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超小型車・超小型モビリティー総合スレ23
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2020/08/17(月) 20:04:50.96ID:lzs/5lul
https://clicccar.com/2020/08/17/1002901/
グリーンモビリティとは？車速20km/h以下で走る4人乗り以上の低速電動車【自動車用語辞典：モビリティ編】 | clicccar.com

電気自動車(EV)とCASE(コネクテッド、自動運転、シェアリング/サービス、電動化)を活用した地域交通のモビリティとして、グリーンスローモビリティ(車速20km/h以下)と超小型モビリティ(車速80km/h以下)があります。
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2020/08/17(月) 20:59:46.03ID:LaGgH5yl
前スレの1980年代前半ミニカーブームを認めない人はヒドイもんだな。
「俺様が知らないんだから認めない」って感じで支離滅裂だ…

もっとも、社会問題になって速攻で法改正されたって経緯をしらないためか、メディアなんかでも
「ヨーロッパには免許無くても乗れるお手軽な車がある！」なんて無責任な紹介してる例があって困る。
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2020/08/17(月) 22:08:01.92ID:TO1Y6pcZ
>>1
乙乙
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2020/08/18(火) 06:42:40.41ID:j2Ig8/Xg
>>3
そのブームで何台くらい売れたの？
あなたは買って乗ったの？
もしくは今買ってレストアでもしてるの？

もしかして買ってません乗ってません持ってません？
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2020/08/18(火) 06:55:44.04ID:sJ/qLwdx
自分はもうすぐ50だけど
80年代にミニカーが走ってた記憶はないねえ
360ccの車は走ってたけどそれもレアだった
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2020/08/18(火) 07:06:31.98ID:j2Ig8/Xg
> そこに目をつけた業者によってちょっとしたブームになりました。

> 1980年代前半爆発的に急増しました。

このような情報を信じてる人なのかもなあ
ちょっとしたブームが爆発的に急増になってるし
このスレも見てると針小棒大に言ってることが多い
0009阻止押さえられちゃいました
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2020/08/18(火) 08:12:08.51ID:N3doXuBA
ちょっとした、は短期間とも言えるし
短期間に爆発的に、なら別に問題なかろう

何となくだけど、販売台数は地域差が激しそう
0010阻止押さえられちゃいました
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2020/08/18(火) 08:15:22.73ID:vKiHQfIn
1979年か1980年に50ccカーの展示会を見た記憶があるからなあ
まだ国産車なく輸入車だけだったはずだが６車種くらいのを展示してたはず
その辺り本当は1982年くらいのを記憶違いしてるのかどうなのか
県庁所在地クラスならイベントやってた程度には話題にはなってた
ただ走ってる車は見た事無い
話題だけのブームと言うか、実車でのブームなローラースルーゴーゴーとかセニアカーとかのような規模では無いな
死者出してブーム終わった所か実車無くなったローラースルーゴーゴーと
死者出そうがブーム拡大して一般化したセニアカーと言う両極からすると、
話題ばかりで見かける前に消えた感じであった
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2020/08/18(火) 08:40:49.16ID:vKiHQfIn
そう言えば、50ccカーブームってそもそもが原付カーとしてではなく、
第二次オイルショックによる低燃費車としてだったような
そっちの思い出に記憶が紐付いてるな
免許の話はその後のでしかないような
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2020/08/18(火) 11:54:29.88ID:zsf/mngD
>>6>>8
なんかムキになってるな…その頃の俺はまだ10代前半だから原付免許すら持ってないよ。
で、法改正で原付免許じゃ乗れなくなったんで、その後買うわけもない。

なんでブームになったかって、原付免許だけで乗れてヘルメットも不要な乗り物だったからで、法改正で運転要件は普通の車と同じになった。
だったら普通の車や軽自動車買うわな。

で、「そんなのブームじゃない！」ってなら、社会問題になって法改正された理由はなんでしょねって話だ。
別に「その時自分は生まれてなかった」「生まれてても記憶にない」ってだけで、そうムキになるなよ…

もしかして軽自動車免許とかも「そんなの誰も持って無かった！」とか言い張っちゃう人だろうか。
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2020/08/18(火) 12:05:51.02ID:zsf/mngD
>>9-11
今の超小型の問題にも共通するけど、小さくとも駐車スペースが必要なのは確かだから、大都市圏だと数は少なかっただろうね。
東京23区でも原付2台分程度のスペースありゃ置けたが、出先でどうするって話だし。

ウチみたいな地方都市だと、結構見かけるようになったのは1983年頃。
で、増えると同時に交通ルール知らん奴が30km/h以下(制限速度というより動力性能の問題)でノコノコ走ってるのが社会問題と化し、
1984年の法改正でただのゴミになってしまい、それ以降はパッタリ見なくなった。

当時は新聞の4コマ風刺マンガでも、こんなのがあったよ(フジ三太郎だったかな？)。

1.女子大生？がミニカー購入「ワーちっちゃくてカワイー」
↓
2.これで雨の日でもどこでも行けるわ、キャー！
↓
3.トラックやダンプの運転手「こんなのチョロチョロしてたら危なくてしゃーなェよ！」
↓
4.ロープウェーみたく線の下にぶら下げて動かせばジャマにならないんじゃね？女子大生「ツマンナーイ」

その前から乗ってた人もいたんだろうけど、ブームとしては1年くらいだね。
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2020/08/18(火) 12:14:15.29ID:zsf/mngD
で、当時のミニカーは光岡に限らずいろんなのが走ってたけど、よく覚えてるのは3輪だか4輪のメーカー不詳なキャビンスクーター。
FRP製らしきボディの片側後輪がパッソルみたいな原付をそのまんまくっつけたもの。尾灯もナンバーもまんま。もう片側はただのタイヤだから後1輪駆動。
「こんなんでも走るんだ？」
って思ったし、渋滞の中だったから邪魔ってわけでもなかったが、急坂を登るのとかは厳しかっただろうね。
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2020/08/18(火) 12:43:39.11ID:0koN62lI
40年前、隣の町内の変わり者で有名なジジイが乗ってた。
あとにも先にもそれ1台だけ。
片側1車線道路でそこそこ対向車があればオチオチ追い越しもできず渋滞を巻き起こすのを何度も目撃、リヤカー牽引した耕運機並みにジャマで、陰口で持ちきりだった。

同じくらいの歳のジイサンらは、普通にカブや乗用車に乗ってるのに、金がないのに目立ちたい惨めなジイサンだと思ってたよ。
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2020/08/18(火) 13:03:42.23ID:zsf/mngD
>>15
当時だと原付もハイパワー化による自主規制前だったし、それでも50ccにゃ違いないって適当に安いエンジン使うと動力性能厳しかったらしいね。
光岡のBUBUシャトルなんかは90年代に入ってもたまに見かけたが、平地では割と軽快に走ってた。
粗悪品の存在を許しちゃうと問題再発するんで、超小型も型式認定や車検はある程度マトモにやるんだろね。
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2020/08/18(火) 14:19:15.84ID:vKiHQfIn
>>15
今でも残ってる路肩もろくに無い片側1車線対面通行って、
道路として欠陥品だろうと思うがな
一方通行化しろよって道路であって
ミニカーが問題になった時に、道路の方が問題だとならなかったのがその後の道路の更なる不幸が続く元ではあったか
ミニカーも自動車とせず四輪原付として路肩走行可にしとけば良かったのに
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2020/08/18(火) 15:00:52.02ID:0koN62lI
>>片側1車線対面通行って、
>>道路として欠陥品だろうと思うがな
>>一方通行化しろよって道路であって

へえ〜、通学路や商店街,生活道路、国道の郊外、地方部分、バイパスまでいかない市区町村道はみんな欠陥道路で、一方通行にすべきなんですかぁ？知らなかったなぁ！
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2020/08/18(火) 15:45:05.99ID:zsf/mngD
>>17
一方通行にして走りやすくしちゃうと、かえってスピード上がり事故率や事故時の損害が大きくなるんですと。
それでスピード下げさせるために一方通行やめたり、対面通行でも路側帯広げて中央線を廃止した道が結構ある。
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2020/08/18(火) 15:45:12.22ID:llWB137a
初代ミニカー　５０CC　原付自動車
は当時でも５０−１００万円程度で
普通にホイホイ買える値段じゃなかった、
原付免許で　雨の日も安心って　俺の親も買おうとしてた、
雪道でどうにもならないことを知って諦めたらしい。

バギーブームの時に　ミニカー枠を利用して
公道でヘルメット無しで乗れる原付って事で
またプチブームになった　バギーは6万円位から60万円
（中華製）おいらも乗ってたけど　乗り心地良いもんではなかった。
ついでに　面白い程壊れた　（おかげで修理のスキルが上がった）
その後マリカーのブームが来て　
今に至る。。。　初代ミニカーブーム自体　４０年昔の話だからね
当時は３６０ｃｃの車も結構走ってた　（俺もジムニー360乗ってたし）
0024阻止押さえられちゃいました
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2020/08/18(火) 15:50:44.88ID:zsf/mngD
>>22
360ccまでしか乗れない軽免許ユーザーのため、360ccの古いハイゼットが1981年まで継続販売されてたんだよね。
0025阻止押さえられちゃいました
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2020/08/18(火) 15:58:10.05ID:vKiHQfIn
>>21
30km/h制限にするなり、自転車やバイクが走るための車道外側線を引くなり、対策して行けば良かったのにな
自分の住んでる所は普通の住宅地なのに、路側帯が側溝の蓋しか無く車が50km/h超えて流れてるわ
初見の歩行者が迷い込んだらトラップでしかない
0026阻止押さえられちゃいました
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2020/08/18(火) 19:19:52.14ID:zsf/mngD
>>25
住民からの陳情があれば、いつかは路側帯の線を今より内側に引いて拡幅するんだろうけどね。
あと最近だと可搬式オービスも対策のひとつかな。
とにかく速度制限するだけじゃ誰も守らんので対策にならんってのは確か。
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2020/08/18(火) 21:10:34.87ID:G0i5Iagl
>>12
何でそんなにムキになってるのさｗ
昔も今も答え出てるじゃん
0029阻止押さえられちゃいました
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2020/08/18(火) 21:20:50.92ID:E1D3/w2z
今のミニカーは業務用か完全に趣味のものだからなあ。普通免許だし概ねそれなりの技能やマナーをわきまえてる人が乗ってるよね。
昔とは土壌からして違うと思うけど安全性が担保できないから廃止方向ではあるんだろうな。絶対数が少ないからお目こぼしされているけど。
それともコムス路線で生き残っていくんだろうか。
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2020/08/18(火) 21:58:01.76ID:zsf/mngD
>>29
1980年代前半だとPL法(製造物責任法)も無かったからね。今だとメーカーが責任問われるから量産品じゃ変なもの売れないし、
個人か小規模事業者で作った場合は何かあった場合にものすごい責任取らされるよ。
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2020/08/18(火) 22:01:32.92ID:zsf/mngD
>>27
サイデスカーで画像検索かけて見つけたが、似てるけど違うかな。
俺が37年前に見たのはナンバーがボディじゃなく、駆動輪のフェンダーについてた。
たぶん当時テキトーに粗製乱造された1台だと思う。
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2020/08/19(水) 16:05:20.37ID:LnXPFgXX
>>29
原付規格だから故に自由があるんだよね
だが普及すると絶対がドローンみたいにやらかすから変に力入れないで欲しいとは思う
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2020/08/26(水) 16:33:31.30ID:bfL97yEJ
>>34
まぁ欲しいけど、コレを買う余裕は無いな…ｗ
0037阻止押さえられちゃいました
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2020/08/26(水) 19:30:25.34ID:ic2ZuAcD
連日バタバタ死人が出ている猛暑のニュース見ておきながら
「超小型モビにエアコンは不要」とか言う役人がいたらただのバカだな。
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2020/08/26(水) 20:45:39.51ID:S2dko8wO
うちの近くのスーパーの駐車場でもﾀﾋんじゃってるからなぁ
日本より暑い国から来た人すら嫌がる、日本の夏はマジパない
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2020/08/27(木) 01:42:11.25ID:m2aht7wq
いまだに営業車や工事用車両にはエアコンつかないのがあるらしいな。快適装備はお役人が決める仕様じゃないもんな。
お仕事ご苦労さま。
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2020/08/27(木) 02:55:32.94ID:GmAYC+zM
>>39
バカ丸出しどころか、イカれてるレベルのレスだなお前は
エアコンに親を殺されたのか
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2020/08/27(木) 12:45:03.20ID:L3e6Kx8s
タイ産トリシティ300発売されたな
日本向け仕様に改変されたから
トライク登録出来無くなったけどなｗ
0043阻止押さえられちゃいました
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2020/08/27(木) 20:44:42.49ID:1J9T0fwo
>>41
暑くて自転車だと危険レベル

という事で最小限で安全な移動手段は欲しい
とかそういう趣旨でこういう車に期待する人も多いよね普通
なのでエアコンも欲しいは正当な要求
エアコンなし前提なら政治家お役人様の車のエアコンも使用禁止
それでいいと思ってるなら決めた連中も率先垂範でお願いだわ
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2020/08/27(木) 23:04:34.71ID:RuXSWgkD
>>44
どうしてもエアコン欲しい人は軽買えばいいだけの話だもんな。
軽に満足しない人は登録車買えばいいのと何ら変わらんわけで。
0046阻止押さえられちゃいました
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2020/08/27(木) 23:07:47.20ID:RuXSWgkD
ちなみに超小型はエアコンあっても車内が十分冷える前に目的地に着くような短距離用途。
キンキンにエアコンで冷やさないとキツイ長距離走るわけじゃないから、超小型にエアコン求める人は用途を正しくイメージできてない。
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2020/08/28(金) 00:12:44.87ID:AdHlstyq
>>46
勝手に用途を決めんなよ
航続距離あればあるだけ乗るわ

そもそも炎天下に停めといた車内なんて、熱過ぎて短距離すら乗れんわ…
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2020/08/28(金) 00:41:30.40ID:o6C4i+K5
良くてセカンドカー、快適求めるならお門違い
2人しか乗れないけど軽の代わりになんて考えていたら不満だらけのゴミに感じるだろうから
さっさとこのスレ閉じたほうがいい
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2020/08/28(金) 01:04:37.46ID:On51pnuo
>>47
あればあるだけって、用も無いのにドライブするのか…
うん、やっぱり軽自動車がキミには合ってるｗ

誰もキミに強制しないし、自分に合った車に乗ったらいいんよ。
俺様に合わせろと言ったって、誰もやらんから。
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2020/08/28(金) 02:12:57.40ID:7ryutKj5
>>43
コムスにエアコンが付いたとして
プラス30万なら高いって言うでしょ？
そもそもコムスですら持ってないでしょ
そして走行距離が半分になるなら使えないって言うでしょ
なぜコムスがほろドアなのか考えてみるといい
そして東南アジアのコムスにきちんとしたドアがある理由をね
もしかしてあなたの望んでるエアコンが
東南アジア向けのコムスには付いてるかもしれないよ
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2020/08/28(金) 02:24:19.80ID:7ryutKj5
>>34
個人的には100点
こんなスタイルならスーパーセブンのように実用性を求めるべきではない
非日常が100万なら安いものだ

ちなみに最大積載量150キロだけどそんなに詰めるスペースあるのだろうか
まあドライバーとかばんくらいの荷物しか載せられないだろうし
車体が200キロだから150キロは性能的な数字かな
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2020/08/28(金) 03:10:02.31ID:AdHlstyq
>>50-51
軽にしろ軽にしろウゼェわ
普通車あるから、今んとこ軽は要らん
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2020/08/28(金) 05:05:31.67ID:AdHlstyq
>>55
なんで要らないと決めつけてんの？
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2020/08/28(金) 05:26:46.34ID:7ryutKj5
>>54
まずコムス買ってみようか
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2020/08/28(金) 10:25:58.53ID:jbNeHPw7
>>52
> なぜコムスがほろドアなのか考えてみるといい
> そして東南アジアのコムスにきちんとしたドアがある理由をね

国による法律の違い
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2020/08/28(金) 12:05:57.62ID:lMq0bwyr
まずコムス買えとか
頭茹で上がってんな
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2020/08/28(金) 13:38:54.84ID:On51pnuo
>>57
いるんなら軽を買え。いらないなら自分に関係無いだろ。
というループｗ
どっちにしても、アンタ何を書いても無意味ｗ
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2020/08/28(金) 18:48:44.71ID:OxxzApS7
超小型車第一弾、冷暖房有りなのは決まってるのに
この執拗な軽押し＆謎のミニカー押し奴の執念は何なんだろうね

待ちきれずに軽買っちゃった？
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2020/08/28(金) 22:00:31.24ID:KBj2ST30
>>63
押しじゃなくて、それしか言わなくてうざいから消えてほしいだけ。
スポットクーラーだろうがシートヒーターだろうが無いよりましなのは当たり前。使わないで距離伸ばす選択肢もあるんだから困ることもない。
でも軽のエアコンの快適さには及ばない。妥協はいる。
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2020/08/29(土) 00:08:12.28ID:3dE7Ywwn
エアコン厨ガーとかｇｄｇｄ言い出すお前がウザい
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2020/08/29(土) 05:40:35.12ID:vVcRUoQ3
>>65
「普通車あるから軽もいらん(つまり超小型もいらん)」って言ってる奴にエアコンガーって余計な事ばっか言われるからよ。
買う買う詐欺ならまだしも、「いらん」って奴が余計な事言うなと。
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2020/08/29(土) 07:31:08.72ID:USW3thlM
＞普通車あるから軽もいらん(つまり超小型もいらん)」って言ってる奴に

だから勝手な解釈すんなと
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2020/08/29(土) 07:37:57.86ID:vVcRUoQ3
>>67
>>54で自分が
＞普通車あるから、今んとこ軽は要らん

って書いてるんだから、解釈も何も書いてある通りだろう。
少なくとも当面はいらんと自分で書いてるんだから、あきらめて寝ろ。
0069阻止押さえられちゃいました
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2020/08/29(土) 07:59:17.01ID:USW3thlM
ほんと頭悪いな
その沸いてる脳味噌冷やして考えてみろよｗ
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2020/08/29(土) 10:27:43.24ID:vVcRUoQ3
>>69
あーあ…ついにボケのネタも尽きちゃったのか…引き出しの中身無いと煽りも叩きも向いてないよ。芸風変えた方がいい。
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2020/08/29(土) 10:44:33.12ID:USW3thlM
もう何度も答え書き込んでるけど、記憶力も無いのか
それとも、都合の悪い事は無意識に流してしまうのか
いくら言っても無駄だし、自分でしっかり考えて答えられるように頑張ろうなｗ
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2020/08/29(土) 11:17:32.85ID:0XDQR62e
エアコン厨は車一台に集約したい人でしょ
2台持つ余裕がないから
だからエアコンとか100キロ以上の話をしつこくする
そしてそれを買わない理由にしてるだけ
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2020/08/29(土) 11:18:19.82ID:0XDQR62e
>>59
法律で熱が防げるの？
それがエアコンレスな理由になるの？
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2020/08/29(土) 11:23:23.79ID:vVcRUoQ3
>>72
「ボクは超小型を買いません！理由はこれこれです！」って全力で書かれても、ハァそうですかとしか反応できんから困るよね。
しかも、軽自動車という素晴らしい選択肢があるのに、それを頑なに拒否する理由も不明だし。結局何がしたいのか…
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2020/08/29(土) 11:28:39.74ID:vVcRUoQ3
>>74
ウチは地方都市で車1台だけど、トヨタのが発売されてから試乗してみて、そこそこ満足できれば次の車検(2022年)で超小型に代える予定。
長距離とか多人数乗車は近くの実家でプリウス借りるし、片道20km圏内の短距離しか乗らんから大容量バッテリーやエアコンは不要。
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2020/08/29(土) 12:05:30.01ID:wkFL+dVB
>>75
まーだ分かんないの？
せめて過去ログ見てこようか
話はそれからだな
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2020/08/29(土) 12:28:21.00ID:Es1ejYvR
鬱陶しいなあ。
過去ログ読んでこいなんて言うやつにはろくなのがいないんだよなあ。
それこそ過去ログ読んでこいだよなあ。
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2020/08/29(土) 13:00:22.88ID:wkFL+dVB
まぁ過去ログなんて読むまでもなく、普通は分かるもんだけどな！
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2020/08/29(土) 14:24:00.78ID:0XDQR62e
>>80
キミが前後を見ずに胆略的にレスしてるのは分かったよ
だから相手しないよ
あとコテ付けたらスルーするからさ
まあ書き込みの内容からしてもろバレしてるけど
0083阻止押さえられちゃいました
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2020/08/29(土) 16:00:15.06ID:6jWowoVk
超小型車は
安くもないし
低機能
低性能なので必要ないと言う事ですね
軽自動車EVで良いだろと言う事ですね
まあここまで遅れたのになんの進歩も出来ていないのだから
そうですね
0086阻止押さえられちゃいました
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2020/08/29(土) 16:53:32.46ID:0XDQR62e
車なんで完成してるけどな
単に電気の問題があって削ってるだけだろう
その削ったモノが付いたところで進歩でもないと思うけど

>>85
語尾が変わってるよ
地が出てるよ
0087阻止押さえられちゃいました
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2020/08/29(土) 17:17:46.14ID:5mG8WiUF
価格はともかくエネルギー効率的にはモーターだの電力変換だのはもう伸びしろがあまりないし
サイズ重量等全体に占める割合もそう大きくないから多少伸びたところで大して効かない
結局のところ電池が大幅に進化してくれないことには
0089阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/08/29(土) 18:03:18.43ID:QuaJCiki
>>88
日産の電池の進化
2010年. 9月　24kWh
2015年11月　30kWh
2017年10月　40kWh
2019年. 1月　62kWh
2021年**月　65kWh
2021年**月　90kWh
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2020/08/29(土) 18:56:25.96ID:JRHBD+rL
エアコン厨ガーは、どのエアコン無し車を買うの？
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2020/08/29(土) 19:04:03.87ID:5mG8WiUF
>>89
それは電池の性能向上分の他に単に搭載量を増やした分も含まれているので
単純に電池がそれだけ進化したとは言えない
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2020/08/29(土) 19:54:34.30ID:vVcRUoQ3
満充電走行距離50kmでいいから安い方がいいのう…
つか、バッテリー容量の違いで2種類とか作ってくれりゃそれでいいかな。
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2020/08/29(土) 19:56:25.04ID:TFUHqky8
超小型車だと国内バイクメーカー4社合同規格のバッテリーを4つか6つか積んだのが1番良いバッテリーになるだろ
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2020/08/29(土) 20:00:21.86ID:ud/4kH83
>>94
自分も50kmで十分かなあ
せいぜい片道10kmの行動範囲で
それ以上なら内燃式エンジンの車あるしさ
制限速度60キロなのに80キロで流れているようなバイバスを
小型車で走りたくないよ
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2020/08/29(土) 21:03:05.07ID:SYr+7JNB
バッテリーって、徐々に経年劣化するんだよ、性能が50%未満になる。
突然使えなくなるわけでは無い
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2020/08/29(土) 21:45:35.33ID:Es1ejYvR
これだけ密度が上がって容量が増やせるようになったのに一般人には進歩の度合いも理解できないようだな。
量産効果だけでここまでできると思ってるなんて脳天気だな。
サイエンティストやエンジニアさんお気の毒。
まあ、ド素人にもはっきりくっきりわかるくらいの進化がもっと必要なのも事実だから仕方ないかな。
廃車時の想定バッテリー容量はすでに60％以上だよ。90％以上残すのはもうちょっとかかるけど、規格化して再利用できるシステムも策定されている。
バッテリーの使い方の面でも進歩してるよ。もう文化と言ってもいいくらいにシステムになるかもね。
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2020/08/29(土) 22:43:04.05ID:vVcRUoQ3
>>97
ウチは目的地行くのにバイパス一切走らんで済む裏道派だから、40km/hも出りゃ十分だな。
バイパス沿いの店行く時だけ、信号曲がった後にホンの一瞬60km/hまで加速できればいいくらいかな？
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2020/08/30(日) 00:45:25.22ID:gYub8/qd
>>102
一部でね。車からおろすのも力づく。規格化して応用広げるのはこれから。
そんなことじゃなくて車として使えるうちはきっちりと使えるようなバッテリー管理ができるようになってきてるよ、ということだ。
読み取れないなかったかな。
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2020/08/30(日) 03:00:06.34ID:VyQ+eFTh
このスレの対象車だと、電動二輪車用交換式バッテリーコンソーシアムの48Vバッテリーパックを2つ直列で使う96Vシステムにどれだけ対応して行くかだろう
住宅での利用や災害時利用も対象にしてるから、古くなったら住宅で使う使い回し対象
96Vならエアコンも楽々だろうし
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2020/08/30(日) 06:55:21.24ID:fLtEKlFM
交換式バッテリは流行らないよ
そもそも長距離長時間走る想定じゃないんだから
そんなのはガソリン車に任しとけばいい
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2020/08/30(日) 06:57:25.89ID:fLtEKlFM
>>104
「読み取れないなかったかな」とか書くくらいなら最初から全部書きましょう
他人はあなたじゃないんだから
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2020/08/30(日) 07:56:54.44ID:rZGqLGRI
電動アシスト自転車は、交換式バッテリーが主流
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2020/08/30(日) 08:07:41.72ID:bvBUKxiY
スタンドで交換とか、家でもバッテリーだけ外して充電とかになるだろ
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2020/08/30(日) 09:02:51.97ID:fLtEKlFM
片手で換えられるならできるね

自転車のバッテリって他の自転車に流用できるんだろうか
なぜ今自転車のバッテリ交換サービスがないんだろうか
携帯電話（スマホ）のバッテリが交換できなくなった理由はなんだろうか
交換できることによるデザインの制限が売れ行きに関わるのではないだろうか
マイナーな小型車のためだけに交換バッテリサービスを用意するんだろうか
それも交換在庫なしの状態をなくすくらいの量を確保するのだろうか
充電ステーションを増やすのとどっちが将来のためになるだろうか

できるけど流行らない
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2020/08/30(日) 09:06:02.45ID:S1Qajxdq
気持ち悪いアスペやな
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2020/08/30(日) 09:14:06.09ID:VyQ+eFTh
>>110
9月から大阪で実証実験するよ
https://www.nirin.co.jp/_ct/17387047
将来的にはメーカー間で共通規格化されたバッテリーを用い、街中に多数のバッテリー交換ステーションが設けられれば、
利用者にとって低ストレスとなる有効性もメリットに挙げた。
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2020/08/30(日) 10:15:16.47ID:fLtEKlFM
>>111
いつもの人こんにちは
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2020/08/30(日) 10:18:06.76ID:fLtEKlFM
>>113
本人に言ってくださいな
「読み取れないなかったかな」とか
「意味がわからなかったのなら」の嫌味はいいからさ
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2020/08/30(日) 10:19:38.95ID:hMFs4fbL
>>110
自転車の場合、バッテリー交換するよか自転車自体を交換するシェアサイクルの方が効率良さそうな…

スマホについては、モバイルバッテリーが発展したからでしょ。
数年前にバッテリー交換できる上に分厚い容量アップパックすら装着できる機種を持ってたが、それだとケースを自由に装着できないのよ。
増量パックはそもそもケース装着できないし、交換するにもいちいちケース外さなきゃならん。
それに対して、モバイルバッテリーは刺すだけで使えるし、充電しとかなきゃってのは交換式でも同じだし。
どっちが利便性勝ってるか、言うまでもない。

で、利便性って意味からすると交換式バッテリー使った超小型ってのは、カーシェアサービス向けだね。
ステーション整備を考えたら個人向きじゃない。

で、個人で所有する場合は「充電したバッテリーだけで走れる短距離用途だけで使ってください。それ以上乗るなら別な車買ってください」で、
そのために充電ステーションを増設する必要も無い。
あとはそれでいいやってユーザーがどんくらいいるかだけの、単純な話になる。難しく考えすぎよ。
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2020/08/30(日) 10:21:13.84ID:S1Qajxdq
>>114
それ超ブーメラン
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2020/08/30(日) 10:35:14.33ID:4pjJlQSH
スマホの場合は単に買い替え周期を短くして儲けたいからだね
2年くらいで買い替えてくれると儲かる
0121阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 11:08:00.66ID:hMFs4fbL
何となく流れで「全固体」が有名になっちゃったけど、リチウムイオンに続く次世代電池の主流になるかはまだ確定してないからね。
ついこないだまでニッケル水素がバンバン使われてたの考えると、まだしばらくはリチウムイオンっしょ。
0122阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 12:13:23.01ID:gYub8/qd
全個体は安全性が主だからね。
おおむね個体でもリチウムイオンだし体積密度はさほど高くないけどショートしにくくて温度耐性高いからケース無しで安全にたくさん詰め込めるメリットが出てくるだろうね。
セルの同時接続による超高速充電も期待できるから実用化されれば画期的と言えるくらいの差は出てくるだろうね、と思いたい。
0125阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 12:21:59.21ID:jKk/CvK2
スマホは今のでも十分じゃね
とっとと車の方に持ってきて欲しいもんだが
航続距離もエアコンつけながらだと厳しいしｗ
0127阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 12:46:21.15ID:hMFs4fbL
>>126
高速充電そのものはもう充電器の設置が始まってるよ。日本じゃまだだと思うが。
もっとも、何を指して「超高速」と言ってるのかわからんけど。
0128阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 16:56:19.93ID:/K+Z/pKz
近場の移動しか想定していないからエアコン不要

↑って言ってる奴は外に出てない引きこもりなんだろな。
お前な、それで買い物行けって？
サウナ状態で信号待ち繰り返してフラフラでスーパー行って
ナマモノ買って帰りに腐らせろって？

