼性重視みたいよ。 でも、日本でも中国製の事務イスが爆発したりしてるからなあ
中国からの輸入物は国内に入る前に国内企業基準の検品受けてないと
危ないってのは50年以上前から言われててまだ払拭出来てないと思う。 >>833
中国製のダイソン互換バッテリーも何もして無くても火災が発生するから火災か発生しないようにして処分してくれとニュースになってたね これかあ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021102901231&;g=soc
>ＲＯＷＡ・ＪＡＰＡＮ
うわ、すこし見覚えのあるお店のだ。互換バッテリーの老舗的な店だね。
悪い会社じゃないと思うけど営業大丈夫だろうか。 >>835
その程度の不良は日本製もやらかしてるからな…ボーイング787が就航早々飛行停止になったのも、日本製(GSユアサ)のリチウムバッテリー出火が原因だったし。 中国はコロナ克服してなかったっけ（棒
工場が稼働止めたりとかワヤくさいのにEVとか納期通りに輸出する気があるのか 一方その頃、姦酷製は…
スマホに続いてイヤホンが爆発しているのであった >>842
前輪の車輪の幅が51cmあるからミニカーだよ
時速30kmしか出ないへっぽこだけどな プロジェクトXのスバル360のやつがあった。
再び、クルマが誰でも買えるものではなくなってきている。
いまの超小型車とコンセプトが似ている部分もあり、時代は繰り返すもんだな。
https://i.imgur.com/uEBouyS.jpg かなり異なる点は、当時は「頑張れば明日は良くなる」と思えたが、今は「頑張っても明日も同じどころか悪くなりそうだ」ってトコだな。
少子高齢化で将来的な需要も見込めないし、観光もマイカーでドライブして家族で出かけるもんじゃなく、外国人観光客を頑張って呼ぶものになってるし。
ある意味、「スバル360から始まるなにか」の時代を繰り返してるんじゃなく、「超小型モビリティで終わるなにか」が始まろうとしてるのかもしれん。 Co2排出量を真面目に考えると自家用車が誰でも使える時代は当然終わる 日本も横二人乗りシニアカーで良いんだろう
中国では話題の50万円自動車の下の、原付ミニカー相当のの更に下に、二人乗りシニアカー屋根付きビニール車室付きなんてのが有るが、
横二人乗りなんてのもあって、幅67cmしかない
大人男二人乗りしてる写真が載ってるが、どう考えても収まらないから人体ははみ出てるのだろう 数年前家を建て直した時に充電設備を作ってあるから
早く使いたい
トヨタはよ >>798
主役の乗り物として？
>>838
嘘も100回言えば・・・か ボーイングのバッテリーは気圧変化と電源供給の問題があったから「何もしない状態で発火の恐れ」とはだいぶ違うけどね. >>852
それどころか、確か調査結果は「発火の原因自体は不明」だったはず。
何かの間違いでも発火しないようにって対策は取られたけど。
一番ヤバイのは「◯◯製なら大丈夫」って思い込みで、どこ製だろうとトラブルへの対処(アフターサービス)まで確立されてるのが一番よ。
自動車だと日本では国産が一番で、次点がドイツ車って事になるが。 ドイツ車は外車の中では一番？マシってだけで
故障率も修理費も酷いからなぁ ドイツ車も日本車に比べると欠陥車レベルだし
俺は買いたくない >>856
ドイツ車のマシな理由が「サービス網の充実」なわけよ。
サービス網無しにゃ、国産だろうが何だろうが維持に苦労するわけで。
そうそう買い換えられないし素人じゃ直せない高価な機械は、壊れてからが製品としての真骨頂と言える。 15年前に生産終了した車の部品の新品が未だに買えるってすごいよなあ。 >>857
つか、ドイツ車の評価を一気に落としたA級戦犯がオペル(当時はGMグループ)、次にメルセデス・ベンツ(ダイムラークライスラー時代)で、
どーもアメリカかラテン(イタフラ)が絡むと、ロクな事にならないというか… >>860
