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153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 20
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0001回想774列車
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2023/02/09(木) 21:44:59.96ID:vO/zMtYI
153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪

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前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 19
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1654911657/

関連スレ
修学旅行用155・159・167系・キハ58スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/
0952回想774列車
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2024/01/20(土) 15:28:54.09ID:Ln7wKQVn
>>941
10系か
リニューアル後は20系と同じように窓回り黒塗りにされたから目立たなくなったけど
>>942
30系と50系やな
0953回想774列車
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2024/01/20(土) 17:29:02.04ID:X21p+MXV
曲面ガラスは加工が難しいよな
レンズみたいにガラスを通した像が歪むのある
0954回想774列車
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2024/01/20(土) 17:29:47.09ID:X21p+MXV
>>942
211系5000番台は逆で客室から前面展望しやすいよう助士席側を低くしてる
0956回想774列車
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2024/01/20(土) 20:29:02.02ID:qeEQ787F
>>954
西もだったけど衝突事故対策で高運転台主流に
変化してる
元は名鉄や山陽電鉄が1970年代前半に採用
0957回想774列車
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2024/01/20(土) 20:49:13.36ID:11s9Ej4/
キハ40みたいなつり目配置
0959回想774列車
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2024/01/21(日) 00:13:19.24ID:o4UOB1F0
原色での定期運用(ただしリバイバルや私鉄での運用は除く)

直流電車急行(湘南色)
急行では「赤倉」(1997年)、普通列車では紀勢本線(2002年?)が最後

気動車急行(キハ58原色)
急行では「わかさ」(1999年)、普通列車(快速含む)では山陰本線米子地区(2003年)が最後

で合ってる?
これらは21世紀近くまで辛うじて急行として現役で、その後も21世紀まで原色で営業できたけど
交直流色は早々に消えたよね。
定期急行では「ときわ」(1985年)が最後かな? その後普通列車化されたけど
あっという間に他形式に改造されたり地域色に塗装されたりで、80年代のうちに原色が消滅したような気がする。
あの上品なカラーリングが好きだったのになあ。
0960回想774列車
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2024/01/21(日) 00:44:47.34ID:gyZA7usI
赤倉は緑色に変更されていた
0961回想774列車
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2024/01/21(日) 06:06:35.90ID:R9wzeMVy
現代の急行型とも言うべき373系は
運転席デッキ側も曲面ガラスが採用され
まさに「ワイドビュー」
0962回想774列車
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2024/01/21(日) 07:34:33.75ID:zqD9ioU9
高運転台ではキハ189も
0963回想774列車
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2024/01/21(日) 07:50:54.38ID:QbfBcN1n
高運転台←たかうんてんだい
この読みにめちゃくちゃ違和感
0965回想774列車
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2024/01/21(日) 09:16:43.02ID:4VIevBIq
373系は奥行きたっぷりの曲面ガラス、埋め込み幌、貫通扉にヘッドマークとキハ82オマージュ。

東海の車両は国鉄がそのまま続いて良くなっていたらという感じのデザインだけど、165系の実用的なエッセンスは転クロの313系に受け継がれていると思う。113/115系に急行型のグレード感を上乗せして中長距離でも乗れるようにしたイメージ。
0966回想774列車
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2024/01/21(日) 10:01:55.19ID:lpsg44CU
東海は先進的なイメージがあるけど
意外と保守的なところもあるよね。
駅名標の書体がすみ丸ゴシック(改良型?)だったり、
民営化後他社が相次いでLED化するなか、 
フルカラー化するまで頑なに方向幕やフラップ式案内板を守ったり。
0967回想774列車
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2024/01/21(日) 10:08:38.83ID:1yMD1iZb
先進イメージなかったな
我こそは国鉄の正統とでも言いたげな印象
新幹線も他社のようにチャラチャラしてない
0968回想774列車
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2024/01/21(日) 11:02:36.82ID:+zW0RAKX
急行型車両の箱型クーラーの数は、電車のサハ153・サハ455、客車のオハ12等は最大6基だが、気動車を見るとキハ58やキハ65は7基も積んでるんよな
定員・車体長・エンジン発熱などを考慮して電車や客車より多くしたのか
キロ28や特急型だがキハ180が6基なのはキハ58よりは定員が少ない故?
0969回想774列車
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2024/01/21(日) 11:20:39.79ID:hIfHTW+j
何回かでてるけど、発電エンジンの4VKの根性がないからだよ。50Hz
0971回想774列車
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2024/01/21(日) 11:42:01.87ID:pF5GrvDX
>>959
>>960
赤倉は所定はA編成(赤倉色でアコモ改善車)だったけど、先にA編成が運用離脱したので晩年はローカル用のK編成(国鉄色で原型シート)を入れていた。

急行丹後と砂丘は?
0972回想774列車
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2024/01/21(日) 11:54:44.95ID:lpsg44CU
丹後は96年3月の電化で廃止、
砂丘は早々に塗装変更してなかった?
0973回想774列車
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2024/01/21(日) 12:29:20.25ID:lpsg44CU
MLながら後も、18シーズンは品川発着の臨時大垣夜行が
167系湘南色で運用されていたな。
他にも山陰のキハ58とか、90年代後半までは何だかんだで原色が残っていたイメージ。