現実を見ろ。部屋から出てドア開ければすぐ見えるぞ。
0129阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 17:14:48.55ID:h1dsEwoX
>>128
クルマでエアコンが効き始める前に店に到着するとか想像つかない？
買い物中にエアコンかけっぱなしで店に入るの？
家から出る以前にクルマ持ってる？
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2020/08/30(日) 17:33:48.75ID:VyQ+eFTh
>>129
EVだと作り込み具合でこういう事ができる
https://evblog.nissan.co.jp/EV/2013/LEAF/153.html
オーナーさまが、寒い時期、暑い時期になると「便利だなぁ」としみじみ実感される「日産リーフ」の機能があります。それが、「乗る前エアコン」。
事前にエアコンをつけて車内を快適な温度にしておくことで、走行中の消費電力を抑えることもできます。
https://youtu.be/2VhSp39x1v0
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2020/08/30(日) 17:39:19.17ID:4C7zAvsl
>>129
冷風にあたるかあたらないかでだいぶ差があるからできればエアコンが欲しい。
家のコムスは夏の間はほぼ未使用
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2020/08/30(日) 17:44:14.28ID:/K+Z/pKz
>>129
帰りどーすんの？ｗ
熱気が籠もった車内にナマモノ置いて
汗だくで帰れっての？

いいから部屋のドア開けて廊下に出てみろよｗ
0134阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 17:45:30.36ID:h1dsEwoX
>>130
日産 リーフが出来るのは知っている

殆どのクルマがガソリン車だけどお店の駐車場で
何台のガソリン車がエンジンをかけてエアコンつけて駐車してる？

だいたい、買い物に出てナマモノを買うのは買い物の最後だろう？
0136阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 18:07:19.12ID:hMFs4fbL
>>128
すさまじく生活感の無い意見だな…
スーパーで真面目に買い物した事ないでしょ？せいぜい弁当や惣菜、飲み物買うくらいでしょ？
保冷バッグ持っていって、店内でビニール袋とかに詰められる冷却用の氷を入れりゃ、何の問題も無いのよ。

だいたい、サウナ状態になるほど乗ってなくちゃいかん場所など「近場」とは言わん。
0137阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 18:12:43.54ID:hMFs4fbL
つか、ナマ物どころかアイスだって普通に買って帰るわな…保冷ショッピングバッグあるとホント便利よ。

なお、中に家から保冷剤入れておき、出先で首の後ろにタオルで巻いてヒンヤリなんて芸当もできる。
保冷剤以外に冷凍ドリンクも持っていくと、体を冷やした後は飲めてなお便利。

そういう「生活の知恵」があると、エアコンの有無なんて大した問題でないのよね。
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2020/08/30(日) 18:59:30.90ID:5RRBCrJD
エアコン厨ガーは、炎天下に停めざるを得なくて数分と乗ってられない状態になった事無いの？
いつでも、ちょっと行ってすぐ帰ってこれる程度でしか乗ったことないのかね

仮にそれでも自分は平気だと言い張るとして
エアコンなんて不要！と他人に押し付けるその思考が狂ってると自覚した方がいいよ
0140阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 19:06:10.42ID:XxxmI+rF
ならエアコンは必須！と他人に押し付けるその思考も狂ってると自覚してくれ
0141阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 19:08:20.48ID:5RRBCrJD
>>140
一般的な思考が出来ないって可哀想だな
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2020/08/30(日) 19:31:51.63ID:FhofBSkQ
エアコンが効き始める前につく店って歩いていくレベルの距離じゃね？
冷却用の氷やドライアイス貰えたり、そんな近場に店がある環境なのは羨ましい限りだな
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2020/08/30(日) 20:07:07.42ID:hMFs4fbL
>>138
なんかカンチガイしてるが、誰も他人に強制しとらんぞ？
エアコン欲しい人はエアコンついた車に乗りゃいいし、超小型にエアコンつかないなら他の車を買えばいいだろうって、当たり前の話をしてるだけだ。
エアコンいらない云々も「俺の場合は必要ない」ってだけだし。

しかも「炎天下に停めてて数分と乗ってられない」ってのは、そら工夫が足りんよ。
空気入れ替えするだけで車内の温度下がるのに。

真夏の炎天下でガス欠になり、JAFが来るまで立ち往生なんて経験はなかろう。
エアコンない競技車で、スタート前に少しでも水温下げるためヒーター全開にした経験もなかろう。
俺はあるが、だからってガマン大会やってるわけじゃなし、耐えるための工夫は常にしてるもんだ。
それを他人にケチつけられる言われはないね。
0144阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 20:12:31.76ID:hMFs4fbL
>>142
そう思うだろ？
ところがドッコイ、こちとら山の斜面にある住宅地だから、徒歩やチャリだと短距離でもしんどいのさ。

しかも道は狭いし古い宅地だから電柱は平気で道の上だし、トルク細い車じゃしんどい勾配もある。
そういう場所だと超小型EVってのはまさに「待ってました！」って車なのよ。

冷却氷やドライアイスは、ある程度以上の規模の広域チェーンなら大概見かけるけど、そんな珍しいかな？
みんな使うから時々切らしてる時もあって、そん時のために家の冷凍庫で常に保冷剤も冷やしてるから、店に無くても問題はないよ。
自炊とかしてれば、当たり前の知識さ。
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2020/08/30(日) 21:17:07.00ID:VyQ+eFTh
>>143
＞エアコン欲しい人はエアコンついた車に乗りゃいいし、超小型にエアコンつかないなら他の車を買えばいいだろうって、当たり前の話をしてるだけだ。

クーラーついてる超小型車が売られるのが確定してるから
クーラーついてる超小型車で良い訳よ
その文だと車と使い分けてる超小型ではクーラー使えないと勘違いしてる？
0146阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 22:41:28.81ID:YKoUtKG5
>>145
あー誤解を招く書き方だったみたいでスマン。
「超小型でも何でもエアコンついてる車を好きに選べばいいだろうし、もし超小型にエアコンつかなくても他の車があるでしょ。」
って事ね。
別にエアコン無い車に乗れとか誰も言っとらんし、強制もしとらんってのが本題だ。
0147阻止押さえられちゃいました
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2020/08/30(日) 23:50:06.58ID:gYub8/qd
>>126
心配しなくてもほぼトヨタの頑張り次第だからそのうちなんとかしてくれる、といいな、の話で今気にすることじゃない。まだ実験車しかないし。
でも意外と近かったりするかもね。
0149阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 00:55:26.78ID:1lNjP9+f
超小型車は既に10年どうにもならないで過ごしてしまったわけですよ
本来なら本格的なEVが普及するまでのつなぎとなるはずだったが
発売されないまま10年ですよ
10年前にルノーのTWIZYがあったけどこれも大して進化してない
バッテリーが多少コストダウンしたくらい
日本の役人やメーカーが悪いと言うより思った以上に進歩しないEVが問題なんだよ
0150阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 06:09:48.80ID:6IorIIb3
エアコンないコムスが配達に使われてるのに何言ってるんだが
当たり前だが保冷剤積んでるんだよ
おまけに近距離しか使わないからバイクと同じで風通せばいいだけ
100キロ先に1時間かけてお届けするわけじゃない
超小型車の意味わかってないだろ

コムスは夏乗らないって人が居るけどそんな使い方でいいんだよ
1台だけでも妥協する人も居れば
1台だけだから完璧を求める人も居るわけで
今完璧を求めるなら軽でも買っとけってやつだな
自転車ならほぼ誰でも買えるけど
雨の日濡れるからどうにかしろ！とか言う人居ないよね
買う人は割り切って買ってるよね
なぜそれが超小型車だとそうならないんだろう

自分はオープンカー持ってたこともあるけど夏暑い
だから夏乗るときは覚悟して乗ってたね
エアコン付いてたけど幌開けるとあまり意味ないしね
0152阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 07:38:13.73ID:1lNjP9+f
超小型車は最初から欲しい車ではないと思うな
ミニカーを拡張した規格と考えれば欲しい人もいるだろうけど
実際にはそうじゃないし
簡易EVだよね
0153阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 08:04:19.64ID:xyAzIq0K
>>150
超小型車第一弾で、冷暖房付いてて航続距離100kmなのに何言ってるんだが
0154阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 10:16:02.82ID:JJyEtIkG
元々、お買い物や送り迎え、近距離通勤、市内配送や営業であってシティコミューターに特化したコンセプトだからね。
軽の使い方の大半をEVして低炭素化アピールと普及を狙ってるわけで税制優遇が決まらないと価値はわかりにくいよね。単に軽の縮小版にしか見えないだろうし。
0155阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 10:29:58.20ID:gG6gN7Db
>>154
どんな車でもそうだけど、「適した用途のある人は欲しいし、そうでない人はいらない」だけの話なんだよね。
荷物を積まないけどステーションワゴンが欲しい、荷物も人も積まないしタワーパーキング使うけどハイルーフのミニバン欲しいって人は少ないのと同じ。

で、このスレで俺みたいに「簡易EV？何それ是非ともほしいんだけど」って人が少ないだけで、現実に欲しい人が多いか少ないかは無関係。

欲しいと思えば欲しい理由がアレコレ浮かぶし、いらんと思えばいらない理由をアレコレひねり出しちゃう。
人間ってそんなもん。
0156阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 11:20:21.07ID:uIh2NlP3
既に三輪スクーターのジャイロで多くの用途では済んでるジャンルだしな
宅配ピザが分かりやすいが、本州ではジャイロで済んでるが、北海道では軽自動車を使ってる
でも駐車スペースを考えりゃジャイロ並みに細い軽自動車があればそれにこした事はない妥協案
そんなのが有れば全国統一できる
まあその用途だと郵便のカブの電動化で交換式バッテリーが必須扱いで実用化が遅れたように、交換式バッテリーで暖房できなきゃならないが

後別な済まない用途は2人乗り
0157阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 11:22:58.84ID:obK+9VHm
それを欲しい人はたくさん居るとか針小棒大に言っちゃうからでしょう
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2020/08/31(月) 14:13:26.75ID:gG6gN7Db
>>157
こんなの誰も欲しがらんとかいらんだろって話をする人はよく見るが、「欲しい人はたくさんいる」って話はこのスレじゃ全く見ないぞ？
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2020/08/31(月) 16:30:03.63ID:SZiLMu/C
>>162
それではダメでしょうよそれでいいならトライクで良い
老人・子供の送迎　通勤にできるだけ軽からの置き換えでさせたいんだろうし
0164阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 17:12:36.88ID:BVEDZFJW
いろんな用件があるって話しが出たばかりなのに決め付け厨かよ
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2020/08/31(月) 17:13:49.12ID:LdLOBSuy
要件と訂正しようかと思ったけど用件でええか
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2020/08/31(月) 17:53:23.44ID:8RQNFVv/
乗車人数は殆どが二人以下みたいだし
「軽？超小型車で十分じゃん」と、軽に成り代わる可能性も無きにしもあらず
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2020/08/31(月) 18:00:36.81ID:gG6gN7Db
>>163
そりゃ屋根ついて雨でも濡れず、普通免許で運転できて、女性がスカートでも不便ないよう、あるいは足腰弱い人でもまたがらずに乗れるシートならトライクでもいいでしょ。
実際に日本エレクトライクとかバジャージのオート三輪ベースでそういう三輪EV作ってるし。
0168阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 18:05:12.98ID:gG6gN7Db
>>164-165
ちなみに一番重要なのは「全国どこでも、少なくとも都市部で購入できてサービス受けられる事」だろうね。
それができなきゃ、どんなにいい車作ってもダメ。
0170阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 20:15:07.12ID:UJyQU/Xg
超小型車スレで、軽だのミニカーだの押し付けてくるキチガイなんなん
0171阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 20:19:12.75ID:uIh2NlP3
>>167
側車付軽二輪トライクならエンジン車も実用的だしな
ドア無し超小型車と比較すると、ドア無し超小型車にメリット無さ過ぎる
側車付軽二輪トライクと同じく車検無しにしての四人乗り超小型車なら比較対象になれるか
0172阻止押さえられちゃいました
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2020/08/31(月) 21:38:49.67ID:gG6gN7Db
>>171
内燃機関だと、それなりに排気量ないとトルク不足でウチみたいな山腹の住宅地じゃ使えんのよ。
んで、それなりに税金取られて車検も普通通りならトライクよか軽自動車って事になる。

何より、トライクにどんな魅力があろうと近所に取り扱い店もサービス拠点も無いから、買ってもその後が困る。
それならまだコムス買うわってとこかな。
現実問題として、近所のトヨタなり他メーカーなりのディーラーでサービス受けられるかどうかの差は大きい。
0173阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 03:31:23.51ID:ynpkLOan
笑った。
クーラーバッグだ保冷剤だ、夏は乗るなと
使い方に制限かけるような乗り物は誰も買わないだろ…。

エアコンレスが欲しい苦行僧が自分で取り外せばいいだけ。
ついでにパワステも取り外せばいい。
0174阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 07:41:29.00ID:MycVmla8
>>173
保冷バッグが制限ねぇ…
言っとくが、エアコンある車でも猛暑の中では車内が冷えるまで保冷バッグ使うよ。
でないとアイスとか溶けるでしょ。

だから「生活感がない」と何度も…思いつきだけで語ってる理屈じゃ、実践して生活してる人間からすると鼻で笑って終わりよ。
ただひたすら滑稽。
0176阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 13:31:21.79ID:Oc9O3JVs
エアコン厨ガーの場合、生活感どころか、くたびれた爺臭がする
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2020/09/01(火) 13:44:26.96ID:ManIMbzR
トヨタ、コムスでも良いが、

ひとり乗りでは困る、オトナ２人かこども乗せだろう
価格引き下げで40万円程度、
エアコン不要
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2020/09/01(火) 15:15:42.93ID:xfG8upXk
>>174
スーパー通にこんなこと言うのは気が咎めるんだが

今殆どスーパーはサッカー台のところに製氷機あるんだわ。

だから買い物してマイバッグでもレジ袋でもナマモノ詰めたら製氷機の所に行って氷を袋に詰めて帰れるんだわ。

大体、買い物にかかる時間なんて結構いい加減なのに保冷剤だの車内温度だの気にして買い物したくねーよw
0182阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 17:11:08.03ID:e3q0utuS
こういうのも超小型モビリティではあるが十分に安いな
これにエアコン欲しいとは言われないし
アマゾン/dp/B08G4XNSK2/
三輪電動スクーター
3シート
最高速度30km/h
価格:￥218,182
0184阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 17:31:22.59ID:MycVmla8
>>180
知ってるよ。>>136書いたの俺だし。
んで、猛暑の場合は製氷機を薄いビニールに詰めただけの奴だと、露天に止めた車内の熱気であっという間に溶けるんだわ。
それだと何かあった時に困るし、チョコバーアイスなんかはそうでなくとも表面溶け始めるから、保冷バッグを併用する。

つか、アレコレ気にしたくないなら、むしろ対策した方がいいんだぞ？
対策しない気にしないでは、それじゃただのクルクルパーだ。
0185阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 17:40:51.81ID:xfG8upXk
だからエアコンが必要なんだろw
行きに付けときゃ帰りも余裕だし。
もう世の中の人が君の言う条件なんか聞く訳無いんだから諦めればいいのにw
0186阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 18:20:25.95ID:jvUWeigf
エアコン無しでいいから安くしてくれってか
それこそ中古の軽でもミニカーでも買えばいいだろブーメラン爺
0187阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 18:39:55.46ID:ManIMbzR
>> エアコンなしでも100万かそれ近くだ

軽自動車で よいじゃん
0188阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 19:05:06.69ID:MycVmla8
>>185
被害妄想が過ぎるわな。今までのレスを見てみるとわかるが、誰も「エアコンの否定」なんぞしとらん。
「エアコンが無ければ保冷バッグとか他の対策もあるじゃない」って言ってるだけだぞ？

それをまー「否定された！」って考えるのは、ただの被害妄想だよ。
エアコンあればあったで別にいいし、無けりゃ無いで他の方法で補う、それだけの話だぞ？
0189阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 19:08:05.53ID:MycVmla8
>>187
ここで何度も出てるが、サイズ的に問題無けりゃ新車のアルトバンが最安最強だからね。
何しろツインが出た時でも装備同等ならアルトバンの方が安かった。
0193阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 19:20:44.57ID:fn4JVQTu
アルトは狭すぎる、ので1割か２割広くしたら、劇売れになるだろう
0201阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 21:10:15.19ID:/przeMpa
エアコンは有って当然だし
定員は軽の半分で性能もお察しなのに、軽より高くちゃ誰も買わんから
軽以下の値付も当然て話だろ
まぁi-ROADみたいに特殊な奴とかなら、軽以上でも分からなくも無いが
0202阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 22:08:53.15ID:JuhF/L+l
政府やトヨタの思惑どおりの超小型EVのマーケットがあるのかどうかは誰もわからない。
政策込みで値段出してもユーザーは軽の快適さを選択するかも知れない。
危ういセグメントであることは確かなんだよね。
9月入ったから何らかのリリースがあるはずだけどその内容で予測つくかもね。
0203阻止押さえられちゃいました
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2020/09/01(火) 22:11:02.05ID:MycVmla8
>>201
そもそも一般販売するかわからないからね。
法人向けリースがメインで一般向けに安く売る目的じゃないかもしれんし、実車の情報待ちだな…

って言ってるうちにもう9月。ティーザーキャンペーンやるわけでもないし、年内の発表・発売は無いかなこりゃ。
年度内に期待。早くトヨタのをディーラーで試乗したい。

あと、値段についちゃ「軽のどのへんと比較するか」にもよると思う。
安いコンパクトカーより高くて売れてる軽だってあるし。
0204阻止押さえられちゃいました
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2020/09/02(水) 18:01:39.52ID:VnJ+4tz0
エアコン無しで体に保冷剤を巻き付ける

まるで日露戦争の203高地の白襷隊のようだな
意識朦朧として歩行者に決死突撃かな・・
0205阻止押さえられちゃいました
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2020/09/02(水) 18:50:57.38ID:wALE3Tag
煽ったら生活感の無さを見破られた人が必死になってるようで…
0211阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 01:24:08.69ID:xIxRUBSI
エアコン厨ガー！って喚き散らしといて、何言ってんだコイツ
0212阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 05:14:59.55ID:IPUW0nC3
ホンダEなんて作るなら、一刻も早くジャイロキャノピーの125cc版を作るべきである。
立派なタンデムシートが付いた奴で、今と同じくらいの積載量があり、馬力は15以上あるのを。
0214阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 08:02:49.55ID:hmC8z39V
>>212
エアコンがないから無理
熱中症で殺す気か
0216阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 11:45:34.08ID:dVVtiLXy
ジャイロは信号待ちでも足付かなきゃ倒れるから高齢者向けじゃない
子育てや高齢者には向かないジャンル違いな車両
0217阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 12:51:08.03ID:g5ClWUvF
>>216
（随分先の予定だが）定年後は年金も削りに削られて雀の涙だろうから、トリシティ125（屋根付き）にするかもだがな。
積載量とタンデムシートは不満だが。
ホンダも軽すら維持できないワーニングニッポンを、そろそろ視野に入れた方が良いと思うんだが余計なお世話か。
0220阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 14:36:39.65ID:dVVtiLXy
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha10_hh_000238.html
道路運送車両法施行規則等の一部改正について
〜量産を目的とした超小型モビリティに係る基準の整備及び特区法の改正に伴う制度整備について〜
令和2年9月1日


(1) 量産を目的とした最高時速60km以下の超小型モビリティについて、一般道を自由に走行できる車両の安全対策について検討した結果を踏まえ、普及促進に向けた基準の整備等に関する改正を行います。
(2) 本年５月２７日に成立した国家戦略特別区域法の一部を改正する法律（令和２年法律第34号）の施行に伴い、特区法の枠組みで実施される自動運転の実証実験の安全かつ円滑な実施のため、同実証実験に用いられる自動車の自動車検査証等に、技術基準の適合を要しない装置及びその代替機能等を記載事項とする改正を行います。

２．道路運送車両法施行規則の主な改正項目
(1)　超小型モビリティの普及促進に向けた制度整備
　　・超小型モビリティ（長さ2.5ｍ、幅1.3ｍ、高さ２ｍを超えない、最高時速60km以下の軽自動車のうち、高速自動車国道等を運行しないもの）であることを自動車検査証の記載事項とする
0221阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 14:38:20.87ID:dVVtiLXy
>>220
結局は、あくまで一部制限の有る特殊な軽自動車、ってだけにしたのね
員数や排気量などには手が入ってない普通の軽自動車と同じなままと
0223阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 15:33:56.52ID:hmC8z39V
>>220
エアコンについての記載がねーぞ
熱中症で殺す気か
0224阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 15:46:19.75ID:yaSt7Nkm
永遠に実験
0227阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 19:11:04.03ID:i9LhjXMb
>>221
>>220のリンク先には
＞上記に併せてその他所要の改正等を行う。
とあるから、サイズと衝突安全基準、最高速度以外は後日発表になるのかもね。
0228阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 19:35:03.13ID:EyILVUVH
最高時速60km以下うて低速すぎるだろ
60kmて原付に毛生えた程度じゃん
80kmはでるようにしてほしかった
0229阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 19:50:36.36ID:i9LhjXMb
>>228
それが遅すぎると感じるような道路は走るなって事でもあるんだろね。
実際、裏道とかだと40km/hも出りゃ十分だし。
0230阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 19:52:41.40ID:i9LhjXMb
>>228
あと、法定最高速度が60km/hってだけで、性能がその程度とか、リミッターかけるとかとはまた別な話だと思うよ。
0231阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 20:09:14.66ID:8Va4dxLZ
それよか乗員数は？
まぁ2人だろうけど…
でもフルサイズで4人いけるなら、4人おｋにして欲しいところ
0232阻止押さえられちゃいました
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2020/09/03(木) 20:29:54.74ID:i9LhjXMb
>>231
サイズ的には4人イケるけど、

＞フルラップ前面衝突・オフセット前面衝突：当分の間、試験速度を時速40kmとすることができる。
＞ポールへの側面衝突：当分の間、適用しない。

をどう考えるかやね。
4人載せても基準満たせれば大丈夫だけど、側面は適用外としても前面衝突が全長不足で厳しそうな。
0234阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/04(金) 00:56:26.62ID:cM4F3tw4
4人乗れて安全性もそれなり、エアコンがついてて
税金は軽同等、車検も必要、新車価格は軽より高価
0235阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 01:13:00.17ID:XT2/CU6B
>>234
税金は地方税法で決まるから、今回の道路運送車両法の話とは別に発表されるんでないかな。
車検も内容が同じと限らんので、印紙代とか安くなる可能性はある。
新車価格はメーカーの発表を待て。EVの場合は現状で軽EVの新車がミニキャブMiEVくらいしかないから、高いも何も比較対象が無い。
0236阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/04(金) 01:13:39.16ID:ytA0RTqJ
無いわー
0238阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 01:30:10.06ID:+uKxGjks
>>232
軽トラが大丈夫なんだから全然問題無いだろ
と言うか40km/.hで良いんだから、クラッシャブルゾーンよりもハンドルやペダルの方だけ衝突安全頑張れば良いだけの範囲だろう
0239阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 01:35:32.71ID:K+5XpLWr
これを輸出したい

と考えてるならいいかげんなものを出さないだろうし…
まあ現物が出てこないとなぁ
0241阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 02:04:03.96ID:+uKxGjks
まあこれで制度上の優遇無しならトヨタが怒るだろうから、それなりにミニカーに寄せた優遇処置が有るんだろ
0242阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 02:04:12.23ID:NknJotCd
しかし・・・最近欲しいと思う車が無い。
軽も各メーカー似たり寄ったりだし、乗用ｓｕｖもワンボックス車もデザインも機能的にも
似たり寄ったりだし。
もう既に電気自動車の時代なのかも？
目新しさなら電気自動車だな。
0243阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 07:23:08.37ID:gmqEdkk2
車検ありは一貫して変わってないが
ここの住人だけがそれを認めないで無視してるな
検査手数料はもともと安いし安くなる要素がない
自動車税と重量税は軽より安くなるだろうが
0244阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/04(金) 07:30:28.19ID:KB6fZwlm
車体の外形寸法を制限して、排気量を無制限にすればよい。
0245阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 07:42:23.29ID:ytA0RTqJ
>>243
＞車検ありは一貫して変わってないが
ここの住人だけがそれを認めないで無視してるな

どのレス？
0246阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 07:59:06.81ID:KB6fZwlm
車検有無は、排気量や最高速度によるものでしょう
排気量250cc, 特殊車両の時速30kmなど、
0248阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 13:33:04.53ID:+uKxGjks
https://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000204470
量産型の超小型モビリティであることを自動車検査証の記
載事項とするとともに、当該記載事項に変更がある場合には構造等変更検査を受けるこ
とを命じることとするため道路運送車両法施行規則（昭和26年運輸省令第74号）を改正
するを検討しています。

https://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&;id=155200918&Mode=2
https://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000206024
0249阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 13:39:03.09ID:+uKxGjks
>>248
パブリックコメントが機能してないな
まあ今回の道路運送車両法の方ではなく、免許など道路交通法での扱いが変わらないと使う方としては意味が無いってのはあるか
こっちの作る方へのはもう内々で根回し済んでる今更な話なんだろうし
0251阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 14:16:47.18ID:XT2/CU6B
>>238
軽トラや軽1BOXは前面にクラッシャブルゾーンなくとも、車体全体で衝撃吸収するのよ。
軽トラならキャビンと荷台の間で折れるようになってたりね。
その物理的余裕が寸法上実現できるのかいな？ってのが疑問で、2人乗りなら問題ないんだけど。

仮に大丈夫だ4人乗り作るぞってなったとこで、iQみたいに「後ろから追突されたら死ぬじゃん」ってさんざ叩かれた例もあるし、
商品として成立するのかなと…
0252阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 14:43:42.99ID:+uKxGjks
>>250
量産効果が出る世界中で売れてる車に持って行けるかどうかだな
軽自動車はEVでも軽自動車程度にしか世界には売れない実質国内市場のみな車種な訳で
中国での車種展開を見てると、軽自動車は小さな車としては無駄に大きすぎる
結局はFOMM ONEくらいの狙い処な大きさが有る訳で

そういう世界に売れる車種としては軽よりも超小型の方が近いのは確か
まあ本当にそういう世界に売る車として作られてるのはi-ROADって色物しかないのが問題だが
ホンダがN-BOXの超小型版4人乗り車を世界に売ろうと作るくらいしないと無理か
0253阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/04(金) 14:47:39.10ID:+uKxGjks
>>251
コロナで車内分離を求められてる時代だから、4人乗りでも前後左右分離してる1x4人乗り車を開発すれば良いのかな
ポリカ板で四つに分離されてて事故時も左右前後に折れると
0254阻止押さえられちゃいました
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2020/09/04(金) 14:52:44.40ID:XT2/CU6B
>>253
それだと子供の世話せにゃいかんファミリー層に全く売れないんよね…事故時の壊れ方はそれでいいと思うけど。
0256阻止押さえられちゃいました
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2020/09/05(土) 11:47:58.14ID:LQzqGK9f
>>244
逆だろ。
安全性を上げるには外寸自由にして、各カテゴリーの排気量は据え置きだな。
２ｔダンプに６６０ｃｃのエンジン積めば屈強な軽自動車だ。
0259阻止押さえられちゃいました
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2020/09/05(土) 13:57:25.05ID:LGrXT7mi
>>258
あんな一品物の手作業組み立て車じゃなく、アルトバンの低出力仕様で十分…って、そもそも寸法合わんでしょ。
0261阻止押さえられちゃいました
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2020/09/05(土) 22:14:41.50ID:QKlhKo2+
>>260
三菱の朴李メーカーかよｗ
つーか米中対立ヤバいのにGM大丈夫か
まぁそれはそれとして


＞NEDC基準の航続距離で170kmと120kmのグレードがあり（電池はリチウムイオン。搭載量13,9kWhと9,2kWh）、それぞれ388万元（60万円）と288万元（約45万円）である！

これまでも安価な小型の電気自動車は存在した。ただ鉛電池だったり航続距離が60kmくらいと少なかったり、クルマとしての完成度や性能的に厳しかったり。されど宏光MINIは最高速105km/h（モーター出力27,2馬力）と都市高速くらいなら走れるパフォーマンスと、本格的な電気自動車に匹敵する航続距離を持つ。

ボディサイズは全長2917mm/全幅1493mm/全高1621mm。軽自動車が3400mm×1480mmなので少し短い程度。リアシートを持つ4人乗りだ。エアコンも付いておりインテリアだって普通のクルマと同じ。
0263阻止押さえられちゃいました
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2020/09/06(日) 03:50:25.05ID:FGab/L2L
まあ確かに
初代SMARTなんか排気量600ccの「登録車」だったからな
平行輸入業者がむりやり車幅を2cm詰めてなんとか軽登録してた
0264阻止押さえられちゃいました
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2020/09/06(日) 05:05:53.24ID:UI+rcfSB
超小型モビリティを軽自動車と差別化するのに低出力な低速車だってのにこだわってたのに、
縦横と最高速だけになったの、価格差が付かなくなったって現状を反映してだったのかね
出力規制では価格差にはならず差別化できないと

寸法だけなら、1.3×2.5なベース車両にしっかりとしたバンパーなり丈夫なドアなりで膨らませた小さな軽自動車との共通化もできるか
そういう100km/h車を輸出も睨んでの量産化して、60km/.hリミッターと車両の簡易化軽量化な超小型モビリティ派生車として低コスト化と
まあ超小型モビリティだからって特別安い車は有り得ないのが良く分かる状況ではあるのか
0265阻止押さえられちゃいました
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2020/09/06(日) 07:28:43.12ID:inynTB94
>>264
現行アルト(5ナンバー)の室内寸法が幅1,255mm、長さ1,985mm。
アルトバン(4ナンバー)だと幅1,135mm(荷室含めない座席部分だけだとこの幅って意味)、長さ750mm(商用車は荷室を室内に含めない)。

