153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 21
153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
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閉まるドアにご注意下さい。
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1675946699/
関連スレ
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/ 車のナンバーは福島、郡山、会津と揃ったね
おまけにいわき、白河まである 某欧州高性能車の正規販売店のマネジャーしてたけど
想定セグメントで販売台数の伸び率が突出してたのが福島。
なんでかは聡明な皆さんは分かるよね。 >>549
東蒲原郡もたぶん会津県
国鉄本社は山形盆地や福島盆地の夏の暑さを
なんだと思っていたのか
キハ65の配置がなかった キハ47が福島・新潟地区に配備されたのは不思議だった 新潟キハ47は既にキハ30&35の500番代が作られて投入されていたからデッキ付きキハ48じゃ旅客捌くのにダメだろうという判断があったんでしょ キハ45系の時点で本州用はデッキなしだったしなあ
キハ20系でもあのあたりはキハ21とかだよね
新潟地区の電化区間だって70系や115系なわけだし >>560
土讃線の急行なんか
5両編成のうちキハ65が2両とかあったな。 181が尾久じゃなくて秋田だったら検査は土崎がやるだろうから秋田か山形に
65を配置してたかも知れない
ただ使うとしたら奥羽急行なんだけど上野にきてたおがや出羽は夜行だし
トイレなしはダメだろうな キハ65はキハ58の増結用と割り切っていたから便所なしにした それ逆だから。トイレをつけられなかったから割り切ったんだよ つくばね・奥久慈という常磐支線系統の急行はホーム路線である水戸線・水郡線では急行から一転して各停に格下げされてしまう運用だったが、都会では快速運転で郊外では各駅停車というインターアーバンの様なもんだったというのか > 勾配路線へ充当されるキハ58系急行列車編成に増結してブースター的な役割を
> 与えるに足る走行出力を確保し、かつ発電エンジンを搭載して冷房用電源確保
> の問題を解決する目的で、
> トイレと洗面所設備は省略された。実際の運用においては、全車にトイレと洗
> 面所を備えたキハ58系との混結が前提であったことによる構造簡略化・軽量化
> のための措置である。
Wikipediaから抜粋
これをどう見る？ >>569
別に。DMLに4VK積んでさらにトイレをつけられると思ってるならオメデタイってだけ それ言うとキハ181もオリジナル車は便所無かったよな 各種改造車にはトイレ設置が可能だった訳で床下問題ではない
単にシートピッチ拡大して定員揃えたからトイレスペースがなくなったと言う床上問題が発生しどうせ混結だからと省略しただけ
キハ65指キロ28キハ58自キハ58自とかローカル急行でキロを抜けないとトイレが無い問題とか発生したおもひで 改造車は床上タンクか電源を他にまかせて4VKを降ろしてるからだよ。66や180みたいに 山形盆地や福島盆地の夏の暑さって北国の割に暑いってだけだからなあ 子どもの頃急行列車で出かけるときはよそ行きの服を着せられた。 >>573
四国だと
キロのトイレ側に65を繋いでた気がする。 >>577
そのキロのトイレはキロ客専用だからなあ >>573
あれっシートピッチ確保したらトイレ置けない！
ってそんな行き当たりばったりなことがあるかいw
トイレ省略可という判断があって
シートピッチ拡大にあてられたという順序だろ もしトイレ付キハ65が設定されるならば12系客車のような便所周りになるんでしょうな キハ91のキハ65編入改造予定説を見たことあるがアイデア止まりだったのか正式に検討されたのか知らない
あとキサロ90のキロ28編入は値上げと急行廃止のG車余剰の中で正気疑いそうだが 185系もトイレは各車ではなく1両おきになってたな
サロだけが例外だった 185系の便所削減、同時期の近郊形奇数クハ無便所は
処理装置の数を減らすことが主眼だな 長編成で便所削減はいいけど、のちの短編成化で便所なし列車が多数設定されてしまった
