超小型車・超小型モビリティー総合スレ18

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/16(金) 15:07:27.86

実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1506701129/

超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1520121896/

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/16(金) 15:07:53.55

埋まったので建てました

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/16(金) 16:28:21.33

1乙
しかし海外に自動車ではない国際規格車両が有るのに、日本国内ナンバーが取れないのは問題だな
これで国際的に自動車扱いしてしまう日本の自動車基準のナンバー与えると、車両基準のすり抜けルートを作る事になっちまうし
国際条約による自動車安全基準ってのも面倒な部分だ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/16(金) 16:35:25.19

車椅子でシート替わりが不味い部分は、ヘッドレストが無い部分
超小型モビリティに関する道路運送車両の保安基準等の基準緩和項目でも、

最高速度30km/h 以下に指定されている道路での運行に限る場合
ミニカー（原付四輪自転車）の事故実態（危険認知速度30km/h 以下では、死
亡事故が極めて少ない）に基づき、最高速度30km/h 以下に指定されている道路
での運行に限ることを条件に基準緩和可能な項目
インストルメントパネルの衝撃吸収第20 条第5 項
シートベルト装備、強度第22 条の3 第1 項
前席ヘッドレスト装備第22 条の4

って、30km/h以下でしか許してくれない
でも手漕ぎ車椅子にヘッドレスト付けると、手漕ぎで頭ぶつけまくりで脳挫傷必死ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/16(金) 16:58:00.57

>>4
運行状の椅子に大きな制限があるのはわかるが、そこは車両の椅子が脱着されたと解釈した車両に
セット販売された車椅子としたうえで、ヘッドレストは車体の天井の置かれたヘッドレストが90度降り下がって
来て頭部の後ろに来ても良いし、背もたれが多層構造になって車体にパイルダーオンしたら背もたれの中や
背面からヘッドレストが上がれば良いんじゃないの？
今の電動や油圧は巧みに位置補正できるし、場合によっては頭部をセンサーで認識しながら沿うようにセットされるよ
高額なマッサージチェアーみたいなものだな。

細かい仕様や対策なんてどうにでもなるんだよ、規制値や規制基準が後悔されてるんだから。
それに手回しハンドルユーザが電動車椅子にのることは極めて簡単なわけ、麻痺の度合いで逆が厳しいけどね。
だとしたら車両のセット販売車椅子は電動で良くないか？
とうぜん車で行った先々で利便性は増すし、車両にセットされてる時間は充電もされるから先々で100%充電済みで乗れるんだぜ？
様々な規制にあわせて不自由を強いることもあろうが、電動かはあまり不自由というわけではないだろ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/16(金) 21:27:59.66

今日、福山市の伴の浦でゴルフカートみたいな電動自動車の実験やってたけど、あれってこのスレの対象？

多分長さの関係で登録車ナンバーだったけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/16(金) 21:40:08.08

>>6
超小型の中でもショッピングセンター内とか駅との間で送迎用とかの「超小型バス」的に実証実験やってるね。
俺が見たのは軽自動車登録だったけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/16(金) 23:41:58.60

「自分のイメージする超小型車」の例
最高速以外の出力規制は軽自動車の半分、税制はミニカー並みな感じで
https://i.imgur.com/aIfd61V.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/18(日) 10:06:41.77

軽自動車で作れば良いじゃん

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/18(日) 13:26:01.79

>>9
開発費かけて従来の軽自動車の販売台数が減る軽自動車メーカーに何のメリットが？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/18(日) 17:25:50.58

バッテリー駆動のメリットの1つに排気ガスが出ない事があって屋内使用に向いてるんだよね
広いショッピングモールや遊園地で普及すれば、車両低価格化や中古車が市場に流れる
一般販売向けにウインカー、ヘッドライトなどを追加したタイプ
もしくは追加キットを販売すればここの人達にも恩恵がある

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/18(日) 17:49:21.93

>>11
敷地内の乗り物にゴルフカートが普及した前例でもあればねぇ…見込み無しとしか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/18(日) 18:02:39.11

築地のターレーの乗用タイプのイメージだろうな
まあ魚が排ガス臭くなるのは困るのとEV化は同じ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/18(日) 18:16:52.50

>>13
現実問題として、「交通事故」が起きた時の事考えたらどの施設も二の足踏む…というか実例が無い理由だと思う。
仕事場ならともかく公共の場となると。

遊園地の遊具とちゃ、昔のダットサン・ベビー(コニー・グッピー)の例があるから否定はせんけど。
ただ、いわゆるゴーカート的な乗り物でもうまくコース作らないと転落死亡事故とか起きてるから、普及とはいかんだろね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/18(日) 18:38:16.27

ショッピングカートは走り回ってるんだから、電動立ち乗り化して衝突安全自動ブレーキ付けりゃ良い
荷物ごと自宅まで帰り、自動で店に戻るってな
https://www.monotaro.com/p/2330/5276/
キッズステップカート
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono23305276-180615-02.jpg
ステップ台に立ち乗りしたままもう1人は幼児座席に座れます。
お子様は1人だけステップ台に立ち乗りできます。
ステップ台は荷物置きとしてもご利用でき、腰への負担軽減にも!

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/18(日) 20:28:49.81

>>15
そこまでアレコレ搭載した上に完全自走可能にすると、動力性能の問題でナンバー必要になるわ。
普通に電動アシストつき3輪自転車でいいと思うが。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 11:31:00.20

ソーラー二人乗りフル電動四輪自転車だから超小型車の枠だな
700Wタンデムツーシーターで原付ミニカー無理だし
https://bouncy.news/30320
太陽の力で爆速走行！四輪電動ペダルバイク「Screecher Pedalcycle」
四輪駆動車
太陽光発電
ツイン 350 ワットの電気モーター
12.8ah によって電源 48 v バッテリー
太陽電池屋根充電
快適な座席 2 プラス容量

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 11:39:03.33

>>17
暫定的な規制だが社会実験の超小型認可基準知ってる？
ちょっと貧相で最低の安全規制規準に達してない感じだけどな。
減員1名の「定格600W」にしてミニカーが精一杯でしょ、表示は最高出力か消費電力700Wだろうから
定格600Wは楽にクリアするでしょ。
消費電力15KWくらいでも定格は600Wで試験取れるから。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 11:39:29.16

この手の車室付き三輪スクーターも超小型車としてしかナンバー付けられん
https://getnews.jp/archives/2095851
通勤通学に使えそう?! Torrotの電動三輪スクーターはロールケージ付き
ロールケージで覆われ、座席部分がコンパートメントのようになっている。
足元は覆われていないので完全個室ではないが、ほぼ雨風をよけられる。
また、ケージでほぼ覆われることで安全性も高められる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 12:20:59.33

自動走行はバスがわりの通勤アイテムになってほしいので
小型車にこそ搭載してほしい
みんなが使っても道路を埋め尽くさないように
そして駐車場もコンパクトに。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 13:19:46.56

