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超小型車・超小型モビリティー総合スレ18
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2019/05/22(水) 00:57:45.44ID:F+2kya1I
>>899
海外って言っても欧州じゃ歩道を走るな車道を走れって問題になってる
あんな小径車輪で車道を走ってノーヘルなんて死ぬぞ
0901阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 10:00:40.61ID:QFPDjkUn
二輪でも地方都市なら駐車場もあるし
四輪より安いよ
十分にあるとまでは行かないのは四輪も同様だし
0902阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 10:03:10.95ID:QFPDjkUn
それに二輪や軽自動車の存在に対してニッチ過ぎるかな実用化されないわけで無視しちゃ駄目だろ
0903阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 11:15:22.71ID:mdkLDydt
>>901
それ逆に言うと「地方都市じゃないと使えない」って事なのよ。
そんでイオンで買い出しとか用途が異なる地方じゃ、趣味以外に二輪の用途が無い。
駐車場が安いも何も郊外のスーパー行けば何だって無料だし。

せめて誰でもデカイ荷物積んで腕力だの脚力無くても何とかなる実用性無いと、地方で二輪使ってできる事ってあんま無いよ。
0904阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 11:19:09.55ID:mdkLDydt
>>898-899
その類の乗り物は使い手のマナーに依存する。

・マナーの悪いやつが増えて社会問題となり or 最初からマナーに期待するの無理と使用禁止か大きく制約される。
・街中にカメラと顔認識システムが張り巡らされ、マナー違反をやると当局に検挙される監視社会。

どっちかを選べってなっちゃうのね。
ちなみに中国が最近進みつつあるのは後者。

日本でも今や自転車ですら自由に走れなくなっちゃったでしょ。
0905阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 12:27:47.09ID:QFPDjkUn
>>903
だから二輪は増えてないじゃん
実用性なら軽自動車の一択で他に選択肢はない
超小型はどんなメリッがある?
二輪以下じゃん
0906阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 12:42:23.17ID:mn2XTF7Z
アタッシュケース型電動四輪車は合理性が高い訳だ
荷物を多く入れて持ち運べる
駐車場所に困らない
自走して運ばずに済む
乗れる
0908阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 14:15:59.69ID:sGb5eFnC
超小型車のメリットも色々あるのは、ちっと考えりゃ分かるだろ
もう何度もこのスレで言われてるし、何度言っても記憶しないみたいだからわざわざ書かんけど
0909阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 14:33:59.59ID:mdkLDydt
>>905
実用性という意味では、想定乗車人数が1〜2名なら必ずしも軽自動車である必要は無い。
駐車場は地方都市や田舎では何輪であろうと困らんが、大都市では駐車場に困らないだけ二輪より超小型のメリットが大きい。
そしてどこで使おうと、荷物を運びやすいのは二輪じゃなく超小型なのは間違いない。
それとも二輪でリヤカーでも引くかね？ｗ
(昔よく見たリヤカー引いてるカブとか、最近あまり見なくなったね)

そして二輪のメリットを強調したいならバイク板に行け。
0910阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 14:40:01.47ID:mdkLDydt
>>906
一見すると合理性が高いけど、考えてみれば多く入れた荷物の分だけ重たいカバンがゴロゴロ走ってくるわけで、
そんなものが歩道を走ってきたらいい迷惑であり、ならば車道を走るだけの動力性能があるかと言えば無い。

