超小型車・超小型モビリティー総合スレ27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.meti.go.jp/press/2021/11/20211126004/20211126004.html
超小型モビリティ；定額20万円（個人）、定額30万円（サービスユース）
A．車載コンセント（1500W/AC100V）から電力を取り出せる給電機能がある車両
B．外部給電器やV2H 充放電設備を経由して電力を取り出すことができる車両
超小型モビリティ；定額30万円（個人）、定額40万円（サービスユース）
電気自動車や燃料電池自動車等は外部給電機能を備えている場合、災害時には非常用電源として活用することができます。地域で災害等が生じた場合、可能な範囲で給電活動等に御協力いただく可能性があります。 >>1乙
褒美に中華の廃棄バッテリーを購入する義務をあげよう >>2
軽EVだと「上限」(外部給電なしで40万、ありで50万)、超小型モビリティだと「定額」って表現か…
これまでのCEV補助金と一緒で、軽や登録車は航続距離で決まるんだろうね。 以前には、電動車椅子だかシニアカーだかに自作で車室作って捕まった人が居たのに、
楽天で堂々と「シニアカー（電動車いす）寒さ、日除け用
屋根付アクリルフロントガラスビニールフェンス」売ってるなんて！
とビックリしたが、身長166cm以下限定扱いとは盲点だったかも
https://image.rakuten.co.jp/xialong/cabinet/compass1612527116.jpg
＞身長１６６ｃｍ、股下７０ｃｍの高齢者でも頭と屋根の間５ｃｍの隙間が取れるように
確かに日本女性は小柄だ言われてるし女性の骨粗鬆症の多さで高齢者は更に背が低くなってる人多いし
以前の109cmまでから高くなったから実用的に変わってたのか
全長も120cmまでって結構ギリギリでリクライニングして高さ減らすのも難しい仕様だったのに
更に押し進めて完全密室エアコン装備まで行けば、高齢者の1人での移動は乗用車使わせなくて良いな 軽EVトラック『エレモ-K』販売開始、最大航続距離120km…価格は249万7000円 日産・三菱期待の新型EVが北米にてスクープされる!!EV普及の一役を担う軽電気自動車プロトタイプが来年（2022）発売？ 年寄りが車をステータスだと思ってるうちは、超小型モビリティは年寄りに受け入れられないかも。
みすぼらしいとか感じてるらしいので、ステータスとなり得るものが登場するといいな ジェームズボンドやルパン三世が乗れば爺の心には響くだろう 70歳になったら超小型車にしか乗れないよう法改正すれば
泣きながら乗るだろう ＞みすぼらしいとか感じてるらしい
まだロクに出てもいないのに、何をどうやって調べたん…？ だから、何を見てそれを言ってるのかと
そもそも年寄りは、超小型車の存在すら知らんだろ ＞そもそも年寄りは、超小型車の存在すら知らんだろ
すげえ偏見
それどうやって確かめたのかと ＞みすぼらしいとか感じてるらしい
じゃあこれはどうやって確かめたんだよ それは俺のレスじゃないから知らんわ
しかしショボいのは俺が実際に見た感想だから事実 165万円も出してC+podは普通にみすぼらしいと思うぞ。ヤリス1.5L並の値段。 >>13
こらw
わしの若い頃にはミツオカがミニカーというのを製造していてな >>18
EVはガソリン車には敵わないってことか。そりゃ、売れんわ LEDの欠点残したまま、蛍光灯廃止しちゃってどうするんだよなのとおなじようになるかもなあ ガソリンが300円/Lくらいになれば流石にEVに変えるだろう ガソリンが300円/lになったら連動して電気代も高くなってるような気もしないでもないけど
タバコみたいに税金が高くなって原価は変わらないのならガソリンだけ高くなるのもありえるか。 その電気どうやって作るんです？はこういうスレでは語ってはいけないんだぞ？w ガソリンの値段がそこまで高くなると、水素燃料とかもアリになってくるんだろな。
つか、もっと上がると海底資源の掘削でも採算取れるようになって、燃料を自給できたりして。 水素作るには膨大な電気代が必要だから結局一番高くなるんじゃね？ >>27
液体水素を「需要に対して作りすぎた電気(エネルギー)の貯蔵」と解釈できるような時代になれば…って話ね。
その場合、単なるバッテリーとコスパを争う事になって、その時代においてコスパ高い方が主流になるが。
フライホイールバッテリー(この場合は運動エネルギーに転換)なんかと同じく、電気は後から電気として取り出せる別な形での貯蔵ができるわけだから。 >>28
九州では既に太陽光発電電力が余っているらしいから水素を作れば良いと思うわ 水素は余ってる電気を消費して作るのには向いてるが、
電気に戻すとなると効率が低いんだよな
燃料電池で発電しても電池代わりにはイマイチ >>30
水素にしなければ捨てていた電気だ。効率なんて気にすんな >>31
まあそういう事なんだが、何から電気に戻すにせよ、「電気から貯蔵する何かにして、それを電気に戻す費用」が発生するからね。
それは蓄電池であろうと変わらんし、その時代においてどうすると一番安全でコスパ優れてるかだね。
今だとタワマンにEVやPHEVを非常電源兼ねて配備してるなんて聞くけど、将来はどうなるやら。 >>32
九州で蓄電した重いバッテリーを首都圏に運んで、放電した重いバッテリーをまた九州に持って帰るのは余りに無駄だな。輸送するなら水素だろ >>33
スマートグリッド的発想だと、ロスを考慮しても単純に送電した方が無駄は少ない。
水素輸送は川崎重工が専門船舶の建造に力入れてるほどで、現状だとコストと輸送のためのエネルギーが別途必要になるのがね。
オリンピックの選手村でやってたみたく、都市ガスのごとく配管で流すネットワーク作った方がまだいいような。 物の輸送をするな、送電網の強化をして電気で送れ、って話になるがな >>35
送電網の強化というより、50/60khz帯の変換と海越えがメンドイのよね。
九州で電気余ってるなら首都圏に送れば…とか、北海道が停電したら東北から送ればいいやん…が簡単にできない理由でもあったりで。
例の電力会社コピペ(◯◯の電気はウンタラカンタラってやつ)は、案外100%的外れとも言えんのだ。
昔の無線通信ネットワーク回線(でかいビルなんかの上に中継アンテナ立てて大容量通信やってた時代があった)みたく、マイクロ波送電でも
できりゃいいのかもだけど、大気中の減衰でかいだろうし。
結局、何をやるにもインフラ整備が必要なんだけど、どの方式が将来の発展に寄与するかだよね。 あほくさ
普通にガソリンなり軽油なりを使えばいいだけのことなのに
簡単な話を馬鹿がわざわざ複雑にしてるようにしか思えん >>37は最近のニュースとか世相に疎い人なんだろうか。
ここまで疎いと何から説明すりゃいいのか… >>34
電力系統が大量の太陽発電に対応してないんだよ。対応するには30年掛かる 普通に考えれば、昼間は太陽光 夜は火力発電
等という運用をするならば、太陽光で余った電力をバッテリーなり水素なりにしたとして、利用するのは太陽光と火力発電の切り替えタイミングだろうよ
太陽光は安定してないし、火力発電は起動までに時間がかかるからその間の不安定な時間帯をフォローする感じじゃねーの？ EVが成り立つほど安くなるなら、電池でフォローするのが一番安上がり
このスレは電池は安くならないから小容量で済むシティコミューターとして必要とされた超小型モビリティのスレなんで何だけど
全乗用車が超小型モビリティに置き換わっても、
移動距離が極端に減るからカーポートの屋根をソーラーパネルにするくらいで十分だし、
超小型モビリティのバッテリーなら取り外して充電できる規模だから2個を交互に使ってりゃ十分だし
EVの低価格化で新たな価値をどうやって作り出すか？ そういう理由で超小型モビリティが登場するってわけじゃないような…＜電池が安くならないから
そもそも電池は「今だとまだ高い」ってだけの話で、未来永劫に渡ってそうだとは限らないし。 >>43
んにゃ。
現在の車に求められる装備(自動ブレーキだのABSだのVSCだの)を備えると、衝突安全性で妥協してもそれなりの車重になる。
そうなると、30年前とかに試作してた250ccクラスの超小型車じゃトルク不足で、主に登坂性能が不足するから、モータードライブでなきゃアカン。
さりとてハイブリッドだと小さな車体に詰め込むのが困難だし、小さくて軽い車ほど燃費や排ガスの低減効果は低い(これは軽自動車でも一緒)。
今から初めて2030年代の普及目指すような車だと、CAFEというメーカー総量燃費規制や、厳しい騒音基準もクリアするのにエンジン積みたくない。
こういう理由が積み重なって、「超小型はEVでいくしかないよね」ってなってるわけよ。
実際、内燃機関を禁止したわけでもないのに、どこも作らんでしょ？
何でも短文一行で答え出そうとするから、「バッテリーが高いからだ」って思い込んでるだけでないかい？ >>43
根っこにあるのは、ヨーロッパのクワドリシクルがクボタの2気筒ディーゼル積んだのと同じ思想なわけよ。
出力はともかく、規制の無いトルクをなるべく大きく、低速低回転から発揮できるパワーユニットでなきゃアカンと。
だけど今からディーゼルってわけにゃいかないので駆動はモーター一択、排ガス規制を見込めば電力源はバッテリー一択でBEVになるわけだ。
インフラ整備されりゃFCVもアリだろうけど。 250ccガソリンエンジンだと軽二輪トライクの四輪化だった訳で、今の軽の中の速度規制車に繋がってるが、
L7e相当の超小型モビリティって言ってたのはガソリンエンジンなら125ccって言ってたように原付二種の四輪化
ジャンルをこっそりと切り替えてしまって、L6e=50cc=原付ミニカーの少し上のが無いってのに対応するのを無かった事にしようとしてるんだよな
それなのに原付ミニカーも超小型モビリティと言うから繋がりが悪くて変になってる
原付二種はブレーキもABSではなくコンビブレーキだけて良いと緩和されてるくらいで、車体としては自転車
電動アシスト自転車を四輪化したような、シニアカーの速度を上げただけのような、そんな車両だからバッテリー高くても電動アシスト自転車が成り立つように成り立つ
まあ海外だとバッテリー安くなっても免許無しで乗れるから成り立ってるが
日本では15km/hな無免許車ジャンルができると言うのでその四輪車が許されるかどうかか
やはり速度域が違いすぎる話にしかならない何時もの日本ローカル化になるが >>47
そのへん、いずれコムスなどEVミニカーにもいずれ手が入る(規格改正)かもね。
コムスがモデルチェンジもしなきゃ、他の新型ミニカーが出てこないあたりでもそう思う。
超小型の方は出光タジマEVもはじめ、それなりに活発なのに。 >>40
まずその点だが
九州で太陽光が「余ってる」というのは
ソーラー発電は発電量が勝手に急にかつ大幅に変わるため
火力発電所の出力を調整してバランスをとってるという事情があって
これ以上ソーラー発電が増えると、調節の上限を超えてしまうということ
次に勘違いしてる人柄多いけど
水素は原発の高温を利用して安価に製造するプランがベースにある
電気分解は、本流ではないよ >>49
水素の本流はオーストラリアからの輸入じゃなかったっけ？
それで世界初の液化水素運搬船なんて川崎重工が作ったわけだが。
川崎重工が世界初の液化水素運搬船 「まねできない技術」 安価な水素供給網確立へ
https://www.sankei.com/economy/news/210524/ecn2105240023-n1.html
まあどっちにしてもそれは「資源としての供給」の話であって、余剰電力貯蔵に蓄電池と水素、どっちがいいかねぇって話とはまた別だ。 原発自体が高コスト、かつ高温熱分解は分解された水素と酸素の分離が理想通り行かず採算合わない
って二重の経済的な問題で商業的には実用化無理 >>50
今はね
>>51
日本は原発を使いこなせなければ未来がないよ そう
イエローモンキーには無理と言われても
東日本大震災でそら見たことかと言われても
資源の無い日本には必要 >>52
そのへん深刻なんだよね＜原発使いこなせないと未来がない
何しろ他の国は原発で発電すれば万事解決！ってスタンスだから、頑張って水素でどうにかっていうのが日本しかなく、
どんだけ発展させてもノウハウ買ってくれる国が無いガラパゴス技術になっちゃうし。
さりとて今から原発ゥ～？って雰囲気はまだしばらく続くだろうから…仕方ないのよ。 >>48
超小型モビリティで30km/h車やろうとして上手く行ってないのも含めて、
超小型モビリティの50ccと125ccと今の実質250cc相当のと含めて、
別枠で速度別車両の細分化をしないとややこしくなり続けるんだろう
3輪ならトレッド500mm以上ミニカー、未満なら原付なんて例外枠的に作ったのが悪手
幅が広けりゃ流れに合わせて走れってのは同じだったのだから
四輪だろうがサイドカーだろうが500mm以上はミニカーで、未満なら原付にするべきだった
で、超小型モビリティも同じく500mm以上は二輪とは別枠で30km/h車だろうが安全基準緩和など無し
500mm車だけ緩和するので30km/h車などの細い車作ってってな
車検ある無しもトレッドで分ければインセンティブになるしタンデム車が増えたろう
タイヤ185で車幅680なタンデム車なんてのが >>56
初期の軽自動車規格(1954年以前)と同じく、過渡期の混乱ってやつだね。
軽自動車黎明期のフジキャビンやフライングフェザーみたいな、今見ると「ロクに作れもせず販売網も無い有象無象の珍車」が出たのと状況は似てる。
歴史は繰り返すっていうなら、長くて数年スパンで規格変わって行くのかもね。 ＞遠心力に逆らわず傾斜して、
安定した走行
コーナリング時には、電子制御により車体を最適な角度に傾斜させ、遠心力に逆らうことなく安定して走行できる設計としています。足回りには、フロント・リア共に左右独立懸架サスペンションを採用。4つのタイヤが独立して上下することで衝撃を吸収し、悪路や段差でもスムーズに走れます。
こう言う細くても安定してるのが超小型モビリティのタンデム車でも求められてた
T・COMSのように二人乗り版も出て来ないもんか
結果的に出て来ない まだまだこれからの乗り物だから、「結果的に」なんて話は気が早いよ。
まずは10年後以降の普及のため、サンプル的な製品がいくつか出てきてるって段階だし。 トヨタにはがっかりした
なに？軽四でいいやん。
車検付きとか。 スズキに期待かな。
ガワはツインがツインならマイルドハイブリッドでもいいよ。
noteみたいにエンジンは発電するだけってかっこいいけど
逆に大きなエンジンが必要になるってのは残念だな。 >>62
マイルドハイブリッドだと将来的にCAFE(メーカー総量平均燃費)の規制クリアできないから、そこに開発費ぶっこんでも意味がない。
そういう縛り無けりゃとっくに各メーカー安いの発売してるよ。 >>64
その通りなんだけど、このスレでそれを言うとEV最強マンが現れるぞ EV最強な、なおさら軽EVで良くって、このスレの意味がない EVだとエンジントラブルとか無くなりそうで一見いいようだが、どうせアクセルユニット一式交換で5万取るとかバッテリー交換で25万とるとか日本メーカーならでわの罠仕掛けてきそうで嫌だな。
なんとしても経年劣化で金がかかるようにされそう。 今調べたらコムスみたいな小さいEVですら、新品のバッテリーへ交換するのに20万はかかるらしいね。
バッテリーの規格統一してくれればええんやが、どうせクズ日本メーカーはやりたがらんだろうね。
客から金取ることしか考えてなさそうだし。 コムスの場合、横倒しで載せるなんてしてるから専用バッテリーなだけで、
普通の鉛バッテリーだしな
定価で鉛バッテリー買ってたらそんなもんだ
まあ今ならリン酸鉄リチウムイオン電池の方がコスパ良い You Tubeにコムスのバッテリーをリチウムイオン電池に乗せ替えてるのいたな。
バッテリーの大きさ重さが大分減って、航続距離同程度いってたね。 >>71
くっすんガレージの人だね。
彼は今EVの商品化に取り組んでるが、その前にコムス専用リチウムバッテリーセットの組み立て販売でもしたほうがよほど社会のためになりそう >>64
車なんだから車検はきっちりあったほうがいいと思う
でないと乗りっぱなしのアホが整備不良で事故頻発の未来しか見えんわ
ただ小型モビリティー枠で車検費用は軽よりさらに安価にするのは必須
そこら辺の法整備もなんにもやらないのは利権の関係かこれ >>73
ユーザー車検とかやるとわかるけど、安くしたり省いたりしてもいい内容があまり無いからな…ガス検と騒音検査が無くなるのはEVだからで超小型関係無いし。
そもそも車検制度自体に見直し入ってて、今後はキャッシュレス化に伴う手間の軽減で印紙の支払いが無くなり、手数料自体も安くなるそうだが、これも超小型だからってわけじゃないし。
なんだかんだ、「車検安くしろはいいけど、他に比べて安くできるとこがない」としか。
安くできるのは、車両本体価格と容量小さくて済むバッテリー代、あとは自動車税に重量税くらいでない？ 外国は車検なんか無くても事故頻発して無いだろ
良いように飼い慣らされてるなw つか、「軽自動車でいいじゃん」ってのは、超小型車の規格を作りますって話が出る前は、軽自動車が言われてた事なんだよね。
要するに軽自動車乗っててアレコレ言われてた奴が、「さらに弱そうなの出てきたから、これからはイジメる方に加われる！」ってストレス解消してるだけな気が。 >>75
「軽自動車は海外で売ってない」ってのと一緒で、何か知らんが広まってるデマ。
確かに車検が無い国もあるが、大抵は似たような制度がある。
アメリカなんかも州によっては普通にあるよ。
https://www.aclass-next-stage-with-you.jp/syaken/2655/ >>76
イジメとか関係ない
従来の軽と比べて単純に超小型車規格にメリットがないって話だろ
変な持論を展開するなよカス 今考えたら360cc時代の車ってとても夢が詰まってたな。
どうして過剰装備になったんか？
高速化、安全対策、快適性追い求め過ぎて今の車に全く魅力ないわ。 >>77
だから
車検なくても事故頻発してないだろ
理解力ないのかな？ 衝突安全基準が時速40㎞での前面衝突試験で良いから、FRP製ボディで良いとか、軽量化できるのが利点
手で後部を下に立てて狭い場所にも置ける、くらいしないと
もしくはクラッシャブルゾーンがほぼ無くても良いので全長2,490 mm全幅1,290 mmでも4人乗りにできるとか
超小型モビリティが緩和されてる要素は有るんだから活かせば軽自動車との差別化もできる様になるんだが しかーし、センターラインを超えてきたトラックと正面衝突という事故が起きて
やっぱこれじゃだめだということに。 >>80
だから「(海外でも)車検はある」と言っておろう。 >>82
そもそもそういうトラック相手だと、大抵の車がダメでないかと…軽トラとか相手ならともかく。 >>79
どうして？となると、「交通事故は多発するし、みんな運転ヘタクソだし、贅沢装備しないと誰も買ってくれないし」って、
突き詰めるとユーザーの問題になる。
スバルでアイサイト原型の開発が始まったのも、一言で言えば「一般のドライバーは全員運転がヘタクソだから」って理由だし。
簡単にハンコ押しちゃう教習所、運転しなきゃペーパードライバーでもゴールド免許のままとか、そういう制度上の問題もあるね。
単に振り回されてるだけのメーカーにゃ、案外責任無かったりする。 >>87
走行距離が短い前提だから、それアリだね。
軽を除く商用車が1年車検なのは走行距離が長く酷使されるからってのと逆パターンで。
あるいは他国の制度みたく、本格車検は5年に1回、あとはタイヤとブレーキパッドを年1回ディーラーで確認するだけの簡易車検とか。 スクールゾーンなどに日本もこれやれば児童の被害減るだろうし、
軽自動車通れる幅でも下手糞除けになって、もっとずっと車幅狭い車を使う人も増えるかも
https://karapaia.com/archives/52308449.html
次々と車を食らう、車幅制限違反の車に容赦なく制裁を加える選別ポールの恐ろしさ
https://youtu.be/N5Nhk8TlBeY >>89
それね、事故るたびに通行止めになるし、Uターンする車の衝突だの、脇道へ入った車の暴走だの二次被害まで誘発するんよ…
ウチの近所の生活道路が直線なのになぜか電柱や街灯への衝突事故多発してて、しかも事故を起こす車は5ナンバーミニバンから軽自動車まで小さい車が多種多彩。
むしろデカイ車の方がゆっくり気をつけて走るから、事故らんようだ。 >>84
自分で
「確かに車検のない国もある」って書いているだろ？
車検のない国で事故頻発のソースを出せよ >>90
その事故が起きてるお陰で子供が殺されずに済んでる、働き者な電柱さんだぞ
まあ電柱を最初から、歩行者や自転車が壁との間を通り抜けられる様に設置する義務にすれば、自然と同じようになるのか >>74
保険も。軽く、小さく、低速だから相手方へのダメージが少ないので、自賠責は安くできるだろう。任意保険も然り。 弱小ショップのリチウムイオン化って多分あまり需要ないんじゃ
セブンは今のままで十分だろうし
個人で載せ換えたいって人は100人いないんじゃないの
あと重要なのがサポートでトヨタでの修理ができなかったりしたら超意味ない >>91
そういうソースは最初に言い出した方が出してね。
そしたら反論するためのソース出すから。俺は「車検のある国無い国」のソース出したんだし、次は貴様が誠意を見せる番。 >>93
自賠責はそうだろうけど、任意保険は対物対人に限りかな。
搭乗者傷害なんかはかえって高くなると思うから、トータルで見ないとわからん。 >>95
オマエが言う「車検ないと事故頻発の未来しか見えない」っていうのは根拠の無いないオマエの妄想なんだよ
実際に車検が無くても事故頻発していないのにソース出せる訳ないだろw
いい加減に理解しろよ >>94
純正バッテリーじゃないと修理しない、なんてのは独禁法違反になりそうなもんだが
かなり危ないリチウムイオン電池同士の互換バッテリーですら、互換バッテリー自体は許さなきゃならないって事なのに
鉛バッテリーの互換となると更に許すしかなさそう
https://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium16.html
このような動きは一部では独占禁止法の違反になるのではないかと危惧する声もありますが、しかし、法曹界の複数の関係者の意見では、安全を守るためであるので、模造品パックを拒否すること自体は独占禁止法違反とはならない、といわれています。