>>19
なんで？
側方開放のバーハンドルっぽいしスイング構造ならなおさらトライク要件やスイング三輪二輪車要件に
近いと思うしトライクは車室は側方開放しか認められないがスイング二輪車は完全車室がOKだよ？
Pulseがその見本になるね、あれはスイング型の側車付き二輪（単純サイドカー）としてだけど
現在はスイング三輪は二輪要件になるから、その前提だとフル車室は二輪の要件を満たすよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 15:03:48.61

>>21
シートベルトで身体を固定して乗る重心移動を使わない車両でも、傾くから二輪扱いって不味いのでは？
MP3は逆に重心移動で曲がるからこそトライクから二輪扱いに法律が変わったんだし
i-ROADと同じ種類の車両のような

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 15:13:53.72

>>22
あれって傾かないの？
傾きに関しては体重移動とか関係なく単純に旋回時に傾く機構を持った上でトレッドが規準以下なら身体をどう使おうが
縛ろうが吊そうが大丈夫だが。

傾かないならトライク戦法で側方開放を主張すれば大丈夫じゃないか、小型自動車の枠に調整して検査を通せばいいから。
側面のバーくらいは開放規準を否定しないはずだよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 15:43:12.48

小型モビリティは万が一のときの安全性が不安だよな
自動運転がデフォになった時代ならまだしも
いい乗り物だとはおもうのだが

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 19:44:53.83

>>24
それゆえ速度制限を要件に組み込んでるけど、遅いだの邪魔だのと騒ぐ人多いわけよ。
万が一の時の安全性って話になると、「サイズや重量、動力性能や走行可能な場所、コストその他に対する相対的なもん」にしかならん。
たぶん何もかも無視して一番危険な乗り物決めるなら、一輪車やローラースケートなどブレーキすら無いものになっちゃう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 20:13:16.71

>>13
ターレと言えばタイムリーな話題が。

女性がターレから転落し大けが　東京・豊洲市場
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181116-00010001-tokyomxv-soci

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/19(月) 20:24:56.27

>>26
ちゃんと乗用タイプを導入してれば落ちなかったのにな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/20(火) 00:23:14.26

>>25
まあ原付みたいなものだな
狭い日本の道路において交通の流れに乗れない乗り物は邪魔者扱いされてある種当然っちゃ当然だしな
宿命みたいなものだろ

それ故周りをイライラさせてしまい煽り運転だのを誘発しやすくしてしまうことになり最悪は事故になる

自分が安全運転していても周りが安全性してくれるとは限らない
電話しながらの片手運転だの
スマホいじりながらの運転だの

つまり事故に遭ったときの安全レベルは確実に劣るわけだからそこが不安だよねって話

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/20(火) 07:26:49.88

>>28
そのへんあまり話しても最後は極論になっちゃうからやめた方が…

そもそも「あおり運転を誘発」って、それ単にイライラしてるだけで運転向いてないとか、そういう話されたくないでしょ？
他に大型ダンプだの高速道路のトレーラーからしたら小さい車はみんな邪魔だとか、そんな話しても無意味だわな。

むしろ狭い道だと原付や軽自動車がスイスイ走ってるのに、大きくてパワフルな車が恐る恐る走ってて大変だねぇとか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/20(火) 08:22:52.21

ゴーン逮捕

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/20(火) 08:32:29.09

下剋上?

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/20(火) 08:32:58.15

日産画頭になる?

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/20(火) 10:05:56.80

>>29
>単にイライラしてるだけで運転に向いていない
これこそがまさに極論だとおもわないか？
それ言いだしたらその背景がどうとか話がさらにややこしくなってくるぞ？

大型トレーラーとかダンプとか流れに乗って走ってくれれば何も邪魔だとはおもわないぞ普通ならな

ただ長時間労働だのでイライラしてる日くらい人間だからあるだろと
そういうときに流れに乗れてない追い越しもできないような見通しのいい直線道路で長々と目の前でトロトロと運転されれば時としてクラクションの一つも鳴らしたくなることもあるだろ

トレーラーだのダンプ運転したことない人間の目線はまさにそういうところ
何かと悪者扱いにされるのもこういう大型車乗りでもあるし仕方ないところはあるが

狭い道で車体の大きな車が恐る恐る走るとかごく当たり前なんだが？
むしろそんなところなら車両関係なくそう走るべきなんだが？

そういう道路でスイスイ走ってるという原付だの軽自動車を運転してるやつこそ運転に向いていないって話になるぞ？

まだ続けたい？

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/20(火) 11:15:36.58

状況にかかわらず、イライラしやすい人は運転に向いてない
まで読んだ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/20(火) 16:26:49.75

流れに乗ってないと速度超過を強要するわけですね

誰も賛成はしませんよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/20(火) 21:12:22.19

これやな
https://www.youtube.com/watch?v=SasZ4irFkI0

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/20(火) 23:38:18.52

最高速30km/hならハードドアな車室でも幅70cmで済むのか？中国だから倒れるのを気にしないのか？
タンデムツインで車室でもほぼ三輪自転車並み、これだけ小さくても良いんだな
https://www.alibaba.com/product-detail/Electric-Car_60218650550.html
Dimensions 1740*700*1580mm
battery 12V,35A(5pcs)
Motor power 800W
Max speed 30km/h
Max distance 70km
https://sc01.alicdn.com/kf/HTB1zLBsHFXXXXamXFXXq6xXFXXXx/Electric-Car.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/21(水) 01:23:45.99

>>33
要するにそういう水かけ論になるからやめようぜって話よ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/21(水) 01:25:36.26

>>34-35
しかもムキになる挙句、俺は悪くない！って堂々と言っちゃうから始末に負えんよね。
警察は煽り対策をまだまだ強化すべきと思うわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/21(水) 02:15:49.27

それがわかっててなぜ絡んできたんだって話でもある罠

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/21(水) 15:42:41.73

>>37
これ二人乗れるのか

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/23(金) 00:10:53.14

>>39
それに加えて
そういう連中ほどオービスに文句言いながらネズミ捕りとや警察を敵視して自分は上手いプロドライバーだと思ってるからなぁ…救いようがないね

だがそいつらが居ないと経済回らないから嫌なところw

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/24(土) 10:21:48.58

スレッドの議論をみてると一般市民はまじめだよな。
こんな法案何年も前から骨子も完成しパブリックコメント（国民の賛否）も終了し、社会実験も問題なく暫定運用され
際だった事故や死傷者もなく社会的な損害も見られず。
国会議員が書類を盲読みして与党議員が賛成挙手して終了という簡単な最終手続きだけなのに。

USBを知らないの？そのババァの看板は違法だろ、ハゲーハゲー！、友達だから認可ですよね、忖度ですか
ゴミが埋まってですね、公文書はすべて書き換えですよ。
みたいなどーでも良いことを必死にかき回して、超小型の賛成挙手は後回し、後回しｗ