軽プラットフォームから側面衝突対応部分と荷室の大半をカットすりゃ、4人乗り超小型作って、それがベースの軽ってのは案外、現実的かもね。
エンジンの扱いがどうなるのか不透明だが、660ccかそれ相当のモーターとバッテリー、PCUでも物理的に積めなくはない。前面衝突40km/hでいいし。

しかしそれだとトヨタがハシゴ外された形になっちゃうから、本当にそうなんのかな？って疑問は残る。
そういう話だったらトヨタもダイハツに作らせてただろうし。
0266阻止押さえられちゃいました
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2020/09/06(日) 08:13:39.90ID:OsczzvpQ
＞低出力な低速車だってのにこだわってたのに

ミニカーの速度引き上げも知らないバカが混じってただけだろ
0268阻止押さえられちゃいました
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2020/09/06(日) 09:02:05.70ID:UI+rcfSB
>>266
国土交通省が超小型モビリティ導入に向けた ガイドラインとして125cc相当を続けてたのはバカが混じってただけじゃ続かない
前例主義なお役所仕事としてミニカーを踏まえて低出力な車両で普及させよう8としてた訳で
0269阻止押さえられちゃいました
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2020/09/06(日) 13:02:39.92ID:VDJcML3U
バカとか容易に使うのやめればいいのに
0270阻止押さえられちゃいました
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2020/09/06(日) 13:38:40.55ID:UMNxZtdY
バカアホマヌケは5chでは優しい方
0273阻止押さえられちゃいました
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2020/09/06(日) 18:00:09.81ID:iMkg7Oac
防災用に車から給電できれば・・
とは思う物のできる容量はこういう車だと少なそう・・・・
0274阻止押さえられちゃいました
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2020/09/06(日) 18:28:58.68ID:YbJfm0y7
防災用まで考えるとeパワーやPHEVとかの発電出来るほうがいいなあ
小型車なら少容量は割り切ってバッテリー取り外しで屋内に持っていって充電←→給電出来るようにするとか
まあコストガーで無理そうだけど
0275阻止押さえられちゃいました
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2020/09/06(日) 18:37:06.04ID:inynTB94
>>273-274
ハイブリッドやEVを「走るモバイルバッテリー」って表現する人もいるからね。

あんま電気食うのはナンだが、USB給電で使える機械くらいはどうにでもなるでしょ。
LED懐中電灯や同作業灯、USBで充電できるポータブルTVとか、スマホ以外でもやりようはあるよ。
「これは使えない、あれは使えない」だけ思いついても意味が無い。
0277阻止押さえられちゃいました
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2020/09/07(月) 01:25:01.38ID:lL2GYGA+
短距離〜中距離分のバッテリーと
ガスかガソリンの発電機で走行距離をできるだけ延長
将来は燃料電池を搭載

ガソリンの発電機でも高いかな？
0278阻止押さえられちゃいました
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2020/09/07(月) 01:55:10.49ID:qZ/sfkXl
防災用に発電機を用意しても
いざと言う事に上手く動かなかったりするから、常用してるエンジンで発電できるのは便利
ホンダのPCXハイブリッド程度ので良いから超小型車は規模としては丁度だろうが、
コストとしては軽の660ccエンジンでのシリーズハイブリッドとかか
量産されてるエンジンの安さは凄い
0280阻止押さえられちゃいました
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2020/09/07(月) 15:41:45.46ID:mo8GQA0w
>>277-278
まだ軽PHEVどころか軽フルハイブリッドもないのを考えると、超小型のサイズで2つの動力源はキツイと思うよ。
バッテリーは小さいのでガマンするとしても、燃料タンクとラジエター、サイレンサーで結構なスペース食うし。
BMWのi3みたいに、あんま適当なエンジン積むと騒音がヒドイ。

エンジンで発電した電気の外部供給受けたいなら、現状だとプリウスPHV以上に小さいのは厳しいんでない？
二次電池にそれなりの容量無けりゃ、外部供給時の電圧とか安定しないのかも。
エンジンの発電能力だけで外部供給できるなら、そういう電源車機能がオプションで用意されててもおかしくないけど、現実に存在しないからね。
0281阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/07(月) 20:34:17.94ID:Bu6kccjw
>>267
SMART Kは「２代目」だぞ
初代は車幅が2cm出っ張ってた
並行輸入業者がタイヤフェンダーをごりごり削って無理やり軽規格に収めていた
それを見たメーカーがそんな変なことをされるくらいならと
軽規格に合わせてボディを再設計したのがSMART K
ちなみに日本上陸後わりとすぐに700ccに排気量アップしたので
どう頑張っても軽登録できなくなった
ただどうもメーカーは軽自動車扱いされるのが嫌だったようで
700ccという排気量も軽に「できない」ぎりぎりの小排気量エンジン
ということで用意したのかもしれん
0283阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/08(火) 00:14:44.56ID:C9tsPKms
>>281
ん…？すまん意味が全くわからん。
初代スマート・フォーツークーペ（当時はスマート・クーペ)のフェンダーを手直しして細いリヤタイヤ履かせ、リヤトレッドも10mm縮めたのがスマートKなんだが。
再設計とか何の事だろう？

型式なんて、
スマートクーペが前期「MC01L/M」後期「450332/450333」
スマートKが前期「MC01K」、後期「450335」
だから、派生型というならともかく2代目なんて言われても困るワイ。

ちなみにスマートクーペも2000年12月に日本で正規発売されてから、700ccになったのは2003年8月なんで、そんなすぐってほどでもない。
スマートKが発売されたのは2001年10月で、2005年12月には一足早く販売終了してるから、ダイムラーとしちゃスマートKは早めに見切りつけたのはわかるが。

ちなみにスマートKとスマートクーペの販売台数比較なんてのをやってた人がいたが、スマートKがやたらと売れてたわけでもない。
単に作り分けるほど売れなかった、が真相だろう。
http://www7.big.or.jp/~imac/smart/column/data/num.html
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2020/09/08(火) 00:16:26.62ID:C9tsPKms
>>281
つか、もしかしてスマートクーペをモデルチェンジしたのがスマートKだとカンチガイしてるのではなかろうか…？
そんな事実は無いし、初代スマートクーペは正規輸入販売でもスマートKより早く発売され、スマートKより後まで売ってたぞ？
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2020/09/08(火) 04:28:51.19ID:CkK2Fwce
これでe-appleやBIROも衝突テストをクリアすれば2人乗りになるのかな
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2020/09/08(火) 04:47:57.66ID:C9tsPKms
>>285
そういう事になるね。
ただ、動力性能面で最高速度45km/hの乗り物は、60km/h出る超小型が発売されたら商品性の面で厳しいかもしれん。

あと、超小型で登録しちゃうと車検受けなきゃならんから、車検整備を引き受けてくれる業者も必要で、ミニカーみたいな「売りっぱなし」ができなくなる。
光軸調整とか保安基準も気にしないといけないし。

本腰入れて売るならヤッパ提携業者増やすとかサービス網拡充しないと難しいし、それを考慮しないで買うと後で泣き見るかも。
そもそも型式認定とか、輸入業者やそのスポンサーがそこまで金かけられるんかなってのも気になるところ。

商売になるような車なら、既存の自動車メーカー側で提携、全国のディーラー通して販売してもおかしくないが。
BIRO売ってるカツラダモータース(兵庫)なんかはスズキアリーナ阪神も運営してるから、その縁でスズキ販売店が取り扱ったりして…
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2020/09/08(火) 15:36:38.25ID:C9tsPKms
登坂能力まで考えると、45km/hしか出ないってのは考えにくいからね。

ただそこで気になるのは「動力性能が間に合うとして、各部品はそれに見合う強度や耐久性を持つのか」ってところ。
軽の64馬力自主規制が解除されないのも、「国内向けしか作ってないホンダが64馬力までの車としてしか作ってなかったから解除に反対した」なんて説もあるし。

BIROなんかは諸々解決して売ってくれたら欲しい感はあるけどね。
近くに販売/整備拠点がちゃんとあればの話だけど。車検で詰むのは嫌だ。
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2020/09/08(火) 19:29:11.65ID:lrM7tMU1
>>290
http://www.oppama-garage.jp/event20191028_38.html
BIRO BOLT
ビロ ボルト　(参考出展)
軽自動車基準緩和制度を適用した認定車両(最高速度60km/h、二人乗り)
CLASSIC BIROと比較
・スタビライザーを付け、乗り心地向上
・最高速度　45km　→　60km
・フォグランプを追加

って60km/h対応版にはスタビライザーが必要だったようだからねえ
逆に言うとスタビライザー無しでロール角を抑えるためにサスのコイルが硬いので振動が酷いと
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2020/09/08(火) 19:39:21.83ID:CkK2Fwce
>>291
なるほど。勉強になります。
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2020/09/08(火) 19:42:41.64ID:C9tsPKms
>>291
既に超小型規格対応版も発表済みだったか。
これは期待が持てるね。
トヨタのと乗り比べてどっち買うか決めたいが、近所に取り扱い店舗できないかな…せめて最低でも県庁所在地に1店舗は欲しい。
0294阻止押さえられちゃいました
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2020/09/08(火) 22:05:54.13ID:kxAZ6Nx5
真っ平らなドアか…横風に弱そうだが
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2020/09/08(火) 23:16:41.69ID:C9tsPKms
>>294
高速道路や制限速度60km/h以上の自動車専用道走るわけじゃないからね。
トコトコ裏道走る分には全く影響無いよ。重心も低いし。
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2020/09/08(火) 23:38:30.04ID:O+348fSH
まずは施行とのことで、お疲れさまです。
結局バーハンドル、またがり式（ATVのような）は今回の超小型モビリティの対象外でしょうか。
バイクの代わりとして期待してたのですが。
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2020/09/09(水) 03:58:27.08ID:RWle2t1v
>>296
今回は「軽自動車2種」的な規格追加だからね…あくまで「用途や性能を制限した実用的な軽自動車」だから、
そういう趣味性に振ったのは難しいんでないかな。

バーハンドルのATVも面白いけど、公道で小回り効かせようと思うといろいろ難点があるでしょ。
4輪はともかくトライクが既にあるし。
0298阻止押さえられちゃいました
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2020/09/09(水) 11:16:31.35ID:qF9HFnCj
海外で有るドア付きトライクの国内ナンバーを期待してたんだろうな
軽自動車の寸法制限と最高速制限とそれに合わせた衝突安全基準緩和だが、
別に四輪軽自動車限定って発表もない
iROADも控えてるのを考えると3輪軽自動車にも適応されてるはず
トヨタイジメでないなら
3輪軽自動車にも衝突安全基準緩和され、特に側面が無しなら、ドア付きトライクにも可能性は出て来るんじゃないかな
ただまあ60km/hリミッターだとあの手のトライクの魅力は削られてしまうので商品としては成り立つか疑問
0300阻止押さえられちゃいました
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2020/09/09(水) 18:16:34.47ID:pXygpXv4
>>298
3輪がダメって話じゃなく、ATVみたいなバーハンドル車がどうかって話だからな…型式認定はともかく、商品性の面で厳しいよね。
昔のオート三輪と同じで、結局丸ハンドルが便利で安全って話になるんでないかと。
0301阻止押さえられちゃいました
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2020/09/09(水) 22:00:32.77ID:D54q5XOH
296ですが、調べたらGGクアッドというオンロードのATVのようなものがあって、
登録ができたみたいですね。

http://seiyaa.web.fc2.com/gga-seiyaawata.html
https://www.youtube.com/watch?v=d2JotCfuz-o

そこで規制に関する文章を見つけたんですが、
このルールが適用されてるのかな？
と思いますが、これはレアケースですねきっと。余談でした。
↓
「なお、保安基準において、同一の構造を有する装置が他に存在しない又は著しく少数である少
数生産の自動車にあっては、破壊試験を行わなくとも、運転者の座席から車両前端までの寸法
要件等の基準を満たすことにより衝突安全性に係る基準に適合しているとみなすことができま
す。」
0303阻止押さえられちゃいました
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2020/09/12(土) 18:58:23.85ID:tkZNqtEg
シトロエン・アミが家電大型量販店Fnac、Dartyという全国のチェーン店で扱っているって現状からすると、
FOMM ONEをヤマダ電機が売り出すって狙い所は良かったのか
2020年春はもう過ぎたのに売り出されないが
一応、FOMM ONEとしては秋に延期な報道はされてたが、化学工業日報って一か所からだけだったな

法制化自体が本当は春だったのが秋に伸びたってな話だったのかねえ
売り出す時にはCONCEPT段階での全長2495mmに戻さなきゃならないんだろうが、
量産で全長2585mmに4cm伸びたのが分からんな
ホイールベースは変わってないので、見た感じだと後輪が多く隠れるようになったフェンダーの延長分のようだが
安全基準絡みで何か有ったか？後ろへの泥はねが問題になったか？
もし泥ならドロヨケゴムシートでも十分だろうが、見栄え優先したか

もっとも、価格が報道通り、
＞タイの売価約２３０万円に数十万円程度の輸送費と仕様変更費を加算した額
って事だと4人乗りで水に浮くって付加価値は有るが中々売れなそう
宏光MINI EVが出た後だと、なんでまだこんなに高いの？ってな印象
特にFOMM ONEはバッテリーリースで本体だけなら100万円切るような初期の報道だったし
バッテリー代の相場感覚が変わってしまった
0304阻止押さえられちゃいました
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2020/09/12(土) 19:02:41.01ID:aRaUJXlz
法制化されたことでトヨタ以外にも動きがあるのかねえ
0305阻止押さえられちゃいました
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2020/09/12(土) 20:29:54.15ID:mDMGz3uf
>>303
たぶん、日本自動車工業会に入ってないと役所から先行して情報入ってこないんじゃない？
>>304みたいな話は主要メーカーは既にだいぶ前からつかんでるはずよ。でないとモーターショーでコンセプトカーの発表とかできんでしょ。
0306阻止押さえられちゃいました
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2020/09/14(月) 00:04:32.45ID:zrD+QeSX
>>280
どう考えても2つの動力源を乗せるということは2つ分のコストがかかるという事だからな
価格重視の軽や超小型にそれをやれとかユーザーもアホ過ぎる
ましてや量産効果も効いてない超小型にとかw
0307阻止押さえられちゃいました
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2020/09/14(月) 00:19:49.71ID:FIXffswS
ホンダe、何かツベでレビューが沢山来てるんだな
見た目＆性能的にはめっちゃ欲しいけど、大分お高いな…
まぁどっちのグレードも航続距離も問題無さそうだけど
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2020/09/14(月) 01:42:12.25ID:4iHe9h5D
>>306
そのへんは考え方だけどね。
「ある程度は自走可能な大容量モバイルバッテリーでなるべく小さい車体、日常的な維持費が少なく、燃料さえ確保できれば
継続的に電力供給可能なのが、災害時の避難所向けとかに欲しい」
なんて、全国の自治体からまとまった要望がありゃ実現するやもしれず、それを個人や企業(インフラ系とか)でも買うかもしれない。

まああんま一般的な用途じゃないよね、と言ってしまえばそれまで。
車の置くスペース限られるような場所なら定置式で、限られないならもっと大型で大容量の方がいいだろうし。
(そういう用途でPHEVを買うマンションが実際にあるらしい)
0309阻止押さえられちゃいました
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2020/09/14(月) 08:38:41.42ID:lV0OiMFk
ホンダEのデザインはアレでいいの？
若い人には新しく見えるの？
俺にはロボコンにしか見えんのだけど。
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2020/09/14(月) 10:18:04.51ID:FIXffswS
新しいかは知らんけど可愛いとは思う
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2020/09/14(月) 20:31:25.66ID:F8FrQr+I
本田イーは、ある意味高級車として企画されとるから、このスレではスルーの論外でええんやでw

商売度外視っぽいし、どうせ売れんのなら、失敗上等の小さな高級車企画で。
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2020/09/14(月) 21:13:53.57ID:FIXffswS
ミニカーでも、めっさお高いフォーミュラマシンみたいのもあったやん
0314阻止押さえられちゃいました
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2020/09/14(月) 21:48:28.39ID:4iHe9h5D
そんな市販ミニカーあったっけ？？？
少数生産で高いのはあるが、フォーミュラカーというのは記憶にないな…
0315阻止押さえられちゃいました
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2020/09/14(月) 21:56:50.38ID:lMkrIdjo
後輪が1つの3輪車あったよ
正面がカエルっぽい見た目のヤツ
ハンドルが駄目でバータイプじゃなきゃだめだとかで
ローポジションのゴーカートみたいな座り方が出来なくなったんだっけか
だからそのタイプは市販されてない
0316阻止押さえられちゃいました
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2020/09/14(月) 21:58:17.39ID:lMkrIdjo
あ、思い出した（ちょっとぐぐった）ウォンイットだ
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2020/09/14(月) 23:13:00.04ID:4iHe9h5D
>>317
そういやモンスター田嶋の会社も超小型相当の「ジャイアン」を輸入販売する事になってたけど、今となっては
BIROやアミと比べて時代遅れのパチモンみたいになっちゃったな…

スズキスポーツ時代みたく、ワンメイクレースでも開催すりゃ実用性とは別な可能性出て面白いような気もするが。
0322阻止押さえられちゃいました
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2020/09/15(火) 13:27:09.21ID:uZo7+f1O
>>321
スマン。デザインの好みもあって決めつけてもーた。
ただ、このスレで誰もジャイアンの話題しなくなったから、もう過去の車になりつつある感。
あえて言うと装飾多すぎるかな。普通の車になりたがりすぎというか＜ジャイアン
0323阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/16(水) 00:52:44.58ID:MqStYkjg
ジャイアンて税金関係は軽自動車と同じ扱いだった気がするんだけど、今回の法整備で変わるのかな。　
コムスみたいに車検不要になったりしないのかな？
0324阻止押さえられちゃいました
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2020/09/16(水) 01:54:01.33ID:t7Om30qp
今回ので軽自動車扱いになったので車検が無くなる事は有り得なくなった
まあ軽二輪のように最初の一回だけって制度にする余地は有るが
0325阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/16(水) 02:04:34.48ID:t7Om30qp
ジャイアンって長さが2545mmで今回のをオーバーしてんだな
そもそも登録無理だったか
タジマ・イーランナーULP1って4人乗りで2495mmな収まってるのが発表されてるんだから、過去の車扱いになるわな
0326阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/16(水) 02:21:37.50ID:t7Om30qp
>>321
BIROが超小型モビリティとして過剰に評価高いのは、
全幅1030×全長1740×全高1560mmって
ママチャリ二台分程度な極端な小ささを評価されてるから
超小型モビリティ枠ギリギリまで使ってる全幅1295×全長2495mmなどは面積1.8倍な訳で
0330阻止押さえられちゃいました
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2020/09/18(金) 10:29:54.23ID:DpHHDege
>>329
前席とかに引っ掛けるネットやバッグつけときゃいいんでない？
後席もボルト締めだろうし、工夫でいかようにでもなりそうだけど。
0331阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/18(金) 10:59:06.99ID:XF+shm/F
現在の新車平均相場 38.05万円
現在の中古車平均相場 61.67万円

どういう事なの…
弄ってる人多いんかな
0334阻止押さえられちゃいました
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2020/09/18(金) 16:51:38.81ID:X24oxcIW
>>333
アルトで良いなら送迎に軽自動車は駄目ってな現状にはなってない訳で
電動アシスト自転車以上軽自動車未満な、社会に受け入れられる車両が必要なんですよ
0335阻止押さえられちゃいました
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2020/09/18(金) 17:23:46.55ID:4TyCiNeN
＞送迎に軽自動車は駄目

どういう事？
ググっても千秋の炎上したのくらいしか出てこん
0336阻止押さえられちゃいました
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2020/09/18(金) 17:38:05.03ID:X24oxcIW
>>335
軽自動車は自動車じゃないって主義だったかな？
送迎 自動車禁止
でググったトップには、
自動車送迎禁止について（お願い） - 清教学園
本校ではかねてより、自動車送迎禁止に関するご協力をお願いして参りましたが、残念なことに近隣の皆さまからお叱りを頂戴する事態が続いております。

って出て来るくらいには一般的な話なんだが
0338阻止押さえられちゃいました
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2020/09/18(金) 18:03:30.59ID:4TyCiNeN
>>336
わざわざ"軽"自動車と言うから、どういう事かなと
0339阻止押さえられちゃいました
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2020/09/18(金) 18:13:52.92ID:X24oxcIW
>>338
アルトが軽自動車だからだが、そういう意味ではアルトじゃなくプリウスで良いんだしな
なんでプリウスじゃなくアルトでいいんだろう？
0341阻止押さえられちゃいました
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2020/09/18(金) 18:22:10.80ID:4TyCiNeN
＞（同じ二人乗りなら）コペンでいい
↓
＞（同じ軽なら）アルトでいい

となっただけだろ…
つーか自動車送迎不可なら超小型車も駄目だろ
バイク送迎ならいいってんなら、縦二人乗り車は許可されるかもしれんが
0342阻止押さえられちゃいました
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2020/09/18(金) 18:28:37.31ID:NjsjWWPe
■韓国人による卑劣な性犯罪

◆李東逸 →韓国人 檀国大学の教授。芝居観覧のために来日、劇場で日本人女優を強姦。
◆金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配されて日本に逃亡。大阪で100人以上の主婦を強姦。
◆金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６人の女児を殺害。
◆李昇一 →韓国人 東京 テレビ番組「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ。
◆沈週一 →韓国人 鳥取 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入して９人を強姦。
◆張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児に声をかけてレイプ。
◆宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅して下着姿で手足を縛って目隠しの上、主婦19人を強姦。
◆崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳の少女２人を車の中で強姦。
◆金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり。
◆鄭明析 →韓国人 カルト教団「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦。
◆千大福 →在日韓国人 岐阜市で19歳の女性に対し、暴力団の組長を装って脅迫。自宅に連れ込んで強姦。
◆金保 →在日韓国人 通名は永田保。「聖神中央教会」代表。12歳少女に暴行容疑で逮捕。被害者の数は30人。
◆金平和 →在日韓国人 女性をバッグに押し込んで拉致、自宅に監禁して暴行。他にも強盗強姦など21件。
◆李正遠 →韓国人 浜松市の連続女性暴行魔。15歳〜33歳の女性８人を暴行。窃盗も。懲役18年の実刑判決。
◆文相勲 →韓国人 愛媛の独立リーグ所属の野球選手。女性宅に忍び込み強姦、球団を解雇されて起訴される。
◆朴慶培 →在日韓国人 通名は新井浩文。派遣型エステ店の女性を乱暴した罪に問われ、懲役５年の実刑判決。
0343阻止押さえられちゃいました
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2020/09/18(金) 18:59:52.75ID:X24oxcIW
エンジンとドアが1番問題になるようだ
オートバイだって二輪の自動車なのにダメと言う話は多くないようだし
BIROのドア外しての吹きっ晒しバージョンが許される社会を目標に、
三輪フル電動自転車などが認められる社会が取り敢えずのパーソナルモビリティとしてのワンステップだろう
何故か社会として自動車は悪って思想が正義として蔓延ってるから
うるさいとか臭いとかのクレームに逆らえない
0344阻止押さえられちゃいました
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2020/09/18(金) 23:06:04.54ID:DpHHDege
>>343
クレームはそっちじゃなくて、速度超過に煽り運転、違法駐車なんかじゃないか？
今どき臭いだのうるさいだのって車は社会問題になるほど走ってないっしょ。
0345阻止押さえられちゃいました
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2020/09/20(日) 15:48:07.81ID:0FCAuKL/
電気自動車＝自宅近くの駐車場だと電源確保できない
と言われて自宅に駐車場無い人は駐車してる施設側で設備対応いるもんなぁ
都会だとまだ厳しいかな
数年で対応できるかな？
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2020/09/20(日) 21:53:24.20ID:eaVAirxW
>>345
スーパーとか商業施設とかで、充電設備つきの会員専用駐車場なんて作ると集客にも効果あるだろね。
ユーザーにとっちゃ買い物など利用中に充電できるし、商業施設もヨソに客取られないし。
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2020/09/20(日) 22:09:31.01ID:o1RYozEP
別にフル充電する必要はあるまい
0349阻止押さえられちゃいました
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2020/09/20(日) 22:24:32.99ID:eaVAirxW
>>348
そそ。今の通常充電なら時間かかるってだけだし、継ぎ足し充電でも急速充電でもいいし、将来的な話なら充電速度は上がるし。
買い物だけならともかく、映画見て食事してとかなら最低3時間は駐車するからね。
その時間、車が「ただ止まってるだけ」ってのはもったいないよ。
0350阻止押さえられちゃいました
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2020/09/21(月) 00:13:38.31ID:SlN+GLea
>>349
そうした駐車中の車から逆に電力を供給してもらうことで
太陽光発電などの不安定さをカバーしようと言う構想があるな
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2020/09/21(月) 00:50:06.23ID:+nRTY46w
>>350
スマートグリッドは「買い物とかで出先に止めてる車」じゃなく、「出かけないで止めてある車」が対象だけどね。
使う用事無い時に全体の需要に応じた給電や充電を行う。

「じゃあ使う時にバッテリー無いかもしれないじゃん」と思う人もいるだろうが、使う用事できた時は登録しといて給電させなかったり、
逆に優先的に充電させといてもいいし。
0353阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/21(月) 10:47:06.73ID:+nRTY46w
>>352
個人と言ってもいろいろあって、ホントに週末に用事ある時しか乗らない人ってのもいるからね。
電力の需給調整が必要になるのは企業の経済活動が活発な、そして社有車が出払ってる事も多い平日昼間なんで、むしろ個人向きかも。
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2020/09/21(月) 11:08:20.99ID:BP0HCjl6
社用車なら環境整えられるから普通に使いやすいだろう

個人だと1台だけのために充電ステーション用意しなきゃいけないし割高になる
よく問題になる賃貸だからだとか駐車場が離れてるとかもあるしね
0355阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/09/21(月) 11:26:29.11ID:CFRt2dNI
人里離れたポツンと一軒家に住んでいるのなら電力はソーラーパネルと風車でバッテリーに貯めておくのでそこにEVも参加させるというのもいいかの知れないが
スペースに余裕の無い人にはまだ向いていないと感じるけど
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2020/09/21(月) 13:26:06.00ID:+nRTY46w
>>354-355
そりゃ「今の環境で実現」なんて考えたら無理に決まってるわけよ。
スマートグリッドってそんな近い将来の話ではなく、「目指すべき未来はどんな形？」に属する話だから、あんまり現時点での現実を押し付けても仕方ない。

ただ、遠い将来の話って考えると「個人所有の車」というよりは、「カーシェアリングが一般的になる社会ならそういうのもアリ」って感じだろね。

タイムズなんかEV時代の初期から充電器付き駐車場を都内とかで展開してたし、カーシェアで「止める人いなくても稼げる駐車場」を作り出したし、
EV使ったスマートグリッドはパーキング業界との相性が一番いいかもしれん。
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2020/09/21(月) 13:35:28.20ID:sBJdgTSu
未来の希望と今の現実をゴチャマゼに語るなよ
発電効率が90％くらいあって満月の明かりでも発電できるソーラーパネルが安価にあったらすごいよなぁ
とか話してもいいのか?
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2020/09/21(月) 14:13:47.90ID:+nRTY46w
>>357
ゴチャマゼも何も、「今は無理」なのと「今でも存在する将来の芽」は普通に並立するぞ？

ただ、「そのためにはこういうのがあったらいいよね」って話は建設的でいいんでないかな。
「こんくらいのもんが無いと無理」って事になるかもしれんが、またそれも現実だし、将来実現したら確かに便利でもあるし。

どのみち本題の超小型(新しい軽自動車規格)がまだ小出しにしか情報出てきてないし、ヒマ潰しには良かろう。
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2020/09/21(月) 15:14:08.98ID:dBLD0GtX
電柱から充電出来りゃいいだけだな…
欧州は路駐目的で街灯だけど電柱が側にない月極なんてないからな
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2020/09/21(月) 15:41:19.00ID:qoiQ5osG
>>359
その装置の設置と盗電されない仕組みとか保守にお金がかかる

という事でしょうね設置可能でも
行政が法整備と補助相当出さないと
しかも早急に
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2020/09/21(月) 16:09:39.21ID:dBLD0GtX
早急にとは思わんけど、電柱埋めるのには金使いまくるらしいが
電柱って街灯だけより使い道ありまくるよな、日本中どんな山奥の家の前にも必ずあるし
阪神大震災でも壊滅した地区でも倒れず立ってたんだから
２階建て以上の上から防災防犯カメラで遠隔放水消火とかも出来りゃだし
0362阻止押さえられちゃいました
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2020/09/21(月) 16:41:49.54ID:BP0HCjl6
月極駐車場レベルなら貸主の許可が取れれば電力契約できるぞ
料金も良心的普通の契約
基本的には電線引いてメーター付けるだけだから
たまーに木の柱にメータ付いてるの見たことない？あんな感じ
自販機もそんな感じのあるでしょそれだよ
複雑な条件を考慮せず話すなら100Vなんてすぐだ
だからコムスなら楽々充電だろう
コンセントは防水鍵つきのケースを設置すればいい

専用の設備を設置するのはその費用がかかると思う
0363阻止押さえられちゃいました
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2020/09/21(月) 16:44:05.42ID:BP0HCjl6
ちなみにベーシックインカムとかの話があるけど
ソーラーの電力は無料にしてもいいんじゃないのかなと思う
今日は晴れでたくさん発電できているので無料です！ってステキ
でも曇りの日は割増料金・・・
0364阻止押さえられちゃいました
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2020/09/21(月) 18:55:23.29ID:+nRTY46w
>>363
太陽光は無料で降ってくるけど、発電設備や需給調整設備の設置費用や維持管理費は無料じゃないので…
全然儲からず老朽化で不良債権化した設備がロクな保守も受けずに大雨のたび漏電だの火災だのってのも困るでそ？