しかし、ID管理が安全のためではなく、純正品を限定して使用させることを目的とするならば、独占禁止法に抵触する可能性が高いとも言われています。
独占禁止法に違反しないためには、たとえば模造品パックの製造業者が、IDの暗号の開示を求めてきた場合には協議に応じ、その業者の安全性を審査し、安全と認められれば、適正な対価を得て暗号を開示しなければならない、といわれています。 >>97
あ。事故率のソース出せないんだ？
つまり「知らないのに適当な事書いた」わけか。そんなら貴様に用は無い。 >>98
「純正品を限定して使用させることを目的」ではなく、「純正品以外でマッチングを確認していないため、製造者責任が取れないから」って言われりゃ、それまでだけどね。
もちろん裁判すりゃ勝てるかもしれないが、勝っても得られる金額考えたら割に合わんし、現実的な発想じゃない。 >>99
「車検が無くても事故頻発していない」のソースはあるの？ >>100
裁判すりゃ企業が負けるような事をするとネット炎上されかねない
際どいレベルではなく真っ黒レベルであえてやるのは悪手すぎない？
ただでさえEVに消極的と叩かれてるのだから、そのせい扱いされるだろうし >>101
無いよ。
ハナからデタラメだってわかってるから、そもそもマトモに対応する必要無いし。 >>103
いや「真っ黒」ってｗ
裁判で勝てるかもなんつってのも、「可能性はゼロじゃないかもね」程度な話だよ？
説明書に注意書きがあって、その理由が真っ当なら勝てる見込みなんて無いし。
だいたい、交換したバッテリーが原因でトラブったなら、まず製造者責任が問われるのはバッテリーメーカーか、輸入代理店でしょ。
そこでバッテリーに問題無いとわかって初めて、自動車メーカーの出番になるわけだが、ちゃんとした説明書作ってありゃ、「説明書見なかったの？」って言われてオシマイだ。 どんな車にもバッテリーなんて積んでるのに、全部メーカー純正品使ってるのかって
純正品だから壊れたって言うのならまだしも、純正品じゃないの使ったから修理しないなんてメーカーが言って許されるのか？言った事例が有るのか？って
コムスはあくまでも鉛バッテリーでなんだから、容量多くてディープサイクルだからと言って、アイドリングストップなどの鉛バッテリーと同じ話でしかない >>106
コムスに限った話で言うなら、許されるも何も説明書に
「駆動バッテリー、補機バッテリーは専用品です」
「種類、容量の違うバッテリーに交換すると、故障や事故・火災などの原因となります。」
って明記されてるんだから。
「そんなの鉛バッテリーだから何使っても同じだろ！」って言ったとこで、フーン説明書見なかったアナタの自己責任だねって言われてオシマイでしょ。
むしろメーカーがこれだけ念押しして製造者責任果たしてるのに、何やってんの？って案件だわな。
アイドリングストップなどの鉛バッテリーと同じ話…と言われても、「そうなの？同じ話なの？根拠は何？俺がそう思う以外で？」って言いたくなるぞ。 自己責任だってのと、メーカーが修理をしないのとは別問題でしょ
車なんてタイヤのインチ数変えるのだって自己責任
事故に直結する部品交換なんて幾らでもある 非純正で故障すると無償が有償になることはあっても
修理そのものをしないということは考えられないね >>109
なんか話が噛み合わないなと思ったら、「修理そのものをしてくれるかどうか」と思っちゃったわけか。
話の元である>>94を見ると、
＞サポートでトヨタでの修理ができなかったりしたら
って事だから、保証修理の話でしょ？
そりゃ保証外での修理は普通にするだろう。もちろん載せ替えたリチウムイオンバッテリーは純正バッテリーへ交換になるだろうけど。 いつものキチなんだから、話なんか噛み合うはずないじゃん 直径10センチ長さ40センチぐらいのエネループでお願い トヨタの発表、後ろに黄色ナンバーの1座席しかも左ハンドル！
のモデルがあるけど軽なのか超小型なのかワールドカーなのか
なんだか分からないが一番面白そう >>114
ここに画像ある中の「Micro BOX」でしょ？(右側の「関連画像」を参照)
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36428939.html
単に黄色いプレート使ってるだけで軽自動車かどうかはわからんね。
しかも別な画像(Toyota BEV 集合)では白いプレートだし。 >>115
うおー、大きな写真！ それも含めて一体これは何なのか？
前からだと左ハンドルと見えたシートもやけに後ろにある事がわかる
て事は何かあるはず！何だろうね？ >>117
そうそれ、midと兄弟で商用っぽいがmidは実用商用車っぽいのに
microはやたら実験色が濃い。訳の分からんものが多数付いてるし天井も開く
ホイールも色付けてちょっとオシャレ、車椅子ごと乗り込めるとか何かありそう >>118
昔のミラミチートみたいな商用目的(移動店舗)想定ではなく、あくまで乗用想定のガルウイングかTバールーフっぽいね。
このデザインで軽規格に収めてきたら大したもんだと思うが、さて市販版はどうなるか(あくまでコンセプトカー止まりじゃなく、市販前提で開発中ってのがまた…)。 >>114
そこにあるの全部コンセプト止まりで市販可能性0％のやつやん
出てもまったく似ても似つかん悲しい形に変えられて出るやつやん >>120
ところがどれも市販前提で開発してる車なのよ。
まだ市販型のデザインを公開してない車だと、モックアップとかモーターショーなんかで展示する時のデコレーションモデルが含まれてるかもしれんが。
まずはbZシリーズから着々と開発は進んでいて、スバルと共同開発した電動SUVのbZ4Xは来年発売と発表されてるし。
レクサスRZも社長が運転して普通に走っとる。
https://global.toyota/pages/news/images/2021/12/BEV/20211214_BEV_14_s.jpg
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36428939.html# コムスのリチウム載せ替えの話聞かないなあ
需要ないんでしょ？ 関西圏のどっかの店がわりと安めにコムスのリチウム化やってたの見たことある。どこだったか覚えてないけど コムス以外はどれもカスだしな
シーポッドとか軽自動車ナンバー見たときのがっかり感がやばい。
あれ乗るぐらいならスズキツィンでええやんってね では将軍さま、スズキツインの新車をここに出してください。
再製造とか同じデザインでEV化したのを
販売すればいいのにな。 トゥクトゥクに250cc空冷バイクエンジンつけたやつに車検なし白ナンバー（多分側車付き登録）のを見たことある。
でもドアを付けられないみたいでとても残念 >>125
復活させるなら、今度こそリアハッチはつけてほしいなー＜ツイン つか、そもそもツインは「装備が同程度だとアルトより高い」って問題があり、それでコストダウンのためリアハッチも断念したんだろうけど、
スズキが今使ってるプラットフォームが将来的にツインみたいなショートホイールベース＆ボディに対応してたら、今度こそ安く作れると思いたい。 >>124
コムスにしても、トヨタじゃなく「トヨタ車体」の車だしな。
どうもトヨタの作るマイクロカーって、iQといいデザインやコンセプトが残念になりがち。
シーポッドもコンセプトそのものは悪くないから、フロントマスクをどうにかしてほしい… ところで>>115の件、トヨタの公式SNSアカウントも、なんか「黄色いナンバープレート」の車があるよねーって意味深な事をツィートしてるから、
市販時はどうあれ、コンセプトとしては軽自動車か超小型(軽自動車登録の型式認定車)を想定してるっぽい。 ツインなしばらく乗ったけどリアハッチ要るか？
ガバッと開いたところで大したもの載らないぞ？ ツイン、ガラスハッチの右の蝶番の部分の(車体側)が弱くて右下がりして酷くなると雨漏りするという欠陥があるから。
あとちょっとガラスハッチのもっと下側まで開くようになると荷物の出し入れが楽になると思う。 ツインは当時むっちゃ気になって
スマートと天秤かけて迷ってたけど
いざ買おうかとディーラー回ったけど
売る気がまったくないらしく、試乗車すら触れなかった。 結局、アビーキャロットの良さが今頃になってわかってきた。
黄色ナンバーとかほんとイラネ >>134
このスレはEVキチに監視されてるから注意（そいつコムススレに常駐しているらしい） アビーキャロット、色塗りしてあると結構見栄えがよくなるね。
大きなプラモデル的な楽しみもありそう。 >>133
もうちょっとだけデザインが良ければ買ったんだけど可愛らしすぎるのでツインは断念した アビーあと30万安かったら迷わず買うんだけどなぁ。欲しいけど買えない https://takeoka-m.co.jp/lineup.html
Lalaのとこの「時代のニーズから生まれた<電子レンジ搭載車>も誕生!!」でなんか笑った。
なんだろう、デリバリーとかで配達直前に温め直すとかするのだろうか。 シーポッド乗ってきたよ
片道一車線の県道なら普通に流れ乗って走れるし加速も十分
二人乗りなんで子供の習い事の送迎にも使えるし
航続距離も長めだから半径10km圏内走るだけだけど安心感ある
エンジン音ないから駐車したときにスイッチ切り忘れるね 電気自動車に165万とかありえんな
補助金狙いの価格かもしれんが、こういうことやるから国産メーカーは嫌われる。
だいたい、電気自動車になることで部品点数が減って安くなるってのがメリットだったはずが、逆に部品点数の多い内燃機関より高いとかどうなってんの？ >>141
だよね
自動車専用道路も高速も走れない
二人乗り専用で荷室も狭い
その辺の軽自動車よりも利便性も性能も低い
じゃぁ、維持費が圧倒的に安いかというと、そういうわけでもなさそうだし……
車検は普通にあるし、バッテリーは5年おきに交換でウン十万円
ごく一部の珍しもの好きと、おつむの弱い意識高い系しか買わん 165万だとしたら、90万の新車のミラ買って、差額の75万でミラのガソリン代や車検やメンテの維持費払ったほうがいいってことになるね。
ホンマにバカバカしい バッテリーが高いからなのか車体安全性を確保するのにコストがかかるのか
そういえばコムスとかバッテリー単体はいくらぐらいするのだろうとググって……
あれ？コムスってこんなんだっけ
http://www.vantech-niigata.com/contents_page/coms.htm
まあ、それはともかく、20万円ぐらい？意外にも7割はバッテリーの値段です
ってことはなかったぜ。 >>142
超小型を軽自動車枠に入れたのはバカの極み >>143
とはいえ、今でも車両本体価格が330万円オーバーの日産リーフが普通にそのへん走ってるからな…
「こっちの方が安いだろう」ってだけじゃ、ユーザーの選択理由にならんわけよ。
本当にそれでいいならみんなミラかアルトに乗ってなきゃオカシイって事になるが、もちろんそんな事は全く無いし。 >>144
そりゃコムスは鉛バッテリーだもの。
バッテリーの値段で問題になってるのは、まだ大量生産体制とリサイクル体制が整ってないリチウムイオンバッテリーや、その次の全固体電池だよ。 >>146
そもそも関心を持っている層が違うから、その指摘は変だ シーポッドステマ働いてるからもう絶望的かも。
これで行くんだというトヨタの思わくを感じる 嫁の買い物の足でc+pod買おうと思ってる
165万安いじゃん
趣味の車やバイクでいっぱいのガレージや敷地だけどこれだったらまだ置けるw >>149
まあそういう事よ＜関心を持ってる層が違う
だから、「軽自動車でいいだろう」って人と、「超小型も使える」って人は両方いるし、どっちも正解だからどっちかへ極端に偏る事もありえない。
「軽自動車はクソだろう小型車買えよ」ってのを置き換えたコピペ見てる気分になるだけ。 確かにシーポット魅力的だけど、
超小型車に横並びシートじゃ
昔の軽自動車より狭いんでね？ 値段も手ごろとは言えないし
高速も自動車専用道路も走れないし
荷物はあまり積めないし
航続距離は短いし
バッテリーの寿命はせいぜい5年で高価
維持費は従来の軽とあんまり変わらん
これのどこが魅力的？？ バッテリー寿命は使い方次第だけど
最近の電池なら10年くらい持つんじゃないの？ メッサーシュミットみたいな細さで前後座席にすればもっと狭い道走れそうだが >>155
家で充電ってメリットなの？
戸建て住まいで、駐車スペースの絶好の位置にコンセントがないとダメだろ
車使うたびに充電しないといけないんだから、たいていは毎日充電するわけだ
運よく近くにコンセントがあっても延長コード使わないといけない場所だと、もうそれだけでウンザリするぞ
マンション住まいだとかなり難しいし、家から離れた青空駐車場を借りてるような場合だとまず無理
ガソリン車なら買い物ついでにちょっと給油も出来るし、給油ペースも月に数回
>>156
10年もつとか、そんな保証はどこにもないよ
最新だろうがなんだろうが、結局は化学反応で電気作ってるんだから、必ず劣化する
冬場は反応が悪くなるから性能はガタ落ちするし
いつもバッテリーを気にしながら運転とか、たまらんね
YoutubeでホンダのEVレヴューしてる人もいるけど、その人は正直に後悔してるって言ってるしな 普通の車が通れないような狭い道はそもそも通行禁止になってるから車がいくら細くてもダメだろ
わざわざ「ミニカー・超小型車を除く」とか規制しなおしてくれるとも思えないし 自転車、原付は可などになってるから、ミニカーや超小型モビリティの中にそう言う普通自転車相当の細い車の規格を作るべきだな
その手の原付可な通路や駐輪場も原付限界の1.3m幅が許されてる訳ではなく、スクーター的な良識の範囲で使うって暗黙の了解でやってる
そんな範囲に入るジャイロ的な車幅の四輪車規格を作って、自転車的に通ったり止めたりできるようにする >>159
メリットだろ
お前さんが挙げてるような奴は買わなきゃいいし
上で羅列されてるデメリットだって、人によってはデメリットでもないし 車自体の性能云々よかバッテリーの性能強化が待たれるからなぁ… 家で充電はメリットだろうよ。
俺んちは国民の血税でリーフの充電設備つけてもらったけど楽な事この上ないよ ガソリンも2年ぐらい前のリッター100円を切りそうな時代に買いだめ出来てたらなあ。
とか少し思うj。まあ劣化するだろうし、タンクとか高く付くだろしなによりそんなタンクが
家にあったら怖いけど。 >>165
山奥とかガソリンスタンドまで数十キロ離れてるとかだと、バッテリーのほうがいいかもね
>>164
なかなかいい記事だな。
乗っていて楽しいってのはメリットだな。
俺なら独り身なのでアビーとかコムス乗りたいなぁ >>164
春秋に見たら良さそうと思いそうだけど
特に冷えた今日見たら車室ないのムリムリムリって思える >>157
単に「幅が狭い直線を走るだけ」ならそれでもいいけど、曲がり角まで考えると車体の全幅が狭いだけじゃダメ。
実際はタイヤの切れ角とか、ホイールベースとのバランスで最小回転半径が決まるもんで、それゆえメーカー各社とも工夫してる。
だからi-ROADはターレやフォークリフトみたいな後輪操舵にしたが、それだと運転方法がちと特殊。
前輪操舵だと結局タイヤの切れ角を確保しないとアカンので、車体は狭いがサイクルフェンダーで前輪のトレッド(左右車輪間)確保したり。 >>164
カーテン状のを軽二輪なのに付けてるのは本当なら問題
四輪原付や四輪ミニカーなら良いのだが
125cc以下な原付二種四輪が求められてた部分でも有る
ようつべに速度違反の動画載せたから逮捕なんてのも有るんだから気を付けた方が良い アビーがドアつけれるなら、ミニカー登録したジャイロの左右完全封鎖しても捕まらないのかな？ デフロスターを付ければミニカー登録なら大丈夫
曇り止めが効くかどうかだから
風通す転落防止バーですら横に付けられない軽二輪登録とは問題点が違う >>170
販売店で売ってる純正品のようだけどそうなんだ
つーか販売店自身がYou Tubeに雨の日カーテン付けた動画上げてるけど大丈夫なんだろうか >>174
保安基準の根拠である道路運送車両法だと、ミニカーは「原動機付自転車」扱いだからデフロスターは必須ではないのは…？
現実には必要だから装備してるミニカーも結構あるけど、デフロスタなしで密閉キャビンのもあったような(特に自作車)。 ミニカー登録したのなら今後のドア付ける場合はシートベルトとヘッドレストを付けないと捕まるかもよ シートベルト無しは股がり運転の場合のみなのでドアが付いた場合は認められないはず アビーのデフロスターは確かオプションだった気がした。
構造はどうなってるのかな？
強制空冷50ccエンジンへ送って排出される空気をそのまんま蛇腹ででもフロントガラスへ送ってるのかね？ 単に貧乏人が買うにはまだほど遠いってことだろ
コムスがフルオプションで100万超えるって一般人は買うわけない
製品がコモディティ化しないと無理
おそらくそうした後も何百キロも走れるのは高い トヨタがev発表したが、あの中にほしいと思えるものが全く無く失望したわ。
これからの時代は、高齢者増えたり地方鉄道廃止されたり、バス路線がなくなったりする未来しかないのに、まだクソ高い高級志向のでかい車作ろうとしてるし。
今求められてるのは、360cc時代の安物でコンパクトシンプルな設計思想の自動車への回帰。
高給SUVではない。
衰退した日本にはコムスのようなやつが似合ってる。
あれをドア付きで大量生産してコスト削減することだよ 日本なんかもはやトゥクトゥク程度の移動手段が国力から見て適当かと。
いつまで夢見てんだと。
現実は厳しい。
もう世界数位のGDPとか夢の話。
後進国だよ。
だからこんなのが似合ってる
https://youtu.be/gEmIR79xFws >>181
その辺はスズキ・ダイハツに期待だな。トヨタは軽自動車すら作ってはいない。 >>183
まあトヨタは金持ち向けの世界戦略グローバル向けの発表かな？
ダイハツやスズキはまだ動きが鈍いね。
ダイハツや鈴木こそ頑張らないと中国製の45万のやつにあっという間にやられそうなのに、必死さがまだ感じられない。 価格競争に飛び込めば泥沼だし
高級志向多機能志向で行ってもジリ貧
価格を抑えるため海外生産をすれば技術を盗まれる
いっそ一斉リストラしてデザイン拠点のみ残して
生産は他国の企業にまかせて製造業撤退、結局消滅とか。
家電衰退と同じ道を歩むことになるのか 高度な機械加工技術はあるから、ひたすら高性能高効率な耐久性の高いモーターや動力装置だけ作るとか、それぐらいしか日本は生き残れないかな？ つか、今でも「海外生産が多い部品を国内で組み立てて車に仕立ててるから日本製」ってだけだからね。
コロナ減産はその影響だし。
スレ違いだが、今度はアルミ不足でアルミホイールの生産が滞ってるらしい。
(安いアルミ合金製なら純度低いからそう変わらんかもだけど、中国製鋼材もどうなんかね) 昔のはなしだけど中国製の鋼材つかった自転車がありえない部分で折れて
中国製鋼材自体の品質がまったく信用できない時代があったなあ。 >>189
昔というか、数年前にも中国製マウンテンバイクを競技用の走路で試しに走らせたらまたたく間に…ってのがあったな。
形だけならともかく、クオリティはそりゃ値段なりよって感じ。 人件費も上がったし原材料費も品質合わせれば安くないし
手抜き部分で安くしてるだけの価格差だな
ただまあ、その手抜きの仕方は家電など見ると上手ではある
売れ行きに無関係な所は安く済ませる見極めが上手い 壊れても「安いから仕方ない」で済むもんね。
もちろん高価な製品だったら値段なりの品質ではある。少なくとも「ブランド代だけで高価なうえに壊れやすい」ってこたない。ブランド力は無いから。 超小型モビリティ・二人乗りで検索してたらタジマジャイアンのHPにヒットしてみてたんだけど、二人乗りで登録するのって、セグウェイを公道で走らせるのと同じくらい面倒くさそう。
超小型モビリティ(EV)に関する注意事項
①当車両は国土交通省にて実証試験を目的とした公道走行を可能とする認定制度（認定車）の区分となります。
②登録する際には、使用地域の自治体（市役所・市長、区役所・区長）に対して、多くの書類（申請書）が必要になります。
弊社が車両に添える資料以外に、お客様ご自身で、申請書、運行計画書等、準備していただかなければなりません。
また、準備していただきました書類は、お客様ご自身で運行する市町村区の長（市長、区長）と、管轄の国土交通省地方運輸局への許可申請と、許可の取得が必要になります。
④当車両は自治体（市役所・市長、区役所・区長）に申請して、市長・区長に許可を受けたエリア以外は走行できません。（一般に市内か、市内の一部）
⑤自治体（市役所・市長、区役所・区長）に申請して許可を受ける必要がありますので、許可が出るまで2か月以上掛かりますのと、許可が出ないことも考えられますので、自治体（市役所・市長、区役所・区長）の管轄する部署に事前に相談する必要が有ります。
⑥実証試験が目的なので、車両の運行状況等を記録し、定期的に報告する義務が有ります。 充電走行距離 約40㎞
うーん、ちょっとつらいかな？ >>194
「はじめに知っておいていただきたいこと」で予防線張りまくってるのがいつ見ても微笑ましい。 徹底的にデザインに拘った結果が何でSUV風モアイなのかと むしろ昔の軽便鉄道にあった、「馬面電車」を思い出したかな。
すごく狭いけど建築限界低いとこも走れるという、ほっそい電車。 軽自動車並みに細いのにレール間隔は普通の通勤電車と同じだったりするんだよな
電車のレールが狭すぎるだけなんだろうが自動車からすると変な感じ >>200
＞時速40kmで速度リミッターをかけています。
こっちはアメリカ向けLSV仕様か
60km/hまでどこでも走れるミニカーとしては、1.09mはまだ幅広すぎる
ミニカー規格は道路の最高速出せる道路しか走れない、40km/hなら40km/hしか走れない規制が必要だろ
遅くてもどこでも走れるは車幅0.8m以下とか細いのだけにしとけば良いのに >>204
60km/h出せる車でも40km/hしか出せないドライバーが乗ってた場合はどうするの？ 最高60キロって言っても40キロから60キロまで加速するのに
20秒かかるとかそんなんだろ
クソ邪魔すぎる >>200
中国本土から日本へわざわざ持ち込んで検品改造まで施して50万程度で売れてもまだ利益あるってことは、どんだけ安く作れるかってことだな。
スズキやダイハツもこりゃやばいぜ 今軽自動車乗ってる人の大半は次も軽自動車を選ぶと思う。
EVなり超小型なりにロマンがある人、あるいは今原付き乗ってる人。 >>208
軽自動車の車格のevならどうなんだろ？
中国に日本メーカーは勝てるのかな？ 将軍様、まずはその中国製電気軽自動車を日本の公道を走らせるようにしてください