それも金型を保管してた部品メーカーあってこその話で、自動車メーカーがスゴイわけではない。
(むしろ部品メーカーに金型保管料を負担させる下請けイジメが問題になったくらい)
最近は古い車で現存台数やファンが多い車の部品再販が話題だけど、EV化と国内工場の減少で仕事が減る部品メーカー救済策って側面もあると思う。 ドイツ車といえば、また排ガスでやらかしてなかったか >>863
排ガス絡みに関しては、ドイツ車というよりボッシュが関係してるとこは全部怪しくて、EVバンザイになった最大の要因。
あとDSGのシュフラーもか…って考えると、ドイツは部品メーカーがあんまいい仕事してないのにも苦しめられてるから、EVでも結局何かやらかしそうな気はする。 マキタのバッテリー2つで36V駆動な電動自転車は有ったから、
4個で72Vな超小型車くらいのなら作れそうではある
距離も12個くらい積めて、さらに11個相当なモバイルバッテリーがあるから荷物として2つ積んでケーブル繋げば超小型車の規模を超えた距離も走れるって >>866
18V6Ah=108Wh
12個で1.4kWh
10km範囲なら使えなくはないか >>866
似たような発想で複数のバッテリーつなげてたのがツインHVだったね。
安く作れはするから超小型向きではあるが、安直につなげるとロスばかり増えてどんどんコスパ落ちてくし、
ホンダがヤマハなんかと組んで業界標準化を狙ってる交換式バッテリーが現実的でないかい？ リキシャにも見えるな
実際田舎はこれくらいでもいい気がする
年寄りの足に使えればいいわけだし やるなら電動アシスト自転車化だろうな
クロネコヤマトで使ってるリヤカー分離可能一体化電動アシスト自転車が手に入れば良いんだろうが
3倍アシストだし 電チャリにすりゃいいやん
でもここまでやるなら、前席も箱にして欲しかったな
せめてフロントウィンドウだけでも ・田舎の方が道が悪いことが多い
・田舎の方がスピード出す車が多い（街中は物理的に出せない）
だから、田舎の方が車に性能が求められるんだよね
>>873
はバカ 田舎でも山に囲まれててアップダウンあり見通しの悪いカーブだらけなんで
死にたくなければスピード抑えるべし。 まあ普通にカーゴバイクは都会向け ベロモービルは田舎向け
って感じだな欧州の道路やと
日本だと大阪でも見かけるリカンベントとか欧州の都会動画ではあまりというかほとんど見ない気がする 中国では小型evは田舎で売られてるもんな
価格も手頃だし小回りがきくほうが使いやすいんだよね 田舎(地方の中小都市)と田舎(山奥の寒村)は分けて考えないとな…
首都圏以外だと、大規模な県庁所在地か中核都市以外、平野部(大抵は盆地)でも過疎化に苦しむ地方都市は結構あるわけで。 平野部の割と田舎だけど、坂もそれなりにあるし
車線も少なくて追い越しにくいし、70は出さないと詰まる
加速も遅くて60巡航がやっとで、坂では減速とか
枯葉マークの軽並にヤバそう >>883
本当にそういう場所だと片側一車線道路はせいぜい40km/hでしか走らん軽トラの天下なはずだが…(特に農繁期) >>883
つか、本当にそういう場所なら制限速度も40～50km/h程度なはずだから、おまいが交通事故減少のためのペースメーカーになりんさい。
「俺はどうしても交通違反をしたいんだぁ！」とか言われても困る。 >>884-885
連投君乙
＞40km/hでしか走らん軽トラの天下
いや、こんなのめったに遭遇しないから >>887
遭遇しないっていうなら、それホントの田舎じゃないよ。
ただの山がちなとこにも住宅地を造成した地方都市でしょ。
どっちにしても制限速度を守る前提で話してもらわんと、俺たちまで違法運転幇助になるから困る。 なんか話が捻じれてるような
軽トラ使われまくりな地域は、軽トラくらいに高性能な車両じゃないと困るくらいに道路環境が悪いからだろう
だからチャチな車では置き換えられない
軽トラがチャチな車扱いって反対な分類で捻じれてる >>890