なんで？
そんなの誰が考えてもわかることで大人の事情、損するヤツが抵抗する、損するヤツが手を回す、廃案で儲かるヤツが推しまくる。
与党に手を挙げさせないだけどチカラが車が売れなくなる勢力、整備代が入らない勢力、販売対価を減らす勢力から
出てるってことだわな。
そして僕らはUSBを知らない大臣と小銭をちょろまかして金を儲けてるババァに腹立たしく思いながら超小型のことを忘れていく。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/11/24(土) 18:22:06.77

>>43
まあ落ち着いて前スレの552や557を読め。
超小型車・超小型モビリティー総合スレ17
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1520121896/552
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1520121896/557

要は定例のガス抜きに過ぎん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/12(水) 04:42:05.22

ヤマハは四輪車参入を断念だってさ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018121100841&;g=eco

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/12(水) 09:18:04.61

ヤマハ4輪参入断念、これ何度目やｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/15(土) 12:56:47.86

△年ぶり○度目と報道して欲しいな

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 00:07:58.64

燃料を投下してくれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 13:17:26.58

超小型が売れるとその分確実にアメリカ車が売れなくなるので
非関税障壁とたたかれる
のでちょっと様子見

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 15:32:12.09

>>49
そもそもアメ車ってGMの一部とジープとテスラしか売ってない

つか、アメリカで超小型作って輸出とか始めたら超小型規格は一気に現実になるのかもね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 15:51:44.20

誰が決めるか
国交省の人と政治家の人
誰が損益を被るか
生産メーカ、販社・サービス、消費者

役人は協会や許認可や団体で天下りや利権でジャブジャブ
政治家は献金や支持層の増減
消費者は安く利便性が良いなら得、既存メーカは超小型が幅を効かせたら収益源
新規参入は先延ばしにされたら倒産

今の景気動向でやっと上が見えた時期に軽、小型、普通車の量産、販売成績を落とす可能性には消極的
それが政治家に陳情されれば既存事業者保護で凍結
外圧も無し
警察庁は余計な車枠が増えれば交通の混乱や老人問題に拍車だから道路行政として消極的

誰も背中を押す団体がいないんだから先に延ばすわなぁ。
社会実験の経緯でも消費者が狂ったように求めだしてる兆候はない。
出たら値段次第で買うかもね程度
風を吹かすならガソリンの250円超えだな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 16:22:41.58

伸ばしすぎて
普通にEV買った方が良くなりかけてる
軽EVの良い奴が出れば
超小型は終了する

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 19:27:08.75

>>51
石油がそこまで終わったらそもそも経済的に終了するので何も買えない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 19:28:52.73

>>52
軽自動車以上の普通に遠出できるEVは、どこでも高速充電できるインフラできるまで普及は無理。
インフラ整備までは普及されても困るから、かえって補助金とか打ち切られかねん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/27(木) 19:38:13.19

また長いの来たよー

君いつもレス長いうえにつまらんなぁｗ >>51

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/29(土) 00:07:22.92

>>54
150万くらいで買える軽EVが航続距離100kmあれば
超小型は売れないだろ
しかしガソリン車が売れなくなるわけではない

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/29(土) 00:27:52.75

>>56
いやいや。
EVで一番肝心なのは航続距離だの価格じゃなくて「充電スタンドの数と充電時間」なのよ。
その100kmを走るため毎回8時間とか充電必要とするんじゃ、半径50km(カタログスペックなんで、実際はもっと短い)以内の
用事を済ませる以外の用途は使い勝手が悪い。
急速充電で80%くらいまで充電するのにも20分くらいかかるし、そのために回り道はせにゃならんし。

逆にそこら中で5分以内の充電ができりゃ、実航続距離はもっと短くても構わないくらい。

**阻止押さえられちゃいました** · 2018/12/29(土) 07:13:36.77

EVは基本的には短距離用
長距離は効率が悪いので使われない

【底辺】【132円】 · 2019/01/01(火) 11:53:23.74

あけおめ

今年こそ法整備して五輪までに本格販売してくれ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/01(火) 15:14:35.63

アイロードみたいに縦長で、テラスの下とかに入れられて
家庭用電源で毎日充電出来て、70km/hで100kmも走れれば
エアコン付けて通勤往復50kmはいけそうだし、十分有りだと思うんだがなぁ…

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/01(火) 15:24:32.31

>>60
70km/hで100kmってアナタ、それ初期の三菱i-MiEVを上回る性能ですわな。
今でも補助金無しで車両本体価格200万円超える程度なら爆安ってレベルじゃないかな。
そんくらいなら買うわって人は確かにいるだろうが。

実現するとしても、全固体電池使ったEVが一般的になる2020年代半ば以降でないかい？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/01(火) 16:30:29.93

全固体電池の実用化はもっと先だろうと思う
早くても2020年代半ば
もしくは後半
最悪結局量産化できない事もありうる

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/01(火) 16:52:17.16

>>62
となると早くて2030年かねえ。
今はちょうど新時代の技術が生まれるかどうかってタイミングだから、新しもの好きな金持ち向け高級車以外じゃ
冒険しにくいよね。
特に通勤用で毎日放充電を繰り返すとなると、短期間で劣化されちゃ嫌だろうし。
さりとてトヨタ御用達のパナソニックじゃSCiBは作ってないだろうし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/01(火) 17:01:02.26

SCiBが評価されない世界は間違っていると思うな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/01(火) 18:32:46.04

高性能電池に頼ると結局はガソリンエンジンと同じで大きさの差別化できずに大型車両ばっかになるしなあ
SCiBくらいの密度の方が超小型車の良さが出る
必要なのは低価格化の方であって、水系電解質リチウムイオン電池の実用化の方が都合良いかと

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/01(火) 18:44:55.72

>>65
低価格化っていってもたかが知れてるしねぇ…どう頑張って何を作っても実用性持たせた国産EVじゃ200万は切れんでしょ。
じゃあどこで作ってもいいからって言い出したら、結局は中国製に乗る事になるぞ？
俺は別にそれでもいいけど。最高速40km/hで実用航続距離は20kmもあればいいし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/01(火) 19:03:21.53

超小型車で重要なのは社会的な交通システムを見直すことだろ
それなら徒歩を中心にもっと抜本的な見直しがあった方が良くないか
特に高齢者に必要なのはもっと徒歩に近い電動車椅子寄りの乗り物だと思うよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/02(水) 02:08:01.93

>>67
そこまで考えると、第2次ベビーブーマーの大半が高齢者となる20年後に需要が急増するけど、
大半がこの世を去る40年後に需要が急減しちゃうんだよね。

さてその20年間のために新しい社会システムを構築すべきか？誰の金でって問題が。
何しろ第1次ベビーブーマーの高齢者とは貧困層の割合が比べ物にならんし、少子化で税収も無いし。

その問題を解決するタイミングは25年ほど前に失われちゃったんよ。
今から本気でそれやろうと思ったら、きちんと税金払ってくれる富裕層の移民を誘致するしか無い。

…てな感じで、もうこのスレで考える話じゃなくなっちゃうから、やめよう。。。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/02(水) 03:35:06.60

