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【軽最速】 S660 vs アルトワークス 17【隔離スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/13(水) 23:47:46.69ID:Jc+9+oI+
前スレ
【軽最速】 S660 vs アルトワークス 16【隔離スレ】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1502144608/

【軽最速】 S660 vs アルトワークス 15【隔離スレ】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1497745210/
【軽最速】 S660 vs アルトワークス 14【隔離スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1492936435/
【対決】S660 vs アルトワークス 【貶し合い編】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1489805488/
【軽最速】 S660 vs アルトワークス 13【隔離スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1488889076/
【軽最速】 S660 vs アルトワークス 12【隔離スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1487308877/
【軽最速】 S660 vs アルトワークス 11【隔離スレ】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1486391870/
0511阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 18:36:08.35ID:3TNihLA4
>>510
買い物クルマに負けた?
どこで?
ゴキブリ横転買い物クルマの妄想か?
0513阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 19:35:52.34ID:tjlAkMsD
>>511
おいおい、ボクちゃん解答まだ?
待ちくたびれたよ
「ワークスを完膚なきまで叩いたプロ」って一体誰??

 475 阻止押さえられちゃいました 2017/10/25(水) 09:09:33.20 ID:dWC8Ux9p
 プロの評価では完膚なきまで叩かれたワークスなんだから、
 素人評価を拠り所にしないと、立つ瀬がないじゃないか(笑

 477 阻止押さえられちゃいました 2017/10/25(水) 12:26:40.84 ID:v5lXlTX5
 >>475
 >プロの評価で完膚なきまで叩かれたワークス
 おいおい、それは初耳だなぁ

 そんな頭のおかしなプロなんて本当に存在するの?
 http://i.imgur.com/yd1xm51.jpg
0514阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 20:23:56.21ID:k+eG+3Rq
横から入ってゴメン
ワークスボッチ君が如何にも無知なんで、ちょっとレスさせて貰うわ

プロに酷評されたのは、中谷がTC1000で比較したこの動画じゃないの?
たった一周50秒足らずのコースで2秒以上も離されたら、「完膚なきまで叩かれた」になるんじゃないの?

https://youtu.be/Wh_76_lwr9g
0515阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 20:35:07.35ID:ZawxYWX0
ワークスくんッ フルボッコに耐えられない時は助けを呼ぶんだッ あのURLを貼るんだッ
0516阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 21:07:44.29ID:PE6xQw3S
>>514
830kgの鈍重スポーツカーが
490kg/80psのケータハムより速いタイム出しちゃって
「タイヤだけのゴミ」という事実が露呈したやつかw

見る人が見ればこんな笑える冗談ないけど
お子ちゃまチワワ君たちならマジで喜んでそうだなw
0517阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 21:16:09.92ID:8/psETSg
>>516
ポテンザ履いたワークスがゴミタイヤのケータに負けるなんて、どんな産廃なんだよ、ワークスは(笑
0518阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 21:30:40.46ID:DFQWNNJF
そのタイヤだけど、パターンこそ同じだがS660用のコンパウンドで低グリップロングライフなんだけどね
だから電制切らなければアルトにも履けるわけ
0520阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 21:45:34.49ID:ObYnYKuI
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人大虐殺
https://goo.gl/FTqHJ1
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://goo.gl/h1o4eV
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
0521阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 22:06:41.74ID:8RcxmbEz
>>519
買い物クルマもS660の速いクルマと一緒に走ったら結果はどうなるのかな?
少なくとも、ラップタイムではS660の方が速いし
速いS660がいない追いかけっこで勝ったって何の勲章にもならない事がまだ分からないの?
ボルトがいない100m走に桐生が出て勝っても、誰も桐生がボルトより速いとは思わないよ(笑
0522阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 22:57:25.58ID:PE6xQw3S
>>521
速いS660(笑)
ゴミMRにいくら注ぎ込んだらレースで買い物車に勝てるようになるの?
0523阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 23:18:46.53ID:indcYN4R
買い物車はハイグリ履いたら横転しちゃうからね。本物のスポーツでないとハイグリを使い切れない
0525阻止押さえられちゃいました
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2017/10/26(木) 23:34:15.08ID:tjlAkMsD
>>517
>>521
おや?
とうとう今日もID変えて逃亡中?(笑)
いい加減逃げずに答えてほしいなぁ
「ワークスを完膚なきまで叩いたプロ」って一体誰なの??