今ですら台風とかでダム湖上のソーラー発電設備が大火災だの急斜面から転げ落ちただのはザラだし、津波来たら全滅するよねって沿岸部の大規模ソーラーも多いし…
0365阻止押さえられちゃいました
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2020/09/21(月) 19:20:21.59ID:35ZW+Niq
価格は補助金使って60万円切るぐらいらしいね。56万円のジャイロキャノピーの市場に食い込む形になりそうね。
0366阻止押さえられちゃいました
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2020/09/21(月) 19:24:49.65ID:+nRTY46w
>>365
あとは法人のまとめ買い(まとめリース？)でどっちがどんだけ安くなるかだね。
必ずしも購入とは限らんわけで。
0368阻止押さえられちゃいました
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2020/09/21(月) 21:07:56.90ID:VNM3Wokt
テスラのパワーウォールでも13kWhくらいで、EVのバッテリーをスマートグリッドに繋ぐといっても空になるまで使うわけではない。
0369阻止押さえられちゃいました
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2020/09/21(月) 21:35:31.33ID:+nRTY46w
>>367
要するに「今までミニカー登録や限定的な軽自動車登録もできなかったホンダMC-βみたいなのも公道走れるようにするよ」って事なんだよね。
あくまで実証実験の手続き簡素化みたいなもんで、書いてある通りの車を販売していいとかそういう話でもなければ、

＞4.その他
＞上記に併せてその他所要の改正等を行う。

って、なんか曖昧な部分が残ってて、「これが超小型モビリティだ！」とはまだ完全に言えない感じ。
何しろ「技術基準へ適合してなくても、特区なら公道走っていいよ」ってレベルだし。
今年度中に全部わかるかどうかかな…？
0370阻止押さえられちゃいました
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2020/09/21(月) 21:37:29.83ID:+nRTY46w
>>368
空になったらそこから動かす事もできなくなる(他の車と入れ替えができなくなる)から、まあそりゃそうだよね。
モバイルバッテリーだって空になったらただ邪魔なだけだし。
0372阻止押さえられちゃいました
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2020/09/22(火) 21:40:02.42ID:2GWaQsTf
面白い
30km/hに落として、自転車扱いな電動四輪自転車として売ってるのか
電動自転車、スクーター、および電動スケートボードと同じ法律に該当させた訳ね
50州すべてで自転車レーンまたは路肩で運転できると
エアコン付き自転車が実現してしまった
0373阻止押さえられちゃいました
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2020/09/23(水) 16:13:29.27ID:OaZleqlt
電動バイクでバッテリー共通化云々言ってたけど
それを複数個搭載ならなんとなく便利そう
自販機みたいな感じで使用済みと使用した容量分の料金を入れて
充電済みが出てくるとかそういう自販機とかが
あちこちに設置だと安心して出かけられるんだけど
ムリかな？
0375阻止押さえられちゃいました
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2020/09/23(水) 20:51:02.73ID:Dik/NZK7
https://s.response.jp/article/2020/09/23/338660.html
電動バイクのバッテリーシェアリングを推進へ　協議会が発足
エコカーEV2020.9.23 Wed 9:30
脱炭素社会を目指した電動バイクのバッテリーシェアリング推進協議会が発足
脱炭素社会を目指した電動バイクのバッテリーシェアリング推進協議会が発足全 4 枚
写真をすべて見る
関西電力、岩谷産業、日本マクドナルド、読売新聞大阪本社、京都市は9月18日、「脱炭素社会を目指した電動バイクのバッテリーシェアリング推進協議会」を設立したと発表した。

複数の異業種の企業と自治体が連携してバッテリーシェアリングに関する協議会を設立するのは全国でも初めて。


協議会は、バイクの電動化に着目し、既存のビジネスシーンにバイクを使用している異業種の企業と、地域社会を代表する自治体が連携して、バイクの電動化とバッテリーのシェアリング（相互融通）に取り組むもの。

協議会に参画している、岩谷産業株、日本マクドナルド、読売新聞大阪本社、京都市はそれぞれ、ガス保安、デリバリー、新聞配送業務、行政サービスなどに使用するガソリンエンジンのバイクを電動バイクに切り替える。

また、ビジネスユースでの異業種間でバッテリーシェアリングを2021年4月に実施する計画で、各ユーザーが保有するバッテリーの数量低減や、バッテリー交換の多拠点化による業務効率の向上を図る。

さらに、多くのビジネスユーザーや一般のユーザーも利用できる仕組みづくりにも取り組み、地域全体にシェアリングの輪を拡げることを目指す。
0378阻止押さえられちゃいました
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2020/09/25(金) 17:20:53.76ID:naqq0dnN
>>377
>>375
バッテリー共通化＝バッテリーシェアリング
まあ似たような物考えてるんでしょうよ多分
バイク用を超小型車にだと何本搭載になるんだろな
0379阻止押さえられちゃいました
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2020/09/26(土) 20:05:05.44ID:qdRj3TuV
二輪のは約10kgのパック2個組みで使ってる
電池容量は約2kWh（50.4V/20.8Ah×2個）
コムスは鉛蓄電池約4kWなので2倍の4個40kg積めば良いな
4個バラバラに乗せ下ろしするんではなく、BIROのようなキャスターで乗せ下ろしする形で、
4個まとめて一度にできるようなのが良いな
0381阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 10:06:11.00ID:FMokw2fX
多ければ多いほどいい
0382阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 10:28:30.79ID:1en8ShsZ
ようつべでコムスにリチウムイオンバッテリー積んで
１００ｋｍ走ってる動画があったような、
あの改造キットが出たらむっちゃほしぃ
0384阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 11:33:34.48ID:PSxEfGFg
>>382
100キロって距離倍でしかないよ
長距離走ると事故の確率も上がるから
居住性も考えると軽自動車以上がいいと思う
0385阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 12:00:08.98ID:FMokw2fX
>>384
一々軽推ししなくていいから
0386阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 14:21:02.10ID:PSxEfGFg
いやバイクを求めてる人が
自分の欲求を正しく理解してなくて
電動自転車が欲しい
そうしてバッテリを変えれば倍走れるようになるって
間違った考えをしてるからそれを指摘したまで
買いたいなら買うだろう

あなたも本人ではないのだから黙ってればいいと思う
まったくの不毛だから
0387阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 15:11:09.40ID:FMokw2fX
>>386
お前がレスを理解してないだけ
0388阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 17:03:56.22ID:PSxEfGFg
>>387
あなたのレスには内容がないね
0389阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 17:04:50.47ID:PSxEfGFg
バッテリの容量増えたらエアコン付けるかな
0390阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 17:28:20.58ID:j9kQHHsB
>>389
もう一個リチウムイオン積んでエアコン用にして鉛バッテリーの空いたスペースに
コンプレッサーくらいの余裕で入りそうだよね
0391阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 17:30:16.23ID:P2iBDDrJ
>>389
走行距離に余裕があればエアコンで消費しても安心だろうからねぇ
コンプレッサーがちゃんと冷やした空気出す冷風機レベルでも付いてほしい
0392阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 18:15:38.57ID:FMokw2fX
で、>>382は>>384のレスで自分の欲求を正しく理解出来たのかな？
0393阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 18:22:31.42ID:mf712Ork
>>386
自転車しか止める場所が無いからバイクは所有できないのかも知れないよ
と言う現実で実際にバイクは売れず電動自転車ばかり売れてるのだから、
その例えだとバイクを勧める方が変わり者になってしまうのだが
0394384
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2020/09/27(日) 20:23:25.56ID:1en8ShsZ
うーん　既にコムス所有してて、
軽自動車と普通車も持ってるから、
全く・・・・
でもって、実際使用環境だと　自社の支社間の移動に使用するのがメインで
販社には片道８Ｋｍ　第2工場は片道１５Ｋｍで　全く問題ないんだけど、
直近の大都市に行きたいけど　片道３０ｋｍなんだよねぇ、
あの環境だと大都市へ買い物行くのも出来そうだし、車重も軽くなるから、
面白そうかなーって思った感じ。
検討レベルの要望だったら、参考になるかもだけど、運用上の欲望だからねぇ。
0395阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 20:42:12.88ID:CHJmCG3o
コムスのリチウムイオン電池版を作ったらどれ位高くなるの？
リチウムイオン電池が安くなってきたのと、100kgの軽量化、鉛電池の劣化の早さを合わせると
そろそろリチウムイオン電池に変えても良さそうじゃない？
0396阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 20:51:22.59ID:g0Yu/iFX
>>395
自動車用リチウムイオン電池は供給能力が問題がな…RAV4PHVみたいに電池の供給間に合わずオーダーストップとかまだあるし。
ニッケル水素からの切り替えに供給体制が完全には追いついてない感じで、安価に安定供給ってのはもうちょっとかかるのかも。
0397阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 20:55:13.48ID:g0Yu/iFX
つか、何も引く手あまたなリチウムイオンにこだわらなくたって、生産設備に余剰が生じそうなニッケル水素とか、東芝のSCIBみたいなのでも良さそうな。
鉛バッテリーで交換用持ってってもいいだろうし、何がなんでも最先端じゃなくてもいいような気がするんだよね。
0398阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 21:03:32.99ID:FMokw2fX
超〜的外れでワケワカメな事を言い出したID:PSxEfGFg
言い訳を聞こうかωωω
0399阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 21:08:05.78ID:j9kQHHsB
>>397
東芝のSCiBって安価ですけど定置用リチウムイオンで密度も低く重量級の代物ですやん
ニッケル水素だってリチウムイオンの半分の密度しか充電できないのに重量は倍で体積も倍
リチウムイオン1個で良いところをニッケル水素を4個積んだら重量と価格が上がるデメリットしか

リチウムイオンが安くなってきてるのになんでその選択肢が出るのか疑問
0400阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 22:11:08.64ID:klWepxPH
>>399
鉛はともかく短距離用途仕様にするなら割り切ったSCIBはあってるけどね
毎日とか日に2回とか充電するようなヘビーユーザーでも安心して10年以上は使える車になるんだし
これは他のリチウムじゃ実現できないからね

それこそコムスが最初から50kmのscib仕様だったら未だに鉛バッテリー交換した！って報告は上がってないだろうよ
ところで今のscibの単価っていくらなんだろ？
0401阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 22:13:44.66ID:klWepxPH
>>395
新車で80とか90はしてるのにそこでリチウムとなると100超えは確実だな
今の鉛バッテリーのように雑な設置環境にも出来ないから更にUPする
0402阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 22:18:12.47ID:j9kQHHsB
>>400
SCiBに夢見すぎじゃね？
i-MiEVのSCiB搭載車でも劣化してバッテリー交換してるのが要るのに
SCiBなら劣化しないとか本気で信じてるの？
0403阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 22:22:05.33ID:g0Yu/iFX
>>399
なんでSCiBかってーと、三菱がiMiEVやミニキャブMiEVの一部グレードに使って自動車用に実績あるからよ。
定置用だけじゃないんだぜ？

結局は航続距離の問題で主流にならんかったが、>>400の書いてる通りで超小型用ならコンセプトには合ってる。
ニッケル水素も短距離用途なら…って話で、リチウムイオンの安定供給が実現するまでのあくまでつなぎだわな。

リチウムイオンが安いったって、そりゃ昔に比べりゃねぇ…って話なわけだし。
今後需給が安定するまで安値推移とは言い切れんのさ。まだ。
0404阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 22:24:34.13ID:g0Yu/iFX
>>402
寿命に関しても、超小型の場合はそれほど神経質にならんでもいいんでないかな。
アレどう考えても耐用年数が普通の自動車は元より、今までの軽より短いでしょ。

どっちかっつーと問題はリサイクル体制にあるような気がする。
0405阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 22:36:44.87ID:klWepxPH
>>402
交換してるの劣化というより不良品だったって場合だからだよ
本当に他のリチウムと同じだったらこんなに「劣化で走れなくなって交換しました！」って報告が無いのはなんでなの？ってなる

10万キロ走ったけどバッテリー容量100％維持してます！って報告は他のリチウムじゃ聞けないよね？
0406阻止押さえられちゃいました
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2020/09/27(日) 22:43:53.37ID:klWepxPH
>>402
分かりにくいから訂正
バッテリー交換したという例は全体の何％なの？
他のリチウムと同じく所有者全体が劣化した！って騒いでるの？

もちろん完全に劣化しないと言ってるわけではなく「一般的な自動車部品の寿命」としての意味だから
なんか履き違えてそうだから言っとくね
0407阻止押さえられちゃいました
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2020/09/28(月) 07:18:31.42ID:sdBDI5+D
超小型車規模でのSCiBだとツクツクとかの採用例かね

https://www.scib.jp/cases/automotive.htm#business01
渦潮電機株式会社様　現地法人：BEMAC Electric Transportation Philippines Incorporated が、フィリピンにて製造、販売する電動三輪車両（E-Trikes)に、SCiB?が搭載されています。
https://www.scib.jp/img/cases/automotive-cmrc-06.jpg

https://www.bemac-jp.com/products/?p=123
中国を中心とした発展著しい東南アジア諸国においては、大気汚染やインフラの悪化から、
電動車両（EV）やハイブリッドカー、またユーロ２、ユーロ４などの排ガス基準を満たすエンジンを搭載した車両、
いわゆるエコカーが認知されており、助成金等の法整備を行って普及を急いでいます。
https://www.bemac-jp.com/products/wp-content/uploads/2019/03/img_ev_image4-150x134.jpg
試験走行 ※1 冠水走行を推奨するものではありません。
0408阻止押さえられちゃいました
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2020/09/28(月) 08:02:49.18ID:DUnmscq2
>>407
渦潮だと生産はフィリピンでも国内企業だね。確かEV部門は旧ゼロスポーツだっけ。
トゥトゥクタクシーで使われてるから、それなりの実績積んで耐久性とかの結果も出てる頃かな。
0409阻止押さえられちゃいました
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2020/09/28(月) 17:43:00.19ID:3HnLbYoN
>>367
さすおに電動一輪は合法にならんか。
全く問題がなかったのはミニチュアサイズの完全な自動車だからか。

せめて自転車レーンがあれば電動一輪も問題ないんだけどなー。
0410阻止押さえられちゃいました
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2020/09/28(月) 17:45:18.28ID:3HnLbYoN
iRoad がタダでもらえるなら乗りたい。
次に乗りたいのがトリシティ125。
そんつぎがPCRもといPCX。

PCXはそこらじゅうで見かけるけどトリシティ125はレンタルくらいでしかみかけない。
iRoadは東京と名古屋で会員制レンタルがあるだけ。
0411阻止押さえられちゃいました
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2020/09/28(月) 18:44:18.54ID:qngu50py
原付きなみの維持レベルで気軽に乗れるなら近場の買い物用に追加してもいいけど、車検保険はそれなりにするんだろうな
そうすると軽やセカンドカーからの乗り換えにしかなんないのかな
0412阻止押さえられちゃいました
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2020/09/28(月) 19:17:54.24ID:aqD3vjjk
超小型モビリティの中の「軽自動車新規格」はそうだろうね。
アルトバンですらオーバースペックって人向け。
0415阻止押さえられちゃいました
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2020/09/28(月) 21:20:25.35ID:YIy0Uiho
>>414
すさまじな
でもすきかも・・

まあそれはともかく電動原付二種の前2輪後ろ1輪屋根付きで
後部座席が椅子みたいなトライクを出せば
老老介護層とかに売れないかねぇ・・
0416阻止押さえられちゃいました
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2020/09/28(月) 21:33:03.07ID:sdBDI5+D
傾く三輪車でも、iROADのように能動的に傾くフレームならソーラー化できるだろうがな
人体の体重だけで傾ける車両に、アルミフレームの重いソーラーパネルは無茶
キャンプ用などの布なソーラーパネルをポップアップテントの骨組みのような軽量な構造にして、体重重い人に漕がせるとかくらいか
0418阻止押さえられちゃいました
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2020/09/28(月) 23:54:41.40ID:26TZ2E0w
排気量 250cc以上になれば、車検が必要になります
0419阻止押さえられちゃいました
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2020/09/29(火) 00:44:32.06ID:iKiwtnp2
>>415
中国では結構そういうタンデムツインな三輪車両が売られてるし、日本でもトライク扱いにはしやすそうだが、
老々介護には後ろに乗せるのは怖い扱いだな
幼児なら大人がベルトで固定するので大丈夫扱いでも、相手が老人だろうが大人だとベルトなど外してしまえて危ない
と言うのを踏まえて、ベヒーカーを大人が押すように前に大人が一人座って後ろに立ち乗りなり立ち乗り的な高いヒップポイントな乗り方な電動車両は中国ではそこそこ出てる
日本でもホンダがコンセプトカー出してたり
https://www.honda.co.jp/motorshow/2017/detail/057/
https://www.honda.co.jp/motorshow/2017/detail/057/images/slide01.jpg

まあ日本では大人二人乗り車両の歩道走行が許されてないので走れる場所がないって問題で売り出せないが
0420阻止押さえられちゃいました
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2020/09/29(火) 06:35:21.53ID:+7NsUNmj
>>417
街中ならほぼ軽だしな
ミニカーだからと金無し無保険増えるだろうし被害者泣き寝入りで社会問題拡大すると思う
0421阻止押さえられちゃいました
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2020/09/29(火) 08:52:52.00ID:NqY+S0BI
>>417
ミニカーには車検がない。
今度「軽自動車二種」的に加わる新規格はあって、ミニカーより自動車に近い扱い。
税金とかはまだわからない。
0422阻止押さえられちゃいました
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2020/09/29(火) 10:07:36.77ID:+5N3irfJ
車検はあった方がいいなぁ
もっと期間長く、安くはして欲しいけど
0423阻止押さえられちゃいました
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2020/09/29(火) 11:23:35.78ID:MV+tVt81
ソコソコちゃんとしてる中古の軽が乗り出し50万以下で
エアコンも付いてるし高速も走れるのに
ちょっとボロくて良いのなら乗り出し20万
超小型モビリティは余程魅力的な、何らかの特典が無いと
物好き以外誰も買わないと思うんだけどな
一部企業の営業車にしても弱すぎる
0424阻止押さえられちゃいました
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2020/09/29(火) 11:37:08.19ID:+5N3irfJ
中古自体が嫌な奴も多い
0426阻止押さえられちゃいました
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2020/09/29(火) 16:21:07.15ID:qSNhsbN6
>>423
その「ソコソコちゃんとしてる」がギャンブルなわけよ。中古だと。

車検込み新車並の保証あり修復歴なしタイヤ新品、最低でも次の車検までは故障しませんなんてのが50万以下ならそりゃお得なんだが、そんな車は存在しない。
故障しなけりゃ「良かったねいい買い物したね」だが、故障すれば「中古だから仕方ないよね」って言われるのが中古車の宿命。
現実にゃトラブルに備え、もう1台買えるくらいの予算とっとかないと安心して乗れない。

しかも安かろうと高かろうと、大なり小なりリスクはある。
新車なら、少なくともギャンブルというほど不良は無いからね。

あとこれ大事な事だが、自分が買う気無いだけってのを「誰も買わない」に置き換えちゃダメｗ
俺みたいに普通に実用へ供するべく、発売待ってる人もいるんだから。
0428阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 01:34:45.06ID:xtM9LXKk
実際誰も買わない、それはメーカーが一番よく分かっていて
だから一般販売しようとはしない
開発まではしても製品化された事がない、これからもほぼ無い
0429阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 04:17:22.21ID:QUuT2CKP
>>428
そういう「実現した途端にパッタリ説得力無くなる、まだ発売前だから言い放題」みたいないちゃもんはやめとけｗ
いつか地震が来るっていってればその通りになる詐欺と変わらん。
0430阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 04:19:59.64ID:QUuT2CKP
>>427
物好きというか、ウチの用途だとぴったりハマるから必要なのよ。
逆に用途ハマらん人が欲しがったら、そりゃ随分物好きなと思うが。

欲しがらんし用途に当てはまらんって人に文句つける気は無いが、逆にそういう人からアレコレ言われる筋合いも無いワイ。
0431阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 08:58:19.03ID:4Vzewr2W
まあそれだけじゃないけど税金が少し安い事で高額軽でも大人気だから税金次第では化けるかもしんないな
安物ってレッテルは嫌いみたいだし
0432阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 09:17:21.07ID:r4E3qKiI
>>431
ただ、高い軽はエアコンは当然として、オートクルーズや自動ブレーキ
最近は静粛性も割と良いんだよね
そういった、快適性と安全性に、維持費の安さが合わさってるから
今の170万軽も売れてると思う
マイクロEVって快適性を担保出来る余裕が無いんだよなぁ
まあ、車検が無用で、軽より安い税金で
原2感覚で敢えてという選択肢も有るとは思う、が、それもお値段次第かな
60〜70万までであれば良いんだけど
0433阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 09:40:07.52ID:fzj+jZlT
普免で乗れる超快適な原二、i-ROADはよ
0435阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 15:23:00.39ID:QUuT2CKP
>>432
その「昨今の軽自動車のよいところ」って、長距離高速巡航で発揮されるものが多いのよ。
で、超小型は長距離高速巡航なぞ用途に含まれないから、ぶっちゃけ何の関係も無い。

たとえば車で5分のコンビニ、15分のスーパー行くのにオートクルーズ使うか？使わんだろ。
下道でも使うよ！って人はいるが、実はメーカーが性能担保してない環境で、自動ブレーキみたいに標準作動するもの以外の
運転支援システム使うのは違法なんだ(自動運行装置使用条件違反で違反点数2点と罰金12,000円)。
0437阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 15:49:29.29ID:fzj+jZlT
運転下手なま〜んさんは超小型車でも乗ってろ下さい
0438阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 16:53:24.75ID:htEM/71e
今年もあと３ヶ月。
TOYOTAは2020年に発売予定といってたけどスケジュール通りに発売されるのかな。
0439阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 18:32:46.85ID:vh8Rpomm
トヨタのｉ道路も良いけど、よりバイクに寄せてきたヤマハの3輪車
あれなら、トライクなんだと割り切れそうな気がしてきた
0440阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 18:48:25.01ID:VcjF9mB+
>>439
何ていう奴？
0443阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 21:27:32.55ID:lVyGbq4Q
フランスのVSPとか軽自動車のなりそこないみたいなのが出来るんじゃないか
坂道やカーブで横転するやつ
0444阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 22:13:15.62ID:vDUag0zL
>>442
あーアレか
19年末から数年以内、か

倒れないバイクなら、いっそドア窓付けちゃえよとｗ
0445阻止押さえられちゃいました
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2020/09/30(水) 23:14:14.06ID:8TFHOonb
>>438
超小型モビリティはオリンピックに合わせた国威発揚の一貫でもあったから、2021年に伸びてもおかしくはないかな。
さすがに今年中だとティザーキャンペーンくらいやってるでそ。
0446阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 00:50:55.74ID:x+A//c//
iroadはバカがカーブでコケまくって訴訟乞食処理で面倒くさくなるから販売しないって過去スレでも出てたろ
出るなら欲しいけど
0447阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 01:38:53.54ID:EkCLOkoG
>>446
どこソースだよソレ
0448阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 02:13:33.44ID:x+A//c//
>>447
しらん
売ると山道とかでコケまくるのは目に見えてるってよ
言われてみれば確かにそうだよ
機械的な姿勢制御でバンクにも限界がある
二輪の特性を知らない連中が車の感覚で乗り回すからね
危なくてダメだよ
0449阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 02:26:39.23ID:NIYc8jBO
>>448
実際のとこどうなんだろね？
ホントにコケるなら実証実験でそういう話が出ても良さそうなもんだけど、聞いた事が無い。
しかも日本だけで走らせてたわけじゃないし、ただの先入観じゃないかな。
0450阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 02:54:59.95ID:EkCLOkoG
>>448
＞二輪の特性
三輪且つ後輪操舵でリーンするという、特殊過ぎる形態なわけだが
0455阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 09:50:43.87ID:lQWCyeCI
関係ないけど、トリシテイは持ってる
しかも屋根付きで
そして思うのは、期待出来ないなぁと
トリシテイはまだ、すり抜けスイスイが可能だから、それなりに価値はあると思うが
冷房なしで、混み合った道をダラダラ走るのは、どう考えてもつらい
0457阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 09:58:42.98ID:ewo7h8Pe
>>454
トリシティ125自体はトライクではなく二輪車扱いな三輪車なので原付二種だから
これが排気量は125ccのままであっても車輪間隔広げたり傾かない様にしたりしたトライクとなり、
軽二輪なトライクとなるので陸運局の管轄となる
原付二種にはトライクとかサイドカーとか無く全部軽二輪になってしまう
0458阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 10:05:39.65ID:IuN8zOPm
>>452
何でそれが出てきた？
超快適って条件が抜けてるぞ

>>456
日本仕様は後部座席取っちまうのかねえ
0460阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 13:18:28.25ID:px1aY15Y
>>456
販売ルートの確保ねえ
ヤマダ電機との提携は今はどうなってるのかな
0462阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 17:23:20.67ID:74qmyJdR
１．超小型モビリティの区分
https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html

超小型モビリティと言っても型式指定車と認定車の2つに分かれ
最高速度やボディサイズも違ってくるのね。
時速60kmまでと聞いたときは絶望感しかなかったけど
認定車の規格で100kmまで出せるコムスのタンデムシートが出たら欲しいな。
0463阻止押さえられちゃいました🐙
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2020/10/01(木) 17:40:35.76ID:znxTPL8s
こんなのが欲しいんジャー
厨獄はこういう所は裏山

ttps://i.imgur.com/cNjyeCl.jpg
0465阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 18:24:43.71ID:NIYc8jBO
>>462
認定車でも高速道路等(自動車専用道を含む)は走れないから100km/h制限はありえないし、
条件付きで公道走行できるって制約はむしろ大きいから、単に今までもあった「実証実験用に軽登録できた車」だと思うよ。
せいぜいが「急峻な地形で型式認定車じゃ出力不足な地域を、特区として公道走行できるよう扱う」くらいでしょ。

対して型式指定車は高速や自動車専用道以外はどこでも走れるから、どっちが使える車かは考えるまでもない。
0468阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 20:30:22.58ID:CcNAu9ln
>>450
ネットでよくいる話の意図を汲めずに見当違いの指摘するめんどくせぇ奴だな
高重心でバンクするという特性での意味だよ
0470阻止押さえられちゃいました
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2020/10/01(木) 21:11:14.82ID:znxTPL8s
>>468
ツッコミどおり、二輪とは別モンに近いだろって意味だぞ
むしろ二輪に慣れてる奴が二輪の感覚で乗る方が危険じゃねーの

そもそも
＞山道とかでコケまくるのは目に見えてるってよ
は、どこで見た話なんだよ
0471阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 00:41:00.16ID:yMbq0Da5
>>448
むしろ二輪の特性で走ってはダメだろ
ハンドル切って傾くが、ハンドルの切角に応じて傾く訳ではなく、
その時の速度とハンドルの切角による旋回半径から旋回Gを計算して、
旋回Gに釣り合うように勝手に傾ける仕組みなんだから

運転としては傾くからと言って二輪と同一視せず、馬なんかが傾けて曲がるのに乗ってるようなお任せで乗らないと
0472阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 04:19:21.98ID:tZSvwuij
>>456
FOMM ONE 遂に日本でも売るんだ。
タイで売っている仕様のままでも新区分対応の軽自動車扱いでなら
販売できると踏んだということか。
ただ既報の通り、価格は200万円近辺になってしまうのかな。
トヨタが12月に新区分対応な新型車を補助金利かして
実質100万円近辺ということらしいから
難しい勝負を挑むことになりそうだ。
タイで販売開始した時と同時に1人乗り版の
ミニカー扱いにして日本でタイと同じ値段で販売できていたら、
コムスに対しては勝てる商売が今まで、できてただろうに。
今更だが残念。
0473阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 05:48:27.45ID:U2c36rrj
>>472
FOMMで最大の問題はそんなことより「売るのはヤマダでいいとして、メンテとかサービスはどこでやるの？」だと思うが…
それなしでミニカーで売った日には苦情が殺到して、今頃終わってたかもしれんよ。
まずはサービス網作らんと、トヨタに対抗するのは100%無理。
0475阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 08:54:47.11ID:KAYMJtgR
タンデムシートのルノートィジーでいいわ
あと車輪幅を狭くして、後席潰してにバッテリー2倍で
0476阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 08:59:31.54ID:KAYMJtgR
バンコク国際モーターショー2018」において正式に車名はFOMM『ONE』と決定し、販売価格はタイ国内で66万4000バーツ(日本円換算：約225万円）と発表された。
日本だと確実に250万超えだな？
0479阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 19:47:11.25ID:D131h/IO
>>474
そのへんの適当な車屋かバイク屋でやればいいだろう、的な話はよく出るが、正規ディーラーみたく契約に縛られないと、
「売るためのアレコレがメンドクサイし、やってみたけど売れないからヤーメタ」
って言っちゃえばそれまでだからね。

昔、韓国のデーウ・マティスをその方式で売ってた事あるけど、サッパリだもの。
しかも全国で均一のサービス受けられない、出先で壊れたからそのへんの整備工場だのショップ持ち込んだら「何これ知らない」って扱いの車じゃ売れないよ。
0480阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 20:17:29.36ID:6WQXNUS6
>>470
バンクする事には変わりないしタイヤも二輪と同じく点接触
3輪だから全く2輪と同じじゃないしﾄﾞﾔ！
とかそういう話じゃないんだよ池沼君
本当に話の主旨を理解しないで返すタイプの人だな