車の問題でなく、ドライバーの問題だぞ？
40km/hでしか走れん軽トラとかおかしいだろ…でも農繁期(あと漁村なら漁獲期)の田舎だと、そんくらいでチョイ乗りしてる軽トラ結構いるのよ。
しかも道路環境が悪いわけでもない。何しろ片側一車線とはいえ国道の話だし。
ガチ田舎の道路環境が悪い路地なんかだと20km/hくらいがいいとこだから、相対的に40km/hでも速く感じるってオチ。
ただしそれは道が狭いからで案外舗装はしっかりしてるから、超小型向きではある。 >>890
あと、本当にチャチな車じゃアカンようなとこって、もはや廃村になったり、なる直前みたいなとこくらいしかない。
それなりの集落が維持されてる田舎だと、むしろマトモに舗装されてるもんなんよ。
じゃあなんで軽トラが必要かっていうと、価格や維持費の安さと1t級の過積載に耐える頑健さのためであって、道路環境とか関係ない。 >>892
片側一車線でも、集落の近くじゃなきゃ制限速度50～60km/hの区間はあるよ。
(で、集落の空き地なんかに車止められるスペースあると、そこ使って減速しない車へのネズミ捕りが行われる) ＞ID:U8VJnLFm
毎回毎回レスのたびに、立ち位置を微妙に変えるから気持ちが悪い
常に突っ込む立場からしかものを言わないよね 毎回毎回新しいネタも出さずにグチグチ言うだけの奴がうるさいのう～
せめて制限速度を守るとか、最低限のルールを守った話をしてほしいね。
「俺が俺が俺が俺が！スピードオーバーしたいのに邪魔だ！」
って話はもうたくさんよ。 ID:U8VJnLFm = ID:m1E4RgEh かね
いつも気持ち悪いんだよなぁコイツ せめて、超小型の話題でもしてくれりゃーいいんだけど、スレ荒らすだけで何も知らないお坊ちゃんだから何も言えないのは困ったものよ。
ちゃんと調べて書き込めば面白い話題なのに、人生無駄にしてるねぇ… 青春時代に覚えた煽り運転がやめられない老害って事なら、迷惑な話よね。 田舎、細い道、坂道、遅いetc…
普段から煽られまくってるのか、ド田舎コンプレックスなのか
このテのネタに、何かと過剰反応してくるな…何時もの奴は
ヲタを拗らせてるのは自覚してるようだが、アスペも発症してるだろｗ >>896 >>898
第三者だけど、精神がゆがんでいるのは君の方のように見えるよ 5chも公道も煽るのが当たり前だと思っているのだろうな 遅いのが居ると追い越しにくくて詰まる、という話から
煽り運転がどうのって言い出すしなぁ
田舎の話になると、勝手にとんでもないド田舎を想定しだすし
何時ものキチは、毎度自分基準の話しかしない上に素で煽り体質 ID:U8VJnLFm = ID:m1E4RgEh = ID:PnRxOv7v
かな
誰も精神がゆがんでるなんて話はしてないんだよ
人のレスを微妙に曲げて解釈して、それに対して上から目線でレスを返す
これがキチの特徴 >>906-907
元の>>883の話はこうだ。
＞平野部の割と田舎だけど、坂もそれなりにあるし
＞車線も少なくて追い越しにくいし、70は出さないと詰まる
＞加速も遅くて60巡航がやっとで、坂では減速とか
「70は出さないと」=制限速度はどうした？
「60巡航がやっとで」=超小型が走れるのは60巡航できれば十分な道路しかないぞ？
これに対して「遅いのが居ると追い越しにくくて」ってのは、制限速度を守らない奴にしか当てはまらない。
ましてや追い越そうとして詰まるってのを「煽り運転」と自覚できないのは、相当に重症だよ。 5chで制限速度警察なんかやってもなぁ
流れで70は出さないと詰まるのはザラだし
やっと60、つまり加速も遅いし坂道で減速するわけだ
＞超小型が走れるのは60巡航できれば十分な道路しかない
何言ってんだキチガイ ま、筋の通らない話しかできない人は、決して主流派になれんのよね。
だからどこでも構ってほしくて煽る。公道でも然り。だけど警察に構われると怒る。手がつけられん。 もうなんの話だかよくわからないど