そういや燃料電池ってどうなったんだろう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/02(水) 07:50:37.96

>>68
金が無く今の社会インフラを維持できないから、
新しい金のよりかからないインフラでリプレースするしかない
アスファルト舗装とか路線バスとか無理
電化道路とかオンデマンドバスとかにするしかなくなるって事かと
トンネルとか橋とかドンドン減らして、車での移動が不便なインフラになる

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/02(水) 13:11:32.20

人口がそれなりにあれば交通インフラは維持できるだろう
それができない状況は滅亡的状況

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/02(水) 13:52:48.74

まあそんな感じで、もはや超小型と関係無い話にしかならんので、ホドホドに。

>>69
今でも推進されてるが、自動車用としては公共用のバス以外すっかり下火。
自家用乗用車向けとしちゃ、どこの国でも近い将来の主役として考えてないから、輸出産業としては
大々的に宣伝したり新車種追加する必要性も無いし。
あと数十年はLPGや天然ガス車なんかと同じく、限られたインフラで運用可能な用途や、国策で
インフラ整備した地域でのみソコソコ走る存在になる程度と思われる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/05(土) 16:35:12.48

前から不思議なんだが、ミニカー登録のやつにドアをつけたらダメらしいが、アビーキャロットとかドア付いてるんだけど？

なんで例外があるの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/05(土) 16:40:48.70

>>73
ダメなのはミニカーじゃなくて、デフロスターを装備しないまま車室を密閉した軽自動車登録の2名乗車タイプ。
国交省の実証実験のみ限定で認可されているが、通常はダメ。
1名乗車でミニカー登録のままなら問題無いのよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/05(土) 16:41:36.10

すまん自己解決

ミニカー登録(50cc)ならドアつけてもいいんやな。
だからベスパのapeも合法なのか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/05(土) 16:44:36.09

>>74
どうもすみませんでした。
勘違いでした。
しかし、50でミニカー登録がオーケーなら、ジャイロXをミニカー登録にして木の骨組みで車室作ってみたいな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/06(日) 10:23:13.15

>>76
やってみて！
横風対策が必要になるけどスタンドとか付ければイケそう

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/06(日) 10:29:29.43

風対策だと、ジャイロは背が高いから、モンキーをトライクに改造した背の低い奴をベースに屋根をつけたほうが安定性高いかも。

モンキーをトライクに改造する中華のキットがヤフオクで5万程度でたくさん売ってるわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/06(日) 11:04:19.26

実際このスレでも過去に密閉キャノピー型ジャイロが紹介されたけど、「横風だと危険な代物」だったからね。
ましてや木製じゃ必要な強度持たせるとトップヘビーだから、なるべく低いフレームでルーフも低くした方が。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/07(月) 05:49:47.04

50ccを改造したミニカー登録のサイドカーやトライクを利用して作るしかないかね。
あれなら横幅取ってるから横風に強いかも。
あとは材木と透明板でお粗末な車室をつくると。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/07(月) 06:08:11.85

コムスのように鉛電池で低重心にした方が安全確実ではあるなあ
やっぱガソリンエンジンは幅狭い四輪車とは相性が悪い

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/07(月) 11:04:45.63

>>81
軽自動車や登録車のごとく、燃料タンクを床下に置けりゃいいんだけどね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/07(月) 11:07:19.83

>>80
ちなみに材木は腐る上に水吸って重くなったり激しく歪んだりするし、透明樹脂板はそれなりに重量あるやつ
使わないと簡単に割れる上に劣化して透明度が落ちる。
それなりの強度のパイプフレームに防水布ってリモノみたいな仕様にした方が。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/07(月) 14:10:31.35

コムスなんて　足元合板なんだぜ～
大丈夫、大丈夫　ｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/07(月) 14:50:23.05

二人乗りのコムスorアイロードが欲しい…

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/07(月) 22:53:36.04

>>85
スチュアート(ミニオン)やマイク(モンスターズ・インク)見たいな不気味なアイロードの
どこが良いのかさっぱりわからない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/07(月) 23:26:58.94

>>86
車室のある車みたいなバイクの魅力はかなりデカいね
判断基準が見た目の人には理解し難いのは仕方ない

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 00:33:09.01

見た目も別に嫌いじゃないなアイロード
てか、アイトリルなんてのもあるんだな
続報は…期待するだけ無駄か

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 09:10:45.15

二人乗りにこだわる理由がわからんねぇ。
1人だけ乗れれば俺は満足。
メッザーシュミットみたいな車とか、今のスクーターの125エンジンぐらい使えば簡単に作れそうなのに。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 09:11:32.20

×メッザーシュミット
○メッサーシュミット

なぜか濁点が入った

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 09:25:08.90

一人乗りって、荷物置きスペースすら微妙そう
スペース作れるなら、もう少し頑張って二人乗りにしてくれって感じ
同乗者一人乗せられるのはデカいし
タンデムならシートを倒して休めるし

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 09:58:38.67

そういう人はスズキのツインとかダイハツのミゼットIIで良いんじゃないかと思う
両方中古でしか買えないけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 10:38:09.67

軽とか横二人乗り買うなら、普通の軽のがエエやんてなる

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 12:16:45.96

今までのこのスレの無限ループだと、そろそろ
「軽自動車へ昔みたいに360ccエンジン積んだ仕様出せば、性能ソコソコで低価格、衝突安全もバッチリやん」
と言い出すやつが出る。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 12:18:03.00

横二人乗りでも車幅か1.05mまでなら差別化できるのにな
イタリア車くらいしかない
中国車でも1.2mに広がるのは何故なのか

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 12:23:14.65

横幅を狭くするとどんなメリットがあるんだろう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 12:39:02.13

幅が狭い場所に止められる
または、車椅子やベビーカーなどの場所を確保して乗り降りできる
都市部では狭過ぎる駐車場も珍しくはない

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 13:38:35.45

流通パレットのサイズが１１００が主流で
それに乗るような設計してるから、

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 14:00:56.93

つまり、小さな車がほしいんでなく、税金や車検のコストがかからない車が欲しいってだけ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 14:18:09.74

金のせこさで欲する人が多いが現実問題として量産効果無しの高額商品で損益は0
ヘタなメーカや販社なら倒産や撤退でアフター絶望

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 14:22:20.03

バイクは乗りたくないが、バイク並な車が欲しい
セカンドカーとしてもいいし
細ければテラスの下とか家の近くに停められて、充電設備後付しなくても充電可能なケースも増えそうだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 16:11:27.56

>>99
それならば車室付き電動アシスト自転車で良いような
欧州には有るし、中国の低速電動車はフル電動自転車に車室付けたのから広がってたし
まあ原付免許くらいは必要な車の方に、免許取れれば直ぐに移行してしまう狭いジャンルではあったが、成り立たない訳ではない
日本の電動アシスト自転車規格はアシスト比率だけで最高出力は定義されてないから、二人乗りなら二人で漕げばかなりのアシストが出来る