まぁソースはiroad乗ったことある知人の感想なんだけどね
高速旋回中にブレーキ掛けると絶対バランス崩すとの事
0481阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 20:21:31.46ID:6WQXNUS6
>>471
機械制御だからとかそんなのは分かってることなんだよ
だから「山道で無茶する奴」の場合で書いてるだろ
何処かに街乗りすらダメで実用に乏しいとか書いてあったの？
機械でも限界な部分があるんだよ
0483阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 20:37:57.99ID:6WQXNUS6
>>482
3輪の特性でもあるしバンクするので横転しやすい2輪の特性でもあるんだよ
どちらにせよ4輪の同じような挙動ではないのは事実だよね
んで？そこまで主旨に関係の無い部分に喰らいついて何がしたいの？
0485阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 20:58:38.89ID:6WQXNUS6
>>484
だからiroadでそうなると思ってんの？
その点を説明してみ？

まさか関係ない普通の三輪車を出して「転ばないｷﾘｯ」とか言わないよね？w
0486阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 21:14:19.89ID:y3ez8Y2F
アイ道路は、後輪操舵だから
スリッパダウンは起こりにくい気がする
でも変な操縦感覚なんだろうね
0488阻止押さえられちゃいました
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2020/10/02(金) 22:06:46.69ID:iej/zlDa
取り敢えず

そもそも
＞山道とかでコケまくるのは目に見えてるってよ
は、どこで見た話なんだよ

に答えてみ？
0490阻止押さえられちゃいました
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2020/10/03(土) 00:53:35.86ID:PWV6OmP+
>>487
テキトーな事言って話を逸らさなくていいよ
ほら、iroadでスリップしても転ばない理由を早く答えなよ
自分の理屈の説明からしなさい
0491阻止押さえられちゃいました
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2020/10/03(土) 01:03:07.13ID:PWV6OmP+
>>488
お前はまず目に見えてるの意味を調べる所から始めな

既に書いてあるがiroadに試乗してた知人の話だよ
良くも悪くも2輪と3輪(4輪)の特性になってると
高速で急旋回すればリーンが追いつかないしハンドルも切れない
そのタイミングでブレーキ掛けようものならスリップで一気にバランス崩す
トレッドもホイールベースも短いから限界値が低いのは仕方ないね

ほら答えたよ？お前は答えないの？
0492阻止押さえられちゃいました
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2020/10/03(土) 01:39:58.84ID:Rkuh8Jt2
>>491
横からだが、そのうち知人はどこまでやってみたのだろう？
高速で急旋回するとこまで？ブレーキまでかけた？

というのは、i-ROADではそれが本当に危険な操作なのか(単に怖いだけなら個人の感覚によるので除外)。
実際にそれでバランスを崩したり、崩れかけてヒヤリとしたとこまでやったのか。
そこまでやったとして、i-ROAD側で何らかの電子制御が介入したのか、そのへん興味ある。
限界域まで実際にやってみた話って案外聞かないからね。
0493阻止押さえられちゃいました
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2020/10/03(土) 02:18:57.72ID:xvCA1cYe
三輪で後輪操舵でリーンする小さい車、しかも試乗車で適当にそこらの街乗りだろ
どんだけ攻められる奴がいるんだよと
0495阻止押さえられちゃいました
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2020/10/03(土) 11:06:10.12ID:yXjBEMHr
四輪自転車で良い、アシスト比率を上げないと現行では重すぎる。
0496阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/03(土) 11:57:06.65ID:Rkuh8Jt2
>>493
攻める人はミゼットＩＩでもひっくり返るまで攻めるからね〜。その上でひっくり返らないよう改良してきたりするし。
先入観ばっかで実践伴わない話されてもねぇ…？って話なんす。
幸い>>491の知人がある程度は実践したみたいなんで、貴重な話だと思うよ？
0497阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/03(土) 12:34:32.21ID:fe0b9Cy2
限界低いのは皆分かってるだろうけど
コケまくるって程、ヤムチャが出てくるとは思えんな
0498阻止押さえられちゃいました
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2020/10/03(土) 14:31:33.96ID:Rkuh8Jt2
>>497
逆に言うとムチャしなきゃコケる事も無い、最低でもムーステストくらいはクリアしてるって事だろさ。
普通に乗ってて危険無くて、急回避もできるなら文句はないんじゃね？

あんまツメても、アメリカのコンシューマーズ・レポートみたいに「それって普通の走行で発生しないよね？」って、ただのクレーマーになる。
0499阻止押さえられちゃいました
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2020/10/03(土) 15:19:42.16ID:VKAtXlX9
>>496
グリップ失って横滑りする方の限界の低さなのか？
グリップ自体は強力で重心バランス崩して転ぶ方の限界の低さなのか？
どちらかで正反対の結果になる
それを二輪と同じ両方転ぶ扱いしてるから突っ込まれてる
0500阻止押さえられちゃいました
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2020/10/03(土) 16:06:00.13ID:Rkuh8Jt2
>>499
四輪や三輪の場合、「グリップ失って滑り始める」→「グリップ回復した瞬間重心バランス崩してコケる」ってパターンもあるから(つか、それで転倒した事ある)、
同じ結果になる事もあるでよ。つか二輪でもあると思うけど。

どのみち、ちゃんと理屈を最後まで通した説明か、実践した例の話でも出ない事にゃ結論づけられまいて。
0501阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/03(土) 20:10:20.67ID:5zEIcSoM
i-ROADってもう豊田市でも乗れなくなっちゃったんだな
オリパラで提供する話も無くなったみたいだし完全に終わったプロジェクトだわ
0502阻止押さえられちゃいました
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2020/10/03(土) 21:12:17.24ID:Rkuh8Jt2
>>501
なんだかんだでそう新しい車でもないから、次世代モビリティとしちゃもう次のステップ(新型車)に行っていいだろね。
日産のランドグライダーと違って、ちゃんと公道で実証実験までやってたのは大したもんだと思うよ。
0504阻止押さえられちゃいました
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2020/10/03(土) 21:41:13.67ID:Rkuh8Jt2
>>503
何も考えずインフラ整備も考慮せず電気自動車だけ出したらこうなる、って好例になっただけですけどね。

100台限定のティーノハイブリッドなんかもそうでしたが、企業規模や経営状況考えたらそんな事やってる場合じゃない、って車を
何となく発売しては、もはや何がしたいのかよくわからなくなってたのが当時の日産だったわけで。
0505阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/03(土) 22:16:57.88ID:VKAtXlX9
国としても軽自動車モドキな使われ方しかできない超小型モビリティなくらいなら電動キックボードで良いか、ってなってるしな
国交省の資料として求められてたのは屋根付き二人乗り電動四輪スクーターだったのに出て来なかったし
ジャイロキャノピーを電動化して二人乗り化したので良かったんだよなあ
何で出て来ないんだろう
0507阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/03(土) 22:51:45.73ID:dwcUMvQQ
>>505
超小型のレベルなら何が何でもEVにしなくても良いと思うなあ
ジャイロキャノピーなら110ccのエンジンを載せるだけで思いっきり実用的になる
すでに他車種で50cc用の車体に110ccのエンジンを載せたものは多々あるわけだし
0510阻止押さえられちゃいました
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2020/10/04(日) 02:48:08.27ID:lEb1vT+z
>>506
今だとそれが定説みたいになってるけど、それなら官公庁や法人向けリースで良かったわけで、一般販売した理由が全くわからんのよね。
0511阻止押さえられちゃいました
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2020/10/04(日) 02:49:52.83ID:lEb1vT+z
>>505
＞超小型モビリティなくらいなら電動キックボードで良いか、ってなってるしな

それは勉強不足なマスコミのフライングで、実際のとこは「自転車走行帯限定で実証実験やりますよ」ってだけの話。
車道や歩道を走らせる気は今んとこ全くない。
0512阻止押さえられちゃいました
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2020/10/04(日) 06:14:32.89ID:ziyKB/DM
>>491
実際こけたの？
0513阻止押さえられちゃいました
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2020/10/04(日) 09:28:48.77ID:7xcOHU6f
>>509
そういう動機がなければ、わざわざ法律作ったり変えたりしてまで
新しい乗り物を世に出す必要がない。今の法律の範囲でご自由でどうぞ
で終わるに決まってんだろ
0514阻止押さえられちゃいました
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2020/10/04(日) 09:30:21.50ID:7xcOHU6f
>>512
常識で考えればこけて問題になる前に撤収するわな
こけてからじゃ遅いんです、こけそうならやめる、色んな意味でｗｗｗｗ
0515阻止押さえられちゃいました
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2020/10/04(日) 10:46:39.35ID:Zzi2t+Av
二輪があるのに今更
0516阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/04(日) 11:25:57.40ID:gs1c1new
2輪は免許も別だし
基本一人乗りで同乗者に危険が及ぶ可能性が低いし
趣味性の強い乗り物だしな
0518阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/04(日) 20:46:13.64ID:7xcOHU6f
>>517
オレは期待もしてないしどうでもいいけど、ありもしない
永久に来ない発売日を待ち続けてあれは良い欲しいといつまで言ってんだよ
もはや哀れなり
ちなみにワタシはtwizzyやT.25に夢見てましたｗ
0520阻止押さえられちゃいました
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2020/10/04(日) 23:42:03.75ID:APF1+yNK
TWIZYはタンデムで航続距離100kmか
超小型車としては販売されるんかねぇ
ドア窓無いと、日本じゃ売れなさそうだけど
0521阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/05(月) 00:08:17.52ID:CaE+7UJc
結構高いから個人は買わないと思うな
ドアなしは基本ガレージが必要だし
買っても良い人が限られる
0523阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/05(月) 02:02:33.85ID:utLHKxpn
>>492>>512
高架から降りた直後に左折とかあるだろ？
あれで速度高めにやったらハンドル切れなくアンダーが強くなる設定になってる感じだとよ
まだ路面を掴めてるからそれで済むけどそれ以上は借り物だし危ないし怖くてできなかったとの事
0526阻止押さえられちゃいました
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2020/10/05(月) 05:05:42.47ID:TqmMBY7a
>>525
試乗車の話な
0527阻止押さえられちゃいました
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2020/10/05(月) 08:12:46.79ID:UlFlD7RU
>>489
ターレってFFだからちょっと操縦感が違うんでは
0530阻止押さえられちゃいました
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2020/10/05(月) 13:01:33.82ID:v4EdCti6
URBAN TRIKER
ttps://i.imgur.com/vYmjwKT.jpg

超小型車としてはイケるんかな？
0534阻止押さえられちゃいました
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2020/10/05(月) 17:45:18.66ID:l/snY+3k
>>533
使ってみての全体的な感想が聞きたいな
0536阻止押さえられちゃいました
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2020/10/05(月) 23:02:02.45ID:RPfXsyma
>>529
それ逃げてるだけじゃん、早く答えなよ？

ちゃんとiroadが普通の三輪車と同じく、後輪がグリップ失って飛んでいっても転ばない理由を説明して

毎回御託並べて誤魔化してるだけじゃ「テキトーな事言ってごめんなさい」と言ってるのと同じだよ？
0537阻止押さえられちゃいました
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2020/10/05(月) 23:11:49.44ID:RPfXsyma
>>526
あぁ、市販化された場合だと攻めるアホがいるという話だったけど
今の試乗車に限った内容なのね
そりゃ攻めるのは居ないわな
0540阻止押さえられちゃいました
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2020/10/06(火) 01:29:32.53ID:ZSpkOS6S
国交省の超小型モビリティのページの型式指定車の説明
最高速度　構造上60km/h
になってるな
リミッター式制限が確定したか
0541阻止押さえられちゃいました
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2020/10/06(火) 02:27:40.73ID:ZSpkOS6S
>>462
超小型モビリティとしては、2つでなくって3つの区分って説明になってる
結構興味深い
pdfな資料としては幅広い超小型モビリティ扱いしてたが、
ウェブページとしてミニカーも超小型モビリティだと説明してるのは初めてでは？
これでミニカーナンバー付けてる電動キックボードなども公式に超小型モビリティになった訳だ
0542阻止押さえられちゃいました
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2020/10/06(火) 07:38:47.22ID:l8nU8ZNl
つまり超小型モビリティは概念であり
一つの区分ではないと言う事かな
車検ありとされていたけど
ミニカーに車検を義務付けるとは考えにくいし
0544阻止押さえられちゃいました
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2020/10/06(火) 09:40:30.07ID:OxLXpudL
企業としてのウマミがないんでしょ
安い、車検ない
そして隙間産業だと思って弱小メーカーが出しても売れない
メンテできないとかじゃない、企業が組織を維持できるくらいの需要がないんだ
それが世間の答え
0545阻止押さえられちゃいました
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2020/10/06(火) 10:01:05.60ID:J1dDmbVn
>>534
値段相応なので全体的に作りは雑
自分が買った時は72→84V仕様になっていたが
低速〜中速は申し分無し

エアコンは無し
ヒーターはついているが送風ファンがもの凄くうるさい
セキュリティは付いているがキーレスじゃないのは残念
オーディオはポン付けのクセに意外に良い音しているのは
ビックリした
ただし、電源on/offの時にメロディー音が流れるんだけど
音が大きい上に音が割れ気味なのが嫌な感じ

>>539
という訳で、エアコン無いです。
自分はミニカー登録で後ろの席は使わないので
後ろの席をつぶしてポータブルバッテリーと
小型のスポットクーラー入れました
0546阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/06(火) 10:49:40.32ID:3e66MNNR
>>545
いいなあ。ハンドルの形状からしても屋根とドアがあるバイクって感覚なのかな。
やっぱ完全密室なのはいいな。>>543みたいな屋根だけなのとは別物だね。
２人乗り登録の場合はドアを外してとか言われました？
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2020/10/06(火) 11:12:34.37ID:J1dDmbVn
>>546
ハンドルは完全にバイクですが、加重移動で曲がれないので
感覚的には遊園地にあるゴーカートで公道走っている感じですね
（他にバイクを１台だけ所持しています）
コーナーはある程度慣れないと怖くて速度出せません

２人乗り登録の際はドアはずす話はありました
ただ、ほとんどの方がミニカー登録の様です
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2020/10/06(火) 11:29:30.21ID:5FiaiiWt
オート三輪なんかも、左右を解放してトライク扱いだったんだよな
もう何十年前の話なんだっていうw
古い法律放置しすぎだな
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2020/10/06(火) 13:44:33.26ID:OxLXpudL
それコムスやん
コムス買ってカスタムすればいいよ
おそらくコムスすら高いと思ってるんだろうけど
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2020/10/06(火) 13:59:46.73ID:ZSpkOS6S
ミゼット2がそもそも高いだろ
ATの2人乗りなミゼット2を想定してるんじゃ？
側面衝突安全削って、バンパー荷台削れば収まるだろうな
で、今基準な丈夫なドアとバンパーでミゼット2そのものなサイズの軽も復活させると
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2020/10/06(火) 15:04:41.80ID:R3K2/Rwt
>>552
ミゼットII、新規格最終モデルだと1人乗りピックアップなら47万9,000円からだが、2人乗りはピックアップだと67万9,000円、
カーゴだと79万9,000円からだから、確かに安くは無いな。

ただし…

今作るといくらになるかわからんが、コペンファクトリー(旧ミゼット工房)で作らんから、物価上昇分と機械生産でのコスト低減でトントンと仮定して。
1人乗りならコムスの79万9,357円からよりは安いし、2人乗りでも同等以下だ。
あとは660ccだと案外スピード出ちゃうから、60km/h制限のため何で抑えるかよね。EV化した時いくらになるかかな。
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2020/10/06(火) 15:06:29.93ID:J1dDmbVn
>>548
自分はファミリーバイク特約使いたかったのでミニカー１択でしたが
トライク登録でも「後でドア外します」って言えばいいと思う
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2020/10/06(火) 16:28:10.43ID:3MlEa7kT
トライク登録の乗り物にドア付けたら
遺憾の意を行政とか保険屋から表明されるのかな？
それで駄目だとすると
布とかすごく分厚くて丈夫なビニールを張るとかもダメかな？
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2020/10/06(火) 17:01:27.19ID:ZSpkOS6S
>>553
大型トラックのスピードリミッター（速度抑制装置）と同じので良い扱いじゃないかな
660ccエンジン車のが出て来ると良いが、自主規制がされてそうではあるな
環境性能に優れてるってのにマイルドハイブリッドで入れて貰えれば成り立つだろうが難しそう
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2020/10/06(火) 17:26:28.76ID:R3K2/Rwt
>>558
ただ制限するだけならそれでいいのだけど、そのためにKF-VE積むってのは全くのオーバースペックなわけですよ。
リミッターかけるのに開発費かけにゃならんし(後付けのスロコンをポン付けすりゃいいだろうってのは、確実作動とか品質面からすりゃ論外)。

しかも今のダイハツにゃ縦置きATが4ATしかないんで、60km/h制限の車にそんなもんはやっぱり無駄。
普通に鉛でもいいからバッテリー積んでモーター直結で回した方が、結果的にゃ安上がりでしょうね。
ユーザーとしてもエンジンオイルだのメンテするとこ減るし。
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2020/10/06(火) 17:33:01.85ID:R3K2/Rwt
>>560
あと最大の問題は「そこまでしてコムスやT-COMと何が違うんだ？」ってとこで、そんなもん作るくらいならトヨタ車体からOEM供給受けた方がいいでしょうね。
ダイハツはトヨタグループのコンパクトカー＆新興国向け低価格車部門なんで、超小型モビリティの研究はしててもそう熱心ではないでしょう。
過去にその種の車作ってたのも、電動ゴルフカートや3輪バイクのハロー電動版くらいですし。
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2020/10/08(木) 14:41:19.66ID:0bg8zwql
デザインいいし作りもちゃちじゃないしね
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2020/10/09(金) 02:11:02.07ID:bViiVxEi
>>562
TBSのニュースで記者が取材してたの見た
記者が運転してたが、室内や走行感はかなりチャチな印象、フランスでは４輪自転車扱いで免許いらないからそれでもいいんだろ
サイドウインドウがAZ1みたいに半分も開かないから日本の夏は地獄だな
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2020/10/09(金) 07:42:39.22ID:sjOs97tE
>>562
アミは2人乗り。わずか6キロワットのモーターを搭載し、フランスの法律では14歳以上なら運転可能で、運転免許は必要ない。最大速度は時速45キロ、車体はプラスチック製で内装はいたってシンプルだ。

その代わり、ハイテクに精通する10代にアピールしそうな機能を搭載する。フランスの大手家電チェーンで、スマートフォンやビデオゲーム機などと一緒に販売する。国内販売価格は最も基本的なタイプで6000ユーロ(7100ドル)。
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2020/10/09(金) 09:10:27.62ID:Os741UBb
現地価格との比較じゃそうだが、輸入すると手間賃とか国内保安基準対応とかで100万以内に収まれば…って感じかな。
まあその程度の価格差だと「高いから」って理由で売れないこたないだろうが。
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2020/10/09(金) 10:08:02.71ID:vdzyMGlw
まあ、車検の有無は結構大きいと思うんだけどね
あと保険とかどうなるんだろうか
車両価格よりも、維持費で軽が選ばれる傾向だし

つっても日本の軽はただ小さいだけで快適装備全部付いてて
遅くてショボい以外何の問題もないんだけども
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2020/10/09(金) 10:19:28.52ID:Os741UBb
>>568
衝突安全基準が緩和されてる以上、保険屋さんとしちゃ安く任意保険受けるってこたーありえんよね。
法人フリート契約でイケるカーシェアやレンタカーはともかく、個人所有はそこが結構ネックだと思う。

高速道路に乗らないとか最高速の制限とかプラス要素はあるけど、たとえば対人なんかは数百kgの塊が突っ込んでくる事には変わらんし、
自損事故時の搭乗者補償特約つけると、結構な額いくんじゃ？
クワドリシクルの最高速が45km/hに抑えられてるのも、そのへん絡みだと思うんだけどな…
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2020/10/09(金) 13:08:26.90ID:8bKiy/Qe
https://youtu.be/gqH6MmA4PJI
プラスチッキー全開だけどこれまでの超小型EVと比べればマシだと思うけどね

たとえばこのBIRO(>>290)なんかは遊園地のゴーカートみたいだけどAmiは曲がりなりにも車というかんじがするよ
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2020/10/09(金) 19:32:26.83ID:Os741UBb
>>570
じゃあ、それ自分で買うか？もちろん現実的な価格でだが。
俺は超小型が欲しい環境で真剣に買い替え検討(予定時期は2022年)してるが、見た目だけ車っぽいというのはあんま選ぶ理由にならんかな。
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2020/10/10(土) 00:53:46.81ID:iNOGjVKB
シナコロのせいか、何も音沙汰無いけどﾅｰ
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2020/10/10(土) 06:03:44.77ID:Yz4z9CPi
トヨタが以前ヤマハと発表した
ゴードン・マーレーデザイン社の MOTIV(モティフ) ならマジで買わせて頂きたいが
トヨタ「超小型EV」はカネ積んでくれてもちょっとイヤ

ヤマハ「MOTIV(モティフ)」
http://sport-car.akakagemaru.info/wp-content/uploads/2015/03/201503080077.jpg

トヨタ「超小型EV」
http://image.ennori.jp/upload/20191017/images/20191017_01_01.jpg
0578阻止押さえられちゃいました
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2020/10/10(土) 07:02:11.54ID:iNOGjVKB
安くあげる為に削りまくったんだろうなーと思わざるを得ないな、ヨタだし
取り敢えず、フロントタイヤの上に伸びてる駄線だけでも塗り潰したい
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2020/10/10(土) 10:35:32.41ID:MIJOCO+C
50ccでもフルカウルなバイクじゃなきゃってな人も居たし、ミニスクーターやスーパーカブこそが合ってるって人も居る
個人的には規模に応じた最適デザインは違うと思うんでアミよりビロだが、趣味嗜好の方が強いだろうな
ビロでもまだスーパーカブにまでは達してないし
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2020/10/10(土) 13:44:53.24ID:M2kNA672
しかし実際のとこ、こういうスレやSNSで叩かれてる車ほど売れてるわけで…叩く意見多いほど「売れるんだろうな」ってしか思わんよ。
本当に売れない車って、話題にすら上らんもの。ホンダのセダンとか。
0583阻止押さえられちゃいました
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2020/10/10(土) 17:15:51.10ID:gY3avAN3
フランスのように免許無しで乗れるとか日本でありえないし
日本では軽自動車の完成度が高すぎて
オモチャ扱いだな
0584阻止押さえられちゃいました
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2020/10/10(土) 18:49:40.28ID:U5jxAxAH
ガラケーの完成度に満足してスマホのアイデアを実現できなかった事を車でも繰り返すつもりだろうな
0585阻止押さえられちゃいました
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2020/10/10(土) 19:52:06.33ID:hYisOm1i
そうやって、直ぐに意味のないバカな例えするアホって居るよね
いいとこ数万で、2〜3年で買い換える家電と
数十万から数百万もの耐久消費財を同列にするのって
0586阻止押さえられちゃいました
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2020/10/10(土) 19:52:08.40ID:M2kNA672
一昔前までは「軽自動車なんて」って言われてたのが、今や主力になっちゃった歴史を繰り返す可能性もあるわけよ。

高額な軽自動車のユーザー層って、以前ならカローラからコロナクラスに乗ってた層なわけで、より安価なゲタ車を求める層とは違う。
アルトバンやミライースですらオーバースペックで大きすぎるというユーザー層は確実にいる(つか俺だ)。

軽自動車が新規格になった時、なんか大きすぎてクソ重いって旧規格乗り続けてる人もいるわけよ(つか俺だ)。
さすがに軽免許とかそういう時代の人はもうアレだが。
0587阻止押さえられちゃいました
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2020/10/10(土) 19:54:23.82ID:M2kNA672
つか、機能面で考えると軽自動車こそがパソコン(登録車)の代わりもこなせるスマホで、超小型こそガラケーだと思うけどな？？？
0589阻止押さえられちゃいました
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2020/10/10(土) 22:55:07.96ID:M2kNA672
>>588
言いたい事はわかるけど、例えが悪過ぎね？って話よ。
現状起こそうとされてるのは、スマホからガラケーへ回帰させようとしてるようなもんだから。
0590阻止押さえられちゃいました
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2020/10/10(土) 23:19:43.59ID:zhWZ4kif
>>589
そのたとえならありうるだろ
実際電話機としての使い勝手の悪さとバッテリーの持ちの悪さで
スマフォからガラケーに変更する人が増えてるそうだし
0592阻止押さえられちゃいました
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2020/10/11(日) 00:41:36.98ID:iVrjVf7a
自分は車持っててコムスがセカンドカーとして欲しいと思っている
周りの人を見たり話したりするとオールインワンの車を望んでる
要するに一人乗りとかの車は望んでないってこと

コムスが欲しいと思ったのはランニングコストに優れてるから
今乗ってる車はリッター6だしハイオクだし走行距離あまり伸ばしたくないしさ
だからエアコンなくてもいい、100キロ走れなくてもいい
そんなときは普通に車使うよ
0593阻止押さえられちゃいました
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2020/10/11(日) 01:03:18.30ID:F2T1OMrL
>>592
車の複数台所有以外に、「長距離だのエアコンだのが必要な用途はレンタカーやカーシェアでもいい」ってユーザーもいるから、
「セカンドカーとは何か」って話にもなってくるのかもね。

所有車代表がファーストカーでゲタ車はセカンドカーってのが今までだけど、今後はゲタ車がファーストカーで、
セカンドカーは所有車の中でも豪華版とか利用頻度の低い車、あるいは借り物を指すようになるとか。
0594阻止押さえられちゃいました
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2020/10/11(日) 01:34:29.08ID:clv8yJPK
>>590
スマホとガラケー両方持ってる人も居るよね
電話かかってきて作業中断したくない人とかね
普通車とか軽の次に超小型を2台目にとかも多いだろうね
0595阻止押さえられちゃいました
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2020/10/11(日) 03:11:47.87ID:F2T1OMrL
>>594
もっと昔だと、ガラケー(というか普通の携帯電話だな)とPHSの2台持ちも結構いたんよ…
着信はエリア広いガラケーで、発信は通話料安いPHSでって使い分け。
さらに昔はエリアが狭かったので携帯やPHSとポケベルの…
0596阻止押さえられちゃいました
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2020/10/11(日) 10:32:28.67ID:iVrjVf7a
>>594
どんなシュチュエーション？
普通にデータ通信用使ってないの？
0598阻止押さえられちゃいました
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2020/10/11(日) 18:20:52.97ID:NG+qJXw3
>>597
そういうことなら通話しながら通信できるよ
通話しながら地図見たりしらべものしない？
だから本来はデータ通信用で別回線も必要ない
テザリングしてても同じ

ちなみに確か出来ないのはAU
通信方式が違うから、AUはCDMAって言う方式で
ドコモ、ソフバン、AUの中で採用しているのはAUのみ
eSIM含めてSIMを2枚挿ししてるなら出来ると思うけど
自分はAUの契約したことないから分からない
0600阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 01:51:01.26ID:FVmfdpvj
>>598
スマホ使ってたら通話ができないのではなく
困る事もあるという事でしょうよ
客のお話を周りに聞かれたらおこられるとか周りの音で困るとか
まあ友人家族ならそれでいいんだろうけど
0601阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 06:32:44.44ID:EAfuyMVk
それじゃあ携帯2台持ちと車2台持ちと待ったく違うよ
0602阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 10:01:07.36ID:P/lAAPcJ
携帯を２台持って一つを通話専用にしておくとバッテリーが長持ちして具合が良い
ガラケーよりスマホの方がバッテリーの容量が大きいので通話しかしなければ持ちもいいので
スマホ2台持ちにしてる
通話しない方のスマホは音声通話なしのMVNOだしコストも低いよ
0603阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 10:56:40.46ID:Ayig1iaO
どうでもいいスレチ話を延々続けるなよ…
0605阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 12:59:57.09ID:TVMpA0FR
ポータブルバッテリー持って行けばスマホ1台で済むだろｗ
おいらはドコモ780円のパカパカと1ＧＢ480円の格安データスマホに
050番号のスマートトーク入れて2台持ちだけどな
0608阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 17:49:41.78ID:5ki4NFD5
>>601
ムリに話をつなげると
ガラケー＝超小型EV
スマホ＝普通車とか軽

一人で狭い道にちょっと出かけて帰る小型EV＝ガラケー
多人数で旅行の普通車＝スマホ
だろうけどなぁ
まあ例えがピンと来ない人も居るのでもうこの辺で・・・
0609阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 18:14:53.45ID:xMXN3Itt
スゲーどうでもいい
0610阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 20:52:04.37ID:lCphZDrw
>>608
ピンと来ないんじゃなくて的外れなんだって
初期費用も維持費もそう変わらないだろ
大きな違いはアプリだがそれは電話と言う意味で本質ではない

自動車＝パソコン
原付、ミニカー、自転車＝スマホ

これくらいだろ
今スマホは誰でも持ってる
でもパソコンを持ってる人は少なくなってる
パソコンいらねえやって人だって居るんだよ
ここでも自動車要らない小型EVでいいって人居るだろ
0611阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 21:48:18.90ID:sRzHPgP6
>>610
そういう考え方もアリだけど、スマホはちと高性能すぎるかな…
仕事でパソコン使ってるけど、パソコン壊れてる間はスマホにモニターつないでBluetoothのキーボードとマウスで、モニタ1個だけに限定すりゃ十分仕事できたからね。
そういう意味では

自動車=パソコン
軽自動車=スマホ
超小型、原付、ミニカー=ガラケー
って感じかな。今の価値観だと。(スマホ登場以前の価値観なら軽自動車がガラケー、その下がPHSって感じ)
0613阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 23:45:07.45ID:lCphZDrw
だからなんでガラケーを入れるんだよ
通話機能100%満たせるだろ
まったくスマホと遜色ない
0614阻止押さえられちゃいました
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2020/10/12(月) 23:52:15.35ID:sRzHPgP6
>>613
それでいいなら、スマホやめてガラケーにすればいいやん？遜色ないんだろお前の使い道なら。