じゃあ畳んで公共交通機関か自動車に積んで移動しましょう…アレ？ってなる。

たぶんその類の乗り物でマトモに実用化して将来的にも生き残るのって、電動ショッピングカートくらいじゃないかな。
それもソナーつけて衝突防止装置(杓子定規に作動すると不便だから、電動をカットする程度)仕込めばとか、条件つき。
0911阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 14:43:15.29ID:xM6Ms/Eq
すっかり暑くなってきたから、これからは東南アジアのようなドアのないTUKTUKでもいい感じだな。
自動車だと駐車場に停めてたら暑いのなんの。
冷房効くまで地獄
0912阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 14:49:31.54ID:mdkLDydt
>>911
トゥクトゥクカンパニー(タイ)のEVトゥクトゥクとか、排ガスとか振動も無いしヨサゲだよね。
実用性も止めてリチウムイオンバッテリー型選ぶとヤッパ高いけど。
インド製のアペやバジャージもあるでよ。
0913阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 16:15:56.85ID:mn2XTF7Z
>>910
乗用電動ショッピングカートは米国のショッピングセンターで実用されてるが、
200kgとかの巨体で乗ってるのに荷物満載で衝突防止装置も無い
告訴大国とか言われてるのに社会問題になってないのが不思議
0914阻止押さえられちゃいました
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2019/05/22(水) 17:23:07.11ID:mdkLDydt
>>913
身近で見たわけじゃないからどういう運用状況なのかわからんけど、「まだ」問題になってないだけなのかもね。
何しろメリケンのショッピングセンターと言うだけで、日本よかどこもかしこもだいぶ広いんだろうねぇと想像する程度だし。

日本だとそもそも棚と棚の間が狭くて普通のショッピングカートですらすれ違うのに気を使うくらいだし、そもそも
コストコや業務系のスーパーいかん限り手押しで十分だもん。
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2019/05/22(水) 17:50:55.76ID:+V0EHatn
あれ欲しいよな
キャリーカートに乗れるやつ
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2019/05/23(木) 11:59:17.25ID:QVes22Wn
>>916
2000年どころかはるか昔からやってる話でして、前スレでは1985年の東京モーターショーにおける話題が。
超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1520121896/552
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1520121896/557

結局のとこ、規格作って車を開発すりゃ済む話じゃないって事なんよ。
実現するための社会像をなかなか構築できないだけで、今の話も鉄道みたく、少子高齢化と人口減少で自動車
保有台数そのものが減っていけば必要無くなっちゃうかも。
0918阻止押さえられちゃいました
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2019/05/23(木) 19:23:20.73ID:MMA054Xf
超小型車規格なら最近の突っ込み事故の被害も軽減するのでは?
まぁペダル間違いや逆走防止には他の手段が必要だし
0919阻止押さえられちゃいました
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2019/05/23(木) 20:12:00.00ID:sWQHVdz7
なんか老害の大事故多くて、マジでシニアカーの延長になりそうなオカン
そんなもん、メーカーも大々的に作りたくないだろうし
買う奴がどんだけ居るのやら…
チンタラ走ってて、大迷惑になるな
0922阻止押さえられちゃいました
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2019/05/23(木) 20:19:00.07ID:XCjsDWI8
・小さいんだから衝突安全性は低い
・ならば速度規制をしよう
・事実上45km/hを上限にしたいから、最高速度は35km/hだ。
こんなかんじ
0924阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 09:41:13.75ID:IgG7Tuq4
>>904
支那の犬畜生共は人ではない
0925阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 09:54:31.65ID:F/4gE4Pr
ミニカーの車幅1.3mじゃまた邪魔だと問題になる
低速車は道路制限するにしても、車幅制限も必要かと
60km/h1.3mと6km/h0.7mの間の車幅制限車
45km/h1.1mとか30km/h0.8mとか実車の有る組み合わせはあるが、
本当に実用化前提まで行かないと開発されんわなあ
0926阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 10:08:17.83ID:AdUf3out
ミニカーの全長はなんぼ？
縦二人乗りでいいんじゃねーの
全長足りないなら、制限緩和するとか
0928阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 11:30:25.17ID:HrgmnE2r
ハゲ
0929阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 12:25:13.83ID:OirC/pjS
小型特殊であって、最高速度を時速35kmに制限したもの、
農耕用運搬車、小型の軽トラ形状で良いと思われる。
駆動輪が、タイヤでも良いし、キャタピラでも良いだろう
価格を40万円未満に抑える必要があるだろう
0932阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 12:58:38.92ID:tRL3me9g
「とにかく安くしろ」は乞食にしかならんからやめた方が。
…ってのは言い過ぎだが、どんだけ安くしてもタクシー乗った方が安くなっちゃうよ。
あまりクオリティ下げるとメンテ代かかるし。
0934阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 13:03:14.01ID:tRL3me9g
>>931
このスレでさんざん既出だが、実際に試したショップによればちょっとした強風でも横風に耐えられんとの事。
0936阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 14:27:18.68ID:F/4gE4Pr
安い方向ならセグウェイに補助輪を一輪か二輪付けた、
三輪車や四輪車だな
台車の車輪がモーター内蔵車輪になったの
電動スケボーとかにもなってて40km/h以上を出してたり
ステアリングが要らないから安い