老々介護の車として軽自動車よりも周囲に安全な車になりそうだがな
道路環境が受け入れにくいから軽自動車で暴走されてる方が良いって事か

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 16:39:54.23

>>101
そういう人を対象にしたのがアイロードなんだよな
俺も欲しい

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 18:54:01.42

>>102
最高出力上げると、電動アシスト自転車規格がどうこうではなく、最初から原動機付自転車の規格内になっちゃうはず。
中国から「一応ペダルもつけてこげる(外したままでもいい)電動バイク」や高出力電動アシスト自転車が輸入されて問題になったような。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/08(火) 22:54:58.45

>>104
原付に最低出力は無いよ
1Wだろうが動力が付けば原付の規格内
電動アシスト自転車はペダルのアシスト比率で例外的に軽車両扱いされる規格であって、アシスト比率や継続期間などの規定が有るが最高出力は無い

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 01:36:40.62

>>105
最低じゃなくて最高ですね。
電アシはあくまでもアシストだから、漕がずに自走しちゃ原付に成りますよって話ですね。
それで、原付になると、定格が規定されていると。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 11:03:25.89

>>105
「漕がなきゃ動かないが電アシの大前提」って事か。
中国産の電アシもどきは漕がなくても動いたり、走り出し以外は漕がなくても動くのが問題だったわけね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 11:53:01.21

できるだけ簡単な構造な軽自動車に乗るのが現実的かな？
構造が簡単ってのは=整備性の良さなんだよ。

360ccでもいいんです空冷エンジンがあればいいのにな。
昔のスバル360とか構造が簡単で整備さえきちんとしてれば長く乗れたんだが

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 11:59:30.24

排ガス規制が有るから軽として空冷は無理
単気筒だけくらいだな
250cc水冷単気筒が限界か

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 12:25:25.94

日本には既に大量生産して低価格化が進んだ軽規格車両が大量にあるのが一番の問題なんだけどな
大量生産せず低価格化もしてない小型車はまともなスペックなら軽よりも高くなる

初代プリウスみたいに将来性を鑑みて赤字でも生産を続けられた前例はあるけど
巨大会社の収益性度外視が大前提だから比較にはならんな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 13:38:08.62

>>108
>>94参照

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 13:42:01.71

>>110
問題はそれより、「超小型でも軽自動車同様の駐車場が必要なら維持費は大して変わらん」って事よ。
車両本体価格の高い安いでいったら、マトモなスペックもたせた軽自動車とコンパクトカーの価格差はほとんど無い。

スゲー安い軽自動車だと…たとえばミライースBみたいに後席窓ガラスが5ドアなのにハメ殺しとか、そんな感じになる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 13:48:21.99

最近の低価格帯の軽自動車はドアガラスが電動化されてるとかABSセンサー搭載とかくだらない装備が増えて困る。
そういう豪華装備が増えれば増えるほど壊れた時のメンテがクソめんどくさい。
とくにメーター警告ランプが点灯する奴はめんどい。
ABSセンサーとかそれ。
壊れたらうん万円取られる。
メーカーもそれわかっててやってる。
エプソンのプリンターのインク商法みたいなもん。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 18:59:06.36

>>113
いつの時代の話をしてるのかと…
横滑り防止装置はとっくにだし、ABSも去年から義務化されてるしで、メーカーのせいじゃない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 20:28:02.56

>>114
横滑りもABSも「余計なお世話装備」だけどな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 21:23:27.65

>>111
ホントに言い出す奴がいるんだなぁw
ループとはいえ予言が当たってて笑える

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/09(水) 21:51:21.84

>>115
歩行者の立場で考えれば必要だろ
統計的に事故が減るんだから

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/10(木) 05:52:03.38

>>115
ハッキリ言っちゃうと、そういう事言い出す人のための装備なんだよ＜ABSその他
重要性をわかってる地域の人間はそういう事言わないし、そういう地域じゃない奴はABSや横滑り装置が必要な状況だと
それ無しには無自覚な運転で普通に事故る。

20年前とかABSなんてほとんど無かった時代、ポンピングブレーキひとつできないからか、何でも無い直線でいきなり
スピンする県外ナンバーとか多かったこと多かったこと…
高速道路でも30台くらいあちこちで動けなくなってて、事故ってるわけでも無さそうだから救援来るのに任せて隙間から
スイスイ避けて通ったわ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/10(木) 08:42:36.20

どんどん余分な装置増えて困ったもんだわ。
故障した時の修理箇所が増える。
ABSセンサーとか10年経てば劣化してくるからね

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/10(木) 12:42:55.19

>>119
そういうの無い中古車買えばいいのでは…日本では昔の車で乗り入れちゃいけない地域とかの規制はディーゼル以外無いし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/10(木) 15:12:54.23

>>119
10年同じ車に乗るつもりなのかよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/10(木) 15:40:26.99

それ以前にABSセンサーが壊れたら、それで車速取ってる車は車検通らなくなるしGセンサーなんかとの整合も
取れなくなってセーフティモード入っちゃうんだが、そんなトラブルがやたらと発生してるなんて聞いた事無いわな。

むか～しのまだ電子制御ABSが出たばかりな頃、制御がバグってノーブレーキになったなんて話はごく稀にあったが、20年くらい昔の話。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/10(木) 15:47:47.95

サイドブレーキかけてもサイドブレーキ警告ランプが消えないなんて故障は割とよく聞くかな。
ABS関係ないけど。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/10(木) 17:03:09.85

>>123
サイドブレーキ警告灯は、サイドブレーキかけた時に点灯するものでは…解除しても点灯しっぱなしって事かな？
あまり聞かないのは個人差か…

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/10(木) 17:09:06.20

ああ、ごめん、そう。サイドブレーキを外したのに警告灯が消えないって奴。
ブレーキパッドの減りとかフルード漏れとかで起きるとか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/10(木) 21:12:38.67

単に　サイドブレーキの付け根にあるスイッチが
故障してる若しくは引っかかってるだけでは？

俺は　シートベルト警告灯が点かなくなった、
バッテリーの点検でシート外した時に
何やらやらかしたと思う。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/16(水) 06:22:24.28

歩く自動車はちょっと目新しいな
https://youtu.be/ZqskC3UXPQk?t=479

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/16(水) 12:14:57.17

ヘッドライトが歌うくらいじゃないと

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/20(日) 08:19:20.15

アリババで中華電動カー　80万円のやつ買えないかな
航続距離結局あるやつ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 02:05:04.85

>>129
どれの事だかわからんが、日本で登録して公道走れるの？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 09:07:04.37

>>130
諸外国での販売車で日本で登録して走れない車は皆無に近いよ。
もちろん車検対策は必要だし小型車とか日本の法の枠に組まれての登録になるけどね。
金さえだせば大概のことは解決する。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 09:59:29.44

中華電動カーは自動車扱いされてないはずでは?
多分登録できない

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 10:21:51.97

>>132
自作の車でも登録できますから大丈夫。
運輸局が出す必要な試験資料と規準を満たせばOK

超小型の暫定規準にはいってるなら社会実験暫定許可で一番簡単にナンバーが付くし
ミニカー規準に収める改造ができるなら法規制基準以下に収めれば何の検査も許諾もない
ただ摘発時の対策用に電動機データシートは得た方がいい。