って感じじゃなかろうか。
さすがに日本の基準から大きく外れたものを
そのまま走らせられないだろうし
フランスの免許不要の超小型車は中国製に置き換わったりしたのだろうか。 >>209
日産・三菱とダイハツが補助金込み200万円とか言ってるから中華には敵わないだろね。スズキが100万円で出してくれないかな >>211
ダイハツもスズキも「補助金込100万円台にならないと、お客様に買ってもらえない」って立場。
もっともダイハツは2025年の大阪万博までに軽BEVを発売（その前段階で軽HEVも発売)、2030年には純ガソリン車を廃止するそうな。 >>207
そこで「日本全国くまなくサービス網構築」が入ってくると、途端に価格が跳ね上がると思うよ。
逆にそれやらない限り、どんだけ安くても販売店の近くでしか乗れないオモチャにしかならん。
割安で運転してみると案外悪くなかったヒュンダイ車みたいなもんだ。 勝手に曲がって勝手にフルスロットルになるチョンダイは絶対に乗りたくない
在日ウンコリアンすら買わんシナ
そういや、何かまた乗り込んでくるみたいだが…
日本製品不買とか、オリンピックで散々嫌がらせしまくっておいて、何故に買ってもらえると思うのやら 支那車チョン車嫌っといて実は中国製スマホで書き込んでそうだねw
半導体不足で日本の自動車ヤバい。
これも全部中国に作らせるようになった結果。 ファウェーイやギャラクチョンなんて買うわけねーだろ… >>218
でも国産のスマホでも半導体は中華製なんでしょ？
液晶は韓国製だったりして 中韓は以前の様にバカに出来なくなってきてるよ
品質も良くなってきている
逆に成長から日本が取り残されている
給与も韓国が上になったしね
早く日本も負のスパイラルから脱出したいね iPhoneとか姦酷製部品多くて、どっちの意味でも炎上したりして訴訟起こされたりしてるな >>221
でもありがたがって買うんだろどうせ？？
いくら韓国中国こき下ろしても、いまの日本がそれ言っても負け犬の遠吠えなだけ。
小型車もそのうち中華製のやつに出光マークついたやつが走るようになるんだろうね。
本当に情けない 姦酷製って、メーカー隠して売ってるギャラクチョンくらいしか生き残ってなくね
安かろう悪かろうの位置は中華製に軒並み占領されてる
中華製は何でも出荷して、不具合出たら交換すりゃいいってのを直さない限り
電化製品は怖くて使えんわ… 【EV】トヨタ、超小型バッテリEV「C+pod」個人向け販売開始 全車リース契約で価格は165万円から
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1640239455/
個人向けが始まったみたいだけど全車リース契約なのか 買って後悔しても、中古で売れないのかよ。
こんな販売方法では、買いたくないよ。 車は半端、販売方法は意味不明、乗ってほしくはないけど
売り出したという既成事実のみ作りたい、やる気ナッシング >>224
前に「販売方法も含めいろいろと試行錯誤していく」っていうから、販売面も含め実験的なもんだろうね。
トヨタレンタリースでも契約できるってのは新しいかも。
まずレンタカーで試して気に入ったら買う的なもんなのか、販社と同じ経営母体でレンタリースもやってるとこ多いからなのか。
リチウムイオンバッテリーの劣化防止装置を省略した車種だから、購入よりリースの方が妥当かもね。
購入しちゃうとそのうち高額なバッテリー交換代発生しちゃうけど、リースなら契約そのままで車そのものを代替えすればいいだけだし。
（既にKINTOとかでそういうサブスクリプションサービスはある) リースはレンタルとは違うぞ。まちがってないか。
どうして、バッテリー代の交換代を負担しなくてもいいという話になるのさ。
総額で金利分が高くなっているだけで、一度契約したら
総額を単に月賦で払い続けるだけで、不要になっても払う必要があるんですけど。
もちろん、修理代や交換部品は乗っている人が負担するわけだし。
しかも所有権は、自分に無いから中古で売る権利も無いっていう。
150万を用意できない社会人１年生が、月賦払いするしかない時とかにしか使えない。
どこにメリットがあるのさ？ >>230
あと、これもKINTOの場合だが、登録時諸費用だの税金保険（もちろん車両保険つき)だのがコミコミで、急な出費が起きる可能性はかなり低い。
何しろ保険使っても月額利用料の変更は無いし、修理代や交換部品は乗っている人が負担ってのはそういうプランのリースならそうだろね、としか。
https://kinto-jp.com/kinto_one/
あとは走行用バッテリーが消耗品に含まれるかどうかだが、こればかりは利用プランの中でどういう扱いになってるか確かめる必要があるわな。 なんで、サブスクの話が出てくる？
発表ではリースだと書いてあるのに。 そもそもシーポッド自体に魅力がないしなぁ
変な契約で沼にはまるのはアホらしいと思う やる気を感じないなぁ
i-ROADどころか、T・COMすら出てこない気がしてきた… 電動キックボード 20km/hなら免許なしで車道走行可、6km/hなら歩道走行可にする道交法改正原案 ★4 [速報★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640250203/
もうこれでいいよ( ・ω・) >>236
自転車サイズなら、が車幅までそのままだと高齢者向けにはコスト高になるな
60cm幅では傾かないと曲がれない
バッテリーで低重心化＆四輪車で安定化でも70cm幅は必要
「アクセス 電動ミニカー 一人乗り 4輪 シルド」あたりが入る制度だと高齢者の通院や買い物は免許返して良くなるが >>234
コンセプトはさておき、フロントマスクをもうちょっと何とかできなかったもんかと… そう言い残して風雪の中、電動キックボードで走り去る>>239。
その後、彼の姿を見た者はいない… >>241
いかにも制作費が高そうな車だなこれ。
こういうのが大嫌いなんだよね。 ショーモデルとしてフェンダー出っ張ってるが、市販モデルでは真っ平らな色気ない車になるのが目に見えてるし お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ 時速20km未満なら、免許不要
時速6km未満なら、歩道を走行可能
これで、ミニカーを作ってもらいたい 電動キックボードは一例として挙げてるだけで、小型低速車と歩道通行車との「状態変化モビリティ」にすぎないらしいので、ミニカーとシニアカーとの状態変化モビリティも有りなんでしょうな
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/16578/
小型低速車のシステムを切り替えることで歩道通行車としても利用できる「状態変化モビリティ」の実現可能性も探っている。
国交省は今回、車両区分を走行中に切り替えできないようにすること、走行モードごとに最高速度が自動制限されること、走行モードを外観上で明らかに判別できる表示を行うなど基準の方向性を示した。
灯火類の点滅などによる判別方法などを想定する。 ただ、免許不要ってのはな…
1980年代初頭のミニカーブームで、原付免許しか持ってないドライバーが交通混乱を引き起こした教訓を無視してるし、いずれ問題になると思うよ。
交通法規なにそれ美味しいの？って輩がワラワラ走るわけだし、なにか違反しても免停になるわけでもないから無敵状態だし。 自転車にナンバープレート付けさせ自賠責に入らせ歩道徐行させ些細な違反でも青切符切りまくるのが無理なので、
今自転車で問題行動してる層を小型低速車にワラワラ移行させて取り締まりたいんだろう
免許必要では自転車で問題行動するままなのから改善されない
問題有る層が自爆しやすく取り締まりやすいって社会にメリット有る自転車からの移行先として作ろうとしてる >>250
自転車でもそうだけど、せいぜい罰金程度で収まるカテゴリーを増やしただけになるんでないかと。 小型低速車はあくまでも原付の中にある軽車両に近い車両になる形かと
超小型モビリティが軽自動車の中のになってしまったように
だから自転車とは違い青切符切りまくるhttps://news.yahoo.co.jp/articles/9e07fca19a46bcafc8e199167b9f692e8165eaae
電動キックボードは利用者の急増とともに事故が相次いでおり、警視庁や大阪府警は、歩道走行や信号無視といった違反者に対し、交通反則切符（青切符）を交付する運用を始めている。
試案でも、違反者には青切符を交付でき、違反を繰り返す場合は講習の受講を義務付ける。また、販売業者やシェアリング業者に対し、利用者への交通安全教育を行う努力義務も課す。 お巡りが捕まえる気ないからどうでもいい。電動キックボードやフル電動チャリがお巡りさんの目の前通っても何もしないし >>252
お役所が予防線張ってるだけにしか見えないんだよね。
講習義務付けって言っても、受けなきゃ免停ってわけでもないし。 キックボードじゃ荷物積めなくてリュックだから
荷物も積めるアシスト自転車でいいや 歩行者以外全ての乗り物に自賠責などの保険加入を義務化すれば良い >>249
普及ありきなんだろ
主用途が免許所持率低い大都市のシェアモビリティなのに
免許必須にしたら生まれる前から死んでるようなものだからな
それに危ないから駄目と言うなら毎年数千人殺すのが当たり前になってる車はどうなのって話になるし
危険だなんだって言っても結局は世の中にもたらす利便性次第よ >>257
「危ないから駄目」ではなく、「ルール守れない人は乗れない乗り物」って事にしないと、どんな規制作ったって実効性無いわけよ。
これじゃ普及と言っても、交通事故の普及をしてる事になっちゃう。
そもそも大都市なんて今だって公共交通あれば大して困るこたなく、駅から歩けば済むからみんな車を持たないんだろうに。 >>258
その手の意見が多いが、ルール守れないのに車や自転車に乗ってた人を集める規格なんだろう
ルール守れないが歩行者だったのに、新しい車両のせいで公道に出て来てしまうって考える人が、この報道では多すぎる
ルール守れない人が、そもそも歩行者として大人しくしてた訳が無い >>259
よし！車をやめて屋根もエアコンもない超小型モビリティ乗るぞ！
とか
よし！チャリやめて高い金出して超小型モビリティ乗るぞ！
…ってなるかねぇ？
いや、「なるだろうって見込み」なんだろうけど。基本、免許は取りたくないけど楽したい安くしたいって人が対象なのは無理があるような。
むしろ、今までは普通に交通ルール守らされてるのに不満持ってた人が、
よし！今までと違って免停怖くないし、これで俺は自由だヒャッハー！
ってなりそうな…まあ悲観論と楽観論、両方あるだろね。 >>258
だから海外より一歩踏み込んでナンバー義務にして取り締まりできるようにしてるだろ
自転車みたいにやりたい放題にはしないという警察の意思を感じる >>261
取り締まったらナンバー没収されるわけでもないのに、何の意味があるのかと… 原付バイクの筆記テストが免除になる電動キックボード免許 くらいやっても良いと思うけどなぁ
免許証は交付せず マイナンバーカードに登録するか達にすればええんやろ？ 実技テストはなしても良いんだけど交通ルールくらいは勉強来てほしい 「自転車は車道走れ」の時点で既にヤバかったんだけどね。
ガチで右折レーンで右折待ちしてるオバハンとか、マジでいるもの。 歩道ガラガラなんだから、そっち走れと思うわ三輪チャリ
>>265
画像で見たい…ｗ FOMM-ONEより少し大きなFOMM-WGNとかFOMM-BOXとか出ないかねぇ >>267
FOMMはそれ以前に価格をなんとかしないと…ワゴンだのボックスだのって発売しても300万円くらいになりかねん。 >>269
C+podスレにも書いたけどこっちにも一応。
一方こちら、5年リース車検つきで月々23,100円からのN-BOX L。
https://lease-partners.jp/nbox/
ただし5年後の残価76万円なり。
C+podは買い取りできないから残価設定がないはず…だと思えば安いんだけど、プランの内容書かれてないから詳しくはわからん。
本格的に見えてくるのはKINTO待ちだね。 あ、>>270自己補足。N-BOXは税込だと25,410円～だ。それで残価76万円。
熊本トヨペットのC+podリースプランは、残価設定あるのか不明だけど5年プランは月々税込で28,938円。
高いか安いかは、残価設定の有無とプラン内容次第。 https://news.yahoo.co.jp/articles/033c39e4f6306f7dd6d947f44ab4c6b40d4a5c6b
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【EV TUKTUK用 雨除けサイドカバー】
雨の日でも安心のサイドカバー。上部と側面はマジックテープで固定され、下部をフックでかけていただきます。 軽二輪トライクにドア付けるの、ダメなんじゃなかったっけ？ 車でも暖房つかわなきゃ凍えるのに
そんなカバー付けただけで凍えないわけがないよね
てか、仮にハードドア付けたところで車体からスキマ風が入ってきそうなイメージなんだけど >>274
すぐ外せるしドアじゃなくてカバーって建前じゃないのかね マジックテープでくっ付いてるだけなので、固定してなく荷物として積んでるだけです、って言い訳してるのか 下の隙間から吹き込んでくる、とか書いてあったような 個人的にはリバーストライカーの方が気になった。
80k走れて最高速度も80k行けるのは良いね
高速道路も乗れるし（安定して80kで走れるのか不安はあるが） >>281
BMW i3の例なんかだと高速乗るとみるみる電池減ってくらしいから、最高速で飛ばすとひどく航続距離短くなるんでないかな。
それでも20～30kmくらいのとこへ用あって、行き先で長時間充電できるなら全然アリだが。 超小型モビリティ（型式指定）を軽自動車にしたのが全ての敗因だな。大きさ、定員、最高速度などに制限を付けたにも関わらず、税金、保険、車検などは変わらず。制度設計した奴は万死に値する。 まあ整備不良で事故多発するのが怖いのはわかるんだが、軽自動車と同じ維持費なら、アルトの中古車漁ったほうが安いよなぁ。 俺は車検は全部自分でできるけど、それでも車検ウザいからね。
わざわざ20k先の遠い車検場まで走らないと駄目だし、ここ20年ぐらいの最近の車は電子部品てんこ盛りで、警告灯1個付いただけでアウト。
そのために高額な部品をAssy交換だし。
重量税も取られるしね。 意識高い系で環境問題を深刻と思っていると思われたい人は10倍コストがかかるとしてもEVを選ぶしか
ないハズ evって10年後に20万以上（コムスだと）するバッテリー交換という罰ゲームが待ってるから、精神的にまいるな。
まるで核廃棄物保管してる原発みたいで、将来的に借金を残してるような感覚あるわ ガソリン車でも同じクルマを10年乗り続ける人は少ないんじゃないかな
EVでも買い換えると思う。 >>291
EVの利点って本来ならバッテリー以外モーターの駆動部の耐久性がエンジンよりは高いってことに思えるんだがなぁ。
自動車では10万キロまでにタイミングベルトやウォーターホース、クラッチ交換とかしてたが、モーターになるとそういう手間ひまから開放されるのかと思ってたら、バッテリー劣化したら「車体ごとすべて新しいのに買い換えたほうがいいのでは？」だからなぁ。
それってエコなんかね？
まんまと商業ベースにハメられてる気がする 10年後にはEV用の電池工場が増えて安くなってる
でも安いEVの電池は10年持たない 10年後にはガソリン車の維持費が高くなってバランスが変わるよ
庶民は自家用車を持てなくなる >>294
雪国の交通とか終わりそうだな。
ガソリン車じゃないと暖房の関係で使い物にならんが、ガソリン車の生産が半分に減ることで益々車両価格が高騰するだろうし。 もっとずっと自転車寄りにしなきゃ
知らなかったが去年の年末から4輪電動アシスト自転車も自転車だとか
二人乗りなタンデム自転車も大体許可されて来たから、二人乗り時は車道のみで、一人乗り時は歩道も可な四輪電動アシスト自転車で良さそうだが 0度付近になってくるとエアコンでまともに暖房除湿しなかったら
あっという間に曇って走行不能になる
それでまともに暖房効かせたらEVは航続距離半分
寒冷地での普及はまだまだ先 VF-4がヨドバシのネットで買えるようになった、1割のポイントもついて輸送料いらない。オフィシャルサイトよりだいぶ安く買える 差し引き80万で買える。エアコンついてるからいいんじゃない？温度調整できない、音でかいけど 792000円だった。納車パックって高いけど、自分でできるのかな、ナンバー取得 >>297 シガーソケットで使えるシートヒーターにすれば？ >>301
デザインが残念だなぁ
つり目のライトも変なホイールも下品だし、いかにもガキ向けな感じ
ミニカーなんだから、もっと上品で可愛らしいデザインにした方が受けると思うんだけどな
デザインに関してはララとかオーセイ（？）の方がずっと良いと思った ヨドバシのは試乗できないのと、故障時のメンテがな…
他の中国製激安家電みたく、「壊れたの？なら新品送るから壊れたの返送して！」ってワケにゃいかんだろうし。
(それで激安電気ケトルを3回交換した) >>306
一応、販売元では代理店とか価格地にあって試乗はできる 別会社で同じ物を売ってて、各地のなん店舗かで試乗受け付けてる。http://www.ev-land.jp/reservation.php イオンモールでも試乗イベントやってたことあったみたい。やっぱ人口がそこそ多い街に限られるね >>310
国内に複数の一次輸入代理店があって、さらにそれぞれ複数の二次代理店があるってパターンか。
品質や仕様は統一されてるのか気になるところ。
(あるいは、「輸入総代理店」になってる商社がさらに上にあるのかもしれんけど) 四輪自転車と四輪オートバイを認めて欲しい
オートバイはリーンして曲がる構造限定で2人乗りまで
自転車は電動アシストで3-4人乗りもあり
と考えたけど
軽自動車並みの大型自転車はまずいかな
四輪オートバイもスポーツ性は増すけど安全に寄与するか疑問だし
何のメリットがあると聞かれると困るけど バギーとかはミニカー扱いみたいだが
二人乗りなら、超小型車扱いになるんじゃね 四輪オートバイを作れるとコーナリング性能が劇的に向上するんだよ
ブレーキングも
滑った時の対応も余裕が広がる
究極のスーパースポーツになる >>314
ペダルでこぐだけのやつがほしいんでないかい？
四輪オートバイってのはATVのオンロード仕様みたいなもんだろうけど、陸上自衛隊がカワサキのATVを採用したから、
今後民生でも認可されないかって期待はあるね。 >>315
ポラリスのスリングショットじゃダメかい？
前2輪後1輪のスリーホイラーで、現在は正規輸入代理店もないようだが。 実用的には軽自動車が使える限りは軽自動車で良いんだけどね
経済的に問題がなければ軽自動車優先ではあるし
軽自動車EVが使える様になれば良いのかもしれないけど
四輪オートバイは趣味だし
実際には買わないかもしれない 無理に四輪にしなくても、リバトラなら安定度は上がりそうだけど >>319
リバーストライクでも安定性は向上するけど四輪にすれば劇的に向上する
ここに２輪独特の傾けて曲がる事と、軽量が組み合わされば
全く異次元のスーパースポーツが出来る
多分フォーミュラーカー並だ
必要性は無いけどね 普通のヨットとカタマラン船みたいな差になる
限界を超えたときが怖いけど そういう方向性ではないし、
それよりも四輪自転車の方を認めて欲しいな
子どもや高齢者を連れて出かける用で、
制限速度4-6km/hでシニアカー扱いでいいから
歩道通れる奴
自家用車が一台減らせる 軽でも道幅狭くて車駐車すると邪魔な都市部の住宅地の高齢者輸送とかに要るんよ
家が立て込んでて道幅を拡張できない
道幅広げると家が同人誌より薄くなるので遺憾な昔からの住宅地とか・・
まぁ街の中なら大人2人乗せられて老人は椅子席みたいな3～4輪の自転車で良いかも
となりまちの病院とか言われたらまぁバイクだろうけど >>323
四輪自転車は2020年の道交法改正で普通自転車扱いになったよ。複数乗車は自治体の条例によるので、住んでいる自治体に要望を出したら良い タケオカぐらいだよね？
50ccの小型車作ってる日本メーカーって。
むかし原付免許で乗れるということで50ccのバイクエンジンつけた屋根付きフルカバーの小型車が色んなメーカーが作ってたが、そろそろ時代が追いついて来てるんじゃないか？
老人向けに タケオカ、富山から輸送が高いだろうな。代理店増やしたらいいのに、ちょっと上乗せしても売れるだろうに 俺は昭和48年生まれだが、子供の頃一時期原付免許で乗れる50ccの小型車ブームがあって、いろんなラインナップあって楽しみに見てたよ。
bubuとかサイデスカーとか三輪タイプのやつが風で転がってたとか話題になってたな。
あとテレビのクイズ番組の商品で自動車が当たるとかやってて、カーテン開いたら小型車置いてあってお茶の間の笑いをさらってた。
いい時代やった。
少子高齢化時代なんだから、そろそろ昔のお粗末な50cc小型車が見直されていいと思うわ。
セニアカーも出てきた事だし あぜ道も走れて転倒しそうになっても自立姿勢制御機能付きのセニアカーとかも田舎では必要そう あのプリウス暴走親父も小型車に乗ってれば今頃孫に囲まれて豊かな余生贈れてたのに。
俺は今でもあの親父が悪いのでなく、プリウスを老人に売りつけた販売店が悪いと思ってるわ。
本来なら軽自動車勧めないとね。 衝突被害軽減ブレーキがついてる車買ってたら良かったんでしょ。軽自動車だから回避できるとかないから >>329
1980年代初頭のミニカーブームで話題になったのは、
「原付免許しか持って無くて道交法もよく知らん奴が、30km/h出るのか怪しく、止まるのはもっと怪しいような車でチョロチョロ我が物顔で走って交通混乱を起こした」
って事。
フジ三太郎とか、当時の新聞朝刊4コママンガでも時事ネタになったほどの社会問題だったから、「いい時代」なんてのはトンデモない話。
結局、今じゃ排ガス規制もあってEVじゃないと満足な動力性能を与えられんし、そうなると昔のような貧相な車じゃ通用しない。
イタリアのピアッジオがインドで作ってる50cc3輪トゥクトゥクのアペ50なんか、ピザ屋が配達に使おうと購入したけど日本じゃ動力性能不足で断念したほど。
中国製のやっすいEVだって、いくらでも通販で買えるのに全然普及しないでしょ？ >>333
まあ安全性や規制ガチガチな日本製にマイクロカーはもう期待できないってことだね。 ちゃんとした大手メーカーで
