153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 21
153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
閉まるドアにご注意下さい。
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1675946699/
関連スレ
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/ ニワカか
まあ同席の人とコミュニケーション取って
互いに離席中の確保をすればよろしい まあ143Mの普通車が満席になるのなんて年数日だからトイレ離席は問題ないよ 1等からグリーン車に変わった後の、急行列車のグリーン券は割高なのではと思った。
設備が特急より劣ることがあるのに同じ金額取られる 旧可部線沿線に保存されているキハ58がそろそろヤバいらしい
解体されるかも？ 着席定員は圧倒的に多かったが見知らぬ客と鉢合わせになるのを嫌う人が増えたよな
かといって大相撲の升席みたいにボックス単位で指定券を発売する訳にもいかなかっただろうし 初期の成田エクスプレスは特急のくせに583系の座席モードみたいなボックスシートであったが外国人は後ろ向きであっても気にしない人が多いな
座席下や背もたれの間に荷物を置ける
日本人のニーズを無視してる感があった
結局大不評で集団見合い型に変わってる 外国人がどうとかではなく
単に日本人の思い込みだろうね
特急=リクライニングシート
通勤デンシャ(近郊形)=ボックスシート
って刷り込みがある 少し前の話題だが(規制で書けなかった)
クハ481-500と同期デビューがサハ165-1改造で1両だけ鹿カコ配置かつ近郊型仕様で前部デッキ無しAU13x6維持のクハ455-501
鹿児島入場時の湘南色の目撃は衝撃だった
クハ481-500はボンネット帯付けたまま投入の501も驚いたし交直流切り替えスイッチ省略が原因で後に下関行きにちりんを小倉で運休させた話もあったな 700mmは修学旅行車では標準だからいいよもう
12系とキハ65は折り戸大好き時代の産物だがキハ91のような3枚折り戸とかあれなに
キハ55系は普通車のドア幅も狭かった
でも80系のドア幅は広かったような? キハ91の3枚折戸を簡略化したものがキハ65や12系客車の折戸
別に折戸は流行りじゃなくて引戸にすると戸袋部分が車体下に張り出し空気バネで大きくなった台車と干渉するからそれを避けただけです キハ181や65はそうだけど583や新系列客車の折戸は簡略化だな
戸袋作るのが面倒だっただけ クハ455-609
元サロで二段窓化、座席交換、先頭車化改造 色々と改造 クハ455-600代は元サロ455の602-604以外全車オリジナルのG車座席未改造のまま竣工
でほんとクロ455状態(前デッキは知らない)
九州分は残りも早々に近郊型改造されたが東北行きの2両は比較的維持されてたんじゃないの? 近郊型化時は容赦なくボックスシートに換えられたようだが しかし何故サロ改造クハは車掌室撤去しなかったのだろうか >>469
スーパービュー踊り子で訴訟沙汰になったりもしたからな
まぁこれは後ろ向きのグリーン席を理由にしたものだったけど
これより少し前の253系増備車で普通車が回転リクライニングシートになったのは
苦情がそれなりにあったということなんだろう 戸袋は強度上は開口部と同じだから作りたくないだけ
簡略化とかじゃなく 471系が当初だけ外つりだったり、ほかに試作車で折戸もあったのに採用少ない 折戸は手前に開くから自動だと安全上やりたくないんだな
混雑してたりしてステップに立たれたりするから
>>483
それで簡略化だろ、なに言ってんだ >>484
交直流は引戸でも強度確保できる設計ができたから廃止
>>486
必要に迫られての折戸なだけで、何らかのコストを削減させるためのものではないのだが。 >>487
逆でしょ。それでいいなら折戸や引戸でいいんだよ。作るの簡単なんだから
必要に迫られて折戸はキハ181とか24系の500番台とかだけだよ なに言ってるかわからなくなってるな
簡単なのは折戸や開き戸だな
必要に迫られて折戸は181で、500番台は必要に迫られて引戸だ
すまん 落ち着け
引戸も折戸も外吊りもプラグドアも
それぞれ長短があって
適宜使い分けてるってだけの話だろ >>492
言葉尻ではないんじゃないか？
というか言葉尻とか言うならちゃんと詳細に説明してくれ
どれが言葉尻なんだ？ 普通車は1メートル幅の引き戸
グリーン車はそれより狭い幅で折戸
これで全ての問題が解決したのにな クモハ471-15のドア変更は台枠強度確保で約1トン増えたんじゃなかったか
北陸の冬は急行型絡みだけでもプラグドアを許さず種別表示窓を叩き割りと厳しかったな >>484
トンネルで負圧でドアが浮き上がってパイロット消灯した
閉まったときにツライチになるのでどちらかというとキハ110の初期型や四国2000系みたいなプラグドアに近い >>497
寧ろ猿人の排熱で生温い(時に熱い)風が… 戸袋無いけど扉脇はちょっとしか窓開かなかったな。首チョンパしちゃうからｗ >>479
サロ改クハ455
仙台車はクロス部分も普通車用固定クロスになってて窓割と不一致
九州はクロスで残った部分はG車座席のままでした
自分が乗った時ですがリクライニングはいずれも固定で
オイ車は座席回転可
カコ車は向かい合わせ固定で最末期は水戸岡モケットでした そういや昔急行で号車がＡ・Ｂというのがあったがあれはなんなん？
ガイジン専用車？ 気動車急行の場合は国鉄末期〜JR化直後の頃の多客期の増結車 車端部がロングシート化された近郊化改造のキハ58という場合があった。 >>506