軽自動車、小型車なら電動車はほとんぞ自作と新規と輸入車に障壁が無く公害対策いらないから
必要なら制動試験、構造は机上の計算値でOK（破壊試験要らない）ので比較的簡単。
この枠だとタケオカがインドアタリのEVをREVAとして輸入新規している。

外国で馬車だろうが農機だろうがレーシングカーだろうが関係ない。
運輸局が必要だって規準と構造に収めれば彼等が拒否できる法的要素がないからね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 13:45:20.73

>>131>>133
スマン俺の質問が悪かった…金さえ出せばなんでもアリってのはそりゃ当たり前なんだ。自家製の車で衝突安全基準のテストをクリアした人もいるし。

質問を変えると
「それは買ったら日本仕様に手直しする程度でそのまま登録できるの？」
だね。

イメージとしては1970年代のいすゞステーツアン・デ・ビルや三菱クライスラー318みたいに「ドアミラーをフェンダーミラーにしました」とか、今で言うJDMだ。
決して小松ディーゼル積んだクワドリシクルを無理やり大枚はたいて日本の排ガス規制に合わせるとか、そういう話じゃない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 14:13:05.00

>>134
事例として破壊したり「類似実験フレーム」破壊とかはあるけど、現状はもう机上計算の衝突強度で良いよ。
検査証に破壊試験が無いくらいの文言がのる程度では。

費用に関しては君のさじ加減だから何とも、外国車両が国内にそのまま入らないのはご存じのようだから
その費用が多かれ少なかれ負担ならあきらめましょう。
輸入小型車だってボディを変更して軽にすることもあるんで、該当の輸入車が寸法的に切り刻めるならミニカーにすれば費用は最小
社会実験なら次いで安価に、軽なら普通に並行輸入新規ぐらいの費用でぶち込めるでしょ。
排ガスも要らないし、制動検査が必要なら多少金がかかるくらいでは。

もしプラス数万でみたいな話しを妄想してるなら論外なので夢をみないで国産車に乗りましょう。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 14:58:34.02

>>135
うん、まあいろいろ答えてもらってるとこ悪いが、俺は>>129じゃなくて>>130なんで…
結局、「>>129はどの車の話をしてて、それはちょっと切った貼った程度で日本の公道で走れるよう登録できるのか？」って話よ。

だからアナタがいろいろ書いてくれるのはいいけど、それ全部当たり前の話なんで、そもそも>>129の車は何ぞやという…
それわからんと話にならんから、この話やめよ？な？俺も悪かったから。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 15:34:29.55

>>136
車が何であれ船代、輸入新規登録費用、小改造は必要なんで試験や検討書は別としても
車種がわかったからクリアする話しじゃないよね、基本的に経費がそれなりにかかるてのは車種に関係ない。
君の言わんとするのはたぶん車種がわかれば最低費用でミニカーか社会実験に叩き込めるか程度の話しだと思うけどね
何れにしても中古の軽も買えないようなヤツの輸入話にのっても良いことはないのは同意だ。
おそらくアリババ80万が自宅の玄関にナンバー付いて90万くらいにしか思ってないんだろうし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 17:47:37.87

>>137
その最後の1行が>>129の理想なんだと思うけどね。
加えて言うと>>129は送料込90～100万くらいだといいなあくらいの認識なんだろうけど、車がわからんと100万で割が合う代物なのかもわからんのが何とも。
ミニカー登録で十分な性能持ってるなら100万で登録まで持ってけるなら個人的にはアリだけど、軽自動車登録なら普通にミライースかアルト買うな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 18:47:45.84

アリババってコレ？
二人乗りなら欲しいな
でも整備とかが…

ttps://i.imgur.com/T3X21Dj.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 19:17:16.12

>>139
日産ニューモビリティコンセプト(ルノー・トゥイジー)のまんまパクリだな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/22(火) 19:38:03.32

まぁヘッドライト周りも、どっかのバイクのパクりだか流用だかぽいけど
トゥイージーより遥かに格好良くて実用的だなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 00:23:05.35

>>141
中国製の場合は部品単位はともかく組み立て精度が問題だから、一度バラして組み立て直してからじゃないと安心して乗れない…
ので、中国製ATVとかオート3輪だと「当店では一度全バラして組み立て直します！」が売りの輸入代理店を見た事ある。

つか、オート3輪欲しいな。インド製の。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 01:04:04.08

なんにせよ中国組み立て製品は自分で原因調査や修理できるスキル持ちの人じゃないと楽しめんよ
つまり、自分は乗るだけ整備は人任せ、責任も人任せ、クレームは1人前な典型的な我儘日本ユーザ様は諦めろよって事だ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 05:10:44.81

>>143
どの車でも、それがたとえ国産車でもおんなじだけどね。別にユーザーがワガママとかじゃなく、サービス網持たないメーカーはどこも同じ。
要はサービス網こそ全てよ。
中国製でもちゃんと真面目にディーラー網展開して数年赤字覚悟で頑張って、日本メーカーのフリまでしてみりゃ何とかなりそうなもんだけど。
ヒュンダイやデーウはそれができず、VWやベンツはヤナセを通してそれを実現した。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 06:44:00.82

日本人で一人前なら、海外は百人前とかか
便通を叩き壊したウンコリアンとか居たなｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 15:27:26.67

>>145
ゴミになるだけのパッケージの角が潰れてるだけでクレームを入れる国に勝てる所なんてないww

お客様は神様（）なんて言葉と意識がある時点で頂点に立ってるわ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 16:19:19.29

>>146
ついこないだまではそんな感じで「日本の誇りは品質検査！」とか言えたんだけど、ちょっと今自信無い状況よね…
結局日本人は見てくれだけでモノ買ってたって事実が身に染みる。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 16:32:06.08

経済統計も偽装だし、材料の強度計算も偽装

MADE IN JAPAN

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 16:37:34.26

最近始まった事じゃ無いけどね
もうずっとそんな感じだし

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 16:47:51.01

バブルがはじけた時点で日本は終わってたんだな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 17:52:32.48

>>150
もうちょっと細かく言うと
「バブルは弾けたけど日本はまだ大丈夫！また盛り返す！技術大国だし世界が日本へ買いに来るんだし！」
って言ってた時期が致命的だった。1990年代後半から2000年代前半くらい。気がついたら日本？何ソレ？になってたのが悲しい。
技術というか市場規模として。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 19:17:55.38

>>146
「お客様は神様」ってのは、客側が言うもんじゃないんやでウンコリアン

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 23:01:10.13

>>152
客側が言ってる皮肉も入ってるんだけど？
まさにお前みたいな奴が店やディーラー、公共の場でもオレが神様と言わんばかりに横暴な態度とってる人なんだろな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 23:04:30.49