車室はスクーターや電動車椅子に付けるビニール傘のような屋根が売られている
アレに同じくビニール傘のようなドアで軽くて安いだろう
老人が暴走しても攻撃性は低くなる
安いのを言い訳にして1人だけで死んでもらおう
0938阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 17:12:24.69ID:qtbiXf/K
>>934
だから、それ言うならノーマルに板付けただけで
風対策何も考えてないってのも書けと
0939阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 19:44:00.17ID:WJ4KJXsm
最初からジャイロキャノピー買った方が良いだろうなあ
ドアは付けると転んだとき危ないってことでドア無し
0940阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 22:35:24.04ID:tRL3me9g
>>938
ん〜しかし風対策のためにメッシュ状だのスノコ状にしたら全天候性が損なわれるんでキャビン化する意味無いってのも既出でして…
0941阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 22:36:50.51ID:tRL3me9g
>>939
結局ジャイロキャノピーがどんだけ合理的かってオチで終わるんだよね。
メーカーだってキャビン化したらどうなるんだろうって一度は試しただろうし。
0942阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 22:49:25.15ID:F/4gE4Pr
ジャイロはどうしたって横幅が狭すぎるんだから、
素直にモンキーをトライク化してキャノピー付けた方が良いだろ
0944阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 22:53:10.83ID:ZQYb897Z
>>940
んなこと言ってねぇ
ほんと何回言っても覚えねぇんだな
0946阻止押さえられちゃいました
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2019/05/24(金) 23:12:54.70ID:ZQYb897Z
ID:tRL3me9g
お前のレスが一々既出なんだよ
もうちっと考えて喋れよ
あと言い方が心底気持ち悪い
0949阻止押さえられちゃいました
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2019/05/25(土) 00:11:13.36ID:Q5o4aISz
どれもこれもまずネーミングをなんとかすべきだな
そして武蔵、お前はダメだ、今日から鳳凰な
0950阻止押さえられちゃいました
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2019/05/25(土) 00:29:44.14ID:YDRhTuso
ハゲ
0951阻止押さえられちゃいました
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2019/05/25(土) 00:33:36.67ID:9yHX+G+e
>>949
筑水キャニコムの関連会社かと思ったら全然違ったｗ
しかも武蔵は明らかに「オラ、ロケットカウルつけたべよ！」とか言いそうな

つか、ラインナップ見る限り伊達政宗由来が混ざってるから、鳳凰というより「瑞鳳」(伊達政宗の霊廟・瑞鳳殿)の方がいいかも。
0952阻止押さえられちゃいました
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2019/05/25(土) 01:39:00.61ID:rjTDDK5J
正直これ以上ミニカー規格の車種は増えて欲しくない
今はマイナーな規格だからある程度野放しにされてるが
一般人な乗り手が増えると規制強化が目に見えてるし、今みたく物好きの抜け道みたいな扱いが続いて欲しいッス

超小型も軽でエエだろで終わりそうだし
0953阻止押さえられちゃいました
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2019/05/25(土) 06:07:00.47ID:ima370YX
>>952
高齢者が軽自動車だろうと自動車に乗るなよって圧力が高まってるから不味い
自動車未満な二人乗り車両が求められてる
0957阻止押さえられちゃいました
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2019/05/29(水) 12:22:32.32ID:gBvNUBL1
超小型にロマンを感じる層にだけ向けて作ると企業にとってはハイリスク&ローリターン
期待は薄いが今後バブル景気でもあればそーゆーチャレンジをする人も居るかもしれん

というか中国がまさにそんな感じだから色々と挑戦的な商品が発売されてるんだけどね
0958阻止押さえられちゃいました
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2019/05/29(水) 12:29:28.58ID:O7a3Oz1+
しかしモタモタしているうちに自動ブレーキが安くなって来たので
高齢者向け低速超小型車の可能性が高まってきたな
後はゾーン30などの整備か
限定免許も必要だな
0960阻止押さえられちゃいました
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2019/05/29(水) 13:50:03.97ID:EuLhusWo
>>958
普通の運転免許は返納しなきゃそのまま乗れるし、強制返納はできるもんならやってみろとしか言えんし、
改めて限定免許を取る奴なんかいそうもないし、いたとして教習車は作れないだろうし、じゃあ原付みたいに
テキトーで誰でもできる教習にするんなら高齢者向けの意味無いし。