バッテリーがもっとマトモになってから出せば、それなりに売れると思う
エアコンつけて、100kmは走れるようにならないと C+PODなんて業務用ならまだしも
個人用でもリースするって言われても
軽自動車より100万円高くてそれより遅い狭いって。
それに100万円あれば10年分のガソリン代になるじゃん。 タジマ出光のはエアコンつくとは明記してないんでしょ？ 明記してたわ。ところでなんでコムスだけ補助金20万円なの？ >>338
ミニカーで航続距離も短いから。
要するに乗車人数多くて荷物も積め、航続距離が長いほど補助は多い。
もちろんその分だけ車両本体価格も高いが。 >>333
電動キックボード走らせるべきなんて時代になってしまったんだから、30km/h出ないくらいプアな車なの自体は悪くなかった
悪かったのは車幅広すぎた事でしょう
車幅0.7m以下って制限して四輪でも原付きで良かった
今のミニカー相当な60km/h出せる四輪は原付き二種にして
無駄な回り道と、低速車区分のちゃんとなかった使いにくさを自転車に押し付けて、それも歩道に押し付けて変な道路行政の元でしかなかった >>339
訂正
コムス、c podだけ補助金ってこと。タケオカ ララとかって、補助金出ないんでしょ 環境省のを調べたら補助金出てたわ。でも日本で公道はしるの認められてる中国のやつのは出てない >>336
C+podより100万円も安い軽自動車の新車なんて、もう売ってないよ。
アルトが94万3,800円から。
https://www.suzuki.co.jp/car/alto/detail/
ミライースが86万0,200円から
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/02_grade.htm
(ただしどっちも一番安いグレードは後席窓ハメ殺し)
キャリイは75万2,400円からだが、エアコンつきは88万2,200円から。
https://www.suzuki.co.jp/car/carry/detail/
ハイゼットトラックはエアコンレスをやめたので、95万7,000円から。理由は「売れないから」らしいので、キャリイもいずれそうなる。
https://www.daihatsu.co.jp/lineup/truck/02_grade.htm
ちなみに今後10年分のガソリン代だが、現在のレギュラー全国平均価格リッター約160円が続くと仮定した場合、
年間走行距離18,800km(月間約1,570km、1日平均で約52km以内)で、燃費のいいアルトやミライースなら100万円で収まるかもね。 詳しく調べたらやっぱ今のところコムスしか補助金出てない。トヨタのc podは今後補助金出るみたいだけど >>340
自転車でも車道走ってて邪魔…というか車道がそれを許すほど広くないのに、車幅0.7mもあったら十分邪魔だよ。
都内だって自転車走行帯なんて無理！って道路ナンボでもあるんだし。 超小型モビリティ、日本製じゃないと補助金出ないってことなのか？でも外車でも出てるし >>346
メーカーが申請出してるかどうかとか、何か要件あるんだろうね。
トライクや二輪でも格安中華モノとかは出てないし。 https://youtu.be/Mk7Vb_JXIgc
エンジンタイプのミリューもあるんだね。カワイイし、おばあちゃんの足として活躍してる >>348
…と思ったらアビーでもミリューでもないわ。
T-10Gっていう、EVのT-10を50ccガソリン車化したもの。 >>331
大阪の事件もガソリン売った店が悪いのか？
新宿で子供突き落とした事件もホテル作った業者が
悪いのか？
そもそもプリウス購入時は70代だろ、その当時なら軽は勧めんだろ。 アルトの未使用車5km程度のやつがお年玉特価で49万のチラシはいってた。
あんな大きなものが49万なんだし、小型車が量産化すれば激安になりそうだがそうはならないから不思議 文庫サイズのウルトラモバイルPCがノートPCより値段が高いのはおかしい！みたいな話？ 金持ちで小型車が欲しい人はコペンやs660とか買うでしょ？
つまり貧困層にはまともな小型車は買えない。 コペン買うぐらいならiQの方が良いかな。
ってiQは販売終了か。
EV頑張るならeQを売ればよいのに。 >>352
それが旧型だったら、アルトはこないだ新型にモデルチェンジしたし、もう新古車(登録済み未使用車)としての商品価値が無くなったから在庫処分でしょ。
とにかくタダ以外で売り飛ばして早く次の在庫仕入れないといけないし。 >>351
ガソリンは売った店自体が悪い訳ではないが、ガソリンを使うの自体が悪い世情かもしれん
日本の性善説に依存した高密度な社会には、過剰なエネルギーすぎる
地下鉄でガソリン撒く無敵の人が出て来るのも時間の問題となりかねない
ガソリンエンジンは液化天然ガスエンジンに置き換えて、農作業も樹脂タンクガスボンベやブタンカセットボンベでに置き換えて行くべき ギャグで言ってるのだと思うけど伝わりにくい上にあんまり面白くない。
そういえば、先端に丸のこみたいなのがついた柄の長い草刈り機、今はカセットボンベで動くエンジンがついたのがあるんだねえ。
なんかコンロ用のカセットボンベに見えるけど互換性は無いのか専用ボンベを使ってくださいとか説明書に書いてあった。
めっちゃかさばるし、箱入り一ダースとか置いておくのはなんかちょっと怖い。 >>360
2st混合オイルなブタン燃料を使うから専用になってるんだよな
ホームセンターで売られてる、混合ガソリン缶詰のカセットコンロ版
技術が有れば市販のオイルと市販のボンベで自作はできるだろうけど JR西日本が2000人以下の路線廃止考えてるってニュースあったな。
ますます田舎の老人が追い詰められる。
だからこそ格安で維持できる小型車が必要なのに相変わらず国の動きは悪い。
本来ならヨーロッパのような250ccクラスのマイクロカーみたいなのを解禁してほしいがそれもやる気がない そういうところは既に駅に行く足が無いって感じだったりだなあ。
代替にバスが運行するなら逆に便利になる可能性が少しあったりするけど
元々バス停に歩いていくのも辛いぐらい足が弱ってるお年寄りも多いからなあ。 最高速45km/hって運動エネルギーの上限を抑えた制度なのが肝だが、ミニカーでの失敗以降低速車両が車道を走るのに腰が引けてたからね
30km/hって国際的に互換のない速度にこだわりすぎて実用化できてない意味の無さ
小型低速車の20km/hが上手く行き、倍の40km/hをアメリカ・カナダのLSVとの共通仕様として実用化する方向に転換すると良いんだが
互換と言っても車幅制限は日本ローカル仕様としてしなきゃならないが 補助金出すのは、コムスとcpodだけってのは、中国製との兼ね合いがあるのかも。中国からの輸入で安いのに、補助金20万円出すと、更に安くなって日本製が危うくなる。 このまんまでは、日本もそのうち中国製の小型格安EVだらけになりそう。
京都とかすでに路線バスで中華電動バス導入始まってるし。
ほんとうはダイハツとかスズキとか頑張ってほしいが、安全性能やガチガチの規制でクソ高いのしか作れないという。
その点中国製輸入車は、安全性能なくていいから激安なのな欲しいって貧困層からの支持が集まるだろつな 中国によるダンピングに屈して国内産業が衰退したあとが怖いな。 原付きより安全性は高いけどね。ミニカーって原付き扱いで衝突安全性は免除されるんでしょ？ 激安中華製を買ったとして、どこでメンテするん？
そもそも、あんな爆発炎上する車とか絶対に乗りたくないが… >>366
これは心配には及ばない。
何故ならもう数年前から世界一の自動車生産国である中国の車が日本に入ってくる気配が微塵も無いから。
日本の自動車産業は最大の利権であり、政治によって守られている、決して技術だけで持ってる訳では無いどころかEVでは遅れており、韓国以下。
http://www.jaia-jp.org/market-files/pdf_data_2020iamj.pdf
もはや中国の車が日本に欧州車並に入ってくる様にするには、戦争でも起こして日本を占領するしかない。
無論、武力行使以外の戦争もあり既に仕掛けられているが、家電程甘くはないという事。
ちなみにバスやトラックの商用車で使用目的や場所が限定されれば規制が甘くなるのでBYDのEVバスの導入や佐川の配達EVは可能になってる。 >>369
カーラジオすらすでに中国製部品なくして日本で作れなくなったらしい。
今まで純日本製と信じてた新車が実は中国製部品ばかりだったりするからね。
お年玉特価で未使用車のアルトが50万ぴったりで売ってるが、あれも中国製部品たくさん使ってるから安く製造できてるだけかも知れん。 >>370
おいおい、先月に紅旗エクスペリエンスセンターが大阪にオープンして、紅旗H9の販売が始まってるよ。
今後SUVとかEVとかラインナップ増えてく予定で、華僑筋にはそこそこ需要ありそう。
https://bestcarweb.jp/news/business/361713
あと、ニュルで世界最速記録出した事もあるEVスーパーカー「EP9」で有名なNIOも2025年あたりをメドに日本進出狙ってるそうな。
ヨーロッパで認可されてる中国車は基本日本でも売れるんで、ブランディングは厳しいだろうが「気配は微塵も無い」は、ちとデマカセが過ぎるよ。 >>371
つか、中国も今じゃ人件費高いんで細かい部品はあんまり…
今だと、ベトナムとかカンボジア、ラオス、パキスタン、バングラデシュとか人件費もっと安い国で作り、中国も組み立てだけになりつつある。 軽自動車がいかにコスパが良いかわかるな
この超小型車カテゴリーは実用には厳しい高価なオモチャなだけだ >>375
CO2規制でガソリン軽自動車が禁止になるまでは超小型モビリティを選ぶ理由が無いね 早速ヨドバシカメラの通販で買えた超小型モビリティの車、店舗のみ取り扱いに変わった。この文面、最初になかった文面。
こちらの商品は「納車パック」のご購入が必要です。 納車に関する費用はメーカーより直収させていただきます。
配送料無料って書いておきながら、実際は納車パックで配達地によって価格が変わる納車パックが必要って、結構問題ある表記だったし。納車パック15万以上は加算される。 テレフォンショッピングではまだ取り扱ってる。説明を受けて同意する必要があったのだろう https://youtu.be/87eym389MOk
こういう形状の、まるでグライダーの胴体のような3輪車がほしいわ。
空力的にも燃費良さそう >>381
今だとその種のデザインは、主にヘッドライトが歩行者衝突時安全性の観点からアウト。
仕方なく、「それっぽいデザインで寝かせてみました」ってのが、2代目ミラジーノとか、その元ネタのNEWミニとかね。
そうなると顔つき違うからだいぶ印象変わっちゃうんだよね。 >>379
後ろが見えないの怖くね？
カメラが付いてんのかな？ https://jp.rbth.com/science/81646-sobieto-no-karada-sh%C5%8Dgai-sha-muke-jid%C5%8Dsha/amp
昔のソ連の身障者向けの車って魅力的だな。
23万台以上が製造されたこのミニカーは、ソ連の主要な身体障碍者向け量産車となった。SMZ S-3Dは5年間無償で供与され、期間を満了すれば新車に乗り替えることもできた。
さらに、2年半所有すると国の負担で全面的な修理を依頼する権利を与えられた。
なんだかんだ言って障害者に手厚かったんだね 旧ソ連って農業大国でトラクターとか誰でも運転するし、兵役でも車なり戦車なり乗るしで車に慣れてて、もちろん車社会だから車好きは多い。
だから意外に自動車産業が発展してて、世界最大の自動車工場とか、ロータリーエンジン車もたくさん(勝手にだが)作ったりとか、車に関しちゃ意外な発見は多いよ。
まあ障碍者向けのアレコレってのも、それなりに頑張って権利手に入れるまでが大変だろうけど。
(というか、そもそも障碍者になった原因が国にあったりするかもだし…そこはキチンとしとかないと、旧ソ連のオカンはマジで怖いらしい) >>386
あれも丸目ってだけで、旧ミニとかみたくボンネット上へ上部が突き出したり、ヘッドライトそのものが前に突き出してないっしょ？
それにハスラーはどっちかというとFJクルーザーの軽自動車版、回りくどいランクル40オマージュって感じ＜ルーフの塗り分けとか、ヘッドライト周りとかね C+podをリース限定にする理由は、リサイクルするから
何て言っているけど、廃車になった車のバッテリーが
リユースまたは、リサイクルされない状況なんて、日本じゃほとんど無いでしょ。
3Rなんて理由は理由になってない。
コムスみたいに、セブンイレブンのオーナーが国の補助金使って
激安で新車買えた時があった。それが中古市場で大量に売られている現状。
リース形態にして中古市場に流させないようにしたいだけでしょ。 >>388
ちゃんと「廃車」になればの話よソレ。
実際は
・不法投棄
・そこまでいかなくとも、自宅敷地内でナンバー切ったままバッテリーもそのままで長期放置
ってのがありえるから、「いつまでもリサイクルされない状況」ってのは普通に起きる。
リースだとそれは無いからね。
もちろんリースのみな理由としちゃ弱すぎるが、「中古市場に流させないようにするため」ってのも、イマイチ説得力に欠ける。
単に「どうせ今の時点じゃ量販するほど台数出るわけでもなし、いっそ今後の販売形態の実験しよう」って事かもしれんし。
(従来と異なる販売形態を視野に入れなきゃって話は、C+podが発表された時からトヨタが言ってた) 米のnimbus haloは破格値
月$95のリースもokらしいし誰か輸入して人柱になって欲しい フランスではアミが月額19.99ユーロでリースできるらしい。トヨタにも戦略的価格で頑張って欲しかったな トヨタは既に型落ちみたいなC+podを今後何年も部品取りしたりメンテする気が無いからリースに限定してるんじゃ無いのかな？
EVやってるよアピールの一つに過ぎないと思うよ トヨタは既に型落ちみたいなC+podを今後何年も部品取りしたりメンテする気が無いからリースに限定してるんじゃ無いのかな？
EVやってるよアピールの一つに過ぎないと思うよ シーポッドは「環境に配慮してます」ってアピールをしたいだけの企業向けだろ
個人であんなガラクタ欲しがる奴なんてそうそういないから
しかし、ＥＶが環境に良いってこと自体かなり怪しい
太陽光パネルとか地味に問題になってきているから、十年後には見方が逆転している可能性もある 「とりあえず2035年以降、ホントに純ガソリン車が廃止になってC+podみたいな車が必要になった時、ノウハウがないのは困る」
って意味だと思うけどね、今のとこは。
現時点じゃどうしても必要な車ってわけでもないが、将来的に今ある車そのまんまでいいわけでもないってのも確かだし、
試行錯誤するなら今のうちっしょ。 ノウハウはもうあるだろ
今出てるハイブリッドカーとか全車速域で電動で走る ソニーは超小型EV作らないのかな
元々小さいのを作るのが得意の会社なのに。 >>399
設計はね。
販売現場じゃBEVを扱ったり充電スタンドをディーラーに置いて云々は今年からだし、生産…というか組み立てに必要なパーツサプライ網などの下請け関連とか、
サービスや生産に関わるとこでのBEVに関するノウハウは今から。 >>400
それ以前に、何を作るにしても「どこで作る？」って問題があるけどね。
噂のアップルカーも結局はどこが作る？で常に話止まるし、販売はともかくサポートをどうするかって話もあるし。
アレコレと必要な投資考えたら、結局ソニーは設計とか部分的なパッケージだけ売る事になるんでないかな。
トヨタのTNGAみたく、規格化されたモジュールの集合体みたいな車だと、モジュールの一部をソニーが担当したっていいわけで。 >>402
その点テスラはNUMMI買収で上手くやったよね
ソニーもホンダの狭山工場買い取ればよかったのに そういえば試作機の車体とかどこで作ってるのだろう
そしてなぜに左ハンドル
https://merkmal-biz.jp/wp-content/uploads/2022/01/220105_sony_03.jpg
ソニーのEV事業の新会社はaiboとかドローンとかも担当するそうだけどaiboのラインじゃ
自動車作れないだろうなあ。 >>404
一品物とかコスト度外視で少量生産するだけの試作なら、なんとでもなるからね。
ソニーが100%全部作ってるとも限らんし。
量産は>>405のマグナ(オーストリアのマグナシュアイア。GRスープラも作ってる)ってのはイイ線ついてるけど、
販売(通販だけにしても国内での在庫管理や品質検査は必要)とサービス網をどうするかだね。
一番手っ取り早いのは、出光と組んだタジマみたく、ガソリンスタンドのサービスステーション網活用かな。
ENEOSあたりと組めたら結構面白い事にはなる。 ノウハウはバッテリーだけ。
あとはいつでもつくれる。
車体は日本製だが、バッテリーは自分で選ぶ時代来るかもね。
中華のやすいのか、日本製のクソ高い保証付きのやつか >>407
EVはもう「電気で走れればいい」って時代は終わって、今からは「電費(電力消費量)」で競う時代なんで、バッテリーだけじゃダメ。
いかに抵抗少なくとか、効率的な回生制御とかできないと。
しかもそれ設計だけの話で、生産や販売、サービスのノウハウと関係無い。 中華の安い爆発炎上バッテリーか、日本製のｒｙ
だろ
どんなに安くても、中華電化製品は買わなくなったわ… まーどこ製であれ、安いもんは安いなりよ。それは(あればだけど)国産でも同じ。 EVは最低でも自宅に駐車出来ないとな
と言うことでオレにはまだまだ無縁の存在 三菱の軽のフロントマスク最悪だな
あれには乗りたくない ランエボなんか昔からガンダムチックと良く言われてたが
こりゃまたガンダムを100倍醜くしたようなデザインだなｗ デザイン云々以前に、これただのeKクロスのEV版じゃないか…フロントマスク最悪も何も、eKクロスそのまんまだぞ？
ダイナミックシールドはなんだかんだで三菱ファンには好評で、デリカD:5も売れてるから何の問題もないんだが。
ただ、これが今までさんざん待たせてた軽EVなの？
ウソでしょ？単にeKに電池とモーター積んだだけとか、何のために今まで待ってたのやら。
まあ日産も中身は同じなデイズEVを出すって事だろうから、そっちはそこそこマシなデザインだろうけど。 つか、「デザインは最後までナイショにしときたいから、とりあえずeKクロスのガワかぶせとけ」ってオチであってほしい…いやマジで。 >>415
三菱のガンダムと言えばスタリオンだろ？ >>414
何でもいいよ
660NAより高トルクでMTじゃなきゃ
もう軽貨物ＭＴには乗りたくないわｗ 軽貨物もハイゼットみたくCVTの時代に入ったし、そろそろ実用車向けMTは終わりだね… https://youtu.be/Fwrg5hGR-PQ
これだよ。
これに屋根とドアとをつければいいのだ。
オープンタイプなのが残念すぎる 四輪の自動車だと規制が厳しいから、側車付軽二輪登録
だから屋根は付けられるが、ドアは付けられないよ
販売価格、500～600万円……
そんなに出して乗りたいかこれ？ たかすぎるよね
ヨドバシで買えるリバーストライカーのが良さそうだ >>423
そんだけ出せるなら、普通にポラリスのスリングショットとか、モーガンの次期スリーホイラーが視野に入ってきちゃうな…
モータードライブだけが売りだと、ちと厳しい。 側車付き二輪(トライク)にさらに側車を追加したと言う概念での四輪車は無理なのか？ >>426
たぶん側車を前後2つにしたら…って事だと思うけど、側車って操舵してもいいもんなのかね？ 本当のサイドカーは屋根もドアも付けていいのでは？
バイク側に付けられないだけで そんなにドア必要か？コムス乗ってるけどキャンバスドアで充分だぞ あー、やっぱドア両方必須だったわ
エアコン必須だしな キャンバストップなだけでも、カブはもちろんジャイロキャノピーより快適だと思うけどな… キャンバストップじゃない、キャンバスドアだったわ… 側車付二輪登録の三輪車は運転席の両側は開けてないとダメなんだよ
キャンバスだろうとビニールだろうと、塞ぐとアウト
登録上はサイドカーと同じだけど、細かい要件が違ってる
ミニカーもそうだけど、この手のニッチ規格は勘違いしてる奴が多いな ヨドバシで売り出したツクツクの例があるからな
あのサイドカバーが違法なら、あんな全国ニュースで売り出してるのに問題にならない訳が無いだろうって それにしても去年発表時はヨドバシオンラインで購入可能だった超小型モビリティ関連が店頭のみになってるね。
なんか問題でも発生したのかな… >>444
ありがと、EV-LANDで買った方が安いのかな ミニカーだって ここの奴前の商品 仕様変更しまくってメチャクチャ叩かれてたハズなのにリリース後の活動報告の削除して新商品出してきてすごいね
https://www.makuake.com/project/ilark_neo/ ミニカーでも30km/hしか出せなくて
航続距離も35kmしか走らんのか…
デザインは好みだけどなぁ 一つ前のilarkは発表時は時速40k出るよ
といって人を集めてしばらくして原付バイクの仕様に合わせるため時速25kまでしか出せないように制御しますと報告
表のQA表の記載は変更無し
気付かない奴ら商品来てブチ切れ
そして製品自体実は25kしか出せない事が分かり更にブチ切れ
知らん顔してiTank発表 ilark.neoの発表にあわせてクレームの多い活動報告削除
大好評だった…らしいよ。 >>448
それは酷い…
30すら出ない出せないとか、呆れ通り越して笑えてくるわ 30km/h以下で、普通車と同じように右折するのか… >>451
社会問題にまでなった1980年代初期ミニカーブームの悪夢再びってわけよ。
あの時も30km/h出るか怪しいミニカーがチョロチョロ走ってて危ないってんで新聞沙汰になったし。 昔は原付免許でミニカーに乗れてたから、滅茶苦茶な運転する奴がいた
法制度が変わって原付免許じゃあ乗れなくなったらブームが終焉した
ミニカーの性能よりも、運用上の問題 昔のミニカーに乗ってた層って、スズキ欄とかファミリースクーターに乗ってたようなおばちゃん多かったかと。
女で普通免許持ってる人が本当に少なかったからな。
で、そんなときに普通免許しか乗れなく改正されて廃れた。
でも今は運転免許せっかく持ってるのに経済的に自動車に乗れない層や、高齢で普通自動車すら運転できなくなったような人の需要がある気がするがねぇ。 >>454
免許…というか道交法の理解だけじゃなく、ミニカー自体の性能にも問題あったんよ。
何しろFRPボディの左リアにパッソルの後ろ半分くっつけただけの3輪ミニカーとか普通にいたわけで、
動力性能はもちろん、それブレーキ踏んだらちゃんと止まるんかと。