>>153
何その決め付け
まさにウンコリアン

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 23:05:54.09

品質管理システム規格
世界標準 ISO9000
日本標準 USO800

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 23:33:48.02

>>154
コリアンコリアンってどんだけコリア好きなんだよww
ロクに返せないからってコリア連呼で誤魔化そうとするなよw

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/23(水) 23:53:55.01

笑韓ネタ大好きだぞウンコリアンｗ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/24(木) 17:41:21.64

キチガイに構ってはいけない

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/24(木) 18:48:17.30

これ出るの早すぎたのかねぇ…
欲しかったわ

https://i.imgur.com/HpNxmtC.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/26(土) 03:23:57.74

>>159
i-Roadはそれをパクったのかw

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/26(土) 07:41:28.67

前2輪で、リーン機構、人間1人分の車幅、必然的に似てしまう。
それにi-Roadは後ろが1輪という違いもある。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/26(土) 08:13:38.82

i-ROADは後輪操舵前輪駆動ってのがオリジナリティだろうな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/26(土) 10:17:05.57

ドア無し屋根付き逆トライクも似たようなモンじゃね

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/26(土) 17:11:54.08

>>162
ポラリス・スリングショットGTとか？
https://slingshot.polaris.com/en-us/slingshot-gt/

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/26(土) 17:12:20.09

>>164は>>163へのレスだ。スマン。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/26(土) 17:55:28.39

>>164
流石に形が違いすぎじゃ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/26(土) 18:03:31.42

>>166
ドア無し屋根付き逆トライクでi-ROADっぽい形状のってあったっけ？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/28(月) 18:16:30.20

ちょっと古いけど出てないようだから貼っておきますね
http://www.truck-x.com/wp/wp-content/uploads/2018/09/nextvehicle_10.pdf

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/28(月) 18:47:19.20

マジで風化してるな

遅すぎて危険だから60km/hに引き上げられたと書いておいて、オーパースペックだの速すぎだの45km/hにするだのシニア向けにするだのと
そんなんでメーカーが売れると判断するとは思えない
つーか電動シニアカーなら既にあるやんけ

もう中国で>>139とかがめっちゃ売れてくれないと、望み薄やね…

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/28(月) 22:26:18.68

コレってバイク用駐車場だよな
やっぱi-ROAD欲しいわー
今ならバッテリーも100km↑クラスの載せられそうな気もするし

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/28(月) 22:26:53.39

うp忘れ

ttps://i.imgur.com/TP5DHtf.jpg

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/28(月) 23:03:34.34

>>170
バッテリーの容量アップはいいけど、急速充電対応してほしいな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/28(月) 23:46:03.76

>>172
値段もアップだな

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 00:10:13.16

そういやリモノどうなったかと思ったら、開発休止か…そりゃなぁ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 04:05:55.67

>>171
フルクローズドならこの中のどれでも良い。
勿論、一般道上限速度で走行可能なのは外せない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 07:11:38.88

i-ROADが電池容量足りなくって実用化できないって話の方は新しい電池会社でどうにかなるのかな
まあ実用化しても国内販売は無しって成りそうな状況だが

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 13:10:31.28

>>169
遅すぎて危険なんて事は無いだろ
速度差が有りすぎて危険ってだけであって

シニア向けとか言い出した30km/h制限の超小型車は30km/hの制限道までしか走れないので、
速度差が生じる事はなく危険はない
45km/hにするべきってのは国際規格であるL6を日本にも導入しなきゃならないって話な訳で、
40km/h制限道までしか走れないなどの走れる道路制限をやはりかければ良い話

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 13:37:01.30

ゾーン30構想なんて机上の空論からも出れない妄想だろ。
老人対策だと言いたいんだろうが、そもそもゾーン30なんて囲えるのは都心や市街地だけ。
そこは公共交通網も老人ケアも進んで徒歩老人やシニアカー老人も暮らしやすい。

一方でクルマを取り上げられたくない老人が居るのは郊外の山村で用途は買い物、病院、寄り合いみたいなこと
とにかく範囲が広いので高齢でも足としてクルマが離せない。
そんな条件下に広範囲のゾーン30なんて括れないし老人が行きそうな病院や役所やショッピングモール、商店街を
ゾーン30でくるんだら若年層パニックだよｗ

せいぜい老人にエリア限定免許とかでゾーン30レベルの行動範囲を強いるか、高速に載せない車体に40km/hリミッタや
急発進やレーダーセンサー強要の特装で限定許可免許にするくらいが限界だろ。
今のATインジェクション車なら1-2万も出せば30km/hだろうが40km/hだろうがリミッタが付く。
電子スロットルなんだから簡単。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 14:08:49.90

公道出れない車なんて誰が買うんだよ…

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 14:09:37.01

>>178
GPSでリミッタかければいいだけじゃね？
ゾーン30の接続区間のみ走行できるようナビして、接続区間だけはリミッタ解除。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 14:47:31.70

>>180
ようはゾーン30の檻が事実上機能するかってことな。
広範囲に30km/h区間の檻を造ったら一般の生活者はたまらない、速度が低い方が安全なのは当然だがそれが可能なら日本全土
の一般道を30km/hにすればいいし。
実際にゾーン30に括れる範囲なんて商店無し、病院無し、役場公共施設無しみたいな枠でしょ。
その中に老人自動車どうぞって開放したって誰が買うんだよｗ
機能しない法律や制度なんて無駄。

例えば区とか市とか村とかで限定免許にするならまだ可能性があるけど。
何もGPSで行動監視しなく立ってユニークなナンバープレートや柄で識別させれば出れないし出ないでしょ。
ただクルマを若年層が共用したり若年層のクルマを老人と共用するパターンも多いから現実性はないんだけどなｗ
材木買うからオジイチャンの軽トラで隣町のホームセンター行きましょうっていっても使えないんだし。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 14:54:58.19

例えば今のゾーン30ね
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/doro/zone30/seibi_08_02.files/28-39.pdf
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/doro/zone30/seibi_08_02.files/27-39.pdf
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/doro/zone30/seibi_08_02.files/27-40.pdf
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotsu/doro/zone30/seibi_08_02.files/27-38.pdf

この中に住まないとならない、もしくは駐車場がないとならない。
そしてこの檻から出して貰えない。
じゃゾーン30を広くしたら？というがこの地図を見ても近隣が住宅地なのに拡大適用はしない。
だって不便な区域を無限に広げたらみなこまるからねｗ
新潟県は全域ゾーン30とか長野県は一般道30km/hとかいうなら可能なんだがな。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 15:22:01.49

>>181-182
発想の違いかな…最初から「意味無いと断じちゃう」か、「こうすれば有効性は高まる」と改善点を探るか。

アナタの発想だと、「ゾーン30の面Aで全てを完結させられないから意味が無い」と断じちゃう。
では、「ゾーン30Aとゾーン30Bの接続道路はOK」ならどうか？
それならゾーン30Aの住民はゾーン30Bでも行動できるし、それを繋げていけば30Dでも30Eでも行動できるかもしれない。

