【485系列】国鉄交直流特急型電車【583系列】

【大吉】【24.7m】 · 2022/12/23(金) 00:45:30.38

2017年に一般車が引退し、残っていた485系JT車も今月運行を終了。
両系列のスレも昨日までに埋め立て荒らしに潰されてしまったので、当スレを立ててみました

485系スレッド7
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1481424066/

【月光型】581/583系スレ【寝台電車】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1504890975/

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 06:12:32.02

九州自動車道やら常磐自動車道やら北陸自動車道やら軒並み開通しているね

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 08:47:24.82

九州自動車道の全通が1995年に迫っていたのでJR九州の屋台骨が揺らぐ危機意識が強く、続けて787系118両を新製。この時も485系の廃車は46両にとどまりハウステンボスなど新規需要に充てられた。

西日本が出遅れたのは北陸では高速道路が渋滞や雪に弱く、山陽新幹線やアーバン線区に比べて競合脅威が低かったのもある。

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 10:07:35.70

西日本のライバルはアーバンネットの私鉄だったのか

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 20:17:46.06

>>471
>>472
遅レススマソ
そんな遠回りの運行にかかる費用以上に線路使用料高いんかね
まぁやってたという事は、そういう事なんだろうけど

**回想774列車** · 2024/04/03(水) 01:52:25.29

天神のターミナルから働きバチのごとく飛び出してくる、にしてつバス＆ハイウェイスターズは確かに脅威ですよね
京阪神の私鉄各社が脅威だった西日本との大きな違い
北陸路に遅くまで485が残ったのも納得

**回想774列車** · 2024/04/03(水) 09:33:38.98

関西・名古屋～金沢の高速バス
名神大渋滞＆北陸道大雪で定時運行が厳しいからビジネスでは使いにくい

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 07:00:57.55

方向転換があった駅

新潟「白鳥」
米原「しらさぎ」
小倉「にちりん」

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 08:16:01.81

今思えば大阪白鳥が西日本持ちになった最末期だが使用車両がスーパー雷鳥編成だったら良かったのにと思ってしまった
大阪～富山間の停車駅はスーパー雷鳥と同じにして

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 08:23:42.66

最末期の白鳥西日本持ちはほくほく線乗り入れ車両との距離調整でしたっけ？

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 08:23:42.66

最末期の白鳥西日本持ちはほくほく線乗り入れ車両との距離調整でしたっけ？

**回想774列車** · 2024/04/06(土) 09:05:27.82

>>520
スーパー雷鳥のクロはかっこよかったな
大阪駅で編成写真撮らなかったのが悔やまれる

**回想774列車** · 2024/04/07(日) 00:54:14.30

パノラマクロの青しらさぎ時代は短期間だった
その後国鉄色になったのは衝撃的だった

**回想774列車** · 2024/04/07(日) 09:40:41.48

>>519
早岐「みどり」

**回想774列車** · 2024/04/07(日) 11:23:02.71

>>519
会津若松「あいづ」

**回想774列車** · 2024/04/07(日) 13:48:21.19

青森大曲長岡

**回想774列車** · 2024/04/09(火) 08:34:14.76

「たざわ」ありましたね。国鉄最後の新設L特急だったっけ。

**回想774列車** · 2024/04/09(火) 15:07:43.64

>>528
国鉄最後の新設L特急なら、福知山線の「北近畿」
現在こうのとりに改称されている。

**回想774列車** · 2024/04/09(火) 16:52:45.91

>>529
ご指摘感謝。
「北近畿」も設定時は485系でしたね。
クロハ化、183系化と独自の進化を遂げた。

**回想774列車** · 2024/04/09(火) 17:32:32.27

クハネ583-17って車籍あるんですか？
鉄博で展示しないですか？

**回想774列車** · 2024/04/10(水) 00:46:21.17

民営化後、短命で印象が薄い「こまくさ」「むつ」

**532** · 2024/04/10(水) 00:51:15.59

「むつ」は民営化前でしたね、すんません

**回想774列車** · 2024/04/10(水) 01:42:19.02

「むつ」と「くろしお」
S60.3からS61.11まで485系短命特急

**回想774列車** · 2024/04/10(水) 06:55:31.01

>>531お願いします

**回想774列車** · 2024/04/12(金) 11:17:17.43

むつはいなほの区間列車だから別に驚かないが、485系くろしおは大々的に検修や乗務員訓練までして僅か1年半だからな。

和歌山機関区の気動車（急行きのくにで最後）60-3改正で全廃したかった。
城崎電化が61-11改正に迫っていた。
やくもは9連を持て余していたのでクモハ化改造で減車して一部の381系をくろしおに回すことにした。