北は増21号車、増22号車だったな
国鉄には増号車も 165系→107系
車体載せ替えではなくて廃車発生品の流用みたいですね
車歴的つながりを確認できず Wikipediaから持って来たような文章ですね。
模型みたいに台枠より上をパカッと外して
ハメ替えるのではなく、
車体を新製して床下に機器を吊り
台車を履かせるので、新車扱いですよ。 それこそWikipedia見て来た。
名鉄5000系は元の1000系を編成単位で書いてる ゆふいんの森のキハ71系 改造車
リゾートエクスプレスゆう 改造車
新製と改造の線引きはどこにある? 車体新製だけじゃなく1M改造してるからな。まぁそれを言うなら145や103改105も
そうなんだけど、仙石105は改造日付が国鉄最終日らしいし、国鉄じゃなくなったから
縛りがなくなったくらいしか理由はないんじゃね サロ改造JTなんて車籍引き継いでるけど電動車化しているものは足まわり別物だしし種車に直流車もいるし車体は新製で元から引き継いだのは何が残ったのか怪しいぐらい
それに比べたら107はなんで車籍継承せず新造なのかと
予算名目あたりなのかね新車扱いじゃないと不味かったとか 新製するにあたって丁度いい出物があったから中古パーツ入れたってだけじゃね 国鉄時代は巨額債務で新車を凍結していた。実質は機器流用新車であっても改造車名義にすると予算が通りやすかったんだよ。
107系は種車の165系とは制御器も歯車比も変えていて既存のどの車種の性能とも合致しない。全く新しい電車として届出が要るわけだし、東では当時車両の自社生産を目指して各地の工場総動員して作ったからモチベーションの点でも「新車を製造している」ことにする意味があったんだと思うね。 役所からなんか言われたのかも知れんしな。もう民間企業で国鉄とは違うし
量産車はこのくらいの更新するなら長く使うんだろうから新製の耐用年数で減価償却しろって
言われるだろうし。ジョイフルみたいな特殊車両は改造でいいとかあるんだろ でもまあクハ455-201とかいう台車やブレーキ関係以外使ってないだろというのもいるしな クハ455-202〜
クハ451へ抑速ブレーキ追加工事施工車両に連番を与えちゃった
クハ115-600の種車がサハ115とクハ111の２種類あるのと同じくらい謎めいている 転用改造の車番付与なんて客車の鋼体化や戦災復旧と一緒で昔からそんなものだよ。関係者が判ればいいだけのことで、時代と共に付番定義だって変わる。オタクが整理分類するためにやってるのではないから。 クロハ455-1
太帯＋細帯、211系ライトなど個性的な車両だった >>529
鹿カゴにはクロハ475の格下げ車が居たっけ？ 「雷鳥」を大阪―北陸
「北越」を大阪―新潟
と区分けして新潟―北陸も需要はあるとはいえ特急だと割高なので急行にして欲しかった
そして金沢の475系を新潟―北陸でも使って欲しかった >>534
> 「雷鳥」を大阪―北陸
> 「北越」を大阪―新潟
> と区分けして
元々はこれだっただろ >>533
鹿カゴってなんや、電略は濁らんで
クロハ475って初耳やけど、どんな世界線や
サロ格下げのクハ455-600のことかいな？ 引退した413系の一部にはクハ412の替わりにクハ455が付いていて
あれをどう考えるかでもめる ＞＞537
トキ鉄のアレも 413 455系観光急行と案内されているもんな。制御車はクハ455形だから アレを 475とか457とか言ったらおかしな日本語になっちゃうか。 北陸の地で455系というのも? という感じではあるが。 >>537
トキ鉄のアレも413・455系観光急行と案内されているもんな。制御車はクハ455形だから
アレを475とか457とか言ったらおかしな日本語になっちゃうか。
北陸の地で455系というのも「？」という感じではあるが。
こんな感じでお願いできないだろうか
無理？ 交直流制御車
特急型→［標準］クハ481、［横軽］クハ489
急行型→［抑速無］クハ451、［抑速付］クハ455
近郊型→［50Hz］クハ401、［60Hz］クハ421、［50/60Hz］クハ411
それぞれ付番ルールが異なるから引っ掛かり易い JR東の末期JT改造車はクロ(クハ)485(484)名乗らせていたから従来からすると違和感あったな
まあ既存クハクロの番代区分の面倒さ逃れるのともう国鉄じゃないという意識はあっただろう そういや 常磐線二階建て普通車 七尾線向け415系改造車 これらの制御車はクハ415を名乗っていて 違和感があったよな。 純正クハ165
改造クハ164（←クハ153-0） >>545
サロも埋め尽くしてる品
それでも足らなくなって124・125などと
最早系列逸脱 153系も最初の一般型用サロに153を付けちゃったから急行型用サロは152になっちゃった
あれも後の世ならサロ153相当はゼロ番台、サロ152相当は500番台とかで区別されたと思う
165系のサハは売店有の方が先に造られたが製造側は後に売店無サシが造られる事を見越して敢えてサハ164としたそうな >>530
磐越西線って会津藩が新政府軍に敵対してなかったら会津線という名称だったんだろうな
県名は会津県、県庁は郡山か
磐越東線は平郡(へいぐん)線 本来磐越本線になるところを途中東北本線で分断されてるから東線西線に別れてるだけだものね ならないでしょ。岩越線と平郡線だったんだから
横断ってわかるように磐越西線、東線にしたんだろうけど
>>548
そりゃいまならアコ改で番台区分かも知れんけど、蛍光灯だけで新しく形式おこしてたのに
特ロで番台区分はないよ。最初から電車急行をやる気はなかったのをポーズでも示しとかないと 子どもの頃、急行列車に乗る時はよそ行きの服を着せられた。 ＞＞549
そういや うちの田舎(郡山市東部の山間部)に「県庁を郡山市へ!」なんて看板がまだ残ってるなあ。 
