トップページ⇒軽自動車
1002コメント251KB
【CATERHAM】SEVEN 160 Part11【軽】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2019/08/01(木) 17:37:09.49ID:nRq/NYet
軽自動車規格のケータハム・セブン、SEVEN 160のスレです。

前スレ
【CATERHAM】SEVEN 160 Part10【軽】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1525762531/
0213阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/24(火) 14:34:46.06ID:jocfZNlN
公式的には従来のセブンのような草レース用レーシングカーやスポーツカーではなく「ファンカー」だな
デューンバギーとかと同じカテゴリー
カフェレーサーではなくカフェレーサー風デコレーションモデルが出たりするような立ち位置
0214阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/24(火) 14:39:24.90ID:jocfZNlN
乗って面白がるには良いが
危ないからスピード出したらダメ
そう言う設計にはなっていないから
咄嗟にコントロールできる腕がないと事故るよ
0215阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/24(火) 15:53:51.99ID:ynLdyUcz
>>213
ファンカーゴは便利なクルマだったなー
0216阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/24(火) 15:57:13.10ID:GS9jrYhF
知らない人に説明するのに、なんて言ったら伝わるのかいな。
0217阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/24(火) 16:13:12.38ID:g99UiUPR
60年前から売ってる草レース用のキットカー。
これは完成車で、何種類かある中で一番非力で脚もショボいもの。
って説明するかなぁ。
0218阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/24(火) 16:57:09.44ID:jocfZNlN
俺も近い言い方になるかな

元々はロータスの草レース用レーシングカー。
今まで色々なバージョンが販売されて来て、これもその一つ。
ボディは他と同じだけど、中身はスズキのエブリィと言う軽バンがそのまま入ってる変わり種
0220阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/24(火) 20:29:43.84ID:JM8NNpFW
狼の皮を被った羊
0222阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/24(火) 21:48:40.22ID:Oza15BbQ
一言で言ったらなのか
知らない人に何て言ったら伝わるのかなのか

一言で知らない人に伝えたいなら

セブン作ってるケータハム社が自社で作ったセブンのバッタモン
0226阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/25(水) 07:48:19.76ID:6ygF6uJL
>>208 です。

皆さん、いろいろ有難う。
近い将来オーナーになる予定の者です。
変わった車まので、「この車は？」って一般人に聞かれてなんて答えるか、
けっこう真剣に悩んでいます。
0230阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/25(水) 11:35:31.92ID:eHg42uGq
草レースのサンデーレーサーだったコーリン・チャップマンが、個人で大掛かりな工作機械を使わずに生産し販売できるレーシングカーを設計したら、たまたまこの形になった。
それがロータスマーク６。
チャップマンの考えるレーシングカーの設計思想を追求した、良いレーシングカーだった。
そのマーク６を量産できるようリファインしたのがセブン。
公道ではスポーツカー、サーキットではレーシングカーとして活躍した。

そのセブンを、性能を犠牲にして軽四規格に押し込めたのが160。
性能を犠牲にした部分の再設計はコストがかかるので止めて、ハンドリングをクイックに設定して、操作の面白みに味付けしてファンカーとして仕上げた。
レーシングカーとは逆のセッティングなので、スポーツ走行でスピード出すと危ない。

本来は走りを求める車であって、デザイン重視ではなかったセブン。
それを、変わった車だからって、わざわざ160の方を選んで乗るなら、ポジションとしては「レプリカ」が近い。

昔よくあった、アメ車にランボルギーニやフェラーリの形をしたガワを被せたレプリカと、ポジションは近い。
160は、セブンを作ってるケータハムが作ってるから、セブンと同じ部品がたくさん使われてるというだけで。中身はスズキのエブリィそのまま。
そのままだと不具合があるのに、フレームを再設計しないで組んだので、リアサスペンションがちゃんと踏ん張れないんだ。

コーリン・チャップマンが知ったら、激怒するだろう。
0232阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/25(水) 12:23:22.67ID:eHg42uGq
趣味はその少異がすべてだったりするからね

気にならない人はいいと思うよ
俺も絶版車のレプリカは好きだから
0233阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/25(水) 16:02:31.21ID:ygwfqEa1
車に興味ない人にとっては、車なんて全部おなじだからね。
違いが気にならないなら、趣味車である必要ない。

「軽四のオープンカー」の一言でいいでしょ。
それで充分伝わるよ。
普通の人相手なら、それ以上はいらない。

もっといい言葉が欲しいなら、他人に頼らず自分の言葉で伝えるべき。
もし好きなら、セブンについて自力で調べてるはずでしょ。
ネットみたいな信用できないところで調べず、ちゃんとしたセブンの書籍を何冊か持っているはず。