…ってのが、新しく登場する超小型規格なわけよ。
0616阻止押さえられちゃいました
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2020/10/13(火) 10:37:18.88ID:zgn1UwgC
ヨタの第一弾、何か10月と思ってたけど冬予定だったか
とはいえ、ここまで音沙汰無いと年内も怪しいか
0617阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 00:27:19.81ID:GF5U/DdY
ヨーロッパってEVの普及率が10%超えてるんだな。
そりゃ日本の自動車会社も無視できないわけだ。
0618阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 06:07:28.93ID:CvDY+qhI
日本みたいに100キロ走れないと駄目厨いないからな
0620阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 10:11:30.25ID:PMW1SB3Q
超小型モビリティの新規格で、
制限速度60Kmのマークを車両の前後に付けろって法律
もしかして超絶、かっこ悪くなるんじゃないか？
恥ずかして付けられんってなりそう。
0621阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 11:00:06.53ID:XYbGi82i
ヨーロッパでは14とか16歳で無免許で超小型車乗れるらしいじゃん
航続距離100kmいかなかろうと、そりゃ気にせず買うわ
日本だって原付免許でミニカー乗れた時は、それなりに売れたわけだし
0622阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 11:07:14.05ID:DDiqHM8K
>>620
>制限速度60Kmのマークを車両の前後に付けろって法律
え・・マジで
また購買意欲削ぐような余計な事を
こんなん高齢者マークみたいなクソデザインになるの目に見えてるやん最悪・・
0623阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 11:19:43.79ID:IIZdPLlr
もうマークなら発表されてる
白地に赤い三角形に60って書いてある奴の事だろ？
0624阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 12:11:52.94ID:VVWHuV8T
どうしてそう余計な事はすすんでやるかねぇ…
0625阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 12:21:14.00ID:IIZdPLlr
アメリカの40やEUの45だと丸の中に40や45なんだよ
リミッター車なら後ろの車に最高速表示するの自体は国際的
先進国で日本だけしない、って選択肢は無い
ただまあ欧米では丸なのに日本では三角なのは統一出来なかったもんかと思うが
日本は丸に否定的な意味で使いにくいのがな
0628阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 18:27:24.85ID:dhqHJ6+i
最高速度に関しては、スピードメータの誤差が大きすぎる、自動車メーカーはスピードメータの誤差に対処するべきです。
0629阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 18:49:22.25ID:lHuZkYYR
>>628
あの誤差はわざとやってると思う
20km/hオーバーだと思ったら15km/hで済んだ、なんて話は昔からよく見る
0630阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 19:02:31.55ID:dhqHJ6+i
つまり、正確なスピードメータに変えるだけで、現在の道路速度制限をプラス１０キロにしたのと同じ効果があります。
0632阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 21:16:30.86ID:N2aq3zvo
あーわかるわ
昔40キロ制限のところ120越えてたら81キロオーバーで切符切られたわ
そこは公害で住宅地でもなくて歩道はあるけど誰も歩いてなくて
本線が出来る前の側道だった
だからたまに何キロ出るか試してたら通報されて張り込まれてたっぽい・・・
当然120以上で走ってたこともあると言うかその時も走ってたと思う

ちなみに一発免停で家裁に行った
もう30キロオーバーしてません
そこから先は免許亡くなるの怖くて出せない
0633阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 21:20:53.22ID:N2aq3zvo
あ、ごめん訂正
40キロ制限のところを80キロ越えて走ってた
切符切られたのは41キロか44キロオーバーだったけど
80キロオーバーで走ってたこともあった（要するに100キロ越えてた）し
その時も40キロオーバーとかじゃなかったはず
0634阻止押さえられちゃいました
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2020/10/14(水) 21:23:23.73ID:f0eJaTtH
「キミ速いね〜」って言われて、明らかに赤切符の速度で捕まったけど計測上は青切符にしてくれた場合なんかだと、
スンマセンもうしません温情ありがとうございます、って反省するしか無いもんな…

つか、「制限速度60km/hでも80km/h出るようにしといてほしい」ってのは、用途からするとありえんと思うけど…
積極的な追い越しが求められる道路だと、本来の車線へ復帰のため速度上限に余裕あった方がいいけど、自動車専用道も高速も走らん車でそれは無かろう。

むしろ超小型が路上に出るようになると、積極的に遅いんじゃコラと煽り倒しそうだが、捕まってから「遅くて邪魔な車が悪い」とか言いそうで怖い。
海外だと実例あるけど、免許取消後の復帰期間として超小型しか乗れない免許制度設け、反省グルマに使ったらいいんでないかと。
0635阻止押さえられちゃいました
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2020/10/15(木) 14:49:22.72ID:n2rNhlws
トヨタからなんの音沙汰もないな、どうなってるんや
0636阻止押さえられちゃいました
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2020/10/15(木) 15:14:47.80ID:K2NDrQls
まだ国交省から「こうなる予定だけど詳細はまだだし、いつから施行かも言ってないで？」って状態なんで、そっちが先じゃないかな。
0638阻止押さえられちゃいました
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2020/10/16(金) 02:07:09.21ID:Nfd+FuOu
>>628
速度計の表示は、昔は実際の速度に対して正負の誤差が許されたが
今は実際の速度より遅い表示は許されない
許されるのは実際の速度の100％〜110%＋4km/h
https://www.mlit.go.jp/common/000190504.pdf

つまり実際の速度が100km/hなら速度計の表示は100km/h~114km/hでなければならない
誤差は正側のみに出るわけではないのでメーカーは実際より大きい値を表示するように作らざるをえない
0639阻止押さえられちゃいました
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2020/10/16(金) 04:47:55.25ID:0/mijmli
>>638
タイヤの摩耗や空気圧不足による直径減少で速く表示される事はあっても、遅く表示ってなるとよほど空気圧パンパンにするか大径タイヤ履くかだもんね。

ただ、車検ラインでクラクション鳴らす方式はやめたのかな？
あの方式である限りは予備検でズレを把握しときゃいいだけだったけど。
0641阻止押さえられちゃいました
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2020/10/20(火) 00:36:20.22ID:3YYLpdNc
>>640
それって止まってる時までエンジン回ってるから、普通にエンジン駆動+アイドリングストップにした方が燃費いいパターンだな。
他の車に買い替えた方がいいんでない？
0643阻止押さえられちゃいました
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2020/10/20(火) 11:21:09.87ID:LuYD+MyQ
>>640
発電機って普通にお店で売ってる１００V出力のヤツ？
走行中はバッテリーで走って、止まってるときに発電して充電？
それとも走行中に６０Vで充電しながら走れるの？
0644阻止押さえられちゃいました
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2020/10/20(火) 13:04:03.69ID:3YYLpdNc
>>640の「発電機直付け」をそのまんま解釈すると、走行用バッテリー使わず発電機の電気だけでモーター回すガス・エレクトリック式に改造してる事になる。
(※間に走行用バッテリー挟むシリーズ式ハイブリッドとは別)
…けど、わざわざそんな事するかね？回生ブレーキも使えなくなるから油圧ブレーキの負担も大きそうというか、制御系も丸々載せ替えだが。

単なるフカシに一票。
0645阻止押さえられちゃいました
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2020/10/20(火) 13:25:34.25ID:VSL29Vg5
そういえば、コムスで使うために積んだ発電機を灯油が使える発動機に変えても、揮発油税的には違反にならんよね？
0649阻止押さえられちゃいました
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2020/10/21(水) 19:59:17.34ID:JzVSIvCZ
>>647
「そういうのあったらおもしろいよね」と、ただの妄想は全然別な話だぞ？
しかも技術的には退化してる(ガスエレクトリック式の車なんて100年以上昔にもある)から、夢もへったくれもない。
0652阻止押さえられちゃいました
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2020/10/22(木) 01:31:45.67ID:nsssr6+1
>>650
そんな1930〜1940年代モノじゃなく、20世紀初頭にゃもうあるのよ。
アテにならない割に思い鉛二次電池をあきらめ、信頼性の上がった内燃機関を発電機にしたガスエレクトリック車が、
トランスミッションの発達や内燃機関の低速トルクが向上するまでの短期間に販売されてたのさ。
船舶用や鉄道用としてはその後も続いたけど、自動車用としてはポルシェ博士が着目した以外、あんまり陽の目を見てない。
バッテリー通さないと、エンジン止まったが最後だからね。
0653阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 15:12:06.16ID:0Hzam4ys
>>645
そもそもコムスは原動機をエンジンじゃなくてEVで登録されてるから後付外付けの発電機使ったところで脱税とか関係なくね
車体に指定されてるのはガソリンじゃなくて電気なんだし
0654阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 15:17:00.83ID:Q+SBNlVK
>>653
厳密に言うと原動機が「モーター+エンジン」になっちゃうけどね。エンジン無しで走れないから充電器扱いにもならんし。
ハイブリッド車とかモーターじゃなくてエンジンで自動車税取られるっしょ。
0655阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 15:49:05.22ID:0Hzam4ys
>>654
難しいね
エンジン無しで走れないならその理屈は通じるかもしれんが
もともとちゃんとエンジンを使ってない独立したEVで登録してあるなら話は別でしょ
登録する時にどういう車体構造で通してるかによる

例えばEVで登録してて後から電力量を増やす為にバッテリー追加や交換したり、極端に言えば燃料電池を追加したり有線式にしたりでも誰も何も言わない
同じように発電機を使うと固定概念でどうしてもエンジンだから〜に目が行きがちだけど、上と同じで動力ではなくバッテリーの電力量を増やす為だからねぇ
まぁ車検無いからできる事だけど

コレが最初からハイブリッドで登録されてたり、走行の原動機として作用してEVの出力に影響を与えるとかなら登録項目変更になるので駄目だと思うがね
0656阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 16:18:37.57ID:Q+SBNlVK
>>655
あー元の話題は>>640なんよ。
結局フカシだったらしく続報が書かれてないが、「発電機直付けにしてガソリンで走ってる」ってのをまんま解釈すると、
ハイブリッドじゃなくてガス・エレクトリック方式だから、バッテリーへ充電するためのもんじゃないのさ。
つまり駆動こそモーター使うが、原動機はガソリンエンジンなわけよ。この場合、モーターの役割はミッションに近い。

とはいえ、結局のとこ役所で改造届を受理してもらえるか(そもそも届けがいるかどうかが微妙)、警察の違法改造取り締まりで
どういう解釈されるかによりけりだろね。あんま実例ないだろうし。
0657阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 16:23:01.15ID:Q+SBNlVK
>>655
ちなみに>>645が>>640と関係無く発電機での充電に限った話題してるなら、燃料が何だって関係ないってのはその通りだろね。
バッテリーに何使って充電するかなんて自由だし。
0658阻止押さえられちゃいました
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2020/10/23(金) 20:51:05.46ID:0Hzam4ys
>>656
そか
そもそも結構な出力消費するコムスに発電機直付けだけで走らせられてるのもすごいな
発電機とモーターの連動制御も無いだろうから瞬発的なトルク負けしないようによっぽどデカい発電機付けてるんだろね
0659阻止押さえられちゃいました
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2020/10/24(土) 06:29:18.54ID:qxP2soja
>>658
物理的な話で言うと、コムスって定格0.6ｷﾛﾜﾛｽのモーターじゃない？
600ﾜﾛｽと言えば、掃除機くらい
まあ定格だから、その倍を見積もっても1.2ｷﾛﾜﾛｽ、電子レンジくらい
だから、発発だけで駆動も不可能ではないと思う
ホン駄のEU24iとかで
0662阻止押さえられちゃいました
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2020/10/26(月) 19:41:52.66ID:MSkes6Q2
>>649
遅レスですまん。
夢があるというのは使い勝手的な話です。

世間様でいう技術の退化はその通りかもしれないけど
自動車に対してランニングコストが遥かに掛からないミニカー登録車で
60km/hまで出せてある程度の走行距離を意識しないで走る事が出来れば
使い勝手的にはサイコーじゃないですかね。

ドアとか付けてエンジンなら発電を利用してスポットクーラーぐらい入れられれば
夏冬快適なモビリティーの完成って事で夢があってイイと思う

自分のUrbanTrikerもエンジン発電はアレだけど使い勝手的にはそれに近い形まで
持っていきたいです。
0663阻止押さえられちゃいました
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2020/10/26(月) 21:04:41.81ID:zsYJVWHL
>>662
そりゃま金を湯水のごとく注ぎ込めば何でもアリだが、それって夢がある事になるのか？
目の前にあるものでいかに楽しむ方法を見つけるかが夢だと思うが…
0666阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 09:34:53.15ID:CeDsK7uk
>>663
あとは時間を掛けるって感じですかね。
過去に先人の例が無ければ金も時間も掛かるけど趣味ならきっと大丈夫かな〜。
0667阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 12:49:24.45ID:fXybR7al
>>666
あー目標(夢)持って少しずつバージョンアップって事ね。それならいいかも。
どのみち、長期間の使用に適した品質でもないだろうから、長く乗るならどこかで部品交換とか必須だし。
カブやモンキーの世界だな。
0668阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 14:42:24.39ID:RRvD8ep9
もうコムスのRR、250CCターボでいいから出してくれ。
ルーフとドアはFRPか鉄かアルミで。
経験上、防犯上、幌は駐車する時に神経すり減らすから無理。
0669阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 15:42:09.37ID:fXybR7al
>>668
Youtubeとかでよく動画出てるみたいに、自分で作ればいいやん。
アレコレ文句言って結局は「メーカー様出して〜」ってのは最低やぞ。
0670阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/27(火) 18:57:09.86ID:rsL/N/ag
流石に自作しろは無いわ
0671阻止押さえられちゃいました
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2020/10/27(火) 19:38:38.10ID:qPdwp/sz
走行性能を最優先にするなら、バイクのトライク化と
改造ルーフだろうな
ヤマハニケンの前足だけ、適当にくっつけて出来ないのかな

というか、ヤマハVISIONってどうなったの？
0672阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/28(水) 08:10:51.71ID:axDJOtM5
>>670
自作というか改造して乗ってる人なんてたくさんいるし、そういう人は「ね〜こういう車出してよメーカー様〜」なんてこた言わない。
そしてそういう事言う奴はなんだかんだでメーカーが出しても、いろいろ理由つけて買わない。
0674阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/28(水) 09:15:18.87ID:eBP7ZeW5
コムスは二人乗り仕様のT・COMが出てくるハズ
ドアとエアコン付きで航続距離100km
と、第一弾並みにはなるんじゃね
0675阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 10:26:14.21ID:EQHDK+OJ
>>674
それなら200万超えるね

可能性としては二人乗りはあるだろうけどドアは微妙かな
スカスカ上半分ドアとか
0678阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 11:34:46.10ID:eBP7ZeW5
可能性も微妙も何も、とっくにモーターショーに出とるやんけ…
既にあるコムスのを色々流用するだろうし、第一弾のよりむしろ安くなるんじゃねーの
0680阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/28(水) 13:29:45.62ID:mDnznPsm
>１２月中をめどに、２０１３年からタイで販売している「ＦＯＭＭ　ＯＮＥ（フォムワン）」の国内販売を開始する。
>緊急時には水に浮く構造のフォムワンは、水害が頻発する日本での需要も見込まれる。
>導入に向け日本の車両の法規制への対応やバッテリー交換ステーションの…
0681阻止押さえられちゃいました
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2020/10/28(水) 13:30:41.44ID:mDnznPsm
って、良いところで切るなあ
バッテリー交換ステーションって何だよ
国内でも展開するのかしないのか
0683阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/28(水) 13:54:21.02ID:Wa9VGYvY
トヨタの続報はいつ出てくるんだ
0686阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/28(水) 16:04:38.39ID:axDJOtM5
>>684
いらないのは評論家じゃなく、無意味な飛ばし記事でユーザーをミスリードする上に、メーカーへいいように使われるメディアだよ。
「〇〇が発売か？！」なんてタイトルで記事出して、読んでみたらただの妄想全開CGと勝手な願望記事だったりね。

しかも日本自動車工業会に遠慮してるから、零細メーカーや自作マシンとかはあんま紹介できない。
さらには「メーカーへの提灯記事」なんて誤解もあるが、実際に所有してるユーザーへの配慮で、あんま無体な事も書けない。
そういうとこで仕事せにゃいかん評論家も大変なわけさ。

つか、「欲しいなら改造して作ればいいじゃん」に対して、「じゃあ評論家いらないよね」って、話噛み合ってないぞ？
0689阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/28(水) 19:28:39.49ID:PlYb81rP
話噛み合ってないてｗ
>>668の願望に対して
「改造して作ればいいじゃん」のほうが余程話噛み合ってないだろ。

「ここなんとかして欲しい」「こんなのが欲しい」
に対して「文句言うなら自分で作れよ」なんて言われたら
車スレどころか5chのスレ半分は消えるわ。
0690阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/28(水) 20:14:07.90ID:UK0k5ukV
いつもの、どうせ買わない厨だな
0691阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/28(水) 21:56:07.27ID:axDJOtM5
>>689
実際メーカーの方がよーくわかってて、もう買う買う詐欺なんて相手にしてないでしょ？

だからメーカーのクレクレ言ってる奴の妄想ばかり流してるスレは消えていいと思うぞ？
せめて、「〇〇のパーツを使ってこう組み上げたら割と安く市販できるはずだ！」くらい言えばともかく、何の根拠もなく出せ出せ言うのは乞食で詐欺だ。

そのへんもうとっくに見切りつけて改造車で楽しむ人がいるし、お前もそうすりゃいいじゃんって方がよほど現実的だろ？

しかしお前の気持ちもわかるんだ。
合理的で現実的な対策を出されちゃうと、「買わない理由」が無くなって困るもんな？
0692阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/28(水) 22:06:48.39ID:UK0k5ukV
ID:axDJOtM5
お前が消えれば解決
0694阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/28(水) 23:42:58.01ID:mpsR1XDf
NG宣言とかダッサｗｗｗ
0696阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 05:54:59.07ID:w8czoLdK
ID:axDJOtM5 の常識の無さと買わないと決めつけっぷりはヤバいなｗ
0697阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 08:09:06.72ID:R4kppYyb
欲しいからああしてこうして言ってるんだろうに。
改造しろ、だの挙げ句にはNG宣言とかそりゃないわ。
冷やかしならそもそもこのスレ寄らんだろ。
あ、ID:axDJOtM5は冷やかしか。
前にも変な名主面した奴いたけど、またそいつなのかな？
0698阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 10:12:29.68ID:mMmf880X
どうせ買わない厨
「ドアやエアコン付けても、どうせ買わない。俺が。」
「ドアもエアコンも不要。もっと安くしろ。」
「出てもどうせ買えない。俺が。」
0699阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 11:54:19.42ID:pCoQ5v5R
結局のところ、ユーザー車検のベテランになってオンボロ軽自動車を10万程度で探してきて10年乗り潰す人のほうが賢いかも。
小型車あっても100万超えとか萎えるわ。
大昔は自動車が買えない層が超小型車選んだんだが、今は金持ちの道楽って位置づけが強い気がする
0700阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 12:17:34.52ID:jx9T+7Af
>>699
いや〜それはそれで金かかるよ。俺、15年オチの軽自動車をタダでもらってさらに15年乗ってるけど、その間にかかった費用考えると新車で買うのとトントンだ。
修理の整備や手間暇、車無かったり代車でガマンしたり、車屋へ行き来する時間とか考えると、費用的には断然新車。

俺は好きでその車乗ってるから趣味として許容してるけど、あくまで実用で考えるならオンボロ中古車で安く上がるなんてのは妄想と思った方がいい。
そもそも気の利いた車屋との付き合い無いと、純正部品が廃盤になった時に特注だの汎用規格品の流用だのまでしてもらえず、「部品ないですねー」で詰むもの。
0701阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 12:19:56.23ID:jx9T+7Af
>>697
このスレは冷やかしだけじゃないよ。
2年後の車検を機に超小型への切り替え決めてる俺みたいな人もいるし、そういう人からすりゃ「あれしてこれして」は単に買わないための言い訳でしかない。
このスレがいらないんじゃなく、このスレにゃそういう奴はいらんのよ。
0702阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 13:21:13.90ID:HM2p1QCf
>>701
お前みたいなキモいアスペが一番要らないわ
0703阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 13:48:58.59ID:9c/jVHSf
>>701
俺も小型車どうかなと検討したことあるが、結局はボロ軽自動車を今のとこ選んでる。
日本で小型車だとガチガチの規制にはめられた少数生産のクソ高い高級小型車か道楽車しかないからなぁ。
その点格安小型車の本場中国が羨ましい。
0705阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 13:57:12.61ID:jx9T+7Af
>>703
車両本体価格で考えてもな…仮にすんごい安い車があったとして、駐車場代は変わらんぞ？
維持費ベースで考えたらほとんどは駐車場代と消耗品代で、それが変わらんとなると、多少高くても壊れないのが一番安く上がる。
ボロ軽自動車だと壊れて直すにせよ乗り換えるにせよ、新車買うより高頻度で結構な出費発生しちゃうからね。
0706阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 13:58:52.57ID:jx9T+7Af
>>704
自分で乗る分にはいいけど、そのへんのオバちゃんだの爺ちゃんだのが乗った、明らかに窓ガラス曇って前見えてない車がお前の方に突進してきたら嫌だろ？
それで「運が悪かったな」で終わる国とは違うんよ、日本は。
0708阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 17:31:18.98ID:NFWyXN15
乗員２名＋Max60kg(米俵１俵)の荷物
斜度9％の上り坂を乗員２名60km/hで走れる
(田舎の空いた道なら40km/hでも良いが混雑した都市内では交通の邪魔物にしかならない)
斜度17%の坂を登れる
動力は原動機、電動どちらでも良いが電動が望ましい、原動機ならAT(ベルト変速で良い)
ドアは無くても良いが屋根は必須
価格は60万以下
0709阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 17:54:24.62ID:jx9T+7Af
>>707
ウチは山の斜面を切り開いて作った住宅地なんで、ところどころジャイロどころか並の原付じゃ登れず、軽自動車でも苦戦する道があるのよ。
だからEVのトルクにすごい期待してて、航続距離や最高速度よか登坂能力、それも狭い道を無理なく走れるサイズの超小型が最適なんだわ。
0710阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 18:20:11.81ID:WH0UcCV0
>>709
次の軽自動車は軽トラでも乗れば？
軽トラは古いやつでも結構走ってて、社外部品も多いしね。
かなりの急坂でも登れるようにギア比設定されてるし
0711阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 19:01:46.06ID:jx9T+7Af
>>710
軽トラは持ってたから、メリットについちゃわかる。
でも、エアコンついて4WDの軽トラって意外と高いのよ。
エアコン無くても構わんが、そうなると別に超小型でもいいやって事になったわけさ。

実際、トヨタのとか発売後に試乗してみて期待外れだったら軽トラ買うと思うよ。
0712阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 19:04:01.45ID:jx9T+7Af
>>711
あと思い出した。
軽トラはキャビン床面が高いから、唯一「乗降性」って弱点があって、俺はいいけど年取ったオフクロたまに乗せるのにはあんま向いてない。
だから、できれば超小型がいいんだよね。
0715阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/29(木) 19:18:09.58ID:jx9T+7Af
もしかして超小型の事を「小型車」と勘違いしてるんだろうか…小型車って、4ナンバーや5ナンバーの登録車の事だぞ？
0716阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 19:21:50.74ID:HM2p1QCf
超アスペ
0717阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 19:39:39.35ID:72ZRa+PH
「あれこれ理由を付けて結局買わない奴」筆頭が、どうせ買わない厨だっていうｗ
まさに>>698まんまじゃねーか
0720阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 20:51:55.82ID:ZHkJ9EkI
本人の意に沿うものを出されても買わない
と他人の行動を決めつける

まあその人のなかではそういう話にしておきたいんだろうよ
0721阻止押さえられちゃいました
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2020/10/29(木) 22:09:15.07ID:72ZRa+PH
>>719
頭可怪しい奴に言われてもなぁ
0722阻止押さえられちゃいました
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2020/10/30(金) 00:01:07.29ID:FHq5/oON
人生いろいろだから、自分が思いもよらないニーズを他者が持ってたりするものです。
なので、主張したいとか、あるいは人の共感が欲しいなら断定するのではなく
「かもしれない」と一言添えるだけで印象が変わって、
むしろ説得力が増すのかもしれませんよ
0724阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/30(金) 03:10:04.27ID:K0drhtj2
ドアやエアコンとかの、あって当然の要望程度でｇｄｇｄ言っちゃう池沼に言っても無駄じゃねｗ
0725阻止押さえられちゃいました
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2020/10/30(金) 03:43:28.87ID:ur2nKCbW
エアコンだってこのスレではトヨタが有って当然って言い出したからだしな
特に、トヨタの超小型EVが発表されてクーラー搭載って分かってから、
他の超小型車にも多くがクーラー搭載で多数派になってるのに、
あって当然、無いのは劣ってるって当たり前な話に文句付ける方が分からん
0726阻止押さえられちゃいました
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2020/10/30(金) 04:09:26.12ID:vKoL/yAk
閉めきれる空間のないドアのない小型車なんか絶対に乗りたくないね。
それで満足できるんならピザ屋が乗ってるようなジャイロでいいわけだし。
0727阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/30(金) 05:55:00.17ID:fSsTOAV7
>>725
コムスについてないんだが

>>726
軽自動車にでも乗ってください
0728阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/30(金) 05:58:59.27ID:K0drhtj2
超小型車予定のT・COMにはドア付いてるっつーの
ドアもエアコンも要らんのなら、トライクにでも乗ってろよ池沼
0729阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/30(金) 06:58:02.75ID:zJwVqNCZ
バイクと比べればドアは不要、エアコンもいらない、自転車並みに速攻で乗り出せることが再優先
でも雨で濡れるのは嫌、天井は必須
500kmも走ろうと言う物じゃない常用片道10km(15〜30分間)、精々30km(30〜60分間）
0731阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/30(金) 07:27:04.25ID:vKoL/yAk
>>728
それって車検無しなんかね？
なんか新しい規格できても車検だけは義務で残りそうな気がする。
ブレーキとか命に関わる部分がノーメンテだとやばいしね。
どうせ油圧だろうし。
0732阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/10/30(金) 07:56:33.98ID:K0drhtj2
超小型車は車検有りじゃね多分
0733阻止押さえられちゃいました
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2020/10/30(金) 08:07:31.17ID:vKoL/yAk
軽自動車検査協会の車検とか1400円で済むけど、ブレーキ検査のラインとか広すぎて改修しないとできんのじゃね？

車検1400円として、重量税無料で自賠責が原付並みの安さならなんとかなるか？
でも他人に大半は車検頼むだろうし、工賃で1万は取るな。
0735阻止押さえられちゃいました
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2020/10/30(金) 10:59:50.98ID:hSuLiXhv
まー屋根付きトライクでも2名以上乗車可能で登坂能力に優れるEV超小型と、使い勝手が変わらなきゃ選択肢には入るわな。
後はコストパフォーマンス勝負だ。
0736阻止押さえられちゃいました
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2020/10/30(金) 11:02:15.76ID:hSuLiXhv
>>725
最後の行は同意だが、最初の1行はROM不足やね。最近このスレに来た人でしょ？

このスレでエアコンの話は初期からあって、トヨタ全く関係無い。
実証実験の結果、官公庁の報告書でも「ユーザーの多くはエアコンを望む」って記載されるようになったが、それ見てこのスレで
「やっぱりそうですよねー」って話してたくらいで。
0737阻止押さえられちゃいました
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2020/10/30(金) 13:18:43.71ID:ur2nKCbW
有料化で見れなくなってるが、i-Road開発者が2013.3.8のインタビューでは既にエアコンオプション設定や二車系設定の対応を考えるって言ってた
このスレだと5な頃だな
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2020/10/30(金) 14:53:16.52ID:krY0G+xA
トヨタの続報まだかよ
もう11月になるぞ
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2020/10/30(金) 18:05:03.97ID:5ZXszVdB
ヨタもだが、法制定はどうなっとんねん…
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2020/11/01(日) 20:09:08.33ID:DNC+QUtM
>>741
超小型(軽自動車の新規格)はまだ発売されてないどころか、まだ正式に規格も制定されてません。あくまでそのうちこうなる予定、の段階。
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2020/11/02(月) 12:31:27.93ID:bRD88Ihu
リモートワーク増えて、家で料理作る機会が増えた結果、スーパーでの買い物量が増えて、ペーパードライバーが運転するようになったと聞いた。
トヨタがこのタイミングを逃すわけないので、普通に発売が間に合わないんだろうな。
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2020/11/02(月) 14:20:44.13ID:MZZCwi6R
トヨタよりFOMMのほうが早く発売されるのかな
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2020/11/02(月) 14:22:06.65ID:gasy9bRQ
>>744
トヨタは2020年9月の世界販売台数が前年超えしている。通年でも想定以上の回復を記録中。
つまりコロナ禍はあくまで「全体的な利益にゃ大した影響が出ない一過性の状況」と捉えた戦略してるんだろう。
実際その通り以上の結果出てるし。

むしろ超小型の対象ユーザーでもある高齢者が外出控えちゃうから、前倒しする必要もないって事なんでないかな。
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2020/11/02(月) 17:10:07.36ID:vG+zPskm
マガジンXに記事出てたけど、超小型EVの最初の一年はテスト販売みたいな形で超少量販売して様子見するらしいよ ほとんどの人買えないんじゃない？

ベース色黒でドアをツートンにしたバージョンも出るとか
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2020/11/02(月) 18:48:54.81ID:MZZCwi6R
>何じゃ、こりゃ！？超小型モビリティ参入　トヨタEVのホンキ度

これか
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2020/11/02(月) 21:08:33.50ID:qfAZfKoj
>>747
で、いつ出るん？