結構な長距離運用もあったし不評だったことでしょう 急行全廃で急行型電車が各停運用に移ると3両の内クモハ・モハはトイレに業務用室と紙が貼られて扉が締め切りとなりトイレが使えるのはクハだけになっていた 環境問題化した便所の垂れ流しを停止
汚物タンクの設置改造や処理施設が必要
国鉄は赤字で崖っぷち
コストカットのためにトイレを削減
この流れは変えられなかったろうな 上野・大宮間使用禁止とかね
まぁ、切羽詰まって守らない人も多かったよな
境の大宮駅のホーム前、それはものすごい光景だった トイレ極端に減らしすぎた反動か1981年頃以降の近郊型で微妙に奇数向きクハにトイレ復活していたりする
113系1500番代や2000番代の最後辺りとか117系名古屋向けとか
ただ117系の100番代は方針転換で迷走感あるが 最近だと車端部の車いすスペースをトイレ代わりにやっちゃってる香具師がいるな。 >>589
新潟に方向転換してトイレ封鎖したクハ115-2100があった トイレはかつて各車にあったのが381系から2両に1か所の割合に方針転換したな
定員増にも貢献してる
373系が極端で特急型のくせにクハにしかトイレがない 381系は元々3両1ユニットだから3両にトイレ2箇所 広島のキハ58554、スカイレールの乗り納めついでに見に行こうと思ったら、広島駅から全然近くない
遠過ぎる >>595
じゃあ諦めろ
どうせ免許も持っていない底辺なんだろ？ 俺は免許は持ってる底辺だなw
というか可部線とバスで行けるんだから行ってくれば良いのになあ
5chでマルチコピペしてないでさ >>564
50.3改正時点（この前後も多分こんなものだと思う）の四国の急行基本編成は
高松← <ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ65|ｷﾊ58>
土讃線の多くの列車は頭にキハ65がついて
高松← <ｷﾊ65|<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ65|ｷﾊ58>
予讃線ではさらに頭にキハ58がついて
高松← <ｷﾊ58|<ｷﾊ65|<ｷﾊ58|ｷﾛ28|ｷﾊ65|ｷﾊ58>
という編成が多かった
なお基本編成は予讃土讃共用、頭に付くキハ65もキハ58も別運用、
高松よりは松山高知宇和島で解結を行い組み替えていた >>565
夜行の気動車「ちくま」は12両中2両がキハ65だったよ
四国の夜行は5～6両中2両がキハ65（うろ覚えすまん）
もっとも、キハ65は東日本に配置する気は全くなかった、東限は長野局（長野松本）で、中央東西用
その流れで新潟まで行っていた >>581
当時の中の人との雑談から（記憶が薄くなっているので割り引いてくれ）
全く話がなかったことはない、正式かどうかは不明だが、「考えてみた」くらいはあったと思う
ただ、下回りを作り替えることになるので、結構金がかかるしやめとこうと
厄介者ののDMF30はこりごりだったんじゃないか
キサロは無いだろうな、50.3の時点で全国的に余剰車がでている キサロはロングシート化してラッシュ時の増結車に
西日本のキハ58 5500番台、キクハ35、キサハ34 などの発想 当時でも
オハ４１なんて例があったし
グリーン車をロングシート化してラッシュ時の増結車にするという発想 >>600
なるほど
花輪線とか山田線とかの非冷房急勾配路線が国鉄時代に冷房化要望出ていればキハ91は万が一もあったかもだが優先順位的にになあ
なぜか東日本方面の急行型気動車は冷改が一部急行の指定席車以外進まなくてキロ以外全車非冷房の急行が東北新幹線開業まで大手振って走っていたからな
冷房準備車が多数非冷房のままJR化以降も走り続けてキハ28やキロ28の500台の4VK準備車は結局改造しなかったし >>598
昔の画像を見たら
指定席の65の妻面がキロの化粧室側に連結されてる。 鉄ヲタ全員からスカ色のイメージを持たれているサロ163形だが実際はそんな塗装の車両は1両もなかった 勝手に捏造して一般化するな
今初めて見たよそんな珍説 >>606
だからよ
指定席の客がグリーン客室を通り抜けなくても
糞尿が出来るんだろうが。 >>609
グリーン車の設備だからグリーン客専用な グリーン車は◯号車
デッキ、通路含めましてグリーン車です >>592