速度制限を超える速度で走らないと道路が詰まるとか言っても
警察は聞いてくれないと思う。 書き忘れ
警察って、そっちの警察じゃねーよｗ
誤字ネタすら通じなさそう いや、マスク警察とか県外車警察とかそういう意味で使ってるのはわかってるよ。
スピード違反しないと道が詰まるなんて理由は本物の方の警察は聞いてくれないよねって話。
まずは変な思い込みについて自省してみてはどうだろう。 ＞本物の方の警察は聞いてくれないよねって話。
まずは変な思い込みについて自省してみてはどうだろう。
そっくりそのまま返すわキチガイｗ そもそも◯◯警察ってのはマナー違反に対する行き過ぎた抗議なんかの話で、違法行為への批判と一緒にするもんではない。
むしろ自分が被害者であるように装うため、◯◯警察って言葉を使う悪質な例だわな。 乗用も商用も、来年あたりからが勝負で今は谷間だもんね…仕方ない。
ただ、何のニュースだかコラムだったかな。
日産三菱の軽EV担当者が「一部の都市部以外じゃインフラ整備が整わないのはメーカーじゃどうしようもない」って頭抱えてる話が今日載ってたくらい。
超小型も事情は似たようなもんだけど、そもそも遠出を想定してないだけ割り切った作りにできるのは、メーカーにとっちゃ楽なのかな。 200万円以下の軽BEVが出てきたら超小型は終わるだろう。何のメリットも無い その頃には100万以下の超小型車が出てきてるだろ池沼
他に何もメリット思いつかんのか池沼 毎度毎度、どうしてそういう余計な罵り言葉をつけくわえるかなあ。
>>923
超小型はこーゆー柄の悪い奴が推してるからなおさら流行らない。流行らないからニッチなままで価格も下がらない。 最初に発表された超小型車の規格は悪くなかったんだけどな
いつの間にか何の魅力もない形だけのものになっていた
従来通りの軽の良さが分かっただけだ 何のメリットも思いつかない池沼
何度答えてやっても、全く理解しない池沼
お前みたいな池沼、まともに答える気も失せるわ その軽も税金やら車庫証明の優遇がなくまったら
普通自動車の方が良いんじゃね？とか言われる存在だし。 根本的に超小型モビリティを受け入れるインフラを整えるコストが難なんじゃ
駐車場をアレ用に作らないと今と何も変わらなくてアレに乗るメリットが失せる では運転が苦手な人はどうしたらいいのだろうか
結局、軽なりコンパクトカーなりか、がまんしてコムスに乗るか、 電車でDだろ
運転が苦手なのになんで車に乗らなんのw 運転が苦手な人に必要なのは超小型じゃなくて自動運転だな。
まだまだ先は遠そうだけど。 >>930
３輪型電動ビークルnoslisuが出たではないか
後はハイブリッドバイクのナンバー隠す手法で、原付ミニカーモードと電動アシスト自転車モードとを切り替えられれば完璧 地方に引っ越したいけど通勤目的で雨に濡れないコスパの良い移動手段が見つからないのがつらい イギリスが新築物件でEVスタンド必須にしたらしいな >>934
妥協しないから見つからないんじゃない？
ジャイロキャノピーじゃ荷物乗らないとか、そういう話でしょ？
コスパって結局「価格なりの性能」を追い求めるだけなんで、急に年収上がらん限り、自分の出せる範囲の金額内で妥協は必要だよ。 >>936
ジャイロキャノピーの電動モデル欲しいと思ったんだけど個人だと買えなくて歯がゆい
電気で動いてこのくらいのクオリティのものがあれば良いのだけれど スズキが100万円台の軽EV出すみたいだ
超小型はもう出る幕ないんじゃないの？ 100万円台のEVって、どうせなにもかも付いてないかオプションで199.8万円とかだろ >>939
これか。
スズキ、国内で軽EV100万円台 25年までに
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO77846270U1A121C2TB2000/
日経の自動車関連は飛ばし記事が多いから、あんま真に受けらんないんだよね。