『Tipo スーパーセブン バイヤーズ マニュアル』
初心者がセブンについて調べるには、入口としてとても良いけど、絶版。
たまーにオークションで出るので、見付けたらこれも買っとくといいよ。
0236阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/25(水) 23:20:12.17ID:N0OZ6BHU
>>235
本当にその通りだな
少しの価格をケチって欠陥サスペンションの車買って飛ばすのはあり得ない

160はあくまでもレプリカとしてセブンっぽい雰囲気を楽しむ車
0237阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/26(木) 00:57:05.33ID:SpfEow8/
セブンの足セッティングは難しいね
車重が普通のクルマの半分以下だからタイヤの空気圧やバネレート、減衰力などなどいろんなことを走りながらセットしなくちゃいけない
160は乗ったことないけどフロントはともかく、リアは構造的に難しそうだね
リアは出来るだけ安定側にした方が良いのかな
0240阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/26(木) 11:57:08.64ID:YB0amtsF
まあまあ。
0241阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/26(木) 12:04:20.12ID:DF8iaVQ+
20年以上乗ってるよ
調整量に対する変化量の比率が違うだけでセブンも基本は同じだよ

セブンに比べて160のリアの構造的にセッティングが難しい所ってどこ？
0242阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/26(木) 17:29:16.29ID:uFoSYIu6
リヤサスがーとかいってるやつは、160すら買えない貧乏人なんで、無視するのが一番。
0243阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/26(木) 18:46:46.82ID:xiSqGFUv
160どころかセブン乗りの何割が160では不足してしまうような乗り方が出来ているのか
サーキット行く人でさえ上手い下手にかかわらず3割以下だろ
0244阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/26(木) 20:35:15.04ID:IYYkhBa9
むしろそう言う乗り方ができない人が事故るのが160だから
上手い人なら回避できる

限界ギリギリ攻める人には不満の出る脚
素人には危険な脚
0245阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/26(木) 20:39:36.83ID:SiU1HdLP
>>243
その数値にたどり着いた根拠は何？
0246阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 08:50:39.98ID:7UkfsOuG
フレイザーＦＣ−４は
横幅が軽規格ギリギリ
タイヤも太い
ケータハム（ジャスティン）はな〜んにも考えてない
0248阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 09:17:09.76ID:SO6dQ326
>>246
エブリィのリジッドアクスルそのままつかってるからな
でもエブリィの方がちゃんと高速でグリップする
問題は車幅ではなくサスペンションだから
0249阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 09:47:29.37ID:OEgAs9bw
>>245
ショップで知り合ったオーナーの中でサーキットで走らせてる人の割合がそんなもんだから
0251阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 12:52:52.51ID:05pcP3NI
>>243
それって300キロ出るファラーリ買っても300キロ出す事ないから
200キロ行かないフェラーリのレプリカで充分って言ってるようなものだからなあ
適当に転がしてそれっぽさを楽しむだけなら本物じゃなくてもいいと
0252阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 16:05:50.74ID:E+EY6c42
>>251

ファラーリ www
0254阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 18:33:32.00ID:LjTsRS4S
もし次期型作るなら、今度は手抜きしないでコーナーもシフトチェンジも楽しめる軽にして欲しい
0255阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 22:18:27.35ID:SO6dQ326
ジャスティンがコストをケチって
本来なら入らない部品をそのままポン付けした結果だからな

ラゲッジスペースの深い現代のドディオンフレームにリジッドアクスルなんか突っ込んだら天井が低くてデフの動くスペースが足りなくなる
それをダンパーで止めてごまかしてるから底突きに似た挙動する
スピード上げるとちょっと路面が荒いとリアが負ける

それにもかかわらず馬力が低くて刺激が足りない分をフロントをクイックに味付けして子供騙し
リアが弱いのにフロントをクイックにするとか頭おかしい
素人が乗るには危ない設計
それをエントリーモデルとか何考えてるやら
0256阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 22:25:35.20ID:SO6dQ326
160の変速機の刻み方が悪いのはまだいいんだよ
スポーツ走行にも呑気な街乗りにもどっちにも向かない中途半端であっても
それで別に危険はないんだから
0257阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 23:13:06.71ID:onoQ1dk0
>>256
参考までにあなたはどんなセブンに乗ってるか教えて欲しいです。やっぱり普通車のセブンはいい？

160でもそのままじゃなくてセッティングとかすれば普通に乗れるでー
問題は標準で付いてるAVONのウンコタイヤよ
これだけ国産のタイヤに変えるだけでかなり良くなりますよー
0258阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 23:50:01.32ID:SO6dQ326
うちはポンコツのケントだよ
セッティングはエンジンも脚周りもとても良いと言われる
全部ショップ任せだけどねw