まぁ欲しいのはi-ROADだからどうでもいいが
第一弾が遅れて連鎖的に遅れるのは勘弁
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2020/11/02(月) 21:21:50.49ID:DQfkqx3g
iRoadの走ってるとこみたけど未来感が半端ないわ
あれはおもちゃとしてもメチャクチャ欲しくなる
0751阻止押さえられちゃいました
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2020/11/02(月) 22:18:35.96ID:3lovjQQo
そういえばあと少しで新規登録車に衝突安全対策義務になるんじゃなかったっけ？
ヤフオクで面白そうなのミニカー見つけたとこにコメント欄でそう書かれてたわ。
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2020/11/02(月) 23:17:34.43ID:MZZCwi6R
i-ROADよりTriggoのほうが市販の可能性ありそう
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2020/11/03(火) 20:41:55.93ID:uQolcmKC
>>749
マガジンXの予想では2021年冬。
それも>>747の書いた「少量テスト販売で様子見」まで進まず、まずは少数のモニター的なユーザーへ供給し、サービス体制も含めた検証を行うって意味。
バッテリーのリユースまで踏み込んだ内容になるから、日産や三菱のEVみたいな見切り発車で後から阿鼻叫喚ってのは避けたいんだろう。
一般ユーザー向けは2年目あたりから対応する販売店を募集する…っていうから、そもそも全トヨタ系ディーラーで扱うものでもないらしい。

まあ実際のとこ、リチウムイオン電池の供給体制が整わんとどうにも…ってとこでしょ。それでRAV4 PHVも受注止めてる状況だし、
レクサスUX300eも今年度は125台の限定販売だ。

供給体制整わんと、高騰する電池代のせいで「売るほど赤字」になりかねん。
中国でそもそもは電池大手の自動車メーカーBYDと提携したり、何とか電池を確保しようと頑張ってはいるが。
普通のハイブリッドにまでリチウムイオンに切り替えるとか、ニッケル水素からの移行がちと早すぎたかなって感じはする。
0754阻止押さえられちゃいました
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2020/11/03(火) 22:28:12.59ID:3OFgLXxD
>>753
ｔｈｘ

まだまだ延び延びになんのかい…
つーか、今頃になってMagXに載ってる時点でお察しか
全固体どころか改良リチウムすら、5年10年先かねぇ
0755阻止押さえられちゃいました
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2020/11/04(水) 01:07:15.81ID:Y+blFw1U
>>754
とにかくバッテリー次第だねぇ…テスラみたくギガファクトリーの稼働体制が生産台数増加のネックになるような状況がしばらく続くし、
それで「また新しい電池できました！」ってまた新しい生産設備や資源が必要になると、ますます供給が不安になる。

この際だから性能や寿命には目をつぶり、安価に仕入れられるバッテリーと、そのリユースに力注ぐのが正論だろね。
トヨタとしても今後数十年のEV市販車の方向性を決める試金石と考えてるようだし、慎重になるのも仕方ない。

FOMMとかに先行されるかもしれないけど、そのへんがサービス体制の脆弱さでコケたとこで、真打トヨタ登場って事になるのかも。
0756阻止押さえられちゃいました
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2020/11/04(水) 09:41:48.96ID:CU/dg065
>>752
どっちにしろ可変部が大掛かりで高コスト車種なのは変わらんのがな
もっと低コストにスタンド立てるノリで車輪の横幅狭める作りは無いもんか
peel p50でバックギアないから、外から手で持って持ち上げてバックして、ってなくらいな発想で

最近リンク貼ろうとしては焼かれるから貼らないが、
『着実に広がっていく「ボランティアの輪」　車いす生活者がバイクを操る「パラモトライダー体験走行会」は新たなステージへ』
って記事の写真のバイクの補助輪、こんなのでも脚動かない人ですら乗れる
老人が転ばないなら十分
後は駐車時には狭められれば
ジャイロの傾く三輪では足付かなきゃならないから、2人乗り化しても高齢者に勧め難い
0757阻止押さえられちゃいました
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2020/11/04(水) 14:07:39.47ID:Y+blFw1U
>>756
そもそも高齢者がそういう車を求めるのかって話も…求められて無いのに押し付けたって売れないし、高齢者の大多数は保守的だろうし。
むしろ「いかに車っぽく見せるか」の方が大事かも。
0758阻止押さえられちゃいました
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2020/11/04(水) 16:19:36.36ID:CU/dg065
あんな年寄りからは車は取り上げるべきだって世間の圧力との折り合いをどうつけるのか？だな
車の形でもP50並みに軽くて破壊力無いって周知されれば良いんだろうが、
電動車椅子ですら鉛電池だった頃の重さのイメージで店内入って来るなって偏見抜けない人居るし
0759阻止押さえられちゃいました
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2020/11/05(木) 03:11:35.96ID:6bpeqh1L
>>758
あとは代替となる公共交通機関もだろうね。
「そんな車なら金出してまで買いたくない。バス走らせろ。」
と言われた時に、年寄りの言う事なんざ聞かなくてええ！って言えるのは、その年寄りを家族に持たない人だけだからねぇ。

年寄りの身内が全員年寄りの運転反対と思わん方がいいのよ。何たって自分の将来を決める話でもあるし。
むしろ身内に年寄りがいないと「え？なんで年取ると運転しちゃダメなの？」と、自分の時になって言いかねん。
0761阻止押さえられちゃいました
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2020/11/07(土) 14:24:39.31ID:lKuQVuwz
どうせ小型車作るんなら、車の中で寝られるように座席倒せる設計がいいなぁ。
軽自動車を縦に真っ二つにしたようなのでいいわ
0762阻止押さえられちゃいました
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2020/11/07(土) 14:30:43.42ID:Gh3CECKU
軽自動車の完成度をそのまま超小型化したのは望まれるが、
作れる軽自動車の技術を持ってる所は軽自動車をそのまま売りたいってな話になるわな
0764阻止押さえられちゃいました
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2020/11/07(土) 16:33:04.44ID:OOQEAKeQ
コムスを片側ドアだけでいいんでつけて、後ろに座席が倒せて寝られる快適性ほしいわ

コムスバンみたいなのなら、少ない変更でかんたんに作れそうだけどなぁ
0766阻止押さえられちゃいました
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2020/11/07(土) 17:50:42.00ID:nxZBChcP
中途半端に屋根とかドアで仕切られると
雨の日や、真夏なんかですんげぇ不愉快な思いすんぞ
0768阻止押さえられちゃいました
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2020/11/07(土) 18:45:49.16ID:yKPIzh0o
こむすでお出かけ片道５０Kmとして、　車中泊いるかぁ？
カーナビすら馬鹿らしくなって付けなかったおいらが言ってみる。

ドライブレコーダと、バックモニターは付けてるけどね。
0769阻止押さえられちゃいました
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2020/11/07(土) 18:52:45.28ID:VT9GSRft
T・COMやi-ROADはドア付きだっつってんだろ
ドア要らなきゃ自分で外せ
0771阻止押さえられちゃいました
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2020/11/07(土) 19:11:46.73ID:bgNqK+e3
車中泊したいなら素直に軽自動車を買うしかないんじゃないの
0773阻止押さえられちゃいました
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2020/11/07(土) 22:39:11.90ID:Gh3CECKU
i-ROADは趣味性の強い車だから、ドア無くても面白いだろうが、
三輪ドア無しならトライク登録した方が良い、と言うかトライク登録になる
トライク版i-ROAD欲しいってスレ違いな話でしかないような
0774阻止押さえられちゃいました
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2020/11/07(土) 22:43:15.67ID:Wrgw6qPO
なんでも厨だからなんでも付いてて欲しいんだろう

そして安くて車検もないという車ね
でもこんな人ってどこか壊れて修理に30万って言われたらどうするんだろうって思う
0775阻止押さえられちゃいました
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2020/11/07(土) 23:51:28.86ID:dgOun3fF
>>774
逆だろ
ドアもエアコンも無くていいから安くしてくれっていう奴
そのくせ、あって当たり前のドアやエアコンに噛み付くお前みたいな奴
0776阻止押さえられちゃいました
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2020/11/08(日) 02:11:25.19ID:KOpiWE/Z
まあ使い勝手は大型バイクぐらいの幅で4輪の安定感があればいい
屋根付きのバイクや3輪があるぐらいだから窓で囲ってエアコン付けなくてもいいわ
0777阻止押さえられちゃいました
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2020/11/08(日) 07:21:46.58ID:ryAcE4nY
軽自動車買え定期
0778阻止押さえられちゃいました
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2020/11/08(日) 07:49:09.39ID:flzFLTQK
今買うなら軽でしょ、まあ数十年待ってられるなら、、、
twizyはもう10年近くなるんたぞ、日本じゃ出なかったけど
0779阻止押さえられちゃいました
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2020/11/08(日) 07:54:02.72ID:36YZ2Xir
今の軽自動車ってやけに電子部品多用して嫌だな。
新車のときはいいけど、20年後にはあちこち電子機器が劣化してきて、警告灯がついたまんまになり、まだまだ動くのにクソ高い純正部品の基盤やセンサー一式交換しないと車検に通らないとか罠が仕掛けてあるわ。
その点俺が乗ってる大昔の軽はアナログだから壊れても格安で修理できるわ
0783阻止押さえられちゃいました
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2020/11/08(日) 09:22:04.94ID:ImxrWj3K
>>779>>781
俺も古い軽でコンピューター何それおいしいのっていう車だが、規格品が使えるベアリング類を除けば部品無いのがキツイよ。
あと、モノコックのサビによる一部消失だの、それを原因とした歪みだのも出るし、格安修理なんてとてもとても。
まだそういうとこ壊れた経験無いから言える話だ、そりゃ。

しかも20年落ちって新規格だから、普通にコンピューター入ってるし、現行モデルでまだ使ってる部品も多いから、まだまだ部品出るやん…
それがウチみたいに30年以上落ちの旧々規格とかだと大変だよ。
新規格になってからの軽自動車なんて、古い車のうちに入らんて。
0785阻止押さえられちゃいました
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2020/11/08(日) 10:07:31.08ID:flzFLTQK
何でもそうだが直して使う時代は終わり、今は壊れたら買換える時代
設計自体がそれ前提の設計だし、そういった流れに逆らって無理に使い続けても
何も良い事は無い。超小型車ももちろんそういう時代の設計で登場するんであります
0787阻止押さえられちゃいました
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2020/11/08(日) 14:16:32.46ID:zxOMQx2u
自宅のエアコンだけど、リモコンセンサー故障で部品自体は300円だけど、サービスマン出張費込で12000円取られたってね。
でもどこが壊れたか診断するには専用のテスターやらどこが壊れやすいっていう経験を知らないと素人には絶対できないようになってる（どこが壊れるとかそういう情報は門外不出のメーカーのシークレットで教えてくれない）

本当に搾取することしか考えてないよね今の製品って
0788阻止押さえられちゃいました
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2020/11/08(日) 14:33:40.28ID:uvmCVett
自宅の食洗機がエラー吐いてネットの情報頼りに直したけど
センサーに水垢が溜まっただけだった
普通は買い替えるんだろうなと思うと
経年で必ずエラーがでる作りにしてあることがムカついた
0790阻止押さえられちゃいました
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2020/11/09(月) 03:02:01.07ID:NYMnGaYu
>>787-788
製造物責任法ってのがあるので…ユーザーが勝手にアレコレやって自己責任でやる分にゃ何があってもメーカーは免責されるが、
逆にメーカー側も一定の期間はキッチリとメンテナンスできる体制を整えて無きゃいけないし、それはタダじゃできない。
だからってその分を販売価格に転嫁してたらとんでもない値段になるし、「高い金かけて修理しますか、買い替えますか」になるのは仕方ないよ。

俺みたいに壊れた電化製品のメーカーが既に消滅してて、親会社に電話したら「アフターケアやってた部署すらもう無いからあきらめて」と言われないだけマシ。
超小型もそのへん考えて、「ちゃんと長い間サポートしてくれるメーカー」を選んだ方がいいよ。
0791阻止押さえられちゃいました
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2020/11/09(月) 07:09:22.78ID:/rJhrZJZ
昔みたいに全部仕様明かされてて自分で直せる工業製品は、
スポーツ自転車など趣味前提のしかなくなってるな
あれは売り方自体で使ってる部品を羅列してるし
そう言うアピールしなきゃ売れなければそうなる
が、その分売値も最初から高くなるので、それで売れる趣味のジャンルじゃないと成り立たない
昔はパソコンだろうがテレビだろうが回線図付きで売ってたのに
0792阻止押さえられちゃいました
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2020/11/09(月) 11:42:48.76ID:dut6swPK
黒塗りのミシンとかも昔は共通部品多かったよ。
部品も規格なんかで決められててさ。

そういうの広げてほしかったな。
自動車部品とかも共通の作ってほしかった。
ブレーキとかさ。
0793阻止押さえられちゃいました
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2020/11/09(月) 11:50:08.09ID:dut6swPK
共産国の自動車の設計思想に憧れてるわ。
大衆に格安で提供するための惜しみないコストカットと部品共通化。
どこで壊れても治せるように複雑な装置を省いてたりね。

共産国以外だと2cvだのも構造がシンプルで好き。
空冷2気筒とか最強
0794阻止押さえられちゃいました
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2020/11/09(月) 11:59:02.06ID:mwQgra7P
>>792
昔は自転車パーツなんて規格キッチリ決まってたよ
ママチャリが出始めて崩れ始めて
中華台湾モノに埋め尽くされて無茶苦茶になった
0795阻止押さえられちゃいました
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2020/11/09(月) 12:17:37.37ID:yr9pFuyC
爺は懐古スレでやれよ
0796阻止押さえられちゃいました
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2020/11/09(月) 15:22:54.41ID:NYMnGaYu
>>792
自動車部品もベアリングとかは規格品だよ。
ただ、それに関しちゃ自動車メーカーの方も在庫管理とかコスト削減の関係か、単体の部品にすりゃいいのをAssyにしちゃってる。
んで、そのAssyのストック無くなりゃ「部品無いから直せません」って言われるが、気の利いた整備工場やショップだと寸法調べて必要な部品だけ交換してくれる。

ちなみに構造シンプルって言うなら、空冷2気筒車なんかよりEVでしょ。
そりゃ電装品の扱いは面倒で自分で直すのはスキルいるが、動く部分が少なくミッションすら無い。メンテは楽だよ。
さすがに廃車の部品組み合わせてバイク作れるかまでは知らんが。
0797阻止押さえられちゃいました
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2020/11/09(月) 16:10:27.21ID:rgbD+oZx
SAM EVなんかはポーランド生まれなだけあって共産圏の車っぽさがあるわ
0798阻止押さえられちゃいました
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2020/11/10(火) 09:15:11.16ID:O2sKuSAP
トヨタの新型EVはリースオンリーなんだろうね。
EVだったら保証付けないと売れないけど、航続距離100kmだったら、リーフとかと比べて充電の回数は増える。
当然電池の劣化も早くなるから、一般販売しても保証が大した距離は付けられないのではないか？
コムスみたいに保証無しで5万kmくらいで電池交換20万円とかだったら、距離を走らないシティコミューターとはいえ厳しいと思う。
リチウムイオン電池はコムスの鉛電池より高価だしね。
0799阻止押さえられちゃいました
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2020/11/10(火) 11:35:03.72ID:krEzIgZ+
>>798
スレを少しさかのぼるとわかるが、既にそのへんの話題は出てる。
リーフやi-MiEVの惨状からバッテリーのリユースは最初から視野に入れてて、それをどうサービス体制に組み込むかが課題になってるらしい。

んで、最初はモニター的に使ってもらえるユーザーへの少量販売(リースかもね)で、2年目以降もいきなり押し付けられたら販売店も困るだろうって事で、
取り扱いを希望する販社なり販売店なりを募集するそうな。

考え方としちゃ、車体は低価格で販売し、バッテリーはリースで定期交換っつー手もある。
逆にコピー機みたく、車体はリースで消耗品扱いのバッテリーは買い取り、ただしリユースのため下取りしますよとか。

ともかく売り方そのものが今までの自動車と違う発想を求められるそうな。
0800阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/11/10(火) 12:30:15.21ID:4NBChHL3
別に今までと同じでエエやん
つーか、変えられたところで顧客の方も戸惑うわ…
0801阻止押さえられちゃいました
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2020/11/10(火) 18:01:32.99ID:O2sKuSAP
>>799
教えてくれてありがとう。
チョイ乗り用に本気で狙ってる。
0802阻止押さえられちゃいました
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2020/11/10(火) 22:32:06.34ID:FDeSygBR
「EVの電池パックを標準化し、形状だけでなく制御方法も含めて外部に公開していく。電池に加えて車体も外部供給する方針で、当社の超小型EVをベースにしたモビリティーを開発してもらって構わない。仲間づくりを加速させたい」
ってのの、他社から出させる形で普及させたいのかね
トヨタは小回り利かないから生産中心でプライベートブランドなノリの車にしたいとか考えてんのかな
0803阻止押さえられちゃいました
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2020/11/10(火) 22:44:27.84ID:O2sKuSAP
>>799
教えてくれてありがとう。
チョイ乗り用に本気で狙ってる。
0804阻止押さえられちゃいました
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2020/11/10(火) 23:07:54.80ID:FDeSygBR
中国の新宝駿E300小Biuっ（Baojun E300 EV）て超小型EVが約100万円程度で305kmとか
長さ、幅、高さが2625 * 1647 * 1588mで幅は5ナンバー並みの幅広さで安っぽい車じゃない感じで安い車になってるのな
ここまで来ると、近距離のみの超小型EVじゃ世界的には売れないかな
0805阻止押さえられちゃいました
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2020/11/10(火) 23:25:46.83ID:FDeSygBR
＞トヨタ章男社長が語った、東富士の「ウーブンシティ」やテスラへの思い (2/2)
＞地上と地下に道路を設け、地上は自動運転車専用、歩行者専用、超小型モビリティと歩行者が行き交う道という3種類の道路とする。
＞地下は物流向けの自動運転車のみを走らせる。天候や歩行者などの影響を排除できるため、自動運転導入のハードルが下げられるとしている。

超小型モビリティー専用道の整備か
逆に言えば、道路整備無しでは難しいと考えてるのかね
0806阻止押さえられちゃいました
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2020/11/11(水) 00:24:57.88ID:5JpPetmV
>>805
この場合の「超小型モビリティ」ってのはこのスレで語られることが多い「超小型車(軽自動車新規格車)」ではなく、もっと電動スケーターなど本当に小さい奴でないかい？
今で言うと自転車レーンも設けられた広い歩道みたいな感じがする。

道路整備というよりは社会資本整備、昔で言う私鉄の沿線都市開発みたいなイメージなのかも。
んで、テスラにゃ無理だろうけど、資本力の大きなトヨタならそれができますよと。

イーロン・マスクはあくまでアイデア屋で、テスラやスペースXが販売してる製品もショーケース的な意味合いが強いからね。
金もらってアイデアを具現化するとこまでの企業って事なのかも。
0807阻止押さえられちゃいました
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2020/11/11(水) 00:47:50.82ID:5JpPetmV
>>800
同じようにやろうと思ったら、「何だこれ、カタログの半分も走らないじゃないか」「なんか新車の時よりバッテリー減ってるんだけど、どうしてくれるの？」
ってヤイノヤイノ騒がれてるのが日産や三菱で、今から同じようにやるメーカーがいたらバカじゃないかと思われるのがオチ。

テスラみたいに意識高い系マイノリティでもいいやってわけにゃいかんし。
0808阻止押さえられちゃいました
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2020/11/11(水) 03:09:40.06ID:TTUb4oOg
>>807
ちゃんと説明すりゃいいだろ
0811阻止押さえられちゃいました
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2020/11/11(水) 14:21:28.20ID:eYbLuF1u
>>810
そんな話あったんだ？
0812阻止押さえられちゃいました
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2020/11/11(水) 14:57:48.83ID:x8xfah6J
>>806
二人乗りな超小型EVは国交省とのお付き合い程度に少しだけ販売するだけであって、
将来の本命としては歩行領域ＥＶって呼んでる方の超小型モビリティなのかな

トヨタのは6km/hだけの歩行者扱いの歩行領域EVしか見せてないが、
更に小さなセグウェイがもっと速度出せてたように、制御次第で小さくても速度は出せるようで

RDSがWF01って車椅子型モビリティを作ってるが、
＞専用設計のハンドサイクル、最高時速45キロを誇る電動ユニットも装着可能。
＞電動車いすでもバイクでもない爽快感は他では味わえません。
＞テニスやバスケといったパラスポーツに交じれるスポーツ電動モビリティはWF01ならではの世界です。

って、前輪追加する3輪電動モビリティとして45km/h出せるのも作れるそうだ
ここまで出せれば乗り換える必要が日常生活でほとんど要らなくなる
0813阻止押さえられちゃいました
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2020/11/11(水) 16:19:19.43ID:POAGexdj
>>812
「歩行領域EV」の方は法改正に向けた実証実験のため、実験都市や特区でまず…って事じゃないのかな。
なんだかんだ現行の道交法などをチョイいじくるだけで実現できて、自動車専用道以外の使い勝手は従来の車と変わらん「超小型車」とはジャンルが違い過ぎる。

そのWF01とやらも、個人的には40km/h出りゃ日常用途で不便は無いが、生活領域に制限速度60km/hのバイパスとかあるユーザーだと適合せんから、
用途が限られ過ぎると思う(ウチだとバイパスは横切るだけで一切使わず生活できるが、そうもいかんユーザーいるだろうし)。
0814阻止押さえられちゃいました
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2020/11/11(水) 16:25:43.52ID:POAGexdj
>>808
だから、ちゃんと説明してアフターサービスもできる自信のある販売店を募集するわけよ。

ディーラーなんていい加減なもんで、日産のプロパイ積んだセレナを「自動運転だから大丈夫！」って適当かました販売員のせいで雨天夕方に作動させたまま
公道を試乗させ、ものの見事に信号で止まってる車に突っ込みました、なんて事件あったのはつい最近の話。
メーカーがどんだけ頑張って作っても、それについていけない販売店じゃ全く意味がない。

無理に売らせて、そんなデタラメ販売店のせいで大クレームなんて話になっちゃ、メーカーとしてもユーザーとしてもたまったもんじゃないわけよ。
電気屋で売ってアフターサービスちゃんとできんのかそれ？っていうポッと出の電機メーカーと同じ事やるのはトヨタにゃ無理。
0815阻止押さえられちゃいました
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2020/11/13(金) 07:41:48.89ID:AwTYaHgZ
>>814
新型デイズにはＮＷＧＮにはついてるミリ波レーダーがついてないからなｗ
ルークスと今年9月登録のデイズにはついてるけど
0816阻止押さえられちゃいました
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2020/11/13(金) 07:49:52.37ID:AwTYaHgZ
日産のADAS、単眼カメラ作動からカメラとミリ波レーダーの併用に本格シフト
2020年8月17日、日産自動車が売れ筋の人気ミニバン「セレナ」の一部仕様向上を発表しました。
次いで8月20日には軽自動車「デイズ」も同様に仕様向上を発表しています。そして、この2台の仕様向上には共通点があります。
0818阻止押さえられちゃいました
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2020/11/13(金) 11:14:42.47ID:AwTYaHgZ
そのかわりＦＩＴ4は、(超音波ソナーセンサー)に
フランス・ヴァレオ広角カメラとイスラエル・モービルアイ（Mobileye）の最新品「EyeQ4」チップに変更
0819阻止押さえられちゃいました
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2020/11/13(金) 16:28:24.75ID:ElTFIN6H
>>818
スレ違いだからそのへんはホドホドにだが…超音波は近距離または低速用センサーだから、長距離用である程度高速でも対応するミリ波の代わりにゃならんよ。
続きは車板の自動運転スレにしてくれ。
0820阻止押さえられちゃいました
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2020/11/13(金) 16:32:55.42ID:g2hicHxr
超小型車なら超音波で十分だったりするのかな？
電動車椅子くらいじゃなきゃ十分とまでは行かないとか？
0821阻止押さえられちゃいました
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2020/11/13(金) 16:39:04.04ID:ElTFIN6H
>>820
超小型車(軽自動車新規格)が、2021年11月からの自動ブレーキ義務化に含まれるかどうかだね。
60km/hで走れる以上、自動ブレーキ用としちゃ駐停車時や渋滞時、あるいは誤発進抑制など低速近距離センサーとしてしか働かん超音波じゃダメ。
最低でも単眼カメラか、無いよりマシレベルでもレーザーレーダーが必要になる。
0822阻止押さえられちゃいました
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2020/11/13(金) 19:51:53.37ID:RdR6KpPF
自動運転、超小型車、シート倒して寝ながら移動
これが実現するまで待ってる
0823阻止押さえられちゃいました
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2020/11/13(金) 21:32:53.11ID:ElTFIN6H
>>822
レベル4自動運転の実用化自体がまだまだ先だし、高速道路や自動車専用道での実用化はさらに先で数十年後でないかと言われてる。
しかも超小型は短距離用途、高速も走らんし、そもそもシート倒して寝ながら移動するような用途に使えない。

…あ、道の駅とかに自動運転対応充電スタンドが配置されて、寝てる間に勝手に充電してくれてるってなら、超小型車で下道長距離移動はできるかも。
そこまで夢想するとなかなか面白いね。

まあ俺はそこまで下道でノソノソ行くなら、最初からフェリーとか使うけど。
超小型車用カートレインとか実用化されないかな。
0824阻止押さえられちゃいました
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2020/11/13(金) 21:40:57.89ID:RdR6KpPF
高速道路じゃなくて、都市間の移動用に安全自動運転レーンが整備されるといいんだが
0828阻止押さえられちゃいました
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2020/11/15(日) 01:11:29.87ID:j8wMRMe9
>>826
あ。
何に突っ込まれてるのか今わかったスマン。。。
>>823は
×高速道路や自動車専用道での実用化はさらに先で
〇高速道路や自動車専用道以外での実用化はさらに先で
だね
0829阻止押さえられちゃいました
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2020/11/15(日) 09:14:03.58ID:r4QiJKhW
トータルリコールに出てくるロボットタクシーみたいにならないかな

でもそれって社会の貧困が進めば普通のタクシーの料金も安くなるだろうから必要ないかもしれないな
0833阻止押さえられちゃいました
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2020/11/15(日) 13:02:54.79ID:7z3Ns1/q
>>831
自動運転が技術的にまだ信用できないから
遠隔とはいえ人が判断してるという意味で法的にもハードルが低いらしい
人員の有効活用にもつながるとさ
東京のブースで北海道の車両を運転したりできるからね
0834阻止押さえられちゃいました
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2020/11/15(日) 13:08:47.49ID:F0em8lZJ
通信障害を考慮しないのかな。
0836阻止押さえられちゃいました
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2020/11/15(日) 14:07:38.64ID:j8wMRMe9
>>833
実際にはコールセンターみたく地方に置かれるんじゃないかな。人件費安いし。
沖縄とかタイから運転監視すると言われても驚かん。
0838阻止押さえられちゃいました
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2020/11/16(月) 15:07:27.39ID:ZP6Qr0fJ
11月入ってからの報道でも12月発売って書かれてるんだから、一応12月には売られる形になるじゃないのかな
生産台数的に、発売日即完売扱いで一般流通無いんだろうけど
0839阻止押さえられちゃいました
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2020/11/16(月) 15:57:16.45ID:vGZzSDUN
>>838
もし販売するならもう生産は始まってるはずで、そうなると全国紙じゃなくとも立地してる工場が立地する地方紙なんかで紹介される事もある(ヤリスとかそうだった)。
そこまで情報出れば確定だけど、今のとこそういう話は無いから微妙かな。
0840阻止押さえられちゃいました
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2020/11/16(月) 19:37:56.20ID:fW8qPirR
>>837
水素燃料電池車やハイブリッドの特許技術だけじゃなく
トヨタは電気自動車の技術も支那にくれてやるのか…。
0843阻止押さえられちゃいました
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2020/11/16(月) 21:23:46.09ID:vGZzSDUN
>>840
くれてやるも何も、中国は自動車メーカーが単独進出できない事になってて、国営企業との合弁じゃないと無理。
当然EVだって合弁会社で生産・販売するしかないから、その書き込みは無知な難癖以外の何物でもないぞ？