 475 阻止押さえられちゃいました 2017/10/25(水) 09:09:33.20 ID:dWC8Ux9p
 プロの評価では完膚なきまで叩かれたワークスなんだから、
 素人評価を拠り所にしないと、立つ瀬がないじゃないか(笑

 477 阻止押さえられちゃいました 2017/10/25(水) 12:26:40.84 ID:v5lXlTX5
 >>475
 >プロの評価で完膚なきまで叩かれたワークス
 おいおい、それは初耳だなぁ

 そんな頭のおかしなプロなんて本当に存在するの?
 http://i.imgur.com/yd1xm51.jpg
0526阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 00:01:53.19ID:1e1pyL8c
プロには2秒離され、レースでも2秒離されこれもうダメだろ

軽においては排気も馬力も一緒だし、ディメンションはどうなの?軽規格がこうと決まってる以上似たりよったりになるもん?
0527阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 03:25:51.60ID:LiRMrsCf
>>525
答えは>>514じゃないの?
ここまで詳しく説明されても理解出来ないなんて、本物の池沼だ
「プロが完膚なきまで叩く」とは、プロドライバーの評価方法である「タイム」で表現すること
50秒足らずのコースで2秒以上離されたら「完膚なきまで叩かれた」になるんだよ
いちいち、詳しく噛み砕かなきゃ分からないなら、ウチに閉じこもっていな
外の世界に出て来るな、外の世界に出て来たかったら、頭使って、書いてある事理解してからにせよ
0528阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 05:39:00.53ID:ba0nPZqe
>>521
タイムアタックならハイグリップとアジャイルでS660が勝てるだろう。だが、追いかけっこならワークスやnONEの方が圧倒的に加速が速いぞ
クソ重たいS660では軽バンと加速がドッコイだぞ

偏見ばかりしてないで乗り比べてこそ長所と短所、改善点、改良点は見つかるもんだよ。
まぁカスタムしてりゃ知らんがな
0529阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 05:57:35.17ID:hUyApqXl
>>528
サーキットのラップタイムは偏見じゃないんだよな
TC2000で
HKS S660が1'08"
SPOON S660が1'09"
KCテクニカ ワークスが1'10"
と明らかに差がある
何を見て偏見と言ってるの?(笑
世の中チャンと見ようね
0530阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 07:00:54.07ID:7c/LXRBV
>>528
160kg差あるのだから加速はアルトが速いの誰でもわかることだろ…
にも関わらずタイトなコースになるほどタイムが逆転するようなポテンシャルがあるところがS660のセールスポイントであり楽しい部分なんだよ
0531阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 07:22:00.42ID:EqmeCwhc
どんな能書きよりも現実のガチレースが説得力あるね
S660は加速がノロいのはもちろんコーナーもアルト以下

■第1コーナー(3分40秒〜)
 https://youtu.be/2XZh3Cebp9c?start=220

■バックストレート(4分40秒〜)
 https://youtu.be/2XZh3Cebp9c?start=280

■第1ヘアピン(5分10秒〜)
 https://youtu.be/2XZh3Cebp9c?start=310

■最終コーナー(7分10秒〜)
 https://youtu.be/2XZh3Cebp9c?start=430
0532阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 08:18:38.22ID:hUyApqXl
>>531
買い物クルマもS660の速いクルマと一緒に走ったら結果はどうなるのかな?
少なくとも、ラップタイムではS660の方が速いし
速いS660がいない追いかけっこで勝ったって何の勲章にもならない事がまだ分からないの?
ボルトがいない100m走に桐生が出て勝っても、誰も桐生がボルトより速いとは思わないよ(笑

サーキットのラップタイムは偏見じゃないんだよな
TC2000で
HKS S660が1'08"
SPOON S660が1'09"
KCテクニカ ワークスが1'10"
と明らかに差がある
何を見て偏見と言ってるの?(笑
世の中チャンと見ようね

速いS660がいないレースでどんだけアルトが速くったって、何の勲章にもならないって事がまだ分からないのかね、この子は
井の中の蛙根性もここまでくると、可哀想になるな
0534阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 10:36:33.44ID:ba0nPZqe
>>529
知ってるがな。
タイム的には速いが、混走したら出だしは遅い分振りだろ
コーナーで如何に早くても、コーナー遅いワークスが前にいたら性能殺されるからな。逆に速いワークスとか横転が怖いから近づきたくはない
サーキットでそれは見れば分かるだろう
ちゃんと見てるのかよ
ユウツベ見てればアホでも分かるだろうに。見てるだけじゃなく走ってみれば?