タイヤ変えて良くなるのは当たり前なんだ
初代NSXなんか専用タイヤで性能ごまかしてたくらい車はタイヤに依存するんだ
逆にそのタイヤの性能を極限まで引き出すのが車の性能だ

セブンと言うのはウンコタイヤでも良く曲がるんだよ
半世紀以上前のタイヤどころか路面までウンコだった時代のコーナリングマシンなんだから
そのタイヤをいいのに変えたらセブンは目ん玉飛び出る走りになるんだよ
Sタイヤなんか履いた日には道路にレールが敷いてあってその上を走ってるのかと思うくらい地面に食いつくんだよ

ハンドルは素直で自分が思った通りに曲がる
そのくせ直線は安定していてストレスもない
咄嗟の危険回避でも破綻せずに粘る
コーナーは限界が近づくと滑る前に教えてくれる
そのマージンがあるから俺みたいなヘタクソでも安心してサーキットで遊べる
サーキットに行かなくてもそれだけ良いものに乗ってる満足感もある
0259阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/27(金) 23:58:30.78ID:SO6dQ326
セブンは昔はエンジン変速機ナシのキットも売ってて自分で好きなエンジン積んだりしていた
ホンダやトヨタ積んでる人もいる
別に軽エンジン積んだって構わないんだ

でも軽好きのジャスティンはセブンに軽エンジンを積まずに
軽にセブンのガワを乗せてごまかしやがった
セブンありきじゃなくて軽ありきで作りやがった
それでセブンとしての本懐を忘れた
0260阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/28(土) 00:13:16.31ID:HGZMbHJ6
>>259
昔のセブンだってリジッドだし、試作車はリアAアームのエブリィホーシングだったじゃない。
160になるときに本国が設計変えちゃっただけで、Aアームでリアサス作れば（スーパースプリントみたいな）昔のケントクラシックくらいな乗り味になるんじゃないのかな？
今のスーパースプリントに乗ってみたい気がするな…違いがあるかどうか。あと他のセブンにも（ドディオンとかリジッドでもケントの車とか）
エンジンとミッションはケントクラシックと一緒に走った感じだとK6A&ジムニーミッションでも同じくらいで走れる。さすがにR500とかVXとかと走るとパワー不足感じるけどw
0261阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/28(土) 00:25:41.58ID:cnxbg0QK
160はストロークの問題だからAアームは関係ない
乗り味は変わっても根本解決にらならない
リジッド時代のセブンのリアは必要なストロークあるんだから比較にならない

リジッド時代のセブンをラテラルロッドやワッツリンクのマルチリンクに改造してる人だっている
目的はAアーム折れ事故対策だが上手いショップだとそれでリアの性能が上がってたりする
0262阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/28(土) 07:38:06.83ID:dJn+omqH
昔のセブンがとかシリーズ２っぽさがって言う奴いるけど
当時のノーマルのセブンは40馬力前後だからね
0264阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/28(土) 09:07:09.96ID:fuCfV9SS
160楽しいからお楽しみに。
狭い峠道が特に楽しいが、対向車のはみ出し恐いから、ゆっくり走ることになってサスなんて関係ないわ。
LSDは入れた方がパワーロスが減って良いけど、リアが不透明になって残念。
0265阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/28(土) 09:09:20.30ID:Vx6NO3ho
C-HR
見た目だけで雪山が登れないなんちゃってＳＵＶ
セブン１６０
見た目だけでカーブが曲がれないなんちゃってセブン
0270阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/28(土) 21:54:04.15ID:Vx6NO3ho
リミッターが無いから直線で勝つのは当たり前
Ｓ６６０さんは手加減してくれているのですよ。
0272阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/28(土) 22:59:10.42ID:PX4VgFvi
>>267
マジで？
現行車に関しては提灯記事しか書かない雑誌が書くとか凄いな
それとも生産は終了したから書いても良いと思ったのか
0273阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/29(日) 06:26:20.16ID:xdv3iiyM
160乗りじゃないけど、少し弄ればs660より速くなるだろ軽くてリミット無いから
s660には乗ったけど、あれは剛性とタイヤに助けられているだけだからね
0277阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/29(日) 19:15:29.92ID:HZEd+8NG
K4-GPでクラス優勝してるんだが・・・
ttps://www.witham-cars.com/wp/?p=52600
0278阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/29(日) 20:49:46.69ID:Qsr6E0ar
富士スピードウェイは最高速が出る方が有利な国内最長のホームストレートがある高速コース
もともとの馬力があるんだから勝てないとおかしいだろ
0282阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/30(月) 10:04:27.84ID:BPuE1ExX
富士のストレートは空力大事よ
セブンなんて空力はクソだからS660の方がストレートラクでしょ
0284阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/30(月) 11:43:36.96ID:V9X4B6lY
>>282
だとすると、ストレートで不利だったのに、コーナリングの速度、立ち上がりの加速などの要素で160がクラス優勝したってことになる。
0287阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/30(月) 14:16:41.88ID:BqoZRZPX
>>284
勘違いしてるみたいだけどK4-GPはエコランレースだぞ
燃料ぜんぶで63リットルって決まってて全開で走るわけじゃない
軽い方が燃費が良くて余計にエンジン回せる分だけ速ってだけだから
0288阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/30(月) 17:27:50.80ID:kAnMxWzl
お店のホームページで見てみると、燃料管理が勝因だったみたいですね。
0291阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/30(月) 20:42:53.61ID:iw0s2s5m
軽自動車なのにこんなヘンテコな車！ってことで買ったんですが、いかんせんコーナーを通過する度に不快な思いをします…
周りからのウケは抜群に良いんですがね。
K4GPのやつはアラゴスタになってるみたいですけど、タイヤ変更とアラゴスタにしたら少しはマトモになりますか？
0292阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/30(月) 21:35:03.85ID:DSK/SW6r
>>291
160はいろいろ問題あるけど
バネ上軽い時は余計にバネ下軽くしないといけないのに
160の純正は鉄ちんホイールなんでサスが余計におかしい事になってる

