【485系列】国鉄交直流特急型電車【583系列】

【大吉】【24.7m】 · 2022/12/23(金) 00:45:30.38

2017年に一般車が引退し、残っていた485系JT車も今月運行を終了。
両系列のスレも昨日までに埋め立て荒らしに潰されてしまったので、当スレを立ててみました

485系スレッド7
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1481424066/

【月光型】581/583系スレ【寝台電車】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1504890975/

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 02:40:46.02

クハネ581/583
クハ481-200
クハ489-200/600
クハ183-0

短期間で大量に製造された貫通扉顔

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 08:32:51.13

まず寒さが厳しい東北用として1000番代
それをベースに更に極寒の北海道向け1500番代
という流れと思っていた

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 08:43:29.69

政治的圧力かかったのが485の1500番台と1000番台でも183の方
計画に沿って増備しようとしたのが485の1000番台と189
おかげで奥羽の全線電化に間に合わなかった485の1000番台

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 08:50:56.90

クハ481-1500はクハ481-300の極寒地向け仕様
当初の変更点は上２灯のみだけだったけど運用中に外バメ尾灯仕様に追加変更

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 09:00:36.85

>>613
秋田は‘75.9に青森・南福岡より200番台(クハ・モハ・サシ)転入、サロは新製投入
’75.10 羽前千歳-秋田間交流電化
‘75.11～つばさ電車化(2往復)
←上野　　　　　　秋田→
TcM'MM'MTsTdM'MM'MTc×5　所要4
つばさ(2) 全車指定
予備 M'M×1 Tc×2 Ts×1 Td×1

’76.2~4 1000番台新製投入
　　　　200番台南福岡へ転出
TcM'MM'MTsTdM'MM'MTc×6 (予備0) 所要4
つばさ(2) 全車指定

’78.6~9 1000番台新製増備、サロ・サシ転入(南福岡・金沢)
※サロは100番台→1000番台化(耐寒耐雪)工事

‘78.10 いなほ・やまばと運用開始
※いなほ青森2→青森•秋田各1 やまばと仙台→秋田
TcM'MM'MTsTdM'MM'MTc×12　所要9
※後部3両自由席化
つばさ(3)、やまばと(3)、いなほ(1)
：
1年間のみ200番台使用してたみたいですね
1000番台投入までの繋ぎですね

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 09:14:44.82

>>617
ttps://ameblo.jp/mohane5812002/entry-12488054014.html
たしかにこのクハ485-1500は尾灯が出っ張ってないですね
極寒地の冬対策で生まれたものなんですね

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 09:34:00.94

>>618
1000番台つばさ用のサシは当時から余剰気味のAU13クーラー装備の後期形から1000番台対応改造して使用されたけど一方で当時181系から183-1000番台に置き換えられる上越線ときの食堂車を存続させるためにこの余剰のサシ481後期形を183系化(恐らくサシ183-1000化か？)される話もあったらしいね

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 09:44:06.43

>>618
秋田が事実上オール1000番台になって3MGによる冬季の安定運行に貢献することになったことで本来なら豪雪地帯での長距離運用が多い青森の編成も3MG化したかった所だろうな
1000番台の新製投入、そして1980年に1500番台転入時にクハ1500をクハ1000と同様にMG切替可能化してサロは1000番台投入と後期車を1050番代化、そしてサシは秋田と同じく後期車を1000番代対応化すれば秋田と同じような扱いが出来たかもね

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 10:57:06.88

特急「北近畿」の４８５系は、JR西日本になっても妻面に「郡山工」の全般検査表記が残っている車両や、
なかには車端部の側面に大きなへこみ傷がある車両も見受けられた。

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 12:23:24.54

485系の製造も白鳥での通し運用の為ではなく全国転配を容易にする為？

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 18:10:35.27

457系も明らか変圧器共通化によるコスト低減だな
システム的に急行しらゆきの電車化や東北↔︎北陸・九州の車両転属は可能だったが行われず

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 19:48:03.46

>>620
その前には、新幹線博多開業で開店休業が増えてしまった大ムコのサシ581を編成から抜き取って、
新潟の冷害・雪害で損傷している『とき』181系の中でも特に痛みが著しいサシ181の後釜に改造…という計画もあったそうな
逆に『つばさ』は当時退潮傾向だった食堂車を連結せず従来サロ・車販基地付サロのコンビになる計画が、
理由は不明だが当時の他の東北特急と同様に１サロ・１サシへと変更になったとか