ちなみに俺はS660乗りな
0535阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 10:42:00.16ID:ba0nPZqe
>>530
AHAとハイグリップの性能もあるからかなり攻めれるからね。
ブレーキ性能上げたら副次的にAHAにも影響あるから峠なんかだとかなり面白く曲がれるよな。
ただ、フロントがちょっと軽すぎるのがなぁ…
0536阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 10:46:10.51ID:ba0nPZqe
>>532
いい加減買い物車って表現辞めたら?
もしかして弱いフリして、買ったらドヤ顔するタイプ?
勝とうが負けようが勲章は貰えませんよ
カエルの大将さん(笑)
0537阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 11:00:18.36ID:vsLzFRJd
>>522
ワークスは今までのワークスと比べて遅いので専用クラスが儲けられてますよw
ワークス界の面汚しの影響がここにも
0539阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 11:20:40.54ID:0XBTZ0ul
>>534
混走前提で語るからややこしくなる
ほとんどの人はレースなんかせず一般道を気持ち良く走れるかが購入動機でしょ
だから車の基本性能を重視する
0540阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 13:00:56.71ID:qfn+dv5y
>>534
正直、混走でS660がこんなに遅いとは思わなかった
ブレーキングで並ばれてターンインで簡単にアルトに差されるのはなぁ・・・
0542阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/27(金) 16:04:06.11ID:UaZjYVlc
普通車にしたって86スイスポ現ロドスタ
こんなモンに飛びつく奴が多い今時分でS660の良さを説いたって無駄だよ

増して比べるのがワークスとか的外れにもほどがある
0543阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 17:12:01.19ID:FAf9Suf+
>>542
スレタイ
0544阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/27(金) 19:38:58.38ID:t7gG6hm/
一般道を気持ちよく走りたい!コペン買います
サーキットでライトクラスを攻めたい!コペン買います
0546阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 20:54:52.15ID:vsLzFRJd
>>540
ブレーキそのものはS660のほうが高性能だが
立ち上がり重視でやらなきゃS660の旨みは消える
だから突っ込み重視のアルトと混走するとラインが取れなくてこうなる
予選と決勝で順位が大幅に変わってるのはこのため
0547阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/27(金) 21:23:45.62ID:SNpwHAZ4
>>540
・MRで作っておきながらエンジン搭載位置が異常に高い
・前輪荷重の不足によるアンダーステア(ノーズが取れたF1状態)
・下手糞が事故らないように電動パワステをダルダルにチューニング

いかにも速そうな見た目と裏腹に現実にはネガも多いからね
0548阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/27(金) 22:13:03.70ID:ba0nPZqe
>>546
加速悪いな曲がれる車と曲がれないが加速が速い車の違いだからな。
一度ワークスに前走られたらコーナーで中々抜けないわ。ワークスも抜かれまいとコーナーギリギリまで減速しないから自爆に巻き込まれる可能性もあるから抜くのが怖いわ
混走はお互いストレス溜まるだけだよな。
カプチーノ出ないかなぁ
0550阻止押さえられちゃいました
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2017/10/27(金) 22:52:53.08ID:ba0nPZqe
>>549
MRだから熱害でパワーダウンだろうな
春先から秋まではMRのパワーダウンは否定できないわ
0551阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 02:03:43.71ID:bMcVp/U4
>>549
速いHKSとSPOONのS660が出てなきゃKCテクニカのワークスが速いわな
HKS,SPOON,KCテクニカが混走した動画無いの?
0552阻止押さえられちゃいました
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2017/10/28(土) 05:50:14.97ID:Wccv2CEv
>>547
>>548
あんたら詳しいね。現実的な分析で非常に納得