ただし当時は国鉄色は旧態依然の象徴としてあまり好きではなかった。
かといってご当地カラーも全然似合わないし、
やっぱ国鉄車はダメだなとか言ってるうちに急行型の淘汰が進んで
急に名残惜しくなり、改めて国鉄色の良さを再認識した。 
我ながら勝手なものだが。
0974回想774列車
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2024/01/21(日) 13:11:57.63ID:zqD9ioU9
国鉄塗色は塗り分けのデザインが秀逸だった
之を民営化の各色でアレンジするだけでも可也違う
西日本に多く見受けられた斜めデザインは頓珍漢な違和感だらけに見えた
0975回想774列車
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2024/01/21(日) 13:18:52.05ID:LB3ogu6D
あんたが良いと思ったソレはどういうやつ?
0976回想774列車
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2024/01/21(日) 13:27:52.40ID:Xhbdqk5m
>>966
東海は標準化、型式統一といったところが国鉄的
0977回想774列車
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2024/01/21(日) 13:29:29.35ID:zqD9ioU9
>>975
新庄の月山・よねしろ用キハ58と
北海道のミッドナイト用キハ56だから実に良く聞いてくれた
0978回想774列車
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2024/01/21(日) 13:43:28.08ID:Xhbdqk5m
>>974
一番変だと思ったのは
短期間でなくなった美祢線と山陰本線仙崎支線のキハ30ワンマン色
0979回想774列車
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2024/01/21(日) 13:52:24.96ID:zqD9ioU9
広島支社の急行用塗色は三世代に亘りセンスの欠片も
皆無だった
0980回想774列車
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2024/01/21(日) 13:54:32.47ID:YeP2C7BZ
昔の国鉄車両は塗装基準があったって聞いたことがある
0981回想774列車
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2024/01/21(日) 13:59:53.27ID:pF5GrvDX
>>972
砂丘は晩年に国鉄色も入っていた。
アコモ改善車じゃない編成?
0982回想774列車
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2024/01/21(日) 19:50:03.68ID:n4qdVGhW
>>968
ピク増刊急行型気動車号(今やプレ値)に気動車冷房化黎明期の開発記がまとまってる
電車用東芝AU12が60Hz定格だったところに急行型気動車用電源は設置場所問題が厳しく三菱重工4DQ-11Pを採用したが50Hz(=3000rpm,当時としては超高回転)が限界だった
結果AU12は昭和38(1963)年に試作冷房車(キロ28 109&110)で試験も特急型に比べて一重開閉窓等諸条件で劣る断熱問題もあって能力不足を露呈
そもそも車載ユニットクーラーとしてはこだま型に間に合わせるための急遽開発だったAU11&12の採用後の弱点克服も含めた50Hz定格の三菱電機AU13を開発し翌年採用で本命をそっちに切り替えた
そしてAU13は60Hz給電OKな環境ではパワーアップ出来る余力があり高性能クーラーとして電車客車の冷房化で事実上標準クーラーになり東芝でもライセンス生産された
なおダイハツ4VKの話は普通車&キロ58冷改問題なのでAU13採用の4年後の昭和43(1968)年で直接関係しない
0983回想774列車
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2024/01/21(日) 22:21:44.66ID:B3ZjfzES
>>959
スレチになるけど、185系電車の86系塗装、157系塗装はそれなりに似合っていた。
国鉄型車輌に国鉄式の塗装だったからか。
0984回想774列車
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2024/01/21(日) 22:24:48.67ID:+zW0RAKX
即ち山陽本線の227系にそこはかとない急行型の雰囲気を感じ取れるが正規の急行型ファンという事よな
0986回想774列車
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2024/01/22(月) 00:13:59.35ID:YMyw0ft0
185系の車体断面は417系やキハ66/67で始まった共通コンターだから、湘南形由来の塗り分けとは親和性が高い。

そりゃ80系や157系そのものではないけと前面だって湘南顔の系譜を継いでるわけで、直系の子孫に同じコスチュームを纏わせたんだから企画趣旨にニヤリとしたものだよ。
0987回想774列車
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2024/01/22(月) 00:28:08.23ID:RzMUyK2F
>>966
211系の一部がマトリクスLEDで文字を表示していた
0989回想774列車
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2024/01/22(月) 07:56:45.27ID:b+UVWG95
>>987
側面方向幕高さが足りないヤツが元LEDだね

>>954-955
それを無理矢理曲面ガラスにしたのが311系
0990回想774列車
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2024/01/22(月) 08:04:05.77ID:X366CwVZ
スレ立て出来なかったorz
誰かお願いします

153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
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ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
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前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1675946699/

関連スレ
修学旅行用155・159・167系・キハ58スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/
0992回想774列車
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2024/01/23(火) 00:06:15.59ID:aEVA+HZi
185系は前面が貫通路有なら良かった
踊り子の前身である153系伊豆や田町・国府津の113系普通列車が基本11両+付属4両で貫通路があるのに幌は繋がず通り抜け不可の手抜き連結してたから、それを踏襲して「じゃ貫通路ナシでいいじゃんww」であんな前面になっちゃったんだろうな
北関東の165系急行は7両+7両の分割列車とかあったけど、あれも貫通幌は繋がず通り抜け不可だった?
0994回想774列車
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2024/01/23(火) 03:07:39.22ID:lExu1JRz
>>992
其れなら117系に対する115系3000番台のクハと
同じに為るぞ
0995回想774列車
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2024/01/23(火) 05:45:47.98ID:5yjAuBXs
>>992
7+3併結のなすのわたらせに乗った時は通り抜け可でした
0996回想774列車
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2024/01/23(火) 06:36:41.90ID:aZxwvQkd
食堂車もやめれば無理に通る理由もない
10011001
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