＞スズキは2025年までに国の補助金などを活用して実質負担額を100万円台に抑えた軽自動車サイズの電気自動車（EV）を国内投入する。
って事なんで、車両本体価格215万円、CEV補助金で20万円引いて195万円だから100万円台に収まるとか、そういう話でないかと。
要は「NMKV(日産三菱軽自動車)が補助金込200万円を目指すなら、ウチは200万円切りを狙います」程度の話っしょ。
いきなり車両本体価格150万円くらいの軽EV出るって話ではないよ。
ただスズキの場合は「許される範囲で実用性を犠牲にしても云々」って社風だから、航続距離50kmで普通充電のみ、エアコン無しの120万とか出しそうだから困るｗ 雪道で渋滞なんかに遭遇したらEVだと死ねるぜ
ちょっとまえの福井の立往生とか、ガソリン車だったからなんとかなった
脱炭素とか雪国の人間を殺しに来てるとしか思えん 超小型モビリティなら
雪道云々は、あんまり関係ないやろ
高速道路には入らんし >>941
スズキには期待している。インド製の逆輸入でも良いから補助金込み100万円ポッキリの軽EVをヨロシク スズキツインと同じデザインで良いんだけどなあ
バッテリーたくさん積めるように大きく作ってしまいそうな予感 既出かもしれんがセブンの駐車場にC+podが停まってたのを今日初めて見た
これからコムスと入れ替えられていくのかな…？ >>944
ガソリン車もガス欠になったら同じでしょ。
燃料満タンならいいけど、少ない時にハマればオシマイ。
「ならば渋滞情報チェックして、その前に給油しとけばいいだろう！」って、そらEVも一緒だわ。 >>948
燃費No.1のため燃料タンク小さくしたアルトエコみたく、むしろ航続距離を犠牲にしてでも小さくしてバッテリー減らす可能性の方が高いかもね。
スズキのEVで一番問題なのは制御技術とか効率的な部分で、かつてスイフトのレンジエクステンダーEV出そうとしたら、先に出た
ノートe-POWERにスペックで全く劣ってたんでお蔵入りにした過去がある。
で、自動運転含め、もう自社単体で将来技術に対応するにゃ無理があるってんで、トヨタ陣営入りして今に至る。
…C+podのOEMだったりしてな。 >>949
そもそもコムス自体消えてる店が多くないか >>950
給油の簡単なガソリン車と、充電に時間が掛かるＥＶが同じわけない
ガソリン車ならガソリン缶で給油も可能だが、ＥＶは相応の設備がいる >>953
そのガソリン缶や、缶に詰めるガソリンはどこから出てくるの？
ガソリンスタンドは相応の設備じゃないの？
充電ステーションは電気が来てれば充電できるけど、大雪でタンクローリーが来なくてガソリン無くなったらどうするの？
なお、停電した場合の手動ガソリンポンプが無いスタンドってのも多い。東日本大震災の時に可搬ポンプ待ちやタンクローリー待ちでずいぶん並んだよ。
ガソリン携行缶持って並んでたら、ワケわからんカップルに「ちょっと貸してくれませんか？」とか、意味不明な事言われたり(貸したら俺が給油できんじゃんけ)。
あの時、EVだったら停電復旧と同時に充電できるのにと思ったもんだ。 >>954
その充電ステーションはどこから都合よく出て来るんだよ？
ガソリンスタンドよりも少ないだろ
バカじゃないの？ >>955
令和2年度末のガソリンスタンド数は29,005件。ただし年間数100件ペースで減ってる(令和元年度末は29637件)
https://www.enecho.meti.go.jp/category/resources_and_fuel/distribution/hinnkakuhou/210730a.html
一方、2021年11月26日時点で確認されてる充電スタンド数は、急速充電対応7,786件、普通充電対応13,726件、テスラ215件で21,727件。
確かに少ないが、「意外と都合よくあって、増えてる」わけね。
しかも渋滞だの通行止めだので補給のタンクローリーが来なくても、停電にさえならなきゃ使える。