FF車はノンスリ入れたら大化けするし
アルトはベースが安い上にROM書き換えだけで80馬力だもんなぁ
バカみたいに金掛けたデモカーでもない限りはS660辛いだろうね
0556阻止押さえられちゃいました
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2017/10/28(土) 12:11:26.97ID:2TE9MgN4
>>552
S660は熱問題があるから本気チューンするとエンジン、吸排気、冷却系でアルト一台買えるぐらいかかるぞ。

それでも夏場はパワーダウンは死活問題だから冷却見直すか悩むぞ。
0557阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 12:43:55.40ID:Otb3XKkS
冷却系の弱さはもはや論外だけど
ブレーキングやコーナリングですら
ちょっと弄ったアルトと大差無いからなぁ
0558阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 13:08:19.77ID:qKLkyeSj
160kgも軽量なのに大差無いって?
アルト、何か問題抱えてんの?
0559阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 13:14:04.09ID:Otb3XKkS
もしかして、軽ければコーナー速いと思い込んでる
物理も分からないおバカさん?
0564阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 13:38:19.89ID:2TE9MgN4
>>558
軽過ぎると駆動力の伝達ロスがある
後はもっと詳しい人が教えてくれるだろう。
0566阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 16:27:23.79ID:2TE9MgN4
>>565
察しなよ(笑)
0567阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 18:08:27.85ID:Otb3XKkS
オープンデフ前提でネガ張ってる辺りに
チワワ君の限界を感じるな
0569阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 18:43:12.00ID:NO7rGRTp
乗っている まちがい
免許持ってない せいかい
ワークス君はカタログスペックだけでしかジャッジ出来ないよ
0570阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 19:54:35.18ID:Wccv2CEv
>>558みたいな奴のことだよね
0572阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 20:03:20.53ID:Wccv2CEv
なに?悔しいの?
0574阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 20:13:11.99ID:Wccv2CEv
>>573
ねえねえ、ROMチューンで95馬力ってマジ??
どこの製品か教えて


553 阻止押さえられちゃいました sage 2017/10/28(土) 08:34:06.22 ID:e8Hp2iXx
>>552
S6ロムチューンで95馬力まで出るんだけど
0576阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 20:17:01.05ID:Wccv2CEv
>>575
当然、タービン交換無しだよね?
お手数掛けるけどリンク貼ってもらえる?
0577阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 20:20:13.88ID:e8Hp2iXx
>>576
教えてもいいけど先になんで誰も名指しにしてないのに反応しちゃったのか教えてくれる?
なにかしら理由があって嫌ならflatwell S660で検索するだけだからそれでもいいけど
0578阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 20:22:13.23ID:2TE9MgN4
>>576
タービンしかしらんのか
0579阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 20:26:52.00ID:2TE9MgN4
独走勝ちしたメーカー知らない奴だから…な
0581阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 20:51:50.17ID:e8Hp2iXx
>>580
違う違う
>>570何でここで反応したの?
バカにされてるのはワークスくんだよ?
ワークス乗りでもなければワークス自体でもないよ?
0582阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 21:08:49.99ID:Wccv2CEv
>>581
お前の仮想敵なんてどうでもいいけど
>>558がまさにカタログスペックを勘違いしてるアホの典型じゃん
0584阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 21:36:55.54ID:Wccv2CEv
>>583
お前じゃないわりにはずいぶんこだわってるみたいだけど?
0585阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 21:39:49.25ID:c3x/8fwN
>>582
まずは>>558を論破してみたら?
できればだけどw
0587阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 21:43:22.00ID:Wccv2CEv
>>585
では車重が軽くなればコーナーが速くなる理由を説明よろしく
0588阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 21:45:57.12ID:Wccv2CEv
>>586
メール欄は何かの暗示か?w
じゃあの
0589阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 21:46:37.87ID:e8Hp2iXx
>>588
予測変換で出てきちゃったんだよ
後から自分で言うのはカッコ悪い気もするから言わなかったんだよ
バラすなよ
0590阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 22:19:57.03ID:Jd5eto9I
>>558
FFはその構成上、加速すると必ず前後に揺れながら進む→僅かでも駆動ロスが発生する
さらに仮に車体軽すぎて、タイヤがしっかり地面を噛まないと(パワーに対して軽すぎると滑る)やっぱり駆動ロスが発生