もちろんマトモなのはマトモなんだが、そうでなくともナンバー取れちゃうんで…(それは今でも変わらんけどね) >>454
普通免許が必要になったからブーム終焉でない
原付４輪に誰でもが乗れないようにするため普通免許を条件にしたのだ
事故多発を理由にしたのは方便
物流を妨げる法定速度60km/hも出せないような車に
道路を使用させないという方針
超小型モビリティ普及なんてのは冗談半分嘘半分
これは今後も変わらない
幹線道路を60km/hでコンスタントに走り続けられない車は有害無益な存在 >>457
それ逆にいうと、「普通免許さえ持ってればスカタンな性能でも走っていい」って事になっちゃうから違うと思うぞ。 金が無いから車に乗れない田舎民救済のために、ドア付きフルカバーのアビー程度の自動車はほしいとこだわ。
大量生産でせめて30万程度でつくる。
もちろん車検なしで >>459
そんな使い捨て車だと不法投棄が増えそうだな。
どうせ耐久性なんて持たせられないから、月々5000～1万円程度のサブスクリプションリース(定額契約で年単位か月単位で更新)でいいんじゃね？
更新時に新車か整備済み中古車を選べるようにして、それで定額料金分けるとか。 >>462
>>457の
＞物流を妨げる法定速度60km/hも出せないような車 何年後かにバッテリーを数十万で買い換えなきゃいけない
こんなのは金持ちの道楽的なもんだな >>464
リースの場合、リースアップ車を新車に換えれば済む話だよ。
もちろんバッテリーは新品だし、古いバッテリーは問題ありゃリサイクルに回る。 >>467
デザイン的には好きだな。
丸目だし。
ツリ目は絶対嫌いだからな。
横のドアの透明板が樹脂製っぽいから、劣化したときの交換予備が手に入るのか心配だが >>466
安いの欲しけりゃ、そのうち出てくる中古車リースか、個人向け一般販売解禁後の中古車買うしか無いよ。
でなきゃ、そのへんの安いだけな有象無象を買って、いつ故障するかと不安になりながら乗るしか無い。 >>470
だから
リースにしても安くなるわけではないと言うことだか
数年後バッテリーの交換が必要なのは変わらない 超小型として登録出来ると理想的だね
と言うか性能が余るね
EVだからゆっくり走れば電力を節約できるからいいわけだし i-ROADいつ出るか分からんし
サポートしっかりしてるなら欲しい >>471
「バッテリー交換が必要になるまで同じ車のリースを続けてる」って前提がそもそもおかしいよ。
大抵はその前に契約更新が来るから新しい車にできるし、その前にバッテリー交換時期が来たとして、自費になるかどうかはリースの契約次第だし。
「バッテリー交換を自腹でやるなんて高いからEVはダメ」って呪いを自分にかけてしまってるから、その呪いでただの変な事言ってる人になってるぞ？ >>474
仮に高額でもいいから発売されるとして、
・購入前に要運転講習
・講習を受けていない他者に運転させて事故があった場合、保険も保証も効かない
とか、条件つきのリース販売になるだろね。もちろんそれでもいいから欲しいんだろうけど。 >>473
タジマの奴と一緒で、ドア付きで登録するといちいち警察に走行計画を提出しないと公道を走れないようになるんじゃね？ >>477
それは実証実験時の特認軽登録だけじゃなかったっけ。 >>479
日本はガソリン税がクソ高いから、うまくやれば採算取れるかもね 小型モビリティの分類として
こんな感じの分類になるだろう
・３輪、大きい排気量、ふたり乗り
●軽四輪、660cc
・３輪、125cc, ふたり乗り、
・四輪、コムス、モーター、50km/h
・四輪、モーター、ひとり乗り, 20km/h
・ミニカー、50cc、ひとり乗り, 30km/h
●原付、50cc
・自転車にモーター
・自転車にエンジン
●自転車
・シルバーカー、歩き速度
用途次第なのだろう。価格も安くないと >>472
これまた微妙にかっこわるいデザインだな
トリシティ125に屋根つけたみたいな不格好さ https://motor-fan.jp/bikes/article/25964/
写真の小型EVは、展示された新宿西口店の店頭でも注文可能だが、ヨドバシカメラのECサイト「ヨドバシ・ドット・コム」でも注文・購入OK。スマホやパソコンがあれば、日本全国、どこでも手軽に購入できる。
ヨドバシドットコムからは買えないようになったのに、ヨドバシカメラに取材しておきながら買えるとかほざいてるいい加減なやつ >>486
記事執筆時点と掲載時点にタイムラグがある場合もあるんで、これは編集の問題かもな。
あるいはヨドバシ側の担当者もよくわかってないとか。 >>486
違うよ、377で書いたように、1月1日の時点でヨドバシドットコムでは買えないようになった。しかもこの記事に、
納車までに必要な、ナンバープレート取得・自賠責保険（3年）・重量税・1年補償・納車費用・送料が1セットになった「納車パック」もあり（関東地区は14万5000円・税込）
納車パックもあり、じゃなくても納車パックも一緒に買わされる。納車パックを買わない選択肢はない。書いたやつ、全く理解してないで書いてる >>487
あーなるほど…取材っていうより「店員さんに聞きました」で、あとは他のメディアで見た古い情報を鵜呑みにして書いたって事か。
確かに店員さんのコメントに嘘は無いもんな(たぶん客として応対したから、わざわざ余計な事は言わなかったってわけだ)。 つか、>>377で「ヨドバシカメラに取材」ってのはちと違うと思うぞ。
店舗で店員へ客のような感じで話しかけて、言われたそのまんまを書いただけっぽい(だから「取材」じゃなく「ヒアリング」なんだろう)。
取材ならヨドバシの広報に行うからね。 >>489
それがこの書いてる人のいい加減なところで
早速実車が展示されているヨドバシカメラ・新宿西口店へ出向き、視察＆調査。また発売元であるビークルファンへの取材を敢行した
としながら
大手家電量販店のヨドバシカメラ・新宿西口店に小型EV（電動三輪車）が展示販売されていると聞き、年明けの2022年1月初旬、早速現地取材を敢行。
って、一貫してないからね。まあ、どうでもいいことだけども 【過疎地有利】東京の2倍！「日本で一番EVが普及しているのは"あの地方都市"」必要なのは充電インフラではない… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644715684/ >>490
ヨドバシの広報なり問い合わせ先へ一本電話入れりゃ済む話だったのにねぇ。
1月初旬に店舗へ行ったって話なら、「明日締め切りなのですぐ書いてください」みたいな話でもなかろうに。 原付きミニカーe-mo Ⅱ RX家庭での充電にプラスしてガソリン発電機搭載により出先でバッテリー切れても充電しながら走行可能になったけど価格も上がったね
https://www.xn--ev-e-mo-js9ls94ayv8j.com/e-moii-rx/ そりゃいろいろ追加すりゃ値段上がるのは当たり前だろう。 つり目のイカツいデザインはミニカーには似合わない
イキッた中学生みたいだ
あと最高速度も45キロじゃ全然ダメ BIROみたいに脱着式バッテリーで100V充電なら便利がいいので国産も出してほしい
BIROは最高速45kmで航続距離もショボすぎるけど… >>498
つまりそれって、「バッテリー脱着できるだけで、全然便利でもなんでもない」って意味では。 >>498
ついでにそういう車の航続距離って30km/h定地走行での数値だから、実際に頑張って45km/h出したらその半分も走らんと思うぞ？
できればWLTCモード、せめてJC08モードでマトモな航続距離を公表してる車じゃないと。 日産版トゥイージーを一般向けに販売してくれないかな、動画を観ると楽しそう
シーポッドみたいにリースとかは嫌だけど
トゥイージーはスライド式の窓もあるみたいだし十分なんだよなぁ >>501
ルノーのあれって普通にミニカー登録できるんですか？
御存じだったら、どなたか教えてください
80キロ出る奴と45キロしか出ない奴とあるみたいだが >>503
そんなのあったんだ？知らんかった
>>504
たしか、カーセンサーに出てる車両の説明にミニカー登録不可と書いてたと思うんだな
マイクロリーノ欲しい >>502
ホンダのMC-βは確か公道での実証実験に使った事は無いはず。
どこかの敷地内とかで体験走行だけだったんじゃないかな。 >>501
トゥイージーはヨーロッパで当時(2015年)に日本円で約80万～98万円で販売されたが、バッテリーはリースだった。
ただ、他のクワドリシクルに比べて装備が貧相なうえに衝突安全性の評価も低いんで、かなり販売不振だったそうな。 JC08自体EVの燃費を測定するには微妙だけどな… >>508
まあ30km/h定地走行よりは現実的って事で… >>506
てことは市販は絶望的か…
トゥイージーもだけどミニカー登録できないなら軽登録でも普通に販売したらいいと思うけど、ここのみんな的にはミニカー登録できないならメリットないみたいな感じ？
自分は単純に小さいクルマが好きだから軽規格よりサイズが小さいほうが嬉しいんだけど、それなら普通に軽でいいって人が多いのかな >>504
ミニカー登録不可だが、登録してる奴はいるみたい
地方自治体自治体側によってはチェックがざるだからね… ホンダならこっちのがいい
MC-βは日産のと同等にダサ過ぎる
ttps://i.imgur.com/xD0gRO8.jpg
そういやC+podはどうなったかと思ったら、一応開始はしてるんだな
めっっちゃやる気無い(断言)けど
https://www.google.com/amp/s/blog.evsmart.net/ev-news/2022-toyota-c-pod-general-availability/%3famp 一部抜粋しようと思って忘れてた
＞これは高いですね。仮に3万7000円で5年間だと、約222万円になります。
車両本体価格が165万円からなので、それよりも高くなります。
リースなので、契約期間が終われば手元には何も残りません。 維持費を考えたら車検なしは大きいからミニカー登録はおいしいよね
でもこの手のクルマはコンセプトモデルみたいのはちょこちょこ出てくるけど市販まで漕ぎ着けるのは少ないから、もう少し法規を緩和したら盛り上がりそうなのに >>514
維持費的には、ミニカーはファミリーバイク特約が使えるのが大きい。年額8,000円ほどで何台でもカバーできる。 >>513
その抜粋はちと抜けすぎ。悪意があるのか、読み取れてないのか知らんが。
＞定期点検や車検費用などが含まれています。
この部分が重要で、点検費用や車検費用、その他「など」の部分(おそらく保険や税金)を含めりゃ、車両本体価格より高くなるのは当たり前。
むしろそれらを含んだうえで、車両本体価格より安くなったら問題だと思わないかね？
つか、この記事書いた人もキミも、リースって何なのかたぶんよくわかってない。
ツタヤでDVDをレンタルするのと同じ感覚で捉えてるとしか思えんぞ。
あと、文中にもあるが、KINTOでのリース開始を待つべきとか、トヨタレンタリース経由ではないリース契約を春にリリースする販社もあるとか、
「春まで待て」って話も全然無い。
そもそも記事のタイトルが"トヨタ『C+pod』一般販売開始も「買うのは春まで待った方がいい」かも"だし。
「まずC+podはダメって話ありき」は、ちと感心しないね。 C+podがダメじゃなくて、そのリースがダメって話だろ
諸々込みで普通に買うのと変わらない？のに、5年で使えなくなるとか無いわ 残るはタジマの四人乗りだけど、コンセプトだけでまだ発表されてないよね これだもの 発表もないしまだまだ先か
株式会社出光タジマEVとして初の新型車両は2021年10月に発表し、2022年の上市を予定しています。ま >>518
変わらないも何も、それは「普通に買えるなら」の話で、買えないものと比較してどうする。
この場合のリースって、車以外のもので例えるなら現在のインターネット回線みたいなもんだよ(有線無線は問わない)。
インターネット回線に払ってる金は、「いつでも利用できるために、サービス提供会社から借りるための金」であり、契約期間が終わって何も残らないのに対し、
文句を言うやつなんていないでしょ？
で、契約期間が終われば使えないかといえば、契約を更新すれば使い続けられる。
それと全く同じ。
キミが言ってるのは、「インターネット回線を普通に買い取ればもっと安く使える！」ってのと同じ。
もしかしたらそうかもしれんが(いや、保守費用払わないとアカンから、実際は無理だが)、売ってないんだから普通に買うも何も無い。 >>520
出光タジマEVは、出光本体の法人向けページの方がいくらか情報充実してるというのが困りもんで…
https://www.idemitsu.com/jp/business/idemitsutajimaev/index.html
まずは法人向けサービスから無難に始めるのかもね。 >>516
いま原付がそれなんだけど更にミニカー追加しても保険料は変わらないの？
そうならチョイ乗り用オモチャにミニカー追加しても面白そうだ
>>519
たしかデザインをケンオクヤマ氏が手掛けてたよね
ガイアの夜明けでまずはカーシェアからみたいな話をしてたわ ジャイロキャノピーの車体長くして
2人乗りにして125㏄にしてくれたらいいわ >>523
ファミリーバイク特約は対象が何台でもOK。 お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ >>524
ジャイアンは中国製だよ。
タジマって要するにモンスタースポーツ(旧スズキスポーツ)の事。
モンスター田嶋がいろいろ頑張ってアレコレ事業広げたり買い取ったりしてるうちに、今のタジマになった。 >>527
どーせどっかで作ってるだろと思ったら案の定。
あいにく68ccだが、横浜のHVファクトリーで側車付き軽2輪登録のジャイロキャノピー作って、市販もするそうな。
https://motor-fan.jp/bikes/article/1634/
https://hvfactory.com/
希望に近いのがまもなく市販だ、良かったな。
(カスタムショップでもあるし、68ccエンジンもオリジナルからボアアップしたもんだから、言えば125cc仕様も作ってくれるんじゃ？) >>531
２人目の座席部分がもうちょっと余裕あればもっと良いんだけどなぁ
でもまぁこれでも良いかもしれん
教えてくれてありがとう >>534
それだとジャイロと違ってドレイブトレーン以外がリーンしてくれんから、ただの三輪車(普通の四輪車の前輪が一輪になっただけ)って事なのかもね。
i-ROADの市販願ってる人もそうだが、リーン派はそのへん妥協しないぞ。 >>535
なるほど足しかね乗り心地はだいぶ違うよね… 現状あまりパッとするのないから各社いろいろ出してほしいんだけど、今後このジャンル増えると思う？ >>537
国産でどうかって話なら、戦後混迷期の国産車史と同じく有象無象メーカーが現れては消えていき、残るのは充実した資本と生産能力を持つ
大メーカーと、現代なら海外生産のアテがあるとこの一部くらいだけかと。
車自体は世界的に見りゃ元から結構あるんだが、日本でウケるにゃサービス網を構築できるとこでないとアカンし、夢を見て参入するベンチャーだけは増えるんでない？ 中華製は要らんから国産に頑張ってほしいわ
今はラインナップが乏しいから選択肢が広がってほしいよな
シーポッドはリースも嫌だけど顔も好かん、丸目ならかわいいのに >>539
国産だと今から新興メーカーは無理だから既存メーカーって事になるが。
ホンダとスズキとダイハツの軽商用EVが、「従来の軽自動車」、「実は軽登録の超小型モビリティ」どっちなのかだね。
あと、コムスがマイナーチェンジするみたいだから、そっちにも期待だね(最大積載量の上限拡大対応と、航続距離延長って話も聞くけど。 >>537
日本メーカーは無理じゃないのか
軽自動車黃ナンバー登録EVしか作らんだろう
ヨドバシがVF3売ったり
アップルがe-アップルうったり
中古車ディーラーが中華車を
個人輸入して売ったり
そういうパターンしか無いと思われる >>537
超小型モビリティの法令改正の検討会が機能して良いように進めば参入企業は増えると思う
とは言っても、EVに限るがな…
日本企業なら aideaとかフューチャーとかの中小企業からヒットが出れば大企業も参入してくるやろ…
在日企業も含めればアイディアスとかも良い車出してる 原付二種の四輪車版になるかと思われてた超小型モビリティが速度遅い軽自動車になってしまったくらいなんだから期待できないな
小型低速車で四輪屋根付きのが無免許で乗られて発展して行くんだろ
ドイツ向け中国車が日本でもミニカー扱いで売られてるが、20km/hしか出ないのに二段階右折出来ずに右折レーン入る現行法の方が問題だし >>540
コムスはなんでドア無いんだろ？
あんな布じゃなくまともなドア付けてくれたらアリだと思う
>>541
せいぜい軽EVでミニカー登録できるモノは無理だろうね
今こそ造ってくれたら面白いのに 別に2ドアじゃなく片方ドア無しの1ドアでいいんだけどね >>544
ちゃんとしたドアを付けたらミニカー登録できない 嘘つきw、e-moやBIROとかドア付きミニカーあるじゃん
>>540
コムスのMCマジ？
購入を考えてたから少し待ったほうがいいのか 面白そうだけど試乗レビュー読んだら運転するのにクセあるそうな >>549
まだ市販されるかすら分からんのだが
つーか普通にドアもあるんだし、市販モデルはエアコン付くだろ i-load はレンタルやな
レンタル料金を補助金で安くしてくれ ミニカー登録を調べたら車検不要だけど定期点検は受けたほうがいいと書いてた
どれくらいの頻度で受ければいいの？
ミニカー持ってる人おしえて下さい >>547
公式HP見ると、カタログとオプションが「Coming Soon」になってる。 >>554
実証実験でも特殊な運転特性(たぶん駐車場とかでの挙動がフォークリフトと同じだからだろう)ゆえに講習必須だったくらいで、
免許持ってるだけの人が適当に借りてくレンタカーには向いてない。リースならわかるけど。 >>556
確認してきた、マジだね
今月中に買おうと思ってたけど待つわ
教えてくれてありがとう、助かった カミスンていつ頃だろうね？春頃にはハッキリするかな？ シーポッドや出光タジマのがミニカー登録不可で軽登録になる今の制度を早く改正してほしいよな
どういう区分にするかは兎も角、軽登録よりは優遇されたら普及しやすいのに
ミニカー枠を拡げたらいいと思うんだけどな >>561
税金が入らなくなるものを国が推し進めるわけがない
超小型モビリティを
推し進めるとしたら税金とセット ユーザー的には軽よりは優遇してくれないとキツいよね
実際スペック的に軽より控えめなんだから、そのぶん旨みがないなら軽買うわと
スペックは控えめだけど車検なし、保険もファミリーバイク特約でいいミニカー扱いなら十分メリットを感じるけど
このスペックで軽扱いとか一番中途半端なんだよね… ミニカー超えてもいいけど軽よりは優遇されるものを新設してほしいよ 定員は軽の半分つっても、スペック上限が低すぎる
軽枠？になった事で上限引き上げられたりしてないんかな ミニカーを125cc相当の出力で二人乗り可のBEVに拡大するだけで良いのになぁ。ミニカー二種 その気になれば側車つき2輪車登録で実現しちゃうから、わざわざ規格作る意味が無いんじゃ？ >>564
「軽より優遇されてない」って人が定期的に出るけど、具体的に税金や車検代がいくらなのか発表されたんだろうか？ あと、現時点でわかる優遇としちゃ衝突安全基準は従来の軽自動車より緩和されてるから、安く軽く作る事もできて新規参入のハードルは低い。 >>569
側車付軽二輪はドア付けられないじゃない >>573
ナンバーは軽自動車なんだが、「税金や車検が同じ料金なのか、違うのか」がわからんのよね。
書いてないから同じだろう、ってのは推測でしか無いし。 >>572
逆に言えば、ドア以外は全て要件満たしてるって事だからな…
「ドア欲しければミニカーで我慢するか、軽自動車登録以上の車に乗ってください。」
ってだけの話だし。
それに、ドアつけたら今度はエアコンつけろって話になって、ハードルがどんどん上がるデラックス路線になるだけだろ？
むしろ、「余計なものはいらんから、とにかく安くて動力性能に不足無い車」になるから、ありがたい人もいる。
どうせ何かは妥協せにゃいかんのだし、何が最重要の要件なのかを自分の中で整理して、それに合わせた車に乗ればいいだけかと。 ちなみに「妥協できないんだ俺は！」って場合、単に買わない理由を探してるだけ、つまり今は欲しくないって事だから、そのうち物欲が出るまで待てばよいのだ。 シーポッドはたぶん、規格が
ミニカーと軽自動車の間の税金上優遇されることをある程度視野に入れて作ったと思われる
それをあっさりと軽自動車登録にしちゃう日本
トヨタが絡んでさえこれだから、他のメーカやら業界団体が頑張ったところでどうしようもない 俺もそう思ってた
トヨタが動けば国も動くと思ってたけど神通力も通用しないのか
これじゃあ期待できないよ >>578
軽自動車登録って言っても、ナンバーが同じなだけで別枠だから、「普通の軽自動車登録」なわけじゃないぞ？
いわば「軽自動車2種」的なもんで。 天下のトヨタで無理なら…
仮に新規参入あってもメンテナンス含め販売網をどうするかも課題だね
地方は販売店を作るのも難しいだろうし
出光タジマのはガソリンスタンドを通して扱うのかな？ >>581
出光タジマは一応その予定。今は出光のスタンドでリーフのレンタルとかEVの実証実験段階。
同様にコスモ石油も新興EVメーカーのASFと提携し、ENEOSはFOMM ONEで実証実験やってる。 ヨタもだけど、各メーカーが精力的にコンセプトカー出しててこの結果だもんなぁ
途中経過なんかもシニアカーに毛の生えたようなクソい案ばっかだったし、何年も掛けておいてこの始末かよって感じだしもうね… >>583
「各メーカーの精力的なコンセプトカー」なんてあったっけ？
トヨタのe-comや日産ハイパーミニの時代ならともかく。 >>582
やはりそうなんだね
スタンドなら減少してきてるけど全国にあるし、メンテナンスも心配ないか
近所でメンテナンスできないなら買わないし、商売にならないよね
>>583
ホントそうよね
何年もやってるのにまともに機能してるのコムスくらいだもんなぁ
やっとリースとはいえ、シーポッドが市販されたところで >>585
個人経営の整備工場やショップと提携とか、他メーカー販社と提携ってパターンもなくはないけど、安定しないからね。
ガソスタも安定にゃ遠いけど、むしろ安定させるためのサービス拡充策にはなる。
今どきは石油元売各社もエネルギー産業化してるし。 >>584