こういう事情が絡んでの繋ぎだったようだが。

**回想774列車** · 2024/04/12(金) 13:13:47.16

クハ480を大量投入したけど本来の目的は短期間でしたね
他路線では使われることなく一部は埋められてしまった

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 09:01:37.56

クハ480の簡易貫通扉はその後381系で大流行したのは何かの縁
クロ381-0「しなの」
クモハ381「やくも」

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 13:12:11.99

583系は走行距離がキチガイじみてた
昼夜兼用で走行してた為に1日1500キロとか凄まじすぎｗ
すぐボロボロになって早期廃車が出た

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 13:28:54.01

>>539
青とクリームは勇気のしるし24時間働きますか♪

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 17:28:56.05

さすがにそんな運用ないでしょ。青森の583だと3日で上野2往復、1日1000km
博多開業前の向日町の方がつらいのあるのかも知れないけど

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 21:12:39.83

>>539
早期廃車なんてあったかな？
581系は715系になり
583系は715系1000番台や419系になったし

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 21:27:28.13

転用できない食堂車などはともかく、余剰車のほとんどが近郊型として活用されたわな
良し悪しは別として

**回想774列車** · 2024/04/13(土) 22:34:47.57

>>539 >>541
s49.4 (581 583系運用)
山陽九州特急運用および距離
19運用　総距離17,808.3km
博-新644k/新-広-新-熊1445.6k/熊-京801.4k/京-西1000.1k/西-博317.1k/博-西-門712.4k/門-西-岡1176.1k/岡-西780.8k/西-岡-西1561.6k/西-博-岡780.8k/岡-熊582.1k/熊-岡582.1k/岡-熊-京1383.5k/京-博683k/博-名830.6k/名-富-名-博1462.4k/博-西-新1278.2k/新-熊762.4k/熊-岡-博1024.1k
※西→西鹿児島新→新大阪

**544** · 2024/04/13(土) 22:48:23.38

最長運用で西鹿児島6:45(つばめ6)17:31岡山20:43(月光1)7:52西鹿児島の1,561.6km

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 00:44:39.72

山陽・九州は43.10～50.3まで、特急列車増発に583系を積極的に活用していたからな。

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 00:52:58.72

この二つの電車は世界に誇れる名車ですよね。いい歳したおっさんですが今もHOゲージ飾って酒呑んで眺めてます。

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 08:54:46.17

いいですねえ。

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 09:35:30.32

s49.4 (485系ムコ運用)
山陽九州北陸特急運用表
←宮崎・西鹿児島
TcM'MTsTsTdM'MM'MTc×37
指指指ググ食指指自自自
32運用　総距離34,992km

大-富327k/富-名-富631.8k/富-大-富693k/富-名-富-大978.3k/大-富346.5k/富-大-富-大1386k/大-富346.5k/富-大-富-大1386k/大-金-上804.3k/上-金-大804.3k/大-富-名662.4k/名-富-大662.4k/大-富-大693k/大-分-岡-下1620k/下-岡-博848.4k/博-岡-熊1045.8k/熊-岡-下945.1k/下-新-広906.6k/広-新-下906.6k/下-岡-熊945.1k/熊-岡-博1045.8k/博-宮-博811k/博-岡-博947.4k/博-岡-下848.4k/下-新-下1130k/下-岡-下769.4k/下-岡-宮1124k/宮-新916.7k/大-宮912.9k/宮-大912.9k/大-下-大1122.4k/大-西957.3k/西-大957.3k

※大→大阪、分→大分、下→下関、宮→宮崎

**549** · 2024/04/14(日) 09:52:50.32

※訂正
> 大-分-岡-下1620k
↓
大-分705.９k
分-岡-下914.1k

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 09:57:32.09

>>547
ええ趣味ですな
ワシは小学生時代地元を走っていた485雷鳥、583雷鳥、たまに白鳥に憧れてましたわ

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 13:52:00.21

>>545
毎日、岡山の折り返し3時間で車庫に入って車内清掃して寝台セットして、って素人目にも大変な勤務ですね…

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 17:12:16.44

S48.3改正時点で南福岡の583系が運用が一巡するのに25日掛かってたな
ダイヤ乱れでどっかでローテーションが狂うと車両繰りがつかなくなるので1日で完結させた方が扱いやすい
スレチだが飛行機ではPeachが夜に必ず関空に帰ってくるよう機体運用してて外泊は基本的にしない