超小型限定免許は考えるだけムダじゃない？
0962阻止押さえられちゃいました
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2019/05/29(水) 19:03:13.69ID:vyKz9JuR
小型で、横になって寝るだけのスペースがあって
細くて邪魔にならなくて、目的地まで自動で着くやつ作らないかな。
0964阻止押さえられちゃいました
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2019/05/29(水) 22:38:54.91ID:knexkj7n
実際はジジババの事故の記事を増やしてるだけなんだけどな
情強を謳ってるネット民でも簡単に流されるしメディアが印象操作止められないのも頷ける
0965阻止押さえられちゃいました
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2019/05/30(木) 02:09:30.12ID:5dxSsd34
>>961
返納すると自動車が使えなくて困るって地域の高齢者が超小型乗らないっしょ…
都市部だと今度は自動車いらんがなって事になるし。
0966阻止押さえられちゃいました
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2019/05/30(木) 02:11:06.65ID:5dxSsd34
>>963-964
現実には、少子高齢化で市場に貢献しない若者よか、口だけじゃなくちゃんと買ってくれる上に人口も多い高齢者のために
車作らんといかんのよね。
0967阻止押さえられちゃいました
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2019/05/30(木) 02:29:10.72ID:i/GaGPJp
だから都心以外じゃ老人は現在進行形でプリウスに乗ってるんだけどな
現状だと純粋に超小型に乗るメリットが無いだけ
0968阻止押さえられちゃいました
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2019/05/30(木) 07:28:27.91ID:3dtpYFAm
プリウスに乗ってるのは基本的に見え
高齢者は家族を乗せて移動することはなくなるのでもっと小さい車で問題ない
実際に多くの人は軽に乗っている
見当識の低下している高齢者にとって車が小さいことは運転の簡単さにつながり大きな意味がある
見切りの良い軽トラとかが運転しやすい
0969阻止押さえられちゃいました
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2019/05/30(木) 15:46:05.02ID:5dxSsd34
ただ、パワー無くて速度も出ない車ってボーッとしてたら交通の流れに乗りにくいんで、運転するのに頭使うのよ。
そういう意味ではサイズを小さくするのはともかく、あんま性能を制約しすぎると高齢者向きでは無い。
0971阻止押さえられちゃいました
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2019/05/30(木) 20:16:01.06ID:rdepl8g5
ミゼットII,31馬力しかないんだよな。
ツインも落としてあって44馬力。
軽自動車はふつーが54馬力で最高が64馬力
0972阻止押さえられちゃいました
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2019/05/30(木) 20:34:15.94ID:9lRuAv3K
ターボは実測80psだよ
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2019/05/31(金) 00:28:24.65ID:UQNJ8Rul
実際のところパワー感なんて一般道を普通に走る分を考えてもNA軽ぐらいあれば充分なんだが