大手も数種類出してたし、中小でも出したけど
中々決まらずに結局撤退したケースとか
ヨタから独立して出そうとした人とかも居たろ
決まるまで長過ぎ＆制限がショボ過ぎて、すっかり冷え切っちまった 側車つき二輪にドアつけれないのは新車製造段階でって意味かな？
もしか自作のドアつけた場合は違反になるのだろうか？ なるけど、取り締まる側も知らんかもね、マイナー過ぎて 違反になる取り締まりの時にキョドって無ければ気が付かずにスルーされるかもしれないが、そこまで肝っ玉据わってるの？ >>575
軽自動車車検場に行ってみれば良い。超小型モビリティ（型式指定）の特別枠なんか無い。つまり、従来の軽自動車と同じ扱い。 小型自動車を作る際の認可の規制と、後付けで自分で勝手にドア付けたときの規制があるのかないのか？
ほんとどうなんだろ？
ジャイロキャノピーもひょっとしたら全ドア自作ならつけていいのかも >>591
それも結局は「見た感じそういうのが無いから、たぶんそうなんだろう」って推測でしょ。
知りたいのは「実際どうなんだ？」なんだが、このスレで答えられた人は当たり前だがまだいない。
今後もC+podは税金も車検もリース料金に含まれる契約なら、しばらく答えられる人いないだろうけど。 >>587
ヨタから独立した人ってアレか。「パイプフレームの簡単構造だから地方の小さな工場でも作れて、デニム生地の外装だから洗えますよ」って。
そのへんは、どれもこれも「規格決まったとして、具体的にどこで作ってどこで売って、どこでサポートするの？」って壁を乗り越える見込みが無かったからな…
かろうじて見込み立てたのがタジマとASFで、FOMMなんかフナイで作ってヤマダで売るって話はどっかに消えたのか、テキトーに5台限定超高額販売だったし。
「大手の数種類」はなんだかサッパリわからん。トヨタはいろいろ出して、製品化したのもあるが。 >>587
ちなみに中小の中には、別な道を見つけて具現化したとこもあるよ。
日本郵便から大量にEV受注受けたけど、資金の目処が経たずに崩壊したゼロスポーツなんか、四国の渦潮電機にEV事業が引き取られ、
トリトンEVテクノロジーとしてフィリピンで3輪EVトゥクトゥク工場を立ち上げ、今じゃBEMACになってる。
BEMAC
https://www.bemac-jp.com/
EV事業はこれ。
https://www.bemac-jp.com/ev.html >>587
あと、タジマのEV技術もいろんなEV関連事業者を吸収したもので、中小メーカーの末裔と言える。
そのうちのひとつ「SIM-DRIVE」なんかは、昔8輪インホイールモーターEVの「エーリカ」で有名だったEV開発グループの末裔で、そういうのが出光タジマEVを支えてる。 基本、物事はネガティブにとらえようとすりゃいくらでも否定的になれるもんだが、「アレどうなったんだっけ」って調べると、
意外にそのまま終わらず今の何かにつながってて、決して無駄になってないんだとわかるから面白いよ？
中小ベンチャー的なもんが作ったコンセプトカー的な超小型EVも、技術をどこかに買ってもらうための実証モデルだとわかる。
(EVとか自動運転の技術は、国内外を問わずそういうのが多い。どれも「市販を目指す」というのは、それだけ開発能力ありますよってだけの話だし) >>593
ボッタクリのキャバレーじゃあるまいし、車検場は明朗会計だよ。メニューに無いサービスは提供しない >>583
「軽自動車」って圧倒的なものがある限りどうもならんだろうな
役人が最初からやる気無い >>580
そうなんだ
知らなんだ
車検やら、税金とかはどう言う
扱いなんだろう
大差無きゃ、意味ないよね >>598
その「提供」が問題で、第1号のC+podが2020年12月発売(法人・自治体向け)だから、まだ車検受ける車が無い。
2022年度が始まるか、その後じゃないとメニューそのものが必要無いんでないかい？
もちろん従来の軽自動車と全く同じかもしれんけど、2022年11月までは確証が無いと思わんと。 ①、車検付き四輪
②、車検なし３輪
このふたつに分類されるだろう。
車検付きならば軽四と同じ事、車検無しなら250cc未満の自動二輪と同じ。
ただ、小さいクルマで時速40kmを超えるのははっきり怖い。
自転車程度の時速20kmで良いと思う、それ以上の事をするときは軽四で良いだろう。 日本にもってきて軽自動車登録出来るのなら良いのだけど、公道走らせれないような気がする。 年1万円の軽自動車税くらい払うけど、車検は、時間も費用もそこそこかかるしいらないほうがいい 検査項目半分ぐらいで、超小型の電気自動車向けの指定工場の条件を緩和して
そこらへんの車屋さんやガソリンスタンドで超小型電気自動車向けの車検が取れるようにすれば良い
と、思うけど、どうせ無理。 >>603
超小型モビリティ（認定車）はとっくに車検時期に来てるだろ >>610
実証実験用に特認受けてた軽自動車登録車と混同してないかい？
そっちは「実証実験に限って軽自動車として公道走らせてもいいですよ」って意味合いのもんだから、C+podみたく
一般向けに販売されて許可とか取らず普通に公道走れるのと同じに考えられても困る。
そもそも、超小型モビリティ(認定車)の軽自動車税や車検費用なんて、どっかで見た事あるかい？ つか、俺もここでグダグダ書いてても仕方ないんだった。
誰も聞かないなら、今度役場と軽協会に電話して聞いてみるか・・・その方が早いわ。 コムスの布でないしっかりしたドア付きのがシェア自動車用にあったな。
特注品なんだろうが >>611
超小型モビリティ(認定車)のための特別枠なんか無い。軽自動車だよ。さっさと軽自動車検査協会で訊いてこい ダイハツやスズキはこのカテゴリーで出さないのかな？
造ろうと思えば造れるけど旨みがなくてやらないのか？
ミゼットやツインみたいなのをこのカテゴリーで出したら面白いのに >>611
記憶ちがいだったらスマンけど、シーポッドの公式に車検や税金は軽と同じですと書いてたと思うよ、気になって最近確認したときに見た
シーポッドいいんだけど、やっぱりリースは嫌だから今後もトヨタはシーポッド以外のモデルも出すのかな？
超小型じゃないけどスバルと共同のbz4xもサブスクでみたいな記事を見たし、その気ないのかな？ 手っ取り早く既存のコムスにリチウムバッテリー積んでドアつければいいだけなのになぜやらんのだろ？
新しく高いかね払って新モデル新開発で作るより細かい改良すればいいだけなのに。 うん、そうだよね
ひとり乗りでいいからハードドアとエアコン付いて100万くらいの超小型が出てほしい
他の快適装備は要らん 最高速度60km出てハードドア付いてるなら贅沢は言わない
ただオプションでいいのでエアコンの選択肢もあれば嬉しい楽しい大好き
あ、デザインは大事ね 趣味用にこのカテゴリーの1台ほしいけど選択肢がコムスとシーポッドしかないのが厳しい
今年来年で新型車でるかなぁ？ 一番可能性が高いのが出光タジマ。100数十マンするけど流石にトヨタより安くするだろう >>614>>616
手数かけてスマンかった。C+podのような「超小型モビリティ(型式認定車)」の車検代と軽自動車税について、聞いてきたよ。
車検代：軽自動車検査協会の地元主管事務所
→従来の軽自動車と同じです(アッサリ)
軽自動車税(その1)：地元自治体の軽自動車税管轄部署
→超小型モビリティ？C+pod？なんですかそれ？
はあ、軽自動車の中にそういう規格が新しくできたと。いやぁ、聞いた事ないですね。そのうち事例出てきたら聞いて確認すると思いますけど。
どこに聞くって？他の自治体とか総務省とか・・・
軽自動車税(その2)：総務省の軽自動車税管轄部署
→超小型モビリティ(型式認定車)は、「型式認定を受けている以上、"道路運送車両法"上は軽自動車と全く同じ扱い」なので、軽自動車税も同じ。
なお、制限速度60km/hや高速道路を走れないといった話は"道路交通法"の話なので、課税基準とは関係無い。
地元自治体の対応にはビックリしたけど、「軽登録の超小型モビリティには、車検や税制上の優遇は基本的に無い(個別の優遇策出れば別だろうけど)」って事だった。
最初から聞けばすぐハッキリしたのに、自分の頭の悪さにもビックリだ。 つまるとこ、車検にせよ税金にせよ、「その車は道路運送車両法で何に該当するのか」が、金額を分ける全てだそうな。
2人乗り以上の超小型モビリティがミニカー扱いにならんのも、同法上は原付自転車扱いになっちゃうから(税金安くなるから)って事で仕方ないんだろな。
…そうなると結局、「サイズ以外でC+podや同クラス車を選ぶ理由」って、特に無いんだなホントに。
これじゃトヨタ以外の大メーカーが力入れないわけだよ。
ダイハツやスズキみたいな軽の大メーカーは、特にやりたがらないだろう。むしろ親の仇みたいなもんだ。 >>622-623
乙でやんす
サイズ的に運転しやすいだけがメリットじゃ売りにくいわな
自分は小さいクルマが好きだから、60kmしか出なくても軽よりいろいろ優遇されるなら面白いと思うんだけどね
光岡のターレーみたいなEVが終了するようだけど他の超小型を出さないかな？
個人的に3ドア以下がいいから出光タジマは候補から外れるんだよね 運ぶとき、トラックじゃなくて後ろに牽引で運んでる写真見たことあるけど、それなら牽引者借りて自分で引き取りに行けるから、販売店がそんなになくても行けるんじゃない？イーアップルとかの代理店少ない 税制優遇無いのか…
小さく出来て安全基準も下げていいけど、パワーと速度も下げてねっつー感じかね
つーか、ヨタもやる気無いと思うが >>625
それでもメンテナンスを考えると近場に店ないと大変だと思う
やっぱりミニカー最強だけど今まともに買えるのがコムスしかないというのがね…
日産やホンダにも期待してたんだけどな… シーポッドや出光タジマくらいのはミニカー枠を拡大してミニカー扱いにすればいいのに >>626
エコカー減税とか補助金はあるけど、これも軽と同じ扱いで航続距離別になるだけだからねぇ…
ズバリ、トヨタは(そしてタジマとかも)「所有する意味は全く無いので、リースやレンタカー向けに割り切る」って事なんだろう。 >>624
新規メーカー(ただし生産は海外)や輸入業者にとっては、「安全基準が緩いので参入しやすい」ってメリットがあり、それが一番大きいって事になる。
光岡はバディの生産拡大のため提携工場を増やしてるから、その縁で超小型の生産に乗り出し…とかなら面白いんだけどね。
まずはC+podベースでレトロカーデザインにするだけでもいいし。
バディはRAV4ベースだから、その縁でトヨタとの付き合いもできてるから、アリだと思うが。 >>628
国が税収減を望まない以上、どうしようもない。
そのための「軽登録な超小型モビリティ(型式認定車)」なわけで。 タケオカのララはチャイナ製だけど、一度整備し直してるから少しは安心かな
下周りのブーツ類も交換してるようだし >>630
シーポッドベースでレトロデザイン
ええやん、ええやん(ｼｭｰ
光岡にメールで教えてあげようかな シーポッドは昔のスマートフォーツーみたいなフォルムで見た目は好き
今でもこういうのは安全基準が緩いおかげでなせる術なのかな シーポッドがリースなのはバッテリーを回収したいのが理由なんだろうけど、それなら普通に販売して廃車にする際にディーラーで買い取るって形じゃダメなのかな？
いくらかで買い取ってくれるならきちんと返却すると思うんだけど >>622
気持ちは分かる。
・高速道路には乗れない
・荷物も人も載らない
・安全性が低い
・電費が良い
・道路へのダメージが少ない
なのに、従来の軽自動車と同じ負担はおかしいと思うよ。 >>635
価値が無いと思ったらそのまま捨てたり、敷地内に放置したりとかありえちゃう。 >>636
オカシイというか「普通に軽自動車買った方がいいやん」って人の方が多くなっちゃうんだよね。
ただ、唯一の利点としちゃカーシェアやレンタカーの場合、同じ面積の敷地で置ける台数は増える。
個人所有のメリットがホントなかなか見つからない。好きな人は買えば？って感じで。 >>635
あともう2個思いついた。
・リーフみたく激安中古車化されても嫌なんで、中古車市場へ流したくない。
・トヨタディーラーより高値をつける買取業者(もちろん目当てはバッテリー資源)がいたら、トヨタにバッテリーが帰ってこない。
とか何とか言って、初期のプリウスPHVみたく、市場でトラブルとかなきゃ普通の市販へ移行する可能性もあるけどね。 庭が狭くても置ける可能性がある
というメリットがあるよ… なるほどね、言われてみれば納得、なかなか難しいんだね
トヨタのマイクロボックスは黄色ナンバーだけど一般的な軽規格サイズなのだろうか？
これサイズ小さくしたら商用ひとり乗りでミニカー登録ワンチャンないかな？現代版ミゼットみたいなノリで
数年前にシーポッドの元になったコンセプトモデルの横に並んでたの見た気がするんだけど
黒のコンセプトモデルで一瞬で外から中が見えなくなるとか言ってたやつがマイクロボックスの元じゃないのかな？ >>641
トヨタみたいなデカいメーカーでミニカーは出さないと思う
ミニカーは安全性に多少心配があることを許容して買う人達だろうけど、トヨタは完璧な車を望む人が買う市場だろうから。 ツインとかミゼットって、今の基準じゃ衝突安全性のテストはクリアできないの？ >>644
牽引のトレーラーの車輪がついてる台に乗せるやつなら行けるんじゃないか >>647
こういうやつのこと言ってるの。e moだったかvf4だったかの輸送でこんなのに載せてた写真見た
https://rakuhoro.com/products/k-cargo タケオカのはでかすぎて不可能なのか。vf4 なら載せてる写真見つけた http://www.vehiclefun.net/index.php?body=spec&;product_id=1226658&category_id=164389&PHPSESSID=0ae8a467ea6cf9b45a903e0c97a36435 安さ優先ならば、
維持費が安くて、車検なし、３輪だろう、普通四輪免許でokだし、ドア無いけど屋根はある
安全性は自動二輪と同じだろう、乗車はふたりでもさんにんでも どこかモーガン3ホイーラーみたいなミニカー出してくんねーかな >>656
なかなか面白そうだけど高杉
販売網メンテナンスもどうするんだろ？
屋根とドアは欲しいから三輪ならNOBE100みたいなのがいい >>656
3輪はいいけど、他の色んな部分でコレじゃない感 日本での安全装備を外すには、速度上限を下げるしか無い
速度上限を時速20kmとする
上限15km/hなら、小型特殊で登録できる >>649
なーるほど
しかし、lalaとか車体重量635キロだからなぁ 中型トラックをレンタルして取りに行くのが一番安上がりだ >>659
光岡にでもメッサーシュミットみたいなEVだしてほしい やる気無くても、T・COMくらいは販売してくれんかなぁ… >>666
航続距離は書いてるけど最高速度は何kmなんだろ？AMIやBIROみたいに45kmしか出ないなら話にならんよ、最低限60kmは出ないと
まぁ、買ってもメンテナンスの問題もあるけど >>668
ビークルファンのサイトを見て分かるように
VFー3のドアあり仕様は一人乗り
VFー3のドア無し仕様は二人乗り
ってことだから
根本的にはどうしようもない
（ひょっとして、軽自動車登録出来ればドアありでも二人乗りできるかも）
ちなみに、VFー3は別体式のクーラーがつけられる（サイトで売っている） タンデムは全幅狭くできるから運転しやすそうでいいと思うけど、横転を警戒して国産メーカーは市販までいかないのかな？
普通に運転すれば問題ないと思うんだけどな >>656
これは恥ずかしい、晒しもんやんけこんなもん ていうかi-roadを市販して欲しんだけど
レンタルも実証実験も限られた地域だけだし乗車体験したくてもできんわ まあi-ROADは10年前に発表された結構古い車だし、発売するにしてもコストダウンやデザインのリファインしてからでないかい？ 発売もされてないし、別に古臭さも感じないし
わざわざデザイン変える必要も無くね そもそも市販化されないから
最初から市販するつもりが無いからあのデザインだったんだよ 市販するならC+podみたいに「トヨタらしいデザインにしなきゃ！」って頑張っちゃうだろうしな… >>666
アメリカの政界に
日本の閉鎖的で不当な制度の為に
先進的なアメリカ企業の作った小型車が売れにくくされてる！
と御注進で
ここにいる奴らの不満が解消される可能性が・・ https://www.eli.world/eli-zero
最高速時速25マイル＝40km/hって低速車でしか無いので、自動車扱いはされない https://young-machine.com/2022/02/23/296792/
ニッポン 第5のバイクメーカーへ！ aideaが原付二種の電動3輪バイクで国土交通省の型式認定を取得
このモデルは昨年3月に日本郵便が配達車両として採用し、東京都をはじめとする関東の郵便局8カ所に納入された実績を持っている。 >>681
ボディ前半がスイングして
バンクさせるのかと
思ったが全体がバンクするのな
https://youtu.be/5ZpFoZmNabU
リヤはダブルウィッシュボーンサス
結構ちゃんと作ってあるっぽい >>666
Lalaのリチウムモデルで
10.0kwhの電池容量それの半分しかないのに80キロの航続距離ってことは
最高速45キロくらいかな? 海外はいろいろ選択肢あっていいよなぁ、裏山
数年前は今ごろはもっといろいろ超小型も出てると思ってたのに 60km出せないのはキツいけどな
向こうだとアミは無免の中坊でも乗れたと思うから海外はスピード出せないのがあるのかな？
アミは日本で売ってないけどビロみたいに日本で売る際はリミッター切って60km出せる仕様ならな…
45kmしか出せないモデルちょこちょこ見かけるよね >>680
前2後1輪のリバーストライクのほうが萌える >>687
＞前2後1輪
は安定性安全性はあるけど、2人乗せて荷物載せるためにはtuktukの後ろ二輪が便利 >>689
これハードドア付いてたら欲しい
この全幅の狭さで4輪はいいね やっぱこういうのが欲しいなぁ…
ttps://i.imgur.com/gZIk1go.jpg >>660
この手の良いんだけど2人乗ると
荷物置くスペース無いってのは問題だなあ
>>666
3人乗れるの良いなあ なんだかんだで、あれもこれもとデコレーション路線にしたがるのは人間の悪癖かねぇ。
で、最後に「安くしろ」「サービスもちゃんとやれ」では、メーカーも販売現場も大変だよ。 2人乗りだと軽規格になるから車検等の金銭面で軽と同じなら速度や快適さで軽買ったほうが快適
1人乗りのミニカーなら車検無しで金銭面で原付きとほぼ同じから買うなら1人乗りかな 軽自動車税なら毎年支払ってもいいから、せめて車検なしにしてくれ コムスがMCでハードドア付く可能性ワンチャンある？ >>697
では車検代が無くなる分だけ軽自動車税を増税してあげやう。
キミは車検が無くなる、自治体は税収アップでwin-winだな。 それのほうがいいだろ、わざわざ時間かけて持っていって車検なんて 車検は無くなっても定期点検義務は残るだろうなあ。
というか定期点検しておかないと怖いと思う。 つか、車検はいらない、自分でもやらないできないって人は運転免許剥奪しないとアカン。 まあこっから予想されるレスは2ルートだな。
1.点検まで受けないって言ってないやん→わざわざ時間かけて持って行くの嫌なんじゃなかったっけ？→発狂
2.自分でやるかもしれないやん→それができる奴は車検なんていらないとか怖くて言えないから、ありえない。→発狂 >>698
それやるならT・COM出すんじゃね
ドアやエアコンを共有出来るなら、一緒に出すんかな 言うて既存のコムスにドア付けるのが一番手っ取り早いしね やっぱり中華製は壊れるのかな？VF-3気になってるけどどうなんだろ？
他の中華製トライクが数年もたなかったと書いてるの見るし、地雷かな… >>706
どうせ買うならVF4にしよう
>>681のようにバンクさせられる
（内側にかたむける）特殊な
3輪を除いてはトライクはロールする
（外側に傾く）から基本「どアンダー」となる[リアのグリップがフロントより強すぎ]
また、強いブレーキングに不向き
[アンダーを消すためにフロントに太いタイヤが履けない。なのに制動時はフロントタイヤに荷重が集中する]
とことこ走るだけのもの
トライクは走安性に関しては二輪と四輪の悪いとこ取りでいいとこなし
4輪やリバーストライクのが操る楽しみがあるよ
（リバーストライクに関しては運転したこと無いから想像だが） >>703
テメェで発狂してるだけじゃん
決めつけ野郎ウゼェ >>707
VF-4は見た目が好みじゃないんだ
リバーストライクは面白そうだよね
このカテゴリーじゃないけどモーガンスーパー3乗ってみたい >>706
近所の小さな電気屋が中華3輪10年近く乗ってるわ
整備のプロなのかもしれんけどw >>712
商売やってる場合、商工会の付き合いで面倒見てくれるバイク屋でもいるのかもしれん。
つか、そういうのが無いと買えないと思う。 >>692
こういうのいいなあ
とにかく寒いから密閉してほしいんだよ
そして夏にはクーラーも欲しいｗ てか、調べるとこのテは中華ばかりだな
トライクも中華が多いわ
マジで国産から出てほしい、安心できん
鳥山明が描くようなの欲しい まだ出てないけど
aidea の AA-1 とかは 日本製でchademoで充電できるんやな おそらく側車付軽二輪だからドアが無いけど >>692
カッコイイ
何処の何という奴？
教えてください Lumeneo Smera
EVだから時代が早過ぎたのか、値段が高かったのか、信頼度が無かったのかは分からんけど
MOTTAINAI
＞フランスのメディアによると、2006年に設立されたフランスの電気自動車メーカーであるLumeneoは現在清算中です。
ルメネオは販売台数の低さに苦しみ、2013年の目標である500台をほぼ500台達成できませんでした。2012年半ば以降の生産台数は10台（ネオマ3台を含む）を超えることはありませんでした。
ttps://i.imgur.com/fJ6LmUE.jpg 自分で整備できるんなら個人輸入したい
VFー4なんかな？
https://i.imgur.com/NtGMSfy.jpg
ナンバーは割と簡単に取れるらしい >>718
控えめに言って最高過ぎる
https://i.imgur.com/LFaFVrv.png
ここまで高性能でなくていい
ここまでハイスペックなら
それなりの衝撃吸収ボディーを
求められる
実測65キロをコンスタントに出してくれればいい（それとも誤訳?）
リーン（バンク）する四輪なんて
最高!