さてそのガソリン、どこから都合よく出てくるの？
少なくとも東日本大震災レベルの大災害だと、スタンドばかりあってもガソリンが来なくて閉店だらけだったよ？
そういう経験則をな────────んも持たずにアレコレ言われてもねぇ…空虚というかなんというか。
ちなみに、渋滞でウンともスンとも動かない場合、外部給電可能なEVなら車に電気毛布積んどきゃ、排気ガスによる一酸化炭素中毒の心配もなく長時間ヌクヌクだよ。
EVそのものが家電も使える大容量モバイルバッテリーだってこと、忘れてるでしょ？ あ。充電スタンド数のソース忘れてた。
https://ev.gogo.gs/
まあ「動く大容量モバイルバッテリー」としちゃ、最終的に発電機(エンジン)回せるPHEVが一番優れてるけど、EVに負けず劣らず高価だからね(次点でフルHV)。
だけどEVだって、「動かんほどの渋滞」って前提ならば、止まってりゃ自動車としての電力消費(ヒーター)にこだわらなくていいんだもの。
ヒーターつけるためエンジン回す車とは、考え方変えなきゃ。 さて、そろそろ「長文連投乙しか書けない中身がカラッポなレス」が出てくるトコなので、ここでシメとくが。
政府目標としちゃ、2030年までに急速充電器の3万基設置を目標にするんですと。
ホントに作れるかはともかく、減少してるガソリンスタンド数を10年以内で追い越していくだろうね。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210527/mca2105271952025-n1.htm
バッテリー技術や充電技術についてもよくある話だけど、
「今ダメだから将来もダメだと思い込む発想」
いい加減やめた方がいいよ。 ソース上げて説得力を持たせてるつもりなんだろうけど、
願望と楽観的希望しかないレスにしか見えん >>956
雪道で渋滞に嵌ったら大変だって話をしているときに
なんでそんな大災害にまで飛躍させるのかがわからん
普通に考えて、ガソリンが運んでこれなくなるような大災害よりも
停電が発生する確率の方が高い
ガソリンは缶に入れてどこからでも有る所から運んでこれる
必ずしもスタンドから運んでくる必要はない
充電スタンドは運んでこれない
奇跡的にごく近くにあったとしてもすぐに使える状態かわからん
充電には時間がかかるから行列が出来るだろうし
ガソリンなら缶に当座の分を小分けして個別対応できる
ガソリン車とEVどちららが融通が利くか
そんなの考えるまでもないだろ？
＞EVそのものが家電も使える大容量モバイルバッテリーだってこと、忘れてるでしょ？
だから、そのバッテリーが切れたらどうするんだ？って話をしている
何なんだコイツ＞ID:X8kI00C4
話の前提を都合よくコロコロ変えて意味が分からん >>961
「ガソリンはどこにでも当たり前にあって、いつでも汲んでこれる」とは限らんわけよ。
ただそれだけの話を、なんで理解できないのか不思議。 >>962
> 「ガソリンはどこにでも当たり前にあって、いつでも汲んでこれる」とは限らんわけよ。
それ言うと、電源、バッテリー、充電スタンド に置き換えても同じやん？ ガソリン車にもEVにも、それぞれ利点と欠点がある、でエエやん >>964
それでええんやけど、どうしてもEV最強じゃないとダメか子が居るらしくてね 現在、ガソリンスタンドが多数ある。
ガソリンスタンドをEVスタンドに変えたのが少ない。
EV専用スタンドがガソリンスタンドを超えれば、EVの時代かもしれない。
ガソリンスタンドのように整備が出来ないと意味ない。パンクなど 基本的に充電ステーションは商売にならないだからGSからかえたりしないわけで EVがバッテリーだから長距離は不安、
短距離で町内を周回するように使うのなら問題ない
また、バッテリーの充電時間が長く待ちが長い、
バッテリー自体を交換するようにすれば
素早くエネルギー補給が出来るのだろう。