>>624
国鉄時代のEF81も『日本海』牽引機は富山で同種の交代、秋田でEF75(羽越用700番台)と交代していたから通し運用想定ではなかったんだろうな

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 21:25:00.76

475系でも地域をまたいで転属したのが九州→北陸で転属したクモハ475・モハ474-40しかなかった

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 22:31:19.12

485-1500が札サウに新製配置された当初盛アオに貸出された際に13両白鳥で暫定使用されてた当時の編成表はいくらググっても何故か出て来なかった

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 23:48:39.12

>>627
こんな感じじゃないの？
Tc .M'MM'MTc (1500番台)
↓ ↓
TcTsTsM'MM'MTdM'MM'MTc

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 23:57:08.34

ズレました‥
大阪方(Tc=1号車)(M'MM'MTc=9~13号車)青森方

**回想774列車** · 2024/04/25(木) 01:28:14.56

>>618
ありがとうございます
それにしても200番台の正方形ヘッドに「つばさ」の文字がイメージできない（^_^ゞ

**回想774列車** · 2024/04/25(木) 07:18:23.71

>>624
485系きのこ型クーラーグループまで変圧器にPCB使われていたのかな？

**回想774列車** · 2024/04/25(木) 09:07:02.27

>>628-629
恐らくそのような組み方したんだろうね
或いは1500番代フル編成の6両編成を半分に割って両端3両ずつが1500番代車で中間に7両に在来車両を挿入する形だったのかも

当時編成を組んでた車両の車番などのデータが見つからないな

1978年の国鉄電車編成表の復刻版見たら13連白鳥用編成は完全体1本とサロが1両何らかの理由で抜けてるのが1本あるので所要2編成だったと思う

なので1500番代暫定使用当時は所要2編成共に白鳥専用として2編成は組んでた気がする
残るは10両だけど予備車だったのか、或いはもう1編成白鳥用予備編成として作って完全なバラ車はクハ2両とモハユニット1組にしてたのか興味深い

**回想774列車** · 2024/04/25(木) 11:29:27.84

>>630
俺こどもの時に見た本でそういうの見た記憶があるなあ
1000番台のイメージだったから変なのーって思ってた
http://tillne.life.coocan.jp/485b/485200tsubasa.htm
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/197511-3-bc05.html

**回想774列車** · 2024/04/25(木) 13:39:39.25

秋アキとつばさ関連の列車では485系キノコクーラー車はどうも一切使われたことが無かった感じだね

**回想774列車** · 2024/04/25(木) 20:37:42.13

>>628
昔『鉄道ナビ』という雑誌というかムックに載ってたイラスト付編成図では両端クハと青森寄り(大阪―新潟だと大阪寄り)のモハ4両が1500番台という事になってた
他が従来型

**回想774列車** · 2024/04/26(金) 06:41:57.57

イカロス出版のさよなら白鳥に暫定使用当時の1500番台の写真が掲載されていてそれを見ると1～3号車、9/10号車と13号車が1500番台のような感じだった
(屋根やクーラーが他車と比べて綺麗に見えたので新車だと判断した、13連時代の白鳥は大阪寄りが1号車だった)

**回想774列車** · 2024/04/27(土) 01:30:02.64

485が配置された基地の中で大ムコと盛アオは別格なイメージ

**回想774列車** · 2024/04/27(土) 06:48:45.45

西日本の583が全車塗装変更後でもたまに国鉄色583が東日本から来阪していた
甲子園臨か多客臨

**回想774列車** · 2024/04/27(土) 08:04:21.74

東日本は485系の塗装変更は積極的にしてきたけど583系は最後まで国鉄色のままだった

**回想774列車** · 2024/04/27(土) 09:22:04.75

>>638
金光臨だと思うがEF58牽引の客車列車と国鉄色583系を連続で見たことがあった気がする。
JR西日本カラー似合ってなくはないけど、やっぱ国鉄色の方が良いなと思った。
485系は個人的にはオリジナルを超えていると思った色もあった気がする。

**回想774列車** · 2024/04/27(土) 09:50:49.50

>>637
北の485といえばボンネットも多い仙センだろうやはり
盛アオはやはり先に配置された583のイメージが強い

**回想774列車** · 2024/04/27(土) 10:18:06.22

>>641
仙台はボンネット0番台だな

**回想774列車** · 2024/04/27(土) 11:25:59.77

仙センは盛アオと比べボロい車両が多く、使われた列車をみても盛アオが上位。
そう考えたら最新型のみで揃えられた秋アキの立ち位置はどうなる？

**回想774列車** · 2024/04/27(土) 11:59:25.08

>>643
しかも秋アキは最初の投入から撤退までキノコクーラー車が一切投入されたことがない数少ない車両区かもな
他に新し目の車両が多かったのは金サワや門ミフ辺りか