しかも民族系自動車メーカーのBYDなど電池メーカー上がりの自動車メーカーが発展してて、内燃機関に拘泥する必要がなかった分だけ
バッテリーやEVの発展速度が早く、生産設備の規模も大きいから、中国企業の協力なしじゃ今後の商売なんてできないわけよ。
で、それはトヨタに限らずどこのメーカーも一緒。
0844阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/11/19(木) 21:01:28.11ID:oMulebtL
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc5a3c0257417c131163bb314a83baa15cb71978
東芝が「世界初」の水系リチウムイオン電池を開発、低温対応と長寿命を実現
水系リチウムイオン電池は、消防法の危険物に該当せず、これらの付帯コストを簡略化できるため低コスト化を図れる。
エネルギー密度が重視されるモバイル機器や電気自動車向けでは従来のリチウムイオン電池が引き続き用いられることで住み分けられるとしている。
久保木氏は「競合する二次電池としては、安全性の高さの観点で見ると全固体電池になるかもしれない」としている。
0845阻止押さえられちゃいました
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2020/11/19(木) 21:03:43.25ID:oMulebtL
>>844
超小型モビリティなら容量は少なくて良いから、活かせそうな
鉛蓄電池ですら使えてるくらいだし
低価格化・安全性向上に振ったリチウムイオン電池として鉛蓄電池を置き換えられると良いんだが
0846阻止押さえられちゃいました
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2020/11/19(木) 21:35:04.65ID:plVMVNiy
電池新開発！はいはい、何度目だよ
じゃあ、はよ売れよ
0847阻止押さえられちゃいました
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2020/11/19(木) 21:58:36.73ID:oMulebtL
>>846
東芝のSCiBはその売った例のような
普通のリチウムイオン電池でも3元電極とか普通に実用化されてる
ただ実用化した頃には当たり前で今更な商品になってるが
0848阻止押さえられちゃいました
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2020/11/19(木) 22:30:48.08ID:TZSzcsoJ
>>845
エネルギー密度が低いっていうから、小さい車ほどかえって厳しいんじゃないかい？
鉛蓄電池と同じ大きさでも多少は航続距離伸びてコストも同じくらいってなら歓迎だが、そういうレベルの電池は確かにあった方がいいな。
0849阻止押さえられちゃいました
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2020/11/20(金) 11:45:38.96ID:qvQQnI6w
超小型車・超小型モビリティレンタル 料金比較・予約
なんてのがあるが、屋根付きトライクも入ってるな
まあ違い分からんだろうし、区別する意味も無いし
0856阻止押さえられちゃいました
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2020/11/25(水) 14:39:22.14ID:XzpaCXst
>>855
一応年内に形だけでも発売しそうだね
年間100台なら一般は無理かな
価格に関して一切わからないのが不気味
0857阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/11/25(水) 17:57:04.16ID:fuXkg8Ze
　政府は電気自動車（ＥＶ）の購入者に対し、現行の２倍となる最大８０万円の補助金を支給する制度を２０２１年度に導入する方針を決めた。自宅やオフィスの電気契約を再生可能エネルギー由来の電力に切り替え、ＥＶへの充電設備を整えることなどを条件とする
0858阻止押さえられちゃいました
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2020/11/25(水) 18:16:59.50ID:+YEhKp1+
軽の中の超小型って仕様はこういう時には補助金多そうで良いかな
ミニカーだと最大20万円までって上限自体が低くなってたし
0860阻止押さえられちゃいました
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2020/11/25(水) 19:09:48.46ID:hHzHgzNb
つか、太陽光パネルと充電スタンドをマイホームへ自力で整備できるお金持ちか、そういうのに補助金出る自治体に住んでないと縁が無い話だな…
まるで「金持ってないと金貸してくれない銀行」みたいだ。
0861阻止押さえられちゃいました
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2020/11/25(水) 21:25:24.74ID:GtalOukG
あれ？
9月に法改正来てたのか
このスレで出てたっけか
0863阻止押さえられちゃいました
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2020/11/25(水) 22:16:52.51ID:GtalOukG
JAF Mateに載ってた
ttps://i.imgur.com/YAaf84L.jpg
0864阻止押さえられちゃいました
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2020/11/25(水) 23:26:44.83ID:hHzHgzNb
>>863
ああそういう意味か…>>462のリンク先を読むとわかるけど、「これが超小型モビリティが何であるかを定めた法律です」ってわけじゃなく、
単に「今までのミニカー登録や限定条件つき軽自動車登録ではなく、超小型モビリティとして公道で実証実験するための法改正しましたよ」って事。

そのまんま超小型(軽自動車新規格)がこうなるかは、まだわからない。
この法改正で実施可能になった実証実験(先行導入)によって、国民への知名度を向上させるとともに、保安基準とかを決めてくそうな。
あくまで認定制度なんで、地方運輸局長に申請した団体などが認定を受け、許可された公道を走行できる。
自動運転車の公道走行実験みたいなもんやね。

最近このスレで語られてる「トヨタの超小型が2021年に100台、限定的に先行販売される」って話の、元ネタのひとつ。
0865阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/11/26(木) 01:15:10.66ID:5wKtYasv
んんー？
もう規格まで制定されたんじゃねーの
実証実験なんて、もう散々やり尽くしてるし

ヨタの第一弾発売も、もうすぐのハズやん
シナコロさえ無ければ、本来もっと盛り上げていくつもりだったのかねぇ
0866阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/11/26(木) 03:43:41.44ID:1he/G1Vq
実証実験じゃないよ
0867阻止押さえられちゃいました
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2020/11/26(木) 15:28:28.30ID:aq3q1jLS
>>866
正確に言うと「モニター調査」みたいになるのかな。
とにかく、「一般人が買って好きに乗り回される」じゃなく、
「制度認定を受けた団体などが運行結果報告など義務付けられるのを条件に、限定された条件下の公道を走行できる」
って事だから、中身を見ると実証実験に近いのがわかると思う。

>>865
「仮規格制定」ってとこだね、現状は。
公道をある程度は自由に走らせる以上、法の枠に組み込まなきゃいけないし、今までの実証実験は
「超小型と似たような車をミニカー登録や限定認可の軽自動車登録で走らせてるだけ」
だったからね。
ただ、さんざんやりつくしたってのはその通りだから、今後は規格そのものの実用性とか保安基準を決めるための作業だけよ。
あともう一息だ。
0869阻止押さえられちゃいました
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2020/11/26(木) 17:26:17.11ID:aq3q1jLS
>>868
公共交通機関などを使った短距離移動で感染拡大したって実例がない以上、そりゃ思い込みだわな。

しかも実際問題として、「こういう車が欲しかった！もうバスや電車使うのやめる！」って人が大勢になったとこで、それらが押し掛ける駐車場がないもん。
結果、「超小型とかジャマなもん作ったのは誰だｸﾙﾙｧ！」って、1980年代前半ミニカーブームの再来が起きかねん。
0870阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/11/26(木) 18:01:23.95ID:On+GhZ/d
世界的にも、電動キックボードとか電動自転車とかなもっと小さく駐車場に困らないのが流行ってるしなあ
中国の方で、電動スクーターに屋根付けてビニール車室付けるのが出だしてたりはするが
フェイスカバーのスクーター版なノリが出て来たって事か
0871阻止押さえられちゃいました
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2020/11/27(金) 20:23:26.08ID:493Vf2R6
>>870
折り畳めばスーツケースくらいの大きさと重さになって、ちょっとくらいの雨ならしのげる屋根あって、自転車通行帯を制限速度20km/hで走れて
登坂能力もそれなりにあり、ヘルメットなどがいらず免許も不要、航続距離は20km程度の「超小型モビリティ」があれば売れるかもね。

ただ、それがバカ売れすると毎日の通勤風景が「30年くらい前までの北京の朝」になりそうだが。
0872阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/11/27(金) 20:28:55.37ID:KyuImkpB
日本は遅れてるから
はよ乗れるスーツケースが歩道を走れるようになれ
0873阻止押さえられちゃいました
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2020/11/27(金) 20:54:50.94ID:493Vf2R6
>>872
歩道で段差を超える能力を持たせると、今度は人間の足とかも平気で乗り越える能力を持つなど殺傷能力まで持つようになるため、
自転車すら追い出されてる状況で通常の歩道を走行するのは100%無理。

せいぜい歩道の自転車通行帯までで、それも免許制になり、歩行者相手に事故を起こすと100%悪者とされて免許をはく奪される。
歩道を走ろうと思うよか、「はよマトモな自転車専用通行帯を日本中に整備しろ」でないと、実用性がほとんどない。
0874阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/11/28(土) 00:32:16.00ID:Z5W7rwIZ
そんな整備されなくても新宿とかフル電動チャリとかフル電動キックボードが普通のチャリ感覚で走り回ってるから困る
0875阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/11/28(土) 01:53:07.46ID:Jj1IgKIT
電キック欲しいが、片田舎で全く走ってねぇ
もし買うにしても、シート付きの奴だな
そこらのバイク屋でメンテしてくれるんかな…？
0878阻止押さえられちゃいました
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2020/11/28(土) 12:22:00.86ID:xqvLaDfM
>>877
歩けなくなったら死ねって言うんじゃなきゃ、体重支えられなくなったってサドルに座ってペダルは漕げる
安定した速度でペダルで漕げなくても、電動アシストで速度維持できる
速度維持できないくらいに脚が動かなくっても、フル電動で脚の動く範囲で動いてくれれば、脚の運動にはなって健康には良い

って考えると、ペダルコントロール四輪自動車が良い
0879阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/11/28(土) 13:36:18.06ID:+cE539Ui
よい案を思いつくって才能がゼロなのだけはわかった
0880阻止押さえられちゃいました
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2020/11/28(土) 19:44:09.86ID:32OFOLE0
>>878
ペダルこいだ分だけ走れる(発電するわけじゃない)「健康にいい電気自動車」なら、数年前にオランダで開発されたよ。
確かアウディのA4あたりがベースだったが、そっから実用化されたって話は聞かない。
0881阻止押さえられちゃいました
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2020/11/28(土) 22:00:59.99ID:IDjUmuLB
>>878
実際に歩くのおぼつかない年寄りが自転車を補助具代わりに
使ってる事があって、超危険な存在になってる
電動アシストだとさらにパワーとスピードが加わるので超超危険にｗ
さすがに周りが止めるのか本人も自覚するのか短期間で見なくなるけど
0882阻止押さえられちゃいました
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2020/11/28(土) 22:05:00.54ID:uu35+CU+
シニアカーや電動車椅子は別に考えるべきだろうな
自分でも自動車未満の乗り物が欲しいと真面目に考えていたんだけど
運動不足を助長するだけと気付いて今は消極的だ
0883阻止押さえられちゃいました
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2020/11/28(土) 22:06:39.63ID:xqvLaDfM
>>881
二輪車や傾く三輪車では危ないからね
速度出せる前提なバランスで作られてるから速度出るし
そういう人向けに電動アシスト付き4輪自転車「けんきゃくん」って高齢者向け自転車が作られてる
0884阻止押さえられちゃいました
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2020/11/28(土) 22:12:23.87ID:xqvLaDfM
>>882
シニアカーのペダル式版が電動アシスト付き4輪自転車「けんきゃくん」だな
電動車椅子のペダル式版がないが、足こぎ車いす COGYっていう脳と足とが神経で繋がってない人でも漕げる車椅子が出てるから、これの電動アシスト版が出れば、足さえ動けば動かせなくなっても漕ぎ続けて運動になる
0885阻止押さえられちゃいました
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2020/11/28(土) 22:28:16.63ID:32OFOLE0
「けんきゃくん」のHP見たけど、電動アシスト3輪自転車と乗降性は変わらんな…
「足を上げて、低いとはいえフレームを安全にまたげるか」
が、選択の分かれ目になりそうだね。
せっかく4輪で安定してるなら、乗降性を向上させるステップとかウマイ事つける方法ないかな。
0886阻止押さえられちゃいました
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2020/11/29(日) 17:52:34.11ID:jADaAZVo
トヨタこ小型を買って親にのってもらって親の車に乗りたいんだが
いつ発売すんだよ
50万くらいで衝突防止もついてるよな
0889阻止押さえられちゃいました
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2020/11/29(日) 20:57:28.04ID:o+B9q1jK
>>887
どっからi-ROAD80万が出てきたん？
まだ市販予定すら出てないのに
0892阻止押さえられちゃいました
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2020/11/30(月) 22:47:41.02ID:NLo5CX+R
Hover-1「Aero」欲しいが、どこで買えるか分からんな
それと区分も分からん

ttps://i.imgur.com/tQF4ouu.jpg
0893阻止押さえられちゃいました
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2020/11/30(月) 22:56:39.07ID:TNCZrqoj
>>892
元は同じなのかな>>530
0894阻止押さえられちゃいました
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2020/11/30(月) 23:01:42.02ID:vjAuI13C
このセンスは嫌いじゃない。

モービルジャパン「武蔵」
http://mjtrike.com/menu/%e6%ad%a6%e8%94%b5%e3%83%88%e3%83%a9%e3%83%83%e3%82%af%e3%82%bf%e3%82%a4%e3%83%97/

ちなみに「佐吉」の方はウチの近所に代理店あるらしく、ポストにチラシ入ってたな。
http://mjtrike.com/menu/%e9%9b%bb%e6%b0%97%e4%b8%89%e8%bc%aa%e8%bb%8a-%e9%9b%bb%e6%b0%97%e3%83%9f%e3%83%8b%e3%82%ab%e3%83%bc%e4%bd%90%e5%90%89/
0895阻止押さえられちゃいました
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2020/11/30(月) 23:04:44.59ID:vjAuI13C
つか、ふと思ったがいかに電動3輪ミニカーとはいえ、車名が「佐吉」ってのはトヨタから文句来ないんだろうか。
0896阻止押さえられちゃいました
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2020/11/30(月) 23:07:19.75ID:NLo5CX+R
>>893
車内までソックリだなｗ
大体同じで一部違うってのは中華製品でよくあるが…
0897阻止押さえられちゃいました
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2020/11/30(月) 23:09:15.98ID:NLo5CX+R
>>894
前にこんな感じのネタ画像を貼った覚えがあるんだが…ｗ
0900阻止押さえられちゃいました
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2020/12/02(水) 16:28:41.43ID:bbJnhBks
TOYOTAからの発表はいつになるのかな
0901阻止押さえられちゃいました
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2020/12/05(土) 12:30:24.17ID:/3fpq0DD
>>864
先日の学会では衝突安全は40kph正突で決まりの様な話で、試験結果もやってたよ。
ホンダも既に用意してて発表するっぽい
0902阻止押さえられちゃいました
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2020/12/05(土) 12:44:07.11ID:zyFazcIZ
ぉ、ホンダもようやく出してくるのか
クソダサいMC-βじゃなくて、マイクロコミュータープロトタイプの方にして欲しい所だが…
0903阻止押さえられちゃいました
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2020/12/05(土) 14:33:04.09ID:J+J844U3
>>901
だから、「それでとりあえず公道走らせてみよう」って意味の、「仮の決まり」なわけよ。
それで実際に走らせてみて、問題なけりゃ本決まりで規格も正式に決まり、高速道路や自動車専用道以外ならどこでも走れるようになり、誰でも買えるようになる。
今はまだ、そこまでは行ってない。

ホンダにはアクティトラック後継としての超小型トラックも期待しちゃうな…
0905阻止押さえられちゃいました
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2020/12/05(土) 14:44:56.22ID:zyFazcIZ
＞「仮の決まり」なわけよ。
その根拠は、どっから出てくるん？
0907阻止押さえられちゃいました
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2020/12/05(土) 16:02:11.99ID:zyFazcIZ
>>906
うーん…
まぁトヨタの第一弾の動きに注目だな
0908阻止押さえられちゃいました
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2020/12/05(土) 16:31:04.54ID:/vVreecJ
> 同実証実験に用いられる自動車の自動車検査証等に、
なだけの話と言う訳だ
まあ一応最終案なんだろうが
> 量産を目的とした超小型モビリティに係る基準
の「目的とし〜係る」が決定では無いって意味の部分なのだろうか？
>量産超小型モビリティについて
とは表現が違うのは何故かな？とは思ってたが
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2020/12/05(土) 16:56:05.35ID:J+J844U3
現実考えりゃ、「いやヤッパ変えるわ」とか言われても自動車メーカー側が困っちゃうし、これでほぼ確定なんだろうけどね。

ただ、国の施策(2030年代半ばで純内燃機関車の新車販売終了)とか、メーカー側も「それへの対応に集中したいんだよねー」とかで、
また超小型自体がノビノビになる可能性も否定できんわけで。

現実問題として、直近で量産と国内サービス網整備までやれる国内メーカーがトヨタくらい…じゃ独占禁止法的にアカンから、
ホンダが義理で付き合わされてんじゃないの？って状況だし。
ホンダとしても軽乗用車との食い合いになっちゃタマランから、トラック以外は乗り気になる理由があんま無いよね。
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2020/12/05(土) 17:52:51.67ID:7tlrxaHO
はよ、動く棺桶の中で寝ながら移動したい
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2020/12/06(日) 00:56:15.56ID:qkeS2qo+
>>910
中華メーカー「わが社のは火葬機能付きアル」
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2020/12/09(水) 06:00:47.77ID:aEiszKXj
　いくら老人向けだとはいえ、もっとナウい()名前つけろよと思う
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2020/12/09(水) 08:22:45.91ID:UEU7WF95
>>915
「原宿」とか「コギャル」とか「ガングロ」から、「ジュリアナ」「ワンレグ」「にゃんにゃん」「デラべっぴん」あたりまでかな？＜ナウなヤングにバカウケ車名
0920阻止押さえられちゃいました
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2020/12/09(水) 18:35:41.90ID:0+QQ2f4N
ゴーカートやん。雨の日足元がびしょぬれになる奴。
0924阻止押さえられちゃいました
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2020/12/10(木) 05:07:26.98ID:FOz4D+6h
ネクストクルーザーはこのスレでも散々既出なんだが、今さら叩く人もいるんだな…割り切って遊びで乗る車へそんなマジにならんでも。
なお、登坂能力に問題ない範囲なら、直接買いに行って長距離自走して帰る事も可能らしく、実際そういう客がいたらしいぞ。
0925阻止押さえられちゃいました
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2020/12/10(木) 06:07:06.84ID:qSfC+joJ
エアコン厨がくるぞ

つーかエアコン厨は屋根がなきゃエアコンエアコン言わんのか？
0926阻止押さえられちゃいました
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2020/12/10(木) 06:48:38.11ID:N3sHRzUQ
>>925
エアコン厨ガーは、ほんと馬鹿だな
0930阻止押さえられちゃいました
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2020/12/11(金) 08:01:16.59ID:J5I10VEW
日産とかホンダのゴルフカートみたいな奴でいいから売ってくれよｗ
3輪のジャイロキャノピーの代わりだから4輪安定すればエアコン要らんわ
0932阻止押さえられちゃいました
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2020/12/11(金) 13:17:25.38ID:W3LW6Ydh
>>930
ゴルフカートはヤマハのが駅と商店街結ぶ短距離シャトルバス的な実証実験で使われてたけど、サスペンションとかある程度荒れた路面でも対応してるのかね？
舗装路だけ考えりゃいいってなら、とっくにターレのメーカーが手を出してると思うが。
0935阻止押さえられちゃいました
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2020/12/11(金) 16:26:09.78ID:JFNGjjGm
i-ROADはよ
それとT・COMも
0936阻止押さえられちゃいました
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2020/12/11(金) 17:16:09.22ID:W3LW6Ydh
>>933
元ネタであるジープ風にやればカッコイイんでない？多少デフォルメ感は出るだろうが、それもまた面白い。
0941阻止押さえられちゃいました
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2020/12/11(金) 22:41:04.26ID:W3LW6Ydh
>>938
ふと思ったのだけど、なんでノーヘルの方がいいと思うのだろう？
競技用の軽量ジェットヘル持ってるから、むしろ問題ないかな。
来年だとトヨタの超小型と比較検討できるし、コムスも含め安心して買える選択肢増えてくるのは嬉しい。
0942阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 05:29:58.70ID:8zrYGeig
自由がないからだろう

自分はコムスですらメットかぶるだろうけどそれは選択できるからいいのであって
メットかぶらないと点数引くよって言われたら嫌だと思う人はいるだろう
0943阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 08:43:15.24ID:A4MnEUAo
>>942
わからんのはそこで、「なんで自由がないのがアカンのだろう？その自由がないと死ぬの？」ってしか思わんのよね。
その理屈はメットじゃなくシートベルトでさんざん聞いた話だが、やっぱりシートベルトしたがらない人もアレコレと理由並べるが、要は「自由にさせてよ」だったりする。
(シートベルトつけたくない理由で一番あきれたのは「ベルトかかる部分のスーツの肩がテカテカするから」だったが)

俺の場合は、自由のために失うものが大きすぎるんだったら、多少の不自由は甘受しちゃうな。
ちょっとスレチだが、超小型モビリティに属するか、それに準ずるものでメット着用が必要なものは、喜んで使うよ。
少なくとも「メットかぶる義務がないから」って理由では選ばない。
0944阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 09:00:42.72ID:LX6EbAqA
ヘルメットどころか帽子でさえ、髪が死ぬからなぁ…
嫌がる人は多い
0946阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 10:40:49.21ID:SioqnMOU
ハゲ対策は洗髪するときよ〜くもみこむんだよ
0947阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 11:28:58.58ID:X859hxre
ハゲ隠しで帽子かぶれよ
0948阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 12:16:19.38ID:mW/PkBHA
髪が死ぬってのは、髪型も含んでるからなｗ
0950阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 12:56:37.40ID:9PvxGc20
ジャイロキャノピーeとトヨタの超小型EVで迷う人って極少数じゃないの
全く別物だし普通は購入対象として被らないんじゃないかな
0951阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 13:01:22.83ID:SioqnMOU
ジャイロキャノピーのエンジンが非力だし、エンジンはそのままだけど60km/h合法化のためミニカー改造だと日ごろのメンテ先も限られる。
正直今までのジャイロキャノピーだと微妙だったけど、ジャイロキャノピーe:なら選択肢に入るな。
0954阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 15:18:06.27ID:EQxTtjMK
>>950
ヨタので比べるならi-ROADじゃね
i-ROADは音沙汰無いしなぁ
0956阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 17:36:45.42ID:A4MnEUAo
>>951
まさにそれね。
登坂路多いとガソリンエンジンじゃ非力なもんだから選択肢外だったが、eならトルクあるからそれでもいいやってなる。
0958阻止押さえられちゃいました
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2020/12/12(土) 19:43:53.87ID:A4MnEUAo
>>957
i-Roadは国内だと法規上ミニカー扱いだったから1人乗りなだけで、本来はタンデム複座を想定してるから後ろに荷物載せるスペースくらいあるよ。
0963阻止押さえられちゃいました
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2020/12/15(火) 16:22:48.95ID:EQiN27jW
だから電池技術は既にあって、世界を変えるのに必要なのは量産技術と設備だと何度言えば。
この手の話は「○○で年間○台分の生産が可能」って話が出てくるまでは、金持ち向け限定車とか日本割り当て台数が100台とかのレベルでしかないよ。
まずは生産設備が整ってきた既存のリチウムイオン電池で、国内月販数千台を供給してみろやってお話。

だいたい10分で500km充電はいいけど、対応充電スタンドはどこにあるねん？国内での整備計画なんて聞いた事もない。
0968阻止押さえられちゃいました
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2020/12/16(水) 00:42:22.17ID:h4qcWjBs
さすがに来年発売する物を実験室呼ばわりってのは、「スゲー広い実験室だな」としか言いようがないｗ
0972阻止押さえられちゃいました
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2020/12/16(水) 18:25:09.28ID:sC+UECJg
補助金の額ってどうやって決まるんやろ
コムスより少ないのはキツいな
0973阻止押さえられちゃいました
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2020/12/16(水) 20:44:21.12ID:h4qcWjBs
>>972
見る限り用途によっても決まるようだけど、ミニカーのコムスが20万で、政府肝いりなはずの超小型モビリティに属するFOMMが16.6万円ってのはちと納得いかんよね。
1人乗りの簡易なコミューターを普及させたいっていうならeベンリイとかもっと補助出るだろうし、確かに基準がわからんな。
0974阻止押さえられちゃいました
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2020/12/16(水) 22:10:16.41ID:by4Hd3Ef
FOMMって超小型車枠に入るんかな
0975阻止押さえられちゃいました
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2020/12/16(水) 23:02:06.76ID:8jHLX8Sm
超小型車であっても軽自動車の一部だから、一充電走行距離に応じて算定されkmあたり1千円
166km走行扱いになったって事だな
ミニカーは一律で20万円定額なので、200km走れないとミニカーの方が多く出ると
0978阻止押さえられちゃいました
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2020/12/17(木) 03:27:47.83ID:XxZsQ43R
>>977
正確には最安のアルトバンVP・5MTで73.7万な。AT免許でも乗れる5速AGS車だと81.95万円だ。

それはともかく、「今の時点で軽自動車に対してどうか」ってのはそんな問題じゃない。
2030年にゃCAFE燃費規制をクリアするため最低でもマイルドハイブリッド化が必要になり、今の価格じゃとても売れなくなる。
その時代までにいろいろ蓄積しとこうって面があんのよね。
それでもFOMMはせめて120万くらいにならんのかと思うが、構造も特殊だからな…
0979阻止押さえられちゃいました
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2020/12/17(木) 06:35:41.55ID:wzaMflZo
高橋光子 肛門全開
0980阻止押さえられちゃいました
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2020/12/17(木) 15:03:36.06ID:gLJsMjqC
ソース
https://asia.nikkei.com/Business/Technology/Toyota-s-game-changing-solid-state-battery-en-route-for-2021-debut

21年度中にプロトタイプ発表、20年度前半に発売を目指してるとの事だから
研究室レベルって次元ではなく基幹システムは既に出来上がってて
外装内装デザインを既存EVに合わせるか思い切った構造配置にするか迷ってるレベル
0981阻止押さえられちゃいました
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2020/12/17(木) 15:15:29.60ID:gLJsMjqC
電池は量産出来る技術は大前提として製造ラインの計画も量産工場の予定も立ってて
量産工場を1年以内に着工するくらいの期間的余裕しかないけどな

その間の空白期間にコンセプト車を出して世間の反応を見て話を詰めようって段階でしょ
0983阻止押さえられちゃいました
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2020/12/17(木) 19:53:09.11ID:XxZsQ43R
イチから作った車でスケールメリットによる価格低下狙うなら、世界中で派生モデルも含め年間数十万台は作らんとアカンと思うよ。

近年の車が一層ファミリー化が進んでるとか、軽自動車が実はどのメーカーもFFとFRベース、またはFF1種類でプラットフォーム使いまわしのガワ違い同じ車なわけだが、
超小型もそんな感じで1車種じゃなく数種の派生モデル作れないと、なかなか安くはできん。
0984阻止押さえられちゃいました
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2020/12/17(木) 19:55:43.19ID:016sxaHX
軽トラ派生ベースが、元なL6eからして、良いんじゃないかな
フロントミッドシップな後輪駆動な軽トラにモーター前輪駆動追加で
0985阻止押さえられちゃいました
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2020/12/18(金) 01:26:04.15ID:Cwwyiey2
>>984
三菱のミニキャブMiEVトラックが売れなかったんで、市場としちゃ難しいかもね。

軽トラと超小型って相性よさげに見えるけど。
前からこのスレで何度か書いてるが、ホンダはアクティトラック後継を超小型で出さんだろうか。出しても派生車作れないから無理か。

フランスのクワドリシクルメーカー、エクサムのトラックが2011年頃に目論んでた日本本での販売に成功してれば、面白かったんだけど。
もちろんディーゼルじゃ排ガス通らずコケて、EV版の輸入を目論んだものの…代理店が日本法人まで作ったんだけど、公式HPは何年もこんな感じで止まったまま。
http://mega-vehicles.jp/

ちなみに本国HP
https://www.aixam-pro.com/
新規格軽や超小型モビリティ(認定車)の全幅を20mmオーバーしてるんで、少しフェンダー削れば今からでもイケそうな。
…値段以外は(EV版は日本円で約182万円だから、輸入すると200万円超えちゃう)。
0986阻止押さえられちゃいました
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2020/12/18(金) 03:28:24.40ID:l8kC/vaL
FOMM ONE 250万円と比べてCITROEN AMI 70万円
それも実際に売り出してるという、この違い
日本では全てのお題目は公務員の懐を豊かにする目的なので
何もかも期待するだけムダ
0987阻止押さえられちゃいました
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2020/12/18(金) 06:51:59.48ID:NWW5j0sM
タイで既に売ってるんで、海外では既に売ってるのは同じなんだが
タイでの価格も230万円くらいで日本仕様だから極端に高くなってる訳でも無いし
4人乗り、両側スライドドア、クーラー付き、簡易水陸両用、って仕様としてかけ離れてるしな
軽自動車でも高いのと安いのと有るだろうに
0989阻止押さえられちゃいました
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2020/12/18(金) 17:43:45.58ID:l8kC/vaL
実用になりそうな超小型EVなんて10年も前から存在するのに
市販できず、今だにそんな特殊な物にしか商機が無い
障害だらけ、進展もしない、これからだって同じだろ
0990阻止押さえられちゃいました
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2020/12/18(金) 20:55:14.95ID:Cwwyiey2
>>989
そりゃそーよ。
もし世の中にガソリンスタンドがほとんど無かったらガソリン車だって普及せんだろ。
逆に戦後すぐ、ガソリンが自由に買えなかった70年前にゃEVが普通に売られてた。

車ってのはキミが考えるような理由じゃなく、インフラ次第で普及するのよ。
そういう意味じゃ今のEVは、10年前より格段に充電スタンドが増え、今後は超高速充電も普及するから、FCVよかよほど将来性がある。
(まあ国もボチボチ、FCVは公用車や物流系、公共交通系に特化する方向みたいだけど)

ただ、EVの普及とは別に火力発電のCO2はどうすんだってトヨタの社長が文句つけてて、国の方でも火力発電への水素活用とか、
2050年代に向けてアレコレ考えてはいるみたい。

世の中、キミみたいに現在へ立ち止まって「無理だあ！」って言ってる人なんて、誰も相手にしないの。
ちゃんと未来に向かっていかなきゃ。
0991阻止押さえられちゃいました
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2020/12/19(土) 00:08:25.51ID:c3CIotuo
>>990
実用になるかは別として
新しい取り組みに対してとりあえず「無理」と否定しておけば自身が評論家の気分になれるんだろうよ
0992阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/12/19(土) 12:06:29.03ID:BgK7+WYV
高橋光子
0993阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/12/19(土) 12:08:44.83ID:BgK7+WYV
高橋光子
0994阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/12/19(土) 12:08:57.37ID:BgK7+WYV
高橋光子
0995阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/12/19(土) 13:17:59.03ID:iHhbauhX
次のスレの1の本文どうする？9月から施行されたし変える？
0996阻止押さえられちゃいました
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2020/12/19(土) 13:25:59.78ID:kJA4McWM
>>995
>>462の国交省発表を「スレ立て時点の最新情報」と付記してURL貼っておけばいいんじゃない？
こっからは情勢がかなり流動的だし、>>1の情報にあまりこだわるべきでもなかろう。
0997阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/12/19(土) 19:56:31.43ID:BgK7+WYV
高橋光子
0998阻止押さえられちゃいました
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2020/12/19(土) 19:56:50.60ID:BgK7+WYV
セルフ
0999阻止押さえられちゃいました
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2020/12/19(土) 19:57:10.72ID:BgK7+WYV
銀河鉄道999
1000阻止押さえられちゃいました
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2020/12/19(土) 19:57:24.78ID:BgK7+WYV
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