普通の四輪タイプも良さげ >>719
250ccのトライク輸入販売してる店あるけど、結構不良品が多いので1から組みなおしてるらしいぞ。 >>718>>720
つか、2010年前後のヨーロッパってまだフォルクスワーゲンのディーゼルゲート事件前だから、EVが売れるわけもない。
「うっひょお！高級車とかSUVはクリーンディーゼルサイコー！」
「ウシャシャ！安い大衆車はダウンサイジングターボ最高だぜ！」
「ユーロ6の排ガス規制？そんなもん検査の時だけコンピューターを検査モードにすれば楽勝！」
「ガキンチョとか免許無い人向けには、クボタの2気筒ディーゼルエンジン積んだクワリシクルが最高っしょ！」
って時代だ。
今から見れば考えられんが、当時のヨーロッパは「それでいいのだ」って感じだったからな…。 >>721
組みなおしで済めばいいけど
ゴム部品はゴムの劣化が激しい
ネジの精度のせいなのかいつの間にかゆるんだりしてる
錆びる
と遺憾なことも多いらしい
タイとか台湾とかだと良いらしいけど中華はやっぱり今でも・・ 中華は安いのは素材原材料からケチって安物だもんな
価格相応で安い安物も売られてるだけで、安くて良い物はない
単機能で悪くないが安いってのがお買い得にはなるが
安いEVなどでもエアコン付けると軽トラでの価格差以上に値上がりしたりする
色々機能豊富が良いなら中華は返って無理がある
20km/h出せるセニアカーのような中華独壇場な車種も有るが、ミニカー規模でも難しいな >>725
中国の発想だと、「壊れるまで使えたんだからいいでしょ」って事になるからな…。
お金払ったぶんだけ使えればOKであって、なんてモトを取った後に壊れて文句つけるのか理解できんらしい。 中国の不良品率は体感で数割だから
5台くらい買えば当たりあるやろ ボルトが突然折れて部品脱落、なんて事が普通にあるのが中国製 中華は、クレーム来たら取っ替えりゃいい
面倒とか泣き寝入りしたらラッキー
その程度だろ
命を預けるようなのは、とてもじゃないが買えん 安さに釣られちゃいかんね、命あっての物種だしね
しかし、このカテゴリーは国が悪いのか何なのか、全然普及しないね…
面白そうだと思うのに各メーカー出さないから海外産しか選択肢ないという 既存の量産規格から外れると、とたんに高額になるってだけでしょ
軽自動車のタイヤの安いやつと自転車のタイヤの価格を比較したら
軽自動車のタイヤってかなりお買い得だと思うでしょ
コスパで軽自動車を超えるのは、かなりの難関ですよ >>730
国がダメダメだね。
超小型モビリティ（型式指定）を軽自動車に入れたのが全てを台無しにした >>730
安さも何も、中国製EVでたとえばコムスより安いのなんてそうそう無いよ。
あっても航続距離や最高速度が絶望的になっちゃう。
>>731の理屈と同じで、輸入車も台数がよほど増えなきゃ輸入代理店なり2次代理店でのコストが増えるから、そうそう安くは売れない。
個人輸入して、全部バラして怪しい部品だのボルトだの全部交換するとこまで自分でやれば、あるいは安く上がるかもわからんが。 >>732
他メーカーの冷淡ぶりを見る限りじゃ、今後に期待もできなさそうだしね…
どうせレンタカーかカーシェアだしって割り切るなら1人乗りのミニカーで十分だし、2人以上なら軽やコンパクト借りればいいし。 つか、案外トヨタあたりが大反対の筆頭だったりして。
連結決算にも販売台数にも入ってる100%子会社のダイハツにとって、超小型モビリティは邪魔者以外の何者でもないし、ならばトヨタにとっても益は無い。
スズキも今やトヨタ陣営ってなれば、なおさら。
ルノー日産三菱、それにホンダは「何ならヨーロッパや中国に売り込めるかも？」とか面白がりそうだけど。
で。超小型(型式指定)を新規格にも原付扱いにもしたくないトヨタとしちゃ、「超小型(型式認定車)を軽自動車枠にする条件として、C+podの市販を飲まされた」
…なんて、陰謀論をかましてみるｗ >>737
それ見たわ、その人がテスラを評価してるのも見たけど
表情や声色が違うんだよねｗ >>736
「トヨタの考え」なんて書かれて無いよ。
トヨタに「搭乗型移動支援ロボット・電動車椅子」について、トヨタ車体に「超小型モビリティ・ミニカー」についてのヒアリングを求め、その回答が書かれてるだけ。 トヨタはC+podに限らず、トヨタブランドのEVは当面サブスクでのリースのみ扱いになるみたいやね。
トヨタ 初の量産型EV 当面は“サブスク”のみで取り扱い
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220228/k10013504401000.html
レクサスUX300eとかレクサス車は、レクサスブランドだからまた別な方針って事なのかな。 EVじゃなくてガソリンの超小型車でいいんだけど
って言うと怒られる時代？ >>742
怒られるというか、もう目の前と言っていい時代に排ガス規制が通らない車を、イチから新規で起こすってのはもう誰もやらんかと。
作られる事がないものに、怒るも何も無い。
海外で作ってる車があれば、それを輸入して楽しむのは構わんと思うけど、軽自動車登録できる車は非常に限られるし、ミニカー限定の話かな。
あとはもういろいろ割り切って側車付き二輪しかない。このスレでもジャイロキャノピー改2人乗りカスタムとか出てるし。 >>743
そうだよなあ
でもガソリンならなくなればガソリンスタンドで給油するだけなのに
EVだとバッテリーなくなれば時間かけて充電しないといけない
エアコンついてても気軽に使えないかもしれない
なんかEVめんどくさい
うちのマンションはEV施設もないしコンセントも使えないし
近所にEVスタンドもないｗどうすればいいんだろう 買わなければいい
買うなら家も一緒に買えばいい(無茶振り) 超小型モビリティは100V充電がほとんどだろうから賃貸でも駐車場にコンセントある物件もあると思われます 店舗駐車場の看板用コンセントから充電して盗電として捕まる人とか出て来るのかもなあ。 >>744
まあ「EVじゃないと生きてけない」なんて世の中が始まるのは2030年代以降、実質は2050年代の話だし、まだまだ猶予はあるよ。
その間の技術の進歩で、「給油するのと同じくらいの時間で高速充電終了」になるかもしれんし、実際超高速充電は既に始まってる。
10年後にもう1度考えればいい話で、今困り果てる必要は無いさ。 あと、今のウクライナ情勢の影響が自動車業界にも飛び火してきて、EVを取り巻く環境が変わってきてる。
場合によっちゃ、ヨーロッパがルール変えてきて、「やっぱり内燃機関も効率よくて排ガスあんま出ないやつはOKにする」って話になるかもだから、
とにかく慌てて「EVにしなきゃ！」って考えない方がいいよ。
ちと今は世の中が急変してるんで、「今日の常識、明日の非常識」になるかもくらいで考えた方がいい。 そもそもEVの方が部品点数が少ないから安くなるって話だが未だそうはならないのは量産規模の差なんだろうね
普及し始めればあっという間に逆転するのかもしれない
さっさと普及させて国内企業が世界市場を先行できるように国が後押しすべきなのに超小型車の位置づけを曖昧にしたまま足引っ張ってる状態なわけだ 世界市場を先行とかなに寝ぼけたこと言ってるんだよｗ
日本が先行したらルールを変更されるだけだ、いままで何を見てきたんだ貴様はｗ そういやアメリカの66号線で実験中だったソーラー発電道路はどうなった？
フランスのシリコンシート敷設型は大失敗だったが EV推進は排ガス規制のためではなく温暖化の元凶(と喧伝されている)最高でもの化石燃料使用
による二酸化炭素放出を抑制する(と喧伝されている)ためである
しかしながら走行によりEV自体は二酸化炭素を放出しないが火力発電を使用する限り
その二酸化炭素排出量は化石燃料車と大差ない
火力発電のエネルギー効率は最高でも60％平均的には50%位
送配電ロス5%、充放電ロス20%とすればEVのエネルギー効率は38%に低下する
ガソリンエンジンでも40%今後更なる改善が望める
ガソリン軽油車をEVに置き換えたところで二酸化炭素排出量を大幅に引き下げられない
光風水発電なら化石燃料を消費しないが日本の立地条件と環境ではとてもじゃないが主力たりえない
何れも季節的片寄りが大きく設備利用率は低い、太陽光など12%程度つまり必要電力量の8倍の設備容量が無ければならない
設備容量を押さえるためには大容量の蓄電設備が必要になるがこれは総合効率を更に引き下げる まあ、そのうちまた原子力発電を再開するってのも織り込み済みなんだろうなあ。
しかし原子力燃料はオーストラリアやカナダからの輸入なんで石油より政治的変動が少ないだろうし。 >>751
バッテリー以外は今の段階で既に安いかもね。
問題はバッテリーとそれに使われる希少金属なんで、いかに安くて手に入りやすい材料で高性能電池を作るかの問題。
ちなみに普及はインフラ次第なんで、超小型ガー国ガーってのは全くのお門違い。
そもそも超小型やミニカーは使用本拠地で充電して、それで走れる範囲内で使う用途の車なんで、インフラもあんま関係無いが。
んで、中国製EVが既に入ってきてる事でも分かる通り、超小型的な車は中国が先行しており、元を正せばヨーロッパにずっとある。
(イセッタとか、みんな大好きメッサーシュミットとかが「昔からあった例」だな) >>755
石炭火力が一時増えたのも、その影響だけどね(日本の石炭輸入の2/3はオーストラリア)。
排出ガスの影響で石炭ガスからLNGに切り替わりつつあったけど、それもウクライナ情勢で危うくなったんで、
原子力までのつなぎで石炭火力がアンモニア含有など新技術を加えて復権するやも。 全個体ができても発電は激変しないけど、
わかっているのかな？ 短時間充電だと高電圧や大電流が必要になって充電設備が大掛かりになりそうだなあ。
スーパーキャパシタの方の進捗はどんなもなんだろう。 >>756
ヨーロッパにずっとあったやつは、最高時速45㌔しか出らんやつ
日本で普及するわけがない
>>759
急速充電だと大幅に効率が悪化するんだけど
そこにだれも触れないのはなぜなんだろう？
スーパーキャパシタは、自己放電（漏れ電流）が大きいのと
電圧が一定しないので扱いにくい
満充電から放電で電圧が坂道を転げ落ちるように下がる 急速充電の問題も充電施設のスペースの問題も
充電電池交換式で解決
すればいいなぁのはずなんだけど
交換式のはバイクの共通のが普及させるとなれば何とかなるのかな？？
必要なバッテリーの本数分の補償金とかを最初にサービス会社に入れて
あちこちの店先の自動販売機みたいなので
空のバッテリーと料金を入れたら充電済みのを取り出せる
とか・・ そのうちEV推進=原発推進と見做されて
反原発派との内ゲバになるんだよｗ >>760
ドイツにはminibeの80キロ出るタイプが輸出されてるらしいぞ これから国産でこのカテゴリーのデザインがいいモノが出る可能性は期待できますか？ >>763
それはクワドリシクルとは別の規格だろ
>>761
必要なバッテリーの大きさ、重さくらい計算しろ
バイク用のを自動車に何十本載せるつもりかしらんが
手作業でやったら30分くらいかかるんじゃね？ >>761
電池交換とバッテリー保管スペースの方がよほど敷地面積食うわな。
さらに、抜いたバッテリーの充電をどうするんだって話もある。
「本日、充電済みバッテリーは○台分のみしか確保できません」
なんて張り紙するのかいな。
まさかそこで「急速充電すれば」とか言わんでくれよ？ｗ >>760
最高速を法律やリミッターで45km/hに制限するのと、機械として45km/hしか出ないのとを混同してどうする…
「日本の車は法規で100km/h、リミッターで180km/hしか出ないから、ヨーロッパて普及するわけがない」
って言われたら、お前どうする？ >>767
出力的に無理
リミッター解除なんてアホでも出来るんだぞ
クワドリシクルは14歳以上免許無しで運転できるような代物だ
お手軽改造で速度アップできるようなものではない >>764
税制優遇無いっぽいから、どこもやる気無いんじゃね >>770
ドアつけると自動車（ミニカー）扱いになるらしい >>771
コレは多分側車付軽二輪モデルで60k以上出るんじゃないかな
ミニカー仕様は4輪のやつ >>772
言い方を変えよう・・・
二輪にドアは不可 >>768
出力じゃなく、出力重量比(パワーウェイトレシオ)や、トルクウェイトレシオで言わんと説得力無いぞ？
スバル360みたく、ネット換算で15馬力(11ｋW)程度でも最高速80km/h出るとか、出力だけで見るとそうなっちゃう。 >>774
なぁにがパワーウエイトレシオだｗ
4人乗りだぞ、人数で大幅に変わるわ
モーターで速比固定だから、速度上限の設定は容易
コムス（60㌔まで）に大径タイヤつけて、少し速度上限あげてる奴はいるようだが
登坂に弱いコムスが余計坂に弱くなってるはず >>775モーターで速比固定だから、速度上限の設定は容易
それ、そのまんまパワーダウンだろ パワーダウンというより
アホに分かりやすくいうと、自転車でギア比を低くしてるようなもの
競輪選手みたいなのは別にして、一般人だと毎分110回転くらいが限度だから
そこで速度の上限が決まる
モーターも無負荷ならべつだが、負荷がかかってる状態での回転数の上限はあるわけでね
したがって
コムスの場合だが下り坂なら70まで出るが、その70でリミッタ-がかかると言われている
リミッタ-というより、回生ブレーキによる速度制限だと思うんだが
俺はコムスに乗ったことがないのでね ラジコンとか作ってるやつなら知ってる事なんだが
マブチモーターの540と380で比較すると
サイズは540の方が大きくてトルクと出力は540の方が強力、まぁ当然だな
だが最高回転数は380の方が上・・・なんていうのがある
パワフルだが速度は抑えたいって場合に
トルクが大きいけど回転数は低いモーターというのを作るのは可能なんだよ >>779
側車つき二輪だってさ
二輪カテゴリーだからバイク風の二人乗りが許されてるし
背もたれ、ヘッドレスと、シートベルトが不要
4輪カテゴリーならそれら必須だが、ヘルメット不要でドアが許されるって感じ
コムスは物理的には4輪だが、原付バイクカテゴリーなのでドアが許されてない 側車付軽二輪はドア付けちゃダメだしミニカーはドア付けてOKだろエアプか？ 難しい話は解らんけど、上に貼ってくれてるアイデアって会社からドア付きは出ないの？そこが知りたいよ >>781
ミニカーにも種類がある
基準は定格出力600ｗを超えるかどうか
超えなければ原付カテゴリー
コムスは、原付カテゴリーで最強の動力性能がある >>775
それつまり、「減速比変えれば最高速上げるのも容易」って言ってるようなもんだが… てことは>>780に書いてるように最強だろうが、原付カテゴリーだからMCでドア付く可能性もなしか
ほのかに期待してたんだけどな… コムスにドアがないのはデフロスターがないからだろ
つけれるのならOK >>786
タケオカのやつはデフロスター別売りでつけれるらしい。
どういう仕組みか知りたいな。
ヘアードライヤーみたいな構造かな？ >>786
保安基準で、デフロスターが密閉車体にするための要件になってるから…って、それ道路運送車両法で「自動車」の場合だけ。
同法上で「原付自転車」扱いのコムス(およびミニカー登録車)は関係無いよ。 >>786
つか、法律関係なく「曇って危ないからつけない」って意味なら、その通りかもしれんが(幌ドアは密閉性無いからOKってコトなんだろう)。 >>784
やれるもんならやってみれ
せいぜいタイヤを大きいものに変えるくらいしかできないだろうがな
>>791
コムススレでは、ひげ剃りのクリーム塗れば曇らないって言ってたぞ このカテゴリーからは外れるけど、エレモKのデザインは惹かれるものがある
オートバックスをサービス拠点にするのは面白い
このカテゴリーのモデルも出してくれるといいんだけど >>791
コペンクーペが採用した防曇コート付フロントガラス「eXeview」ってのはあるよ。
あくまで「曇りにくい」程度だし、コペンクーペが世界初採用だったくらいで、同様の製品が普及発展してくにはまだ時間かかるだろうけど。
https://www.agc.com/news/detail/1198503_2148.html >>765
>>それはクワドリシクルとは別の規格だろ
もちろんだ、だからそう言ってるのだが?
ルノートゥイージーも80キロでる
タイプがある
クワドリシクルしかないような
決めつけは何でしょうか?
ボディサイズはクワドリシクルと同じ >>795
公道走行可能なのか？
80㌔まで出して良いとなると、衝突安全基準をクリアせねばならんはずだが >>796
minibeとかルノーの奴とか
公道を走らず何処を走るのか?
敷地内ならそれこそ45キロだろ >>797
ソースのリンクくらいはらんか
ググってみたが、車体はコレか？
https://autoc-one.jp/special/5006782/
このサイズで80㌔というのは、サーキット限定のスペックではないか？
これで衝突安全性能を確保できる技術があるなら
中国は、日本向けに軽自動車売り込んで
スズキもダイハツも蹴散らす実力があるってことだぞ >>795
それは両方ともクワドリシクル
L6eとL7eって、原付一種と原付二種の違いのようなもんで、80km/h出せてもどちらも自動車じゃない >>799
法律上自動車道は走れない自動車ではない車両だから、衝突安全基準も別物 ちょっと長文になるとErrorになるな・・・・めんどくせー >>780
四輪でも座席のタイプとハンドルでバイクと同じ扱いになるやろ 日本と中国の合弁会社のオーセイ88Bとかいうミニカーも衝突安全性能はクリアしてるみたいだよ
最高速度は60kだけどミニカーだから仕方ないね >>804
ミニカーに衝突安全性能は求められてない
バイクと同様の扱い
だから中国でも製造できてる >>805
軽規格EVなのに結構するんだよね
補助金は出ないのかな？
>>806
バイクは剥き出しで走ってるんだからミニカーに衝突安全性は要らないわね
それらのせいでクルマのデザインはつまらなくなる 要らないというとアレだけど
現実にコムスの事故件数とか見たら
普通乗用車よりも事故件数が少ないとか統計が出てるんだってさ
速度が60までだと意外と安全みたいよ >>808
絶対数が圧倒的に少ないんだから、事故件数が少ないのは当たり前
原チャリは法定30までだが、事故件数は圧倒的に多い >>809
ミニキャブのEVあるの知らなくて最近、駐車してあるのにEVて書いてて、おぉってなった
調べたら今は売ってないんだね
でもデザインはエレモの圧勝なんだよなぁ >>811
まあねえ…昔もフランスのエクサムで作ってるクワドリシクルの商用バージョン、マルチトラックを軽登録で輸入販売しようとしたけど、
クボタディーゼルじゃ排ガス通らんし、EVへのコンバートじゃ採算取れなかったのか、沙汰止みになった話が10年くらい前にあったっけ。
デザインは良かったから、今なら売れたのかな…法人ならともかく、個人じゃ無理だろうな。 ミニカーに乗るような人は今の所マニア層で原付バイクや乗用車に比べたら安全運転な人が多いってだけな気がする… >>814
無謀運転するようなユーザー層が少ないだろうってのは想像つくね。
あとは皆無とまでは言わんが、2輪とのような転倒事故はほとんど無いだろうし。 >>816
なんでネタだと？
統計は事実だろ、それとも本物の統計は別にあるとでも？
60㌔どまりっていうのが、安全性の胆だというのも
他に解釈の余地がない真実だろ
まぁ、コムスのブレーキはけっこう強力っていうのもあるだろうけど
ブレーキもサスペンションもタイヤも軽自動車用のものを使ってるからな トヨタダイハツスズキ連合でこのカテゴリーに新規モデル投入してくれ！ >>819
C+podを買え。
あれで駄目なら、他を出しても売れない。 横二人のを買うくらいなら軽でいい
縦二人なら、細い道も気楽だし停められる場所も増えるから需要あると思う
税制優遇あったなら、横二人の方が多かったかも知れんけど >>821
シーポッドはリースじゃなければ欲しい、というか買ってた
>>822
それな
全幅が狭いほうがいいよね >>799
サーキット前提でそんなもの作る？
貴方こそサーキット限定、構内限定のソース貼れば?
ルノーの奴とかminibeなんてこのスレでは常識レベルなのにいちいち貼る？
>>718
>>720
とか、わざわざサーキット限定で作る？ 宏光EVみたいな安価な国産は造れないのか？
50万ならおもちゃにいいんだが >>825
あーそれググって解決したから（笑）
フランスローカルの規格で
日本が60㌔以下のミニカーに衝突安全性能基準を定めていないように
フランスは80㌔までのものは、衝突安全基準がないか、かなりゆるいものを
いつからかは不明だけど作ったみたいだね
>>826
ミニカー規格のものなら自作でナンバー取得できるぞ
具体的な手順までは知らんが
自分で作れば良いよ >>827
自己レスだが
普通にナンバーついて公道走ってるように見えるが？ >>828
解決したからじゃねーだろ
自分が45キロしか出せないと勝手に言い出してのが間違ってただけだろ？
ドイツでも80キロ出せるのだが >>830
それいつからかわかる？
わりと最近できた規格だと思うんだけど 80㌔クワドリシクルは、
EU自動車業界の自殺行為だと思うなぁ
中国にシェア取らせないような、なんらかの仕掛けがあるのかな？ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quadricycle_(EU_vehicle_classification)
EUとして2002年から
もう20年で今更すぎる >>817>>820
ネタじゃなくリンクの貼り間違いか。スマンかったな。
つか、>>812のリンク先見て笑ったよｗ >>824
その手のは今までいくつものベンチャーがトライして、それっきりになってるからなー。
足がかりにして次第に結集してでかいプロジェクトになってかないと、なかなか難しいんじゃないかな。 屋根とドアないと嫌よな
スポーツに振ったロードスターというか、スピードスターみたいなノリのモデルならともかく >>833
なんか頭痛がするわw
加盟国というのはEUのことだろうけど
EU加盟国間で通用する規格なんだけど
EUの、たとえばプジョーが中国の工場で製造したものは
フランスはもちろん、ほかのEU諸国にも輸出できるってことだな
それを「中国製小型EVがEUに輸出されて沢山走ってる」と言うのは流石だな ヨドバシカメラでこのカテゴリーの何種類か取り扱ってるんだね
地元に店舗が無いから知らなかった、在れば実物を見に行けるのに残念 >>838
UN/ECE/WP29 Category L7って国際規格にEUが政治力でしてしまったので、中国は国際規格で作って売れば良いようになってしまった
EEC L7e Electric Car でググると色々と売られてるのが分かる >>842
中国は、EUと相互承認にはなってないから
EUの審査に合格した場合だけ輸出できる感じかな
ま、ええんちゃうｗ
日本はEUと相互承認関係にあるが
中国とはそうなっていないから、EUと同じ状況
日本では、すでに一部業者が“中古車”として数台輸入してこそこそ販売してるようだね
故障した時の対応とか考えたら、物好きしか買わない状況
ウクライナ問題で、中国はロシア側についたから
セカンダリーボイコットで排除されるかもしれないというか排除されると思うけどね
>>841
ヨドバシ福岡にはまだ無いから、東京の一部店舗にしか無いんじゃ無いかなぁ？ >>844
そうなんだ、店舗によるのかな？
ヨドバシ以外の家電量販店もEVを扱えば買いやすいのにね ホンダはeの元になったコンセプトカーといっしょに出展してた超小型が一番最近のモデルになるのかな？もう数年前だけど
エンジンやめるようだし、BEVでいくなら市販してほしいよなぁ
日産でもいいけど ホンダがソニーとEVに関してドリームタッグ結成だって
これはワンチャンあるかな！？ >>850
自動運転だな
中国のように、自動運転タクシーの通行を妨害したら処罰って運用をするなら
日本の自動運転は、かなり実用的レベルだと思うけどｗ トヨタとヤマハでMOTIVを市販してほしいわ
コンセプトカー見て期待してたのに https://trafficnews.jp/post/116230
電動キックボード「ほぼ自転車扱い」に 免許・メット不要 一部歩道OK 新区分の乗り物へ
● 時速20km未満は、自転車扱いとし免許不要、電動キックボード。ただし16歳以上 >>853
ナンバープレート必要って税金かかるのか
基本は車道って邪魔だね >>853
電動EVやミニカーもサイズに収まればモビチェン出来るって事かな？ 定格600Wモーターで許される車両は全部取りできるのか
リミッター解除なミニカーモードと、
20km/hリミッターな特定小型原付モードと、
6km/hリミッターな歩道モードとの3モードを使い分けられる超小型モビリティ
iROADの仕組みで1人乗りなら全長190cm幅60cmに納める事もできるし 庶民には屋根付きドア付きなど贅沢、という事で
電動キックボードを与えることに決定したのかｗ >>856
それいいね
売れる、国産でちゃんとしたモノなら売れる >>856
i-ROAD3モードVer、めっちゃ欲しいな
信号待ちで歩道に逃げるカスを防ぐ為に、モード切替時に1分くらいの待機時間が付きそう… 書き忘れ
モード表示も無いと駄目かな
…取り敢えず普通に、二人乗り60↑出るi-ROADを出してくれ アイロードが無理なら四輪のタンデム2シーター出してほしい、なんなら1人乗りでも構わない
中華は要らないので やる気が無くても、二人乗りT・COMくらいは販売して欲しいな