不要なパワーを欲してでも自身が快適で自覚の無い危ない運転をしたがる
いい年漕いたガキンチョドライバーの方が遥かに多い現実

下道走ればネズミ捕りだの騒ぎ、高速走ればオービスだの覆面だの騒ぐ
まるで自分は正しいかの如く声高らかに

そんな連中がハンドルを握ってる限り事故はなくならない

以上愚痴でした
0974阻止押さえられちゃいました
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2019/05/31(金) 01:18:37.36ID:afmPsovw
金があるならMT乗せとけよ。
プリウスが売れすぎて「次もプリウス」みたいなやつが多いらしいから
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2019/05/31(金) 01:31:35.95ID:2udLLSUj
金がなくてもMTの軽トラにのれば
ブレーキ踏み間違いの急発進は起こりにくいのに
車体も小さく見切りもいいので
運転も簡単
0976阻止押さえられちゃいました
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2019/05/31(金) 01:45:53.52ID:sPcr0uHA
>>975
軽トラのやっすいやつって何であんなに安いかって、エアコンもパワステも無いからなんよ。
なので年寄りだと運転しにくい上に夏場は干からびる。
0977阻止押さえられちゃいました
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2019/05/31(金) 01:47:17.70ID:sPcr0uHA
>>974
プリウスは後方視界悪すぎてアカン。ウチのオトンはバックで家の車庫の壁に突っ込んで免許返納決めた。
決断する車としてはちと高すぎる。
0978阻止押さえられちゃいました
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2019/05/31(金) 01:56:50.46ID:sPcr0uHA
>>971
俺が今乗ってるのは30年前のミラパルコだが32馬力で車重560kg、それでも高速道路で登坂無けりゃ100km/h巡航も可能だよ。
ミゼットIIはギア比が違うんで単純比較はできないが、旧規格版だと31馬力で車重550kg、トルクはミラの4.4kgに対して5.1kgもある。
動力性能なんかそんなもんで十分なんよ。ツインなんか44馬力もあるからスポーツカーみたいなもんだ。

ただ、もちろん登り坂じゃパワー不足どこじゃないから、トルクバンド維持するためのシフト操作とか、坂の前から勢いつけるとか、
それを阻害するような車に引っかからないようタイミング合わせるとか、頭使って走らんと途端に路上障害物になるが。
0979阻止押さえられちゃいました
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2019/05/31(金) 02:53:39.08ID:GlIhOQRU
軽トラにおばあちゃんが乗ってるを見かけるけど
背が低いのでちょっと見だと運転席に人がいない！？みたいな感じ驚く。
軽トラって座席の位置高いから乗り降り大変なんじゃないかな。
0980阻止押さえられちゃいました
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2019/05/31(金) 18:33:37.86ID:apHXCqSL
>>978
ターボは実測値80psあるからね

軽ターボなら登板だろうが高速だろうが何のその

平地でもリミッターまで到達し、まだ加速する余地がある
0982阻止押さえられちゃいました
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2019/06/01(土) 11:25:56.80ID:FL8T4rhI
>>981
月々2000〜6000円でレンタルして使える電気自動車
これを教えろよ、この記事は！！
0984阻止押さえられちゃいました
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2019/06/01(土) 21:26:09.00ID:4XddBOBC
>>980
ターボはそりゃそうだ。
つか、車重軽いと50馬力もありゃそんくらいの動力性能になる。
550cc時代に登場したミラTR-XXは初期の燃料供給がキャブレターのみでネット50馬力だったが、車重600kg無いんで
スピードメーター振り切るだけの性能はあった(機械式制御でスピードリミッターもレブリミッターもブーストリミッターも無かったから)。
0985阻止押さえられちゃいました
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2019/06/02(日) 00:35:55.02ID:7uCt2gCJ
550cc時代のターボのアルトワークスは最高速は伸びないんじゃない？
0986阻止押さえられちゃいました
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2019/06/02(日) 01:07:36.80ID:7UbgvhHk
>>985
コンピューター制御の場合はリミッターかかるからね。
550cc時代のミラTR-XXも後から追加されたEFI仕様ではブーストリミッターかかるよ。
0987阻止押さえられちゃいました
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2019/06/02(日) 01:15:37.86ID:rH6f2hJN
いやリミッター以前に足回りが貧弱で伸びない感じ
0988阻止押さえられちゃいました
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2019/06/02(日) 04:35:53.08ID:UravIbIz
>>987
当時からアルトワークスにしろミラTR-XXにせよ「高速域では足がフワフワして怖い」って人は確かにいたんだよね。
割と上等な車から乗り換えるとそういう感覚だったみたいだけど、俺とか気にしない人にとってはどうでも良かった。
腕とか度胸とかより、感覚の個人差だったような気がする。
0990阻止押さえられちゃいました
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2019/06/02(日) 14:24:50.53ID:UravIbIz
>>989
体感的なねじれ剛性とかは、ボディサイズ小さくてホイールベースも短いから、そう低いとは感じなかったけどね。
むしろ新規格になってからの方が衝突安全性能は向上させつつも剛性はあえて落とし、マイルドな乗り味になってる感。
0991阻止押さえられちゃいました
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2019/06/02(日) 14:29:55.26ID:zV0/ikZC
昔の方が潰れるの避けるべくガチガチ硬くするばかりだったような
今は生存スペース確保しつつ上手に潰れるように工夫してるだろ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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