現状では、発電機搭載のEVが現実的だろうなぁ EVが今のガソリン車と同じく使い勝手と言うわけにはいかないだろうな
短距離でカーシェアリング等に使われるのではないのかな >>963
おお、それそれ。
俺が言いたいのはそれだよ。
ガソリンでも電気でも、いつでもどこでも自由に補給(充電)できるとは限らん以上、EVを一方的にカス呼ばわりってのも的外れって事さ。
やっと意見が合ったと思うんだけどな。 >>969
「今のEVと社会環境(インフラ)」ならそりゃそうだよ。
ただ、「将来のEV」となれば話は別で、「ちょっと充電スポット寄って5分急速充電してまた数十km走る」って使い方できるようになれば、
そもそも大容量バッテリーすらいらん。
このスレでも何度も書いてるが、たとえ自動運転になったって数十kmに一度はトイレや食事休憩するから、そこに充電スポットありゃ
数百km以上の航続距離に意味が無くなるからね。
今だって、無給油で1,000km走れる車があるからって、1,000km休まず走ったりしないでしょ？ >>966
パンクレスタイヤ(エアレスタイヤ)も実用の域に入って市販が始まり、国産でもまずトーヨーが生産するよ。
https://response.jp/article/2021/06/29/347168.html
スタンドでパンク修理ってのも将来的には「令和初期までそういうのあったんだ？」って話になるかもね。 >>950
ホムセンで売ってるんだがw
長距離移動する場合なんかは、用心深い人は予備燃料として積んでるよ
手動ポンプ？w
ノズル突っ込んで注ぎ込めばよいだけだ
免許持ってりゃ知ってるものだがな
>>956
ガソリンスタンドの数は減ってるが
給油機の数は増えてる
個人経営のガソリンスタンドがつぶれて
大手の大規模スタンドが増えてるわけ
ガソリンの未来は明るい ガソリンエンジンの新車が出せなくなるってのに、今更ガソスタ新規とかあるのか…？ >>974
そんなの信じてるのかw
EUは、内燃機関では日本に勝てないし
R51-03規制を内燃機関ではクリア出来ないからEVに賭けてるが
EVでも日本に勝てない未来が待ってるだけだぞ
諦めてトヨタからTHSシステムを買って
せいぜい洒落たデザインのボディーにTHSを積んで売る事で生き残るしかないよ >>973
おいおい。
「手動ポンプ」の話はガソリンスタンド側の話だよ。
給油機側にハンドル式の手動ポンプがある災害対応型スタンド以外だと、停電したら可搬式手動ポンプで地下から組み上げないと給油がでけんのよ。
さすがにドヤ顔で読み間違えてるのは恥ずかしい。
ちなみにガソリンスタンド大手は将来的な生き残り模索のため、超小型EVとかのレンタル/カーシェア事業に参入を始めてる。
このスレでも度々出る、出光タジマEVの新しい超小型EVが代表的。
他にENEOSやコスモも同種の事業始めるべく、提携とか実証実験始めてるよ。 >>975
買うも何も、トヨタはもう数年前にTHS関連の特許を公開してて、「いつでも同じの作っていいですよ」ってやってる。 >>941
＞スズキは2025年までに国の補助金などを活用して実質負担額を100万円台に抑えた軽自動車サイズの電気自動車（EV）を国内投入する。
100万円台、”台”ね、と言う事は198万(税抜き)って奴だわな >>979
実質負担額で100万台だから、正しくは税抜じゃなく「税込価格から補助金を引いて199.8万円から」とかになるかと。 >>978
ヨーロッパの自動車メーカーは充発電制御と効率的なモーター駆動の制御が得意じゃないってのはホント。
それゆえフルHVを現実的な価格で販売できなかったし、PHEVもEV走行距離、WLTC燃費ともに日本車に劣る。
ただ、インフラ整備能力や需要に応える発電能力の余裕(フランスの原子力発電)では日本に勝るから、超高速急速充電器を整備しちゃえばいいやって発想でもある。 >>979
超小型EVって狭い軽を更に窮屈にしただけだしなｗ >>982