なのでホイールを軽くしてやるだけでも変わる
バネ下軽くなった上で改めてサス調整すれば良し
車高調だけでなく減衰調が簡単にできるやつが面白い
0293阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/30(月) 22:52:42.42ID:iw0s2s5m
>>292
どうも。
先ずは、軽量ホイールから探してみます。
しかし、ネットを徘徊してもここ以外では不満に思ってる人ってあまり居ないんですね…
0294阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/30(月) 23:12:36.49ID:DSK/SW6r
認知的不協和と言ってね
高い金出して買った物は無条件に擁護しちゃう傾向があるんだよ
失敗したと認めると自分が傷つくから
本当に160が好きなヤツはダメな部分も認めた上で好きになるんだけどね
160に乗ってるという「自分の事」が好きなヤツはダメなところを認められないんだよ
ネット書くタイプには自分好きが多いと思う


先にいいタイヤ履くとタイヤに騙されて
問題点が見えにくくなってサス調整が難しくなるから
タイヤがショボイうちに追い込んでから
次にタイヤ変えてそのタイヤ用に微調整した方が分かりやすい
でもホイールのインチ変わるかもしれないからその時はタイヤごと変えてもしょうがない

一度に二種類の調整やると
どっちがどの効果をどの程度出したか変わらなくなるから
一つだけ変えて乗って様子見てから次にまた一つ変えるのが基本
ベテランならその限りではないけど
0295阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/30(月) 23:17:43.63ID:DSK/SW6r
工賃と時間がもったいなくていっぺんに全部イジる人も多いけどね
セブンは変えた度の変化が顕著で面白いから一回で終わらせるのは逆にもったいない
0296阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/31(火) 02:26:13.81ID:hLHWw83+
マグネシウムホイールとか履いて欲しい
0297阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/31(火) 04:22:44.81ID:A8BqJ9ym
鉄チンからマグネシウムに変えるとコーナリングの変化に驚くよな
セブンは軽いから如実に変化が出る
加速もブレーキングも良くなったのご分かる
0298阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/31(火) 08:15:34.69ID:1qIrybuF
>>293
買えない貧乏人がくやしくてここで粘着してるだけだから。
海外メディアでも絶賛されてるし、60周年記念限定車のベースとしても選ばれてるなどケータハムとしてもお気に入りの車だというのに。
0302阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/31(火) 09:20:38.83ID:1qIrybuF
>>294
自分が欲しい物が高くて買えない時、無条件にその物を否定しちゃう傾向があるんだよ
他人が持ってるのをみると自分が傷つくから
0303阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/31(火) 17:45:47.89ID:9FydoIO8
>>293
ここで悪口言ってるのは160持ってない人がほとんどでしょ。
160以外のセブンオーナーが優位に立ちたいがためか、セブン自体持ってない人が160持ってないことを正当化したいためのどちらか。
0305阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2020/03/31(火) 21:55:04.79ID:268fW4xY
もしセブン乗ってないヤツのヒガミならセブン全種だろうに
なんでそれで160限定になるって考えるんだよ
自意識高すぎだ

160はここダメなんだよねーって言いながら乗れば良いのに
他のセブン乗りはだいたいダメな部分を意識した上で乗ってるぞ
ダメなところに目をつむって160最高ーってやってる限り
対策ノウハウも育たないし対策品のアフターパーツも出にくくなる
満足してるなら需要ないからね

まあそれでいいんだろうな160乗りは
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況