その車両は新製時の身延線投入から準備工事だよ。4両なのでトイレは1箇所だけだった。 >>611
グリーン客室のドアにはそう書いてあるが
現実にはデッキ、トイレは無法地帯だな。
ANAのプレミアムクラスに乗ってると
カーテン潜って前方トイレに普通に来るよな
この前なんか普通席から来て泣き叫ぶ乳飲子をL1ドアあやしてんだけど、デラうるさかったわ。 >>568
奥久慈は上野―水戸を廃止して水戸で電車ときわに接続する各駅停車に変更すれば不経済な架線下ＤＣを減らせたな >>614
それすると新たに電車増やす必要がある
そしてディーゼルカーが余る 上りのみ存在した急行「そうま」は仙台→上野、ＤＣだった 末期の急行たかやまは下半分ピンクのキハ58系だったけど意外と下品さは無かった >>617
キロ28の窓は原型と二段窓改造の両方あった なおキハ57系は169系や489系と同じ碓氷峠の気動車版と思われがちだが、決してそうではないという事だけを付け加えておく >>619は何に対して｢なお書き｣してるんだろう？ >>614
それじゃ無意味なのよ
上野直通だから存在意義があったわけで 乗り換えって自由席だと乗り換え駅での席取りバトルもう一度になるから歓迎されないわけで 架線下DCは非効率だからとディーゼラー58シリーズと153系(又は451系)による協調運転試験が行われたが失敗した
という記事を昔の鉄道雑誌で読んだが写真とか残ってないのかしら？ >>619
つまり、169・189・489系のように、EF63と協調運転（EF63のマスコン指示で電車側のモータ−も作動）
するわけではなく、単に推進（後ろから押す）牽引するだけなんですね。
165・115系の中には形式表記の左側に「横軽対策」を表す「○」記号がある車両があったが、
これも協調運転はしなかったと考えてよろしいのでしょうか？ >>627
キハ57系は横軽のアプト線対策だから。
そういえばキハ57にはGマーク無いんだな。 キハ57は空気ばね台車にディスクブレーキという豪華仕様
アプト廃止後は一部四国に転属して急行の指定席に >>631
KATOの急行土佐セットに入ってるな
しかもM車。 >>627
107系にもある
通過は出来るが協調運転は出来ない 協調運転は12連通過のため？（169/189/489）
8連までなら○マークさえあれば通過可能ってこと？ 換言すればプラス4両分を自力で賄った
当初はEF63*3が計画されたが
無理があるという判断で協調運転採用 >>635
鉄道雑誌などでは（印刷の関係で？）「●（黒丸）」だが、実車では「白塗料」で塗られているから
「◯（白丸）」と読んでしまう。どっちが正しいのでしょうか？ ハァ？ Gマークが全部白と思い込んでる？
そもそも白か黒かでなく輪か塗り潰しかの話なんだが？ >>638
無動力の電車は「重量級の客車」みたいなものだから、上り（坂を下る）で急ブレーキかけたら
連結器がつぶされるだろうな。 >>642
急ブレーキ試験で実際に連結器が壊れていたはず おいおいw
無動力でもブレーキはかかるだろうが
協調で利いてくるのは抑速ブレーキ >>557
相馬からやってきた家族。いきなりコンビニ買って経営始めたら、数ヶ月で飽きたらしくポイしてたな。そりゃ一人数千万円賠償貰って5-6人家族なら・・ｗ >>629
形式全車が横軽通過対応の場合●は省略される
165系・167系にもついてない
115系は0番代の多くが対応していないので対応車に●がある >>646
普通に169系や489系、189系にもついてたけど 169「全部付いてますがなにか」
189「全部付いてますがなにか」
489「全部付いてますがなにか」 四半世紀以上も経つと
おかしな新説が出てくるもんだね >>632
あれはT車も欲しかったかも
台車入手がキハ82系生産待たないと 新快速ブルーライナー
低運シールドビームは存在したけど高運シールドビームは無かったですよね >>653
58初期車がKATOで作られていたなら床下使えたかもだが詳しくないけど400番代の長大編成対応車じゃなかったか
空気バネ用CPと空気タンクに相違があるかはしらない
あとキハ57ってキハ56初期車みたいな腰折れは無いけど時期でヘッドライトの位置違うんだっけ最近はそこら辺りの作り分けが普通みたいで大変そう 167は横軽非対応よね
あとGマーク無ければEF63連結の碓氷峠通過は全面禁止で特定形式のみ例外扱いとか現場扱い観点からも有り得ない 