あるいは、ゾーン30の結節点を「駅」と考えて、ライドシェアなどと組み合わせたパーク＆ライド、あるいは
乗合タクシーと組み合わせればどうか？
多数のモビリティが集中する事による施設の駐車場問題が解決されるため、従来は郊外にしか置けなかった施設を
市街地に建設する事も可能になるかもしれない。
そうなると
＞実際にゾーン30に括れる範囲なんて商店無し、病院無し、役場公共施設無しみたいな枠でしょ。
↑この解消にもつながる。

ダメだダメだは誰でも言えるんよ。否定するのって一番簡単だし。
今求められてるのは「じゃあどうする」だよ。

そこまで考えて調べる能力があるんだし、一歩足を踏み出してみてはどうだろう？
せっかくの能力を否定だけに全振りしてるのは、いかにももったいないよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 15:26:30.03

既に市内全域規制で40km/hなのに
そんなに変わらないと思うけど
幹線道路は規制しなくていいし

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 15:38:37.69

>>183
規制ってのは多くの人の利便性、つまりwin-winじゃないと普及しないのよ。
それはエリアでクルマを使うことを強いられる人、エリアで安全を保障される人とかね。
アイデアはいいのだけど、現実にその条件で自分や家族はそのクルマを買うのか？利用するのか？
そして本当にその檻の中の住人は安全を補修されるのかかい？

たとえばタダでクルマを差し上げるっていうならエリア利用を喜ぶ老人もいるだろ。
たとえば書き換え無制限で永年クルマに乗れるなら費用を払う老人もいるだろ。
ただ利用を促進方向に優遇すればエリア内の人々はたまった物じゃない。
老人徘徊されちゃうんだから。
今までのように「通過でなく」徘徊だからな。

現状のゾーン30は速度規制の強化鎖国で多くの一般車両を閉め出し、徐行を強いる規制だから住民にマイナスはあまりない。
自分達の自動車利用がスローになるが地域住民の助け合い、自分達の子供や家族を守るための規制だから甘受する。
これが老人徘徊のサファリパークにされたらたまらない。

それこそ市内全域をゾーン30にして老人は通過だけにしてくれれば助かるけどな。
市内全域が30km/h規制なんて夢をみても実現はしないよ。
家族の死亡事故や子供の事故被害にあった人は皆市街地は例外なく30km/hを熱望するけどね、時間より命だから。
でも戦後長きにそういう時間と命のバランスは時間優先、速度優先、経済効果、みたく優先されてるからね。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 15:44:30.36

>>183
誤解しないで貰いたいが、俺自身は市内全域30km/h規制の賛成派であり、2車線幹線道路は今のままで良いが
市街地の単車線は例外なく30km/hで良いと思ってる。
1時間あれば30km先に到着するし2時間あれば60km先に着くんだから。
いやなら幹線道路に迂回すれないいし。
自分や同僚失うような市街地の事故で大きな事故を遭遇してるしね。

可能だよ、神奈川の都市みたく全域規制すればいいし看板やペイント変えれば低予算で半年後からも
全域30km/hなんて簡単にできる。
でも可能な政治家、反対しない市民いますか？
命より利便性が絶対、そういうなかで利便性が確実に低いゾーン30専用車両なんて不可能、どこかの離島くらいしか無理だよ。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 17:39:11.75

>>185-186
そらアナタは無理でしょ。
だって「無理」を前提に話して、そこから一歩も前に出ないんだもの。できるわけがない。
何を考えても「無理な理由」しか出てこないでしょ？そういう人が重要な事任されないから、安心してくれとしか。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 17:44:04.48

>>185-186
大体ね、アナタが何かの責任を取ったり責めたりするわけじゃないんだから、そんな長文で予防線張らなくていいのよ。。。。全くの無意味。時間の無駄。読む価値無し。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 18:12:39.54

2chは時間の無駄を楽しむ板なんだけどな。
そもそもゾーンを完全否定してるのは最も実現しない妄想だからだよ。
離島の観光エリアみたいな特区の話しを全国規模で妄想されてもな、長野の山村いってごらんよ
30km/h規制区域なんて絵に描けない餅でしかない。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 18:49:37.80

まぁどちらにせよ低速規制車はミニカーの前例的にも無理ってさんざんループしてるしな
有意義なネタは無いもんかねぇ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 18:55:38.92

バイクの駐禁取りまくって今更感

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 18:56:06.86

>>169
中国ではめちゃ売れてる方なんじゃね？軽自動車が日本でめちゃ売れてても他国に関係ない様に日本にも関係ないだろうけど
【画像】超小型EVが中国で人気、10万円以下で運転免許が不要
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1538207275/
https://home.jpmit.com/blog/298
EVで世界の先頭に立とうとうする中国で、超小型EVは奇妙なニッチ市場になった。
業界関係者の推計によると、昨年の同国での販売台数は超小型EVが約175万台と、通常のEV約77万7000台を2倍余り上回った。
超小型EVの販売は一握りの地方に集中しているが、約400社の中国メーカーが数え切れないほどのモデルを手掛けており、同市場は急成長を続けている。

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 19:02:06.43

>>178
ゾーン30で区切らないと30km/hの制限で繋がらないとか、40～60km/hの道を30km/hに下げなきゃ繋がらないとか、そういう事にはならないから
EUの45km/h車が困らないのは路肩を走って良いから
路肩は物理的に弱いから日本では軽車両か原付か自動二輪車しか走れないが、L6eは350kg以下って重量制限をしてる事で路肩走行を許可してる
日本の超小型車は重量制限が入ってないので、物理的に路肩走行可にさせられない仕様にしてる
あえて分かってしてるんで、路肩走行させるべき部分

今整備してる自転車レーンと言う名の左折レーンのように、30km/h制限レーンを左折レーンとして作れば良いんでさ
路肩がない道路なら30km/h制限だから要らないし
まあ歩道や歩道の高さの緑地帯になってる道路が再整備しなきゃならないが

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/29(火) 20:44:32.89

>>192
中国でも他のメーカーを脅かす程に人気になってくれれば、日本に影響する可能性はあると思うんだ
日本だって需要あるだろうし

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/30(水) 16:47:46.79

中国は人口が多いとはいえ年に175万台も売れてるのか

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/01/30(水) 17:13:17.66

>>195
市場規模が違いすぎるから、売れてるんだかそうじゃないのかよくわからんな…

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/02/06(水) 10:32:14.91

超小型モビリティって充電は家庭なら専用線だよね？5Aくらい？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/02/06(水) 10:48:38.05

コムスなら普通のコンセントだよ

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/02/06(水) 15:13:29.89

>>198
アパートの各戸用外部コンセントで充電したいけど、ブレーカー40Aなら問題無いかな？

**阻止押さえられちゃいました** · 2019/02/06(水) 20:09:32.35

>>199
問題ないよ、余裕
EVの100v充電って大抵は電気ストーブレベルの10Aあるかないかだからね
コムスは9Aだし
もちろんサビサビのコンセントとかはダメだぞw