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 18:53:44.36

485系の1車両当たり洗面台1・トイレ1
583系の1車両当たり洗面台3・トイレ2

夜行の場合、洗面台は就寝前と朝食後の歯磨きエリアとして混雑が予想されるから多いのは分かるんだけどトイレが多いのは謎だ

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 19:00:24.04

何でよ？
就寝時と起床時にトイレ行く人が多いからだろ

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 20:36:56.76

>>554の新幹線博多開業まで581(583)運用で臨時2が加わると21
南福岡在籍が22編成‥カツカツですな

>岡-熊(つばめ2号582.1k)のところに臨時化された明星(上り4号•下り1号)が新大阪へ1往復が加わり
熊本22:50→新大阪10:41~向日町~新大阪18:58→熊本6:19 (+1,524.8km)

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 20:37:35.45

さらに最終運用(月光2号/岡山23:43→博多6:36)終え南福岡に戻った後に、臨時つばめ51号で岡山へ１往復(博多8:50→14:50岡山15:38→博多21:55)運用追加で+884km

最初の運用の明星(上り１号)が博多20:05発なので残り１編成も出場するからフル稼働になりますね‥
酷使ではあるが、夜行昼行特急全盛期なのは間違いない！
長文ですみません

**回想774列車** · 2024/04/14(日) 22:22:55.47

481系登場のときには
大阪・名古屋～富山ごときの距離で特別急行かとか思われていたのだろうか

**回想774列車** · 2024/04/15(月) 08:29:45.59

新幹線岡山開業から博多開業までが583の本領発揮
3年で使わなくなるのがわかってたから583も岡山開業の年で生産をやめた
3年だから岡山に大きな車両基地も作らずに583はすぐに折り返しさせた
向日町から岡山に583の寝台と座席の転換要員を新幹線で送り込んでたって話もあった

>>545
瞬間を切り取れば青森も24時間で上野往復してたけど、それは続けないから
やっぱり3日で3000kmなんだよ
この時はまだ南福岡だったんだっけ。それにしても凄いよね
まぁ>>549の485の方が大変だったらしいけど
走行距離も485の方が走ってるもんな

**回想774列車** · 2024/04/15(月) 11:13:35.23

山陽線時代481系は最長11両だったのに581系が12両と1両多いのは同じ名前の列車でも座席数の差を少しでも縮めておきたかったからか

**回想774列車** · 2024/04/15(月) 13:14:10.95

仕業検査って出先でやっていたの？

**回想774列車** · 2024/04/15(月) 18:14:40.80

>>560
583系と485系の両数差は東北筋で同じですね
485系12連＜583系13連
S50~51年に485系新製されてるので、東北上越新幹線開業後(地方向けに短編成化)を考えてサハ→クハ増備で中間併結して581(583)系に両数合わせるとか
当時の国鉄本社は分割併合しないのにクハを中間併結する考えはなかったのかな

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 05:26:41.01

485系と583系の併結は「シュプール」くらいかな
クハ481-200とクハネ581の貫通路使用
583系にモハ484/485ユニット増結
１編成内で座席と寝台、両方の需要に応えるなんていい時代だった

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 07:22:46.15

>>563
485系、583系は7両に減車していたっけ？

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 09:01:04.58

htps://youtu.be/XIO_6bcSdQU?si=bZmkAcVunb9nzvt9
貴重な映像ですね
異形式併結‥なんで記録しなかったんだと後悔
国鉄末期～JR転換期なるまでなかなか柔軟に対応する事は難しかったんでしょうね‥労組問題含め