ボロ率が高かった区所は1975年3月改正で481系が集結した鹿カコ、200番台世代を同じ75年3月改正で門ミフに大量放出させてボンネットクハやキノコクーラー車が多く残存した大ムコ、国鉄末期にのひたち用として481系世代のボンクハや483系ユニット等意図的にポンコツを集められた水カツが該当するな

**回想774列車** · 2024/04/27(土) 14:10:09.31

>>644
ムコも金サワもボンネットは100番台だったから昭和末～平成初期当時はまだボロではなかった

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 00:47:10.11

>>633
いい歳して初見です正方形つばさ
ありがとうございます

私も北の485といえば盛ｱｵをイメージしますね
車輌や編成のバラエティでは仙ｾﾝですが
2M〜1M・4002M〜4001Mを持っていましたから

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 06:01:58.29

天ヒネ
所属期間は短かったけどインパクトは最大級

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 06:09:36.25

>>647
４８５系の「くろしお」は軽快な３８１系の「くろしお」に比べたら鈍重な感じだったけど、
特急列車としての風格はあったな

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 08:12:10.18

>>648
振り子王国の南紀特急に485系が‥と子供心に驚きましたが
クハ480のデザインに衝撃というか、せっかくクハ481-200が転属したのに併結時に開閉式ドアを使わないのなんでだろう？って当時は思っていました
先頭車不足、クハ200番台の乗務員からの不評などは後に知る事だった‥

結局四国とは違い振り子を捨てて汎用特急化される道になるとはね～それほど需要は無くなったのかと

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 09:41:53.39

>>649
４８５系の「くろしお」は早朝、夜間には間合い運用で串本～新宮間の普通列車に運用されたり、
新宮～串本間は普通列車となる４８５系の「くろしお」もあったな

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 12:00:02.14

>>650
敢てその列車を選んで乗った

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 12:39:34.33

>>651
昭和６０年の夏に天王寺～和泉府中間で「ホームライナーいずみ」に乗車したとき、
その列車は３８１系で運転されているはずだったが、その日はなぜか４８５系８両編成で運転されていた。
３８１系の代走で４８５系が使用されたのかもしれないが。

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 13:51:14.87

４８５系くろしおは３８１系よりカーブで速度落として
所要時間もそれだけかかってたんですかね

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 15:10:33.60

>>653
キハ５８系の急行「きのくに」の格上げで増発された「くろしお」に４８５系が充当されたので、
停車駅も「きのくに」時代とほとんど変わらず、天王寺～新宮間の所要時間も３８１系の「くろしお」に比べて
４８５系の「くろしお」は３０分～１時間以上の差があった

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 17:20:00.38

ありがとうございます

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 17:37:22.06

国鉄はなんで仙台までの短区間特急でしかない『ひばり』を15往復も走らせてたんだろ？
対して北海道連絡という大役を担う『はつかり』と『みちのく』が合わせてもたった７本って・・・
『ひばり』なんて全廃してもっともっと『はつかり』『みちのく』を増やしたら良かったのに

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 17:46:28.99

夜行も入れれば似たような本数だろ
というか需要の差だよ

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 17:55:50.23

>>656
北海道連絡は他にも夜行のはくつるやゆうづるもあったからそれを合わせたら本数的に東青間はかなりの本数になるんでは？

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 18:00:18.27

最盛期は、定期ゆうづるだけで7往復ですもんねぇ。

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 18:27:16.74

それら夜行と合わせて『はつかり』『みちのく』も15往復走らせればもっと本数増やせたやん
単なる途中駅でしかない仙台で折り返してそっから先どーせいっちゅーねん
『ひばり』は御堂筋線の中津行と同じ中途半端さ

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 18:30:12.01

訂正
『ひばり』は御堂筋線の中津行と同じ中途半端さ→『ひばり』は御堂筋線の中津行と同じ中途半端さやで

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 18:48:42.25

『ひばり』は仙台止まりだけでなく、ボンネットクハ、モハ482、キノコ型クーラー・モハ484、クロ481、非ブラインド窓のサシと
通常の485系より定員が少ない車両ばかりだったりと色々問題あり

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 19:26:27.25

仙台=梅田なんだよ
で、仙台=中津でもある

**回想774列車** · 2024/04/28(日) 19:51:46.84

AU12型クーラーってドレイン排水ポンプが無いからシリカゲルで吸水していたって本当？
乗務員していた人の話では水漏れの苦情があったりと厄介なクーラーだったとか。