それでもi-ROADに期待しちゃって買えなさそうだから、i-ROAD出す気が無いならハッキリしてくれと
>>861
二人乗りの時点で軽扱いじゃね なんで国産のe-moやVF-4みたいなのが出ないの？あれば欲しいのに 国産ももっと選択肢ほしいよな
全国展開してる量販店でどんどん売ってほしいもんだ >>863
ほんとハッキリさせてほしいよな
これだけ待望されてんだから出せばええやん 発売するとして、デザインは極力あのままで、後輪操舵だけはやめるとか改良必要でね？＜i-ROAD i-ROADって、タイヤサイズが特殊じゃね？
コムスですら145-70-R12っていう軽自動車でもっとも普及してるサイズを使ってるくらいだし >>870
後輪操舵を止めるとなると、あの前輪二輪で傾けて回転数制御して曲がるっての全部が駄目になる
iROADの肝なので変えられない >>872
だからさ、デザインは極力変えずに、他の何もかも全部変えるくらいじゃないとアレ市販できないよ。
普通の免許保持者が講習受けないと乗っちゃダメって代物を、所有するからには誰かに貸してチョイ乗りさせる可能性もある状態で市販なんかできん。
実証実験でもコムスや日産ニューモビリティと比べ、i-ROADだけは初回講習必須だったし、市販してしまうと
「誰かに貸す時は講習必須」ってわけにはいかん。
だからってi-ROAD専用免許を作るわけにもいかんし、コンセプトそのものが実験用でしかなかったと、割り切るしか無いよ。 あと、確か海外の同種車で前二輪は傾けるけど後輪操舵じゃないやつなかったっけ？
つい最近このスレで見たような(デザインは賛否両論だったが)。 講習必須とか難しく考え過ぎ
試乗車に乗せて、内輪差より外輪差に気を付けるように教えりゃいいだけだろ多分
ttp://imgur.com/zUa2J4C.png 前輪駆動で後輪操舵だと
原理的にスピンしないよな・・・・
ハイサイドはあるけど 逆トライクはロボコップフェイスだが前輪操舵の米Nimbus Halo型が最適解なんだって
車幅もドア付81cmだしフロントデザインさえ変えれば日本の需要は高いよ >>882
ググったけどこれいいね
全幅の狭さもいいし、最高速も80で航続距離も問題ないし
上位モデルは最高速145も出るとかw
アジアは23年からみたいなので注目しときます
地方でも販売網メンテナンスの心配しなくて済むならシーポッド喰っちゃうんじゃね？ 三輪以上で屋根ドア付いて全幅81cmは最細だろうね、ハンドルもバーハンじゃなく円形なのもいい
国産もこういうの出せよと >>883
＞全幅の狭さ
横風でひっくり返りそう
ドアとエアコンいらないわ >>885
商品説明によると、ビークルの安定性を維持するための独自技術nimbusバランス採用で安心みたいよ 中国で超小型モビリティー走ってる映像を観たけどいろんなのが走ってた
あれだけ普及してるなら中国製モデルが増えるわけだわ、裏山 >>875
＞講習車に乗せて
＞教えりゃいいだけだろ多分
これが問題なわけよ。
「お！いいの乗ってるじゃん！ちょっと貸して！」って、講習無しで乗れちゃう。
しかも法的には何の問題も無いからなおさら止められないし、何も知らずに乗って事故って問題になったら責められるのはトヨタなわけで。 >>881
ソニーの試作車には今まで超小型が無いし、ソニーの技術を生かしたホンダ車…にしても、まだそういう動きがないから様子見だね。
ホンダは無人貨物モビリティをテストしてるけど、まだ公道走れる超小型モビリティを発表してないし。 iROADは自動操縦になるまで出て来ないかもな
一般人はサドル付き三輪キックボード5万円で良いになる
セグウェイに後輪付けて二人乗り化したのとかな 安くてドアと屋根とエアコンつけろて商売なんねんだわ(国産メーカー) >>891
そんなの、持ち主と運転した奴の責任だろうに…
別に大して難しいモンでも致命的なモンでも無い さっさと法改正してミニカー二人乗りできるようにしろや。
キックボードなんかどうでもええやろ。あんなもんにイノベーションなんか起きねぇよ。 シーポッドでいいやん
いろいろね、外国から「非関税障壁」って言われないように設定せにゃならんし
中国だけ喜ばせるような規格にするわけにもいかない
シーポッドやコムスがあんななのは、事情があるんだよ >>896
それで「事故率が高い車をなぜトヨタは売ったのか？」なんて報道され、SNSで炎上したりとか考えないのが不思議。
難しいモンでも致命的なモンでもないなら、なんで初回講習必須なの？
みんなちゃんと免許持ってて、普通に車を運転できる人だよ？
だったら別に講習いらないよね？
そこを疑問に思わないのもすごく不思議だし、そういういい加減なユーザーがいるからこそ、あのままでは売っちゃイカン車なわけよ＜i-ROAD ちなみに後輪操舵を「難しいモンでも致命的なモンでも無い」って言い出すやつは、一度フォークリフトの技能講習受けてみるといい。
中には無資格でも自社の工場とか倉庫内だからいいやって乗ってる人もいるだろうけど、技能講習だとスラロームとかやらされるｗ
よほどの事やらなきゃ落ちない資格だけど(俺の時は荷物載せたリフト上げたまま走った奴とか、荷物を載せる架台に衝突した奴までいた)、
怒られながら「そういう車における安全とは何か」は、みっちり勉強させられる。
i-ROADはもちろんリフト無いからもっと簡易だが、「普通の車とは安全に走らせるために根本的に違うとこがある」って車なのは理解してないといけないし、
乗る前から「いやー別に大丈夫だろ」なんて奴は、私有地内ならともかく公道を走らせちゃアカン。 >>882
ホントだ理想的、欲しいわ
五右衛門に真っ二つにされた感はあるけどw フォークリフト二桁年乗ってるが
運転するだけなら別に難しいとは思わんし、挙動が違うから初回講習が要るのも分かる
それに、自動車向けにマイルドに調整されてるだろうしな >>900
フォークリフトの運転が難しいのは、ハンドル切れ角が急旋回しやすいようにカスタムされてるからかも。
少し回しただけで恐ろしいぐらいぐいっと軽く曲がるし。
だから小回りがきくのだけど。 >>902-903
i-ROADで後輪操舵を採用してる理由はまさに、「駐車場や狭い道での小回り」。
つまり後輪操舵の特性活かす限りはフォークリフトと変わらんか、そうでなくとも通常の車とかなり異なる動きになる。
>>902には馬の耳に念仏だと思うけど、フォークリフトの場合、切れ角というより、「ハンドル切ったら尻を振る」のがポイント。
車の場合は「頭を振る」なんだが、尻を振るからドライバー視点だと急激に方向が変わる(実際に変わってるんだが)。
それゆえ、内輪じゃなくて外輪側をぶつけないよう注意しないといけないし、ハンドル切り始めるポイントも戻し始めるポイントも異なる。
慣れない人だと、ヘタしたらバックの方がうまく操作できるかも？(技能講習のスラロームとかそうだった)
ちなみに低速でも操舵時の横Gが操舵輪より前に遠いほど強いんで、テキトーにフォーク運転してた作業員が、持ち上げた鋼板を思いっきり横にぶん投げてた事もあったな…。 >>898
ホントそう思うけど、コムスやシーポッドは魅力ないのがね…
品質は心配ないからデザインが良ければ欲しいんだけど
ソニーデザインの超小型が出たら見た目も期待できそう、中身ホンダなら安心だし 小型なんかもうからないからやらないでしょ。写真見たらわかるようにテスラの対抗馬としか考えてない SUV作ったらバンバン売れるだろうな。セダンばっかだし ホンダなら北米で売れてるし、ソニーブランドもついてくるなら、北米でテスラに対抗できると見込んでるだろうな。トヨタはパナソニックと提携してるし BEVは造るだけなら簡単なんだろうけど、実際に販売してアフターサービスやってとなると大手じゃないと難しいだろうね
中華を新車で買って2年で壊れて修理できないから廃車にしたとか見ると話になんない
ソニーはどうやって売るのかと思ってたけどホンダなら全国にディーラーあるし、いいパートナーと組んだと思う
国産の超小型でどこだったかメンテナンスできないからその会社の近辺でしか販売しないとホームページに書いてるの見たけど、全国展開できないなら商売にならないだろうし、コンセプトを見てもなかなか市販までいくのは難しいよね e moはこれだもの。津山まで運べないよ
・修理・メンテナンスはどこに行けばいいですか？
→ 基本的に弊社で修理・メンテナンスを行います（有料）。
距離の関係で弊社に来られない地域の方は、お近くの自動車整備工場などに声をかけて頂き、
先方のご了承を頂ければ弊社から整備方法等を直接アドバイスさせていただきます。 イーアップルじゃなくてカーセンサーとかの規模だったら買う人いるだろうに、アップルは東京都ないからね 車なんか、もう許認可の塊だからな
しかも国によって細かく違うし、ノウハウ無いと無理 >>905
i-ROADの回転半径が小さいのはホイールベースが1.7mと短いから
しかし回転半径は3mもあり小回りが利くというほどではない
後輪操舵とは無関係、ホイールベースが同じくらいの ３ton フォークリフトの回転半径は2.2m位
フォークリフトは最高走行速度が15km/h程度と遅いので急旋回しても安定を損なわない
i-ROADは最高速度が60km/hと４倍も速いのでフォークと同じ回転半径ではボディを旋回内側に倒しても遠心力に耐えられない
このため旋回半径を3m程度に抑えてあるのだろう
因みに軽自動車は回転半径4.2mが最小、ホイールベースは 2.5m
後輪操舵のメリットは前進状態で縦列駐車し易いこと
半面縦列駐車から離脱するときは後進離脱になるので操作し難くなる
とは言っても後部が絞られた形状なので後ろ幅が広い４輪と比べれば遥かに操作は楽だろう
後輪操舵なので右左折時の内輪差による内側の引っ掛けは無いが外輪差のため
旋回外側に尻が振り出される旋回外側の引っ掛けに注意がいる
前輪操舵車は回転内側に余裕を持たせて操舵するが
後輪操舵車は回転内側に目一杯寄せる操舵になるだろう コムスとかEVトゥクトゥクとか、横が不安だから、サイドバー付きのロールケージがほしい コムスなら自分で溶接でもネジ止めでもすりゃあええねん >>912
>お近くの自動車整備工場～
それが面倒くさいんだよね
嫌がって引き受けてくれない所も珍しくないだろうし
最低限、全国展開してる量販店で販売してメンテナンスもユーザーがそこに持って行ったらあとは販売店から提携してる整備工場に委託して完了したらユーザーは販売店に引き取りに行くくらい簡潔じゃないと厳しい コムスの初期は、トヨタディーラーに持っていったら
「なんですかそれ」
と言われたらしい >>916
あー、やっぱフォークリフトよりマイルドになってんだな >>908
超小型もSUV出せば田舎での販売が期待できるかもね。
もちろんイケてるデザイン(カッコイイとまでは言わない)は必要だが、屋根付き(幌付き)ATVみたいな感覚かもしれん。
転倒のしやすさは今なら電子制御である程度はカバーできるし。 35度傾けても転倒しないのが車検基準
車幅が狭いと難しいでしょ
ここで話題のi-ROADは、その基準をクリアできないのでは？ >>925
そのへん、「販売価格がいくらになってもいいのか」って話になるんだけどね。
転倒防止なら2輪でもそういう技術はあるし、4輪でもサスペンションやブレーキ、モーターの統合電子制御で、3輪だとリーン機構の制御とかって話になる。
つか、i-ROADはミニカー扱いなら保安基準でも原付自転車扱いだからその基準の対象外では？タンデムで超小型(軽)登録するなら対象だけど。
（そういや実証実験でも軽登録のi-ROADってなかったような) しかもヨドバシカメラ店頭で取り扱ってたvf4 が消えてる。新宿西口に展示してあったのも消えてるんじゃないか？ 定価88万に納車パックが約15万くらい 10パーポイントついたところで、高すぎて買わない。 普通免許で乗れるってのは良いな。
しかし、二―グリップ出来ないスクータータイプで80Km/hは怖いかも。 80Km/hという触れ込みに物言いがついてんだろうな
日本では60Km/hまでしか認められないはずだから
あと、二人乗り構造だけど日本では一人しか乗れないし 近所にヨドバシないからオートバックスやイエローハット辺りがこういう小型を取り扱ってくれるとありがたいんだけど 原付だって自動車だって、実速は制限速度軽く超えるだろ… >>934
ミニカーは60Km/ｈのリミッタつけにゃならんよ どっかの小さい業者が輸入販売してるようだけど
当初80Km/ｈをウリにしてたけど、60までって言うようになったのはリミッタ付けたんだろうとは思うんだけど
解除するアホはでてくるだろうし、二人乗りしようと思えばできる構造だから
そっちの違反も多発するだろうし
ヨドバシのような大手がよく手を出す気になったなと思ってたんだよな・・・・ リミッター付いてないのをミニカー登録して乗ってる人達は沢山あるみたいやけど違法だったんだな
知らんかったわ 車種は？
50ｃｃのものなら40ちょっとしかでらんぞ、出力的に
コムスもモーターの特性を絶妙に調整してるようでリミッタではなく60ちょっとしかでらん 60km/hリミッターって二人乗り超小型モビリティだけであって、
ミニカーなどには無いだろ
本当にリミッター必要なのか？制限速度だけか？今までにない例だからと議論になってたくらい これはちょっと笑った
https://www.yodobashi.com/product/100000001006816382/
折りたたんでカートのように引っ張って運べるというのはちょっ面白いけど25Kgはかなり重いな。 折りたたんで車に載せられるってのはシニアカーにない利点だけど、価格が高すぎて しかもこれ、荷物入れないし。シニアカーは荷物入れついてる。年寄りはそこに荷物入れるのに、これはキックボード乗るときみたいに年寄りにリュク背負えって言うのか >>939
定格出力600ｗ以下ってところで60km/hを長時間維持するのは難しくなる
下り坂で70出たって話はあるが、おまえら無茶すんなよ規制が強化されたらかなわん スレに何度か出てたアクセスのシルドのような20km/h までな電動ミニカーを幅62cmから60cmに狭めたようなのが出て来るんだろ
幅狭めてもトレッド狭めないようにタイヤ細くして直径大きくしたりして >>935-937
道路運送車両法上の「原付自転車」だから、リミッターなんぞつかんだろ。
カブだって制限速度は30km/hだが平地でメーター読み60km/hくらい普通に出るぞ？(インジェクションになってからは乗った事無いから知らんが)
そもそもの話、ミニカーも超小型も「制限速度が60km/hを超える道路」で走れるとこはそうそう無いんでないかと。 75km/hくらいで流れてるからかなり危ないよなあ >>950
制限速度60 km/hの道路でみんなが速度違反してるなら、ミニカーが流れにのって速度違反しても捕まらないのでは？ 流れの速い道路って片側2車線以上だから、そこは速い車が追い越すのに任せるというか、追い越しだしたら速度緩めて譲るようにすりゃ問題ないよ。
片側1車線道路でそれだけ飛ばして煽るバカは知らん。
実際、立体交差とかでよほどの長区間で信号無いような道でも無きゃ、今どきそういう流れは無いよ。
青信号と同時に全開加速でもしない限り、あんま飛ばしても信号で止まるから意味無いし。
(かっ飛ばして行った車に赤信号で追いつくたび、つくづく思う)
エコカー普及以前、25年くらい前にガソリンがレギュラー80円/Lだった時代なら、そういう運転する人もいたが。
つか、「流れ」はともかくとして、「違法運転を前提とした議論」はよろしくないかと。
「制限速度までスムーズに加速したい」って話ならともかく。 ちっちゃい車体で80Km/hとか怖すぎる。
もう高速道路以外はすべての車種で上限40Km/hでいいよ。 原付バイクにリミッターついてるの知らないのか・・・
いやもしかしたら最近のものはエンジンが非力になったからリミッターないのかも知れんが >>954
現実問題として、最高速度をそこまで引き上げるなら衝突安全基準の緩和も取り消し、軽と同じ大きさの車体になっちゃうもんね。 >>955
最近も何も、1990年代のカブにリミッターなんぞ無かったよ。
4サイクルのカブだと加速はイマイチだったが、平地60km/h巡航はできた。
2サイクルのメイトは加速は鋭かったが、60km/h巡航しようとすると数分でエンジンから異音立て、しばらく冷まさないとアカンかった。 というか、ロシアがウクライナへ侵攻したおかげで、EVの普及スケジュールが見直しになりそうなんだが。
内燃機関が従来より延命する可能性出てきたよ。
超小型に内燃機関積んで欲しいって言ってた面々にはワンチャンあるかも。
(発電機つきミニカーにも道が開ける可能性が) 小排気はCO2以前の普通の排ガス規制が厳しくなったのでもう無理になったから
単気筒250ccくらいないとコスト高くて売れ筋に作れない
一応は設計最高速45km/h以下なら緩和されてたりの逃げ道は有るが
そのくらいだと電動の方がコスパ良くなるので新規エンジンは難しい
エンジンとしては軽二輪トライクが良い >>957
あははー
キミは分かってないな
原付バイクのリミッターは60km/hで働くようになってるんだよ
リミッターが無かったころのスーパーカブは、メーター読みで70km/hでてたし
90km/hだせる車種もあった
若い人は知らないんだね >>957
思い出したｗ
＞メイトは加速は鋭かったが、60km/h巡航しようとすると数分でエンジンから異音立て、しばらく冷まさないと
ギアオイルの交換さぼってるとそうなるよ
いやあ、懐かしいなｗ カブ50、そんなにスピード出たかなあ。あんまり覚えてないや。
モンキーは3馬力無くて非力で下り坂で50Km/hが精一杯だった気がする。
ハスラー50とか50ccでも7馬力もあったから結構スピード出たかもなあ。 >>960-961
「スーパーカブ50」に70とか90km/hまでメーター表示ある時代あったのか？
さすがに1990年代以前のは見た事無いので知らん。
つか、「30年前でもつい最近じゃない」って考え方は、ホントに若い人がついてこれないからやめいｗ
2ストメイトのオイル交換サボりは確かにその通りであろう恥ずかしい話。
会社の営業バイクで自分のじゃないから、整備状況まではわからなかったな。 >>959
そのへん先月まではその通りだったんだが、先月末からウクライナへ侵攻したロシアに世界中から制裁加えた結果、
案外ロシア産のアレコレで世界が回ってたもんで、今はモノの価値がムチャクチャになってる。
長期的目標としてはともかく、短中期的には規制緩和が行われる可能性はゼロじゃなくなり、今は日毎に可能性を増してる段階。
「電動の方がいい」って言っても、バッテリーやモーターの材料枯渇が本当に深刻化した場合、それどこじゃないもの。
俺も先月まではBEV至上主義だったが、「今日の常識、明日の非常識」の時代に入ったから、ホントわからない。 >>963マチガイ。
×「30年前でもつい最近じゃない」
○「30年前でもつい最近」
人間、40超えると、どうしてもそうなっちゃうんだけどね…
つか、もしかして>>960-961は、1980年代初期のミニカーブームでも実車を頻繁に見たり、運転もした事あるクチかな？
それはそれでうらやましい。
俺は「当時見た事は覚えてる」程度なんで。 >>965
実車は見たけど運転はしてないっす♪
当時のミニカーにしたって、価格が100万円くらいだったから
よほどの物好きしか買わなかったけど
近所（2㌔くらいｗ）に雨ざらしで放置してる家はあったｗ
使い物にならなかったんだね
20年くらい放置してたと思う、気が付いたらなくなってた
90Km/ｈでてたというのはスポーツタイプの原付
https://car.motor-fan.jp/article/10016481
良い時代だったなぁ（遠い目 昔は車の免許を持ってたら原付だけじゃなく他の二輪にも乗ってよかったって会社の爺が言ってた
ボケてんのかな？ 昔々
軽自動車免許と言うものがあって、
それでバイクも四輪も軽自動車なら乗れた。
その名残 70代半ばのおじいちゃんの時代だと
自動車の免許で大型バイクも乗れたっぽい
ヘルメットも義務じゃなかったし 原付も自転車扱いで無免許＆無ナンバープレートだったとかな >>969
ウチの今年80になる親父は、「俺の頃は普通免許取れば大型二輪も運転できるんだぞ」と、ニヤニヤしながら免許見せてきたっけな。
もちろん実際運転した事はないっていうから、「ふーん」で終わったが。
そのうち俺らも、「俺の時代は中型も8tまでは運転できたんだぞ、運転した事ないけど」って言うようになるんだろな。 >>966
90年代はじめあたりの原付スクーターだと加速がすごいのは覚えてる(つか、免許取ったのがその頃で、普通に走ってた)。
とはいえ、最高速度もそんな出たんか…原付デビューは社会人になってからの2ストメイトでそれ以前は何も知らんから、勉強になるわ。
光岡のミニカーは平成に入ってからもしばらく、近所のマニアが乗ってたね。
駐車場のスペース探さなくていいのがよかったんだと。
(さすがに街のあちこち走ってたのは、1980年代はじめ、昭和50年代の話だが) 本当に乗ってよかったのかw
70過ぎの爺だからボケてんだろうね、って同僚と話してた
同僚にも教えてやろう 強風で田んぼに転がってたとか笑い話昔聞いたことあったな。
多分三輪のbubuみたいなやつかも。
あれ不安定だから転ばないように補助輪つけてる人いるね。 そういえばヤフーブログだったか忘れたがbubuのエンジンをカブ系へ改造する記事あったが、結局途中で更新途切れてたな。
成功したか見たかったのに https://news.yahoo.co.jp/articles/6d0e818bcd590ecf516dcd591347e77527dec6e7
どうやら事実みたい
俺は最近どんどん世の中が便利になっていくようで実はバブルを経験した世代が一番幸せなんじゃないかと思うんだ
年寄りの話を聞いてると羨ましいよ、当時いろいろおいしい思いしてさ、今は年金も貰えてさ そもそも免許制度上では乗れるからって、実際に乗るかどうかは全然別問題だからな。
あと、「あの頃は良かった」だの「その頃がうらやましい」ってのは、その代わりに今は便利になってるアレコレが一切無い時代ってのも理解しとかんと。
ドラクエIIの「ふっかつのじゅもん」を全部手書きで写さなきゃいけなかったとか、音楽鳴らそうと思ったら単一乾電池ぶっこんだラジカセ持ってかなきゃいけなかったとか、
その乾電池にしても百均なんてロクロク無くて大抵は東芝の赤電池(黒電池を使うのはブルジョア)とか、そういう苦労が昔はあったのだ。 2時間のビデオテープが一万円近かったりしたもんねｗ
排気ガスは綺麗になったわ、規制が厳しくなったおかげで
馬力は下がったけどさ >>971
ノーヘルいいな、気持ちよさそう、危険だけど
普段フルフェイス被ってると解放感がないのがな 上で出てるヨドバシのリバーストライクはメット無しで乗ってたら警察に停められそう ビデオなんて、ウチにデッキ来たのHi-Fi(※)の時代になってしばらくしてからだよ。
(※Wi-Fiではない…つか、Hi-Fi知ってる世代の方が、Wi-Fiを素直にワイファイと読めるんだろな。ハイファイセットとかもいたし。)
ウチなんて昭和末期、テーブルテニスからファミコン(四角ボタン)へ切り替わるまでゲーム用に真空管テレビが現役だったもの。
もう最後の方はカラーで映らなくなってたけど。
排ガスは…規制でキレイになって、ULEVだなんだって頃は「もはや空気より排ガスのほうがキレイ」なんて言われてたけど、結局EVだもんな… コムスだと20万、地元自治体の補助金10万円。新型出てエアコンつくなら、コムスを選ぶ。中国の補助金出ないと意味がない 間違えた、地元の補助金は上限10万。本体の5％だった また間違えてた、法人の話だった。補助金は国の20万だけ BEV乗ったことないけどもうICEはないかな
国産に限るけど ICE(内燃機関オンリー)はさすがに厳しいけど、ISG組み込んだマイルドハイブリッドならアリかなと思ったり。
バッテリーは最小限、モーターも強化オルタネーターじみたもんで済むから安上がりだし。 セルモーターとオルタネーターとアシストモーター兼ねる合理的設計だよね 国産もせいぜい軽EVが関の山かな
それさえもトール系ばかりでつまんなそうで… まートール系が嫌って人向けにアルト/アルトラパンやミライース/ミラトコットも一定の需要があるみたいだし、そのうちEVでも出るさ。
さすがにスポーツ系はタイヤノイズをどうにかせんと、今後の騒音基準をクリアできんだろうが(もはやマフラーの排気音よりタイヤノイズの方が大きいからね)。 ミラやアルトも3ドアだった頃はよかったんだけどね
EV-Nだっけ？コンセプトカー見ていいなと思ってたらN-ONEとして5ドアになっちゃうし いろいろ動画を観てると面白そうなのあったと思ったら10年近く前だったり
このカテゴリー、本当なら今頃もっと普及してる予定だったんだろうか？ 上の方のアホ共が、只のシニアカーの延長としか考えてなかったり
決めるのに何年も掛けやがったり
挙句の果てに、税制優遇すら無い軽のオマケになったり
もう溜め息しか出ないわ…
あの暴走事故起こした、上級国民のクソジジイが悪いのかね そ言えばTWIZYに日本でも乗れたら良いなと思って10年以上たつんだなぁ
いや乗れるけど登録面倒だしメンテとか出来んしさ
俺が想像してた軽の一つ下の規格が出来るってのも妄想でおわってしまったw もう軽EVに期待するしかないにしても、ツインみたいな軽規格いっぱい使ってない小さいのも出してほしいね、いろいろと小さいほうが面白い
いまミラバンに乗ってるけど、この大きさでもイマイチ >>995
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