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 16:55:28.12

労使より上の頭の固さだろ

**回想774列車** · 2024/04/16(火) 19:06:56.74

>>564
7+7と8+6の2パターンあったみたい
583は国鉄色から水色に変わったばかり
サロ581-100設定されてましたね

**回想774列車** · 2024/04/17(水) 08:21:04.49

シュプールの485系は向日車？金沢車？

**回想774列車** · 2024/04/18(木) 11:52:16.94

583系と同じムコ車ですよ

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 06:47:07.24

上沼垂を読めるのは485系のおかげ

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 07:02:47.35

かみぬますい

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 07:11:29.19

カヌウシシ

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 08:31:52.20

上沼垂はボロい0番台が各地から寄せ集められていた。
シールドビーム改造されていたり珍車あった。
今は常磐線のお古とか昔から上沼垂は中古車の行き先。

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 08:48:22.58

183系1000番台｢･･･｣

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 13:31:31.01

カラフル485系の中で一番好印象な上沼垂色
新潟雷鳥で来阪していた

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 18:35:31.43

俺も好きだったなあ上沼垂色　関西でも人気があったのかな。

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 20:10:19.78

上沼垂はスーパー雷鳥と双璧だったと思う

**回想774列車** · 2024/04/20(土) 20:46:30.64

スーパー雷鳥のクロはフォルムにカラーリングにかっこよかった

**回想774列車** · 2024/04/21(日) 00:29:09.27

581(583)系最盛期のダイヤグラム(‘73.10/’75.3)
by鐵ピク
ttps://imgur.com/a/oIOHxXt
‘75.3は山陽筋の昼光はなくなっても夜行は彗星(にちりん)も仲間入りしてまだまだ盛況ですね～
あと‘73.10にて
きりしまの大阪→西鹿児島間
19:52→9:58(14時間6分)
485系なは(大阪→西鹿児島)
7:05→20:04(12時間59分)
所要時間が1時間も違うのは夜間線路保守かで減速制限あるのでしょうか？客車のダイヤに合わせているとか？

**回想774列車** · 2024/04/21(日) 01:07:20.94

スーパー雷鳥クロ481-2000
登場時は前面帯が側面とつながってカッコ悪かったけど短期間で修正されて良くなった

**回想774列車** · 2024/04/21(日) 01:24:19.18

581get

**回想774列車** · 2024/04/21(日) 10:25:43.33

九州のクハ481-200とクハネ581は貫通扉の溶接跡が矢鱈と目立っていた。

**回想774列車** · 2024/04/21(日) 10:33:38.44

583get

**回想774列車** · 2024/04/21(日) 16:09:17.71

>>579
そう
線路容量がたりないから規格ダイヤ化、電車寝台も客車寝台も高速貨物も同じ所要時間で
雁行させて本数を確保した
有名なのが53.10の東北や上越特急。それで特急が遅くなって賛否両論がでたんだよね

**回想774列車** · 2024/04/21(日) 16:24:38.65

あかつきに追いつくわけにも行かないし

**回想774列車** · 2024/04/21(日) 22:42:30.74

恐ろしく広域運用してたんだなｗ
今のJRの感覚でいうとサンダーバードの683系が九州に行くようなもの
もっとカオスだったのが門ハイの14系で青森まで行ってたが日本海側の雪害で車両繰りがつかずあかつきが運休なんてこともあった

**回想774列車** · 2024/04/22(月) 02:49:16.93

>>584
1Mなんて専用（？）ダイヤが規格ダイヤになって30分も遅くなりましたね
国鉄末期の暗黒時代

>>585
41ﾚと5055ﾚが旅客駅と貨物駅で抜きつ抜かれつしながら九州へ向かっていた話を
コロタン系の本だったかで読んだ記憶があります

**回想774列車** · 2024/04/22(月) 10:26:10.37

サロ481-500
だんらん乗りたかったなー
定期列車ジョイフルトレインの元祖といっても過言ではない

**回想774列車** · 2024/04/22(月) 13:33:18.28

>>579
ああそうだ
南福岡のしらさぎだw

**回想774列車** · 2024/04/22(月) 18:18:22.17

国鉄485系列の普通車の座席事情について
山陽昼光特急終末期(昭和49年)にT17系列回転式クロスシート(ロマンスシート)からR51系(初期型)簡易リクライニングシート(通称・バッタンシート)を装備した車両(300番台)が登場。
後に1000番台、北海道向け1500番台が新造されますが、旧来のロマンスシート車からの座席改善(リクライニングシート化)は早くてもJR化直前くらいになるのでしょうか？

**590** · 2024/04/22(月) 18:26:49.62

追記
wikiより‘78年以降の新造車(1000番台)は
> 普通車の簡易リクライニングシートは背もたれが倒れた状態でロックが可能な「R-51BN形」へ変更した
と書いてありますね