っていう理解で良かったと思うけど、どうかな?
解決策としてはスタビライザー(要は重し)を装備するか、ウイング付けてダウンフォース(結局荷重をかける)を発生させるとかそんなんよ
0592阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 22:34:48.32ID:c3x/8fwN
>>587
おっと質問返し?
それもブレーキングやコーナリングとあるのにコーナーだけに論点ずらし?
簡単に言えば慣性の法則だろ?
と言ってる間に>>590がw
0593阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 22:43:26.18ID:Otb3XKkS
慣性の法則(笑)
リアル中卒かな?
0594阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 22:49:40.29ID:jtJWmb8Z
車重と速さに関係ないの???
関係無いなら、何故レーシングカーって最低重量のレギュレーションあるの??
0595阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 23:04:22.58ID:Jd5eto9I
車体は軽すぎても重すぎてもダメだよ
一応、おおざっぱにこのくらいが良いんじゃないの?ってのはある(?)みたいだけどディメンション(寸法)で変わってくるから
コイツはこのくらいの重さでちょうど良くても、アイツはこの重さだと滑るとかトロいとかある
0597阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/28(土) 23:34:55.48ID:Jd5eto9I
あと、現行ワークスはインリフトが治らないとかいう話もあるね
スタビライザーもバネもLSDも入れてもダメってことはねじれ剛性とか重心とか車体の設計の問題になってしまうのかも?
0598阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/29(日) 03:27:19.09ID:wK/p7qNy
>>593
なんか偉そうな事言ってんだけど、>>594に答えてみろよ
軽けりゃ速いのは当たり前で、ワークスが160kgも軽量なのにサーキット走らせるとS660と大差無いのは、インリフトのせいでコーナリングスピードが断然に遅いって事じゃないのかよ
0599阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/29(日) 04:36:47.56ID:1TZnELlP
なんだか異常に横転率の高いアルトは
基本設計からやり直さないと
ダメなんじゃないか??
0600阻止押さえられちゃいました
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2017/10/29(日) 07:47:19.02ID:f78LrehD
>>597
単にサスペンションジオメトリが悪いだけ
買い物するのなら問題ないが、激しくロールするような使い方だと目立つ

重心下げるために車高落としてもロールセンターは補正してないのでロールは増える
増えるロールを抑えるために無駄にスタビやばねを強くする
無駄に固い足回りは挙動をナーバスにさせ扱いづらいものになる
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垢版 |
2017/10/29(日) 08:42:29.43ID:1y8t1eQ9
>>598
>軽けりゃ速いのは当たり前

なぜ? 慣性の法則?(笑)
0602阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/29(日) 08:54:44.07ID:f78LrehD
同じサスペンションジオメトリ、同じ重心なら軽い方がコーナリングスピードを速くできる
タイヤにかかる荷重に限界が来るまでの時間が遅いから

軽いと不利になる条件はタイヤに荷重がかからないとき
コーナリング中(定常旋回中)は否応なしに荷重はかかる
0603阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/29(日) 09:07:22.66ID:RY7RWLB6
ワークソ乗りってクソデブ率高くね?
軽さ云々言うならその贅肉落としてからだろキモ
0605阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/29(日) 09:18:34.74ID:RY7RWLB6
>>604
右回りのオーバルなんてあったっけ?
最速じゃね?w
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2017/10/29(日) 09:21:56.46ID:xOy4dN9J
>>593>>601
あらら、中卒に反論すらできないとは ww
中学不登校? www
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垢版 |
2017/10/29(日) 09:22:20.80ID:PLuSXHxo
>>601
>>594考えてみたら?
何でもかんでも人に聞かずに少しは勉強したら?
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2017/10/29(日) 09:30:59.20ID:1y8t1eQ9
>>607
ダウンフォースって知ってる?(笑)
0609阻止押さえられちゃいました
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2017/10/29(日) 09:36:52.86ID:6ZACEhOG
>>608
たった一周46〜48秒のコースで最高速100km/h余りで、ダウンフォースで2秒も差が出るの?
ワークスは100km/hでフラフラするほど空力学的に破綻した欠陥車なの?(大爆笑
ワークスで高速道路走るなよ!
0610阻止押さえられちゃいました
垢版 |
2017/10/29(日) 09:43:07.69ID:1y8t1eQ9
>>609
いろいろ勘違いしてるけど、大丈夫?
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