制限速度を60km/hにして自動車専用道の走行不可にした代わり、衝突安全性能についちゃ妥協してるんで、そうでもない。
軽自動車が現在の規格になった時、ボディがでかい割に車内がそんな広くなったわけでないのと逆の現象。 >>983
じゃ、言い換えれば、
超小型EVって狭い軽を更に窮屈にして、安全性を劣化しただけだしな
で良いかいw >>984
いや、だからそんな卑屈じゃないのよ。ドア薄いんだし。
厳しいのは、サイズ小さいのに軽登録しちゃったFOMM ONEじゃないかな。 >>986
タンデムは卑屈ってか、乗降性がな…趣味車としてはいいと思うが。 超小型モビリティ（のカーシェア）って、いうて実際にどの程度使われてるもんなんかね？
このスレ内で、カーシェアでもいいけど実際に使ってる人の話を聞いてみたいもんだが >>987
卑屈とか意味が分からん
バイクと車のイイトコ取りで、最適解にもなり得る人も少なからず居るだろう >>989
卑屈じゃなくて乗降性の話と言っておろう。
それでも趣味車として最適解に感じる人もいるのは当たり前。 >>988
軽登録の超小型車だと、まだカーシェア用としても数が少ないから、実際に使ってる人の話を現時点で見たいならコムスのスレをオススメするよ。
通勤とかで使ってる人、中古で買った人、故障対応の話とか結構ある。
【トヨタ車体】超小型EV コムス 2台目【COMS】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1622614619/ Biroのようにプラ板一枚、数mmでドア付けられるのが超小型モビリティだからな
風さえ遮れれば自転車やバイクよりずっとマシって車種だから、横に2人乗るのに支障が無さすぎて、返ってタンデム2人乗りのメリットを出しにくいくらいだ >>985
超小型モビリティ（型式指定車）も軽登録だろ 補助金交付の規格分けて、分けられてるので登録が別枠
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/r03/R3_meigaragotojougen.pdf
【電気自動車】 2021年11月12日現在
普 通 - 小 型 自 動 車 ・ 軽 自 動 車
FOMM FOMM ONE 不明 2,500,000 132
三菱 i-MiEV X ZAA-HD4W 2,730,000 151
【超小型モビリティ】
超小型モビリティ
トヨタ C+pod ZAZ-RMV12
G 1,560,000 220 200
X 1,500,000 220 200
【側車付二輪自動車・原動機付自転車】
略
【ミニカー】
略 >>987
チョイモビはチョイチョイパンツ丸見えになっちゃうのが問題だったしなw >>994
補助金が大きいのは嬉しいが、税金や自賠責は軽自動車枠で同じだからね。 >>993
今の軽自動車は原付自転車みたく2種類あるわけよ。
正確な表現ではないが、軽自動車1種(従来からの軽自動車)、軽自動車2種(超小型モビリティの型式指定車)みたいな感じ。
ナンバープレートは同じで、超小型モビリティとしての制限速度60km/hステッカーがつく。
FOMM ONEは「2種(仮)」仕様で型式取ると思ってたら、普通の「1種(仮)」にしてきたわけだ。
だから高速道路も走れるのを売りにしてるけど、最高速は80km/hだし航続距離も大したこたないんで高速での実用性はなく、
衝突安全基準は従来の軽と同じレベルを求められるから、重くて中も狭く、車両も高価といいトコが無い。 >>997
で、その軽自動車２種の車検、税金、保険、駐車証明は１種と同じじゃないの？ >>998
そこがハッキリわからないんだよね。
このスレでも度々話題になるんだが、今のとこ明記されてる資料が出てきてない。 このスレッドは１０００を超えました。
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