**回想774列車** · 2024/04/22(月) 19:35:35.88

更に補足すると
まず寒冷地特別仕様として1000番台が造られて『つばさ』に投入
翌年それを基に極寒地仕様の1500番台が製造されて『いしかり』に使用される
しかし1500番台は直流区間に入らない為、後に形式名を781系に改める
という歴史があるのだな

**回想774列車** · 2024/04/22(月) 19:41:24.68

>>592
> しかし1500番台は直流区間に入らない為、後に形式名を781系に改める
> という歴史があるのだな
嘘歴史じゃねえかw

**590** · 2024/04/22(月) 20:51:12.43

製造順=番号順(1000番台→1500番台)ではなく
1500番台は‘74年製(‘75.3まで盛アオ貸出)、1000番台は’76年(秋アキ)‘78年(盛アオ)製と逆なんですね

**590** · 2024/04/22(月) 20:53:31.11

訂正
> 1000番台は’76年(秋アキ)‘78年(盛アオ)製
↓
1000番台は’76年製(秋アキ配属)‘78年製(盛アオ配属)

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 04:04:50.46

クハ481-200「・・・・」

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 10:44:44.90

サロ＋サシが編成中央というのは東北新幹線開業直前の頃だけ？
クハ＋サロ＋サロ＋・・・は青函連絡船を考慮して？

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 11:35:24.05

九州の４８５系は、そのほとんどが交流電化区間の九州島内で運用されて、下関発着の特急「にちりん」以外は、
直流機器を使用しなかったが、九州の４８５系の一部の車両は直流モーターは残したまま、直流機能を取り外して実質的には
交流電車になっている485系もあった。

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 11:55:02.76

>>597
いや逆に連絡船から離れた位置に連結されてた
上野地平ホームだと改札に近くて便利

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 11:55:42.91

>>598
> 直流モーターは残したまま
そりゃあモーター外しちゃったら走れないもの

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 11:57:09.68

上り白鳥だと新潟までは先頭
新潟からは最後尾

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 14:05:32.79

>>598
第2パンも撤去。
逆に長野の489系や福知山の485系は交流機器撤去。実質直流化したけど、651系スワローズみたいに番台区分はしなかった。

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 14:13:13.29

>>597
>クハ＋サロ＋サロ＋
そんな編成あったっけ？
583はクハネ+サロで、東北の485でクロ+サロはあったけど
東北特急のボンネットは青森いってないし、白鳥もそんなのないでしょ

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 16:48:10.67

白鳥はあった
その頃は号車札も大阪特急に合わせてた
だから青森では上野特急とは逆に

後に他の上野特急と同じ１サロになり号車札も上野特急と同じになったので大阪特急とは逆に
その頃に1000番代が造られて翌年に1500番代が登場
そんな歴史だ

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 16:56:34.78

なおボンネットが青森配置の時期もある
だから国鉄時代もボンネット白鳥はあった
まてサロやサシは581が代用されるのも多かった

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 18:05:14.89

┐(´д｀)┌

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 18:32:47.74

>>605
> まてサロやサシは581が代用されるのも多かった
意味不明w

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 18:45:27.31

盛アオ485は配属当初はクハは100番台ボンネットが新製投入(1972.5～)
1972.8以降200番台新製投入
1973.1~2に100番台は大ムコ転出、200番台のみ在籍
1974.4~1975.3 札サウより1500番台を借入
1975.5より300番台新製投入
1975.9~1985.3 順次200番台が転出(→秋アキ・門ミフ・新カヌ・仙セン・金サワ・)
1978.8~9 1000番台新製投入
1980.6~9 札サウより1500番台転入
1986.11 秋アキよりクロハ等(1000番台)転入
↓
JR化
1987.10~1988.9 順次クハ(1000番台)のクロハ改造

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 19:06:35.80

1985.2 大ムコへモハ(1500番台)転出
1986.11 秋アキより(クロハと共に)クモハも転入
1986.9~ 新カヌへ順次クハ1500番台転出(1両のみJR後も在籍)

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 19:09:10.21

>>604
白鳥は2サロ時代あったね
大阪では雷鳥と連結位置が違ってサロが京都側に集まっててモハの向きも逆だった
新潟で他の盛アオ編成同様に正規の向きに直ってた
ただ1500番台の後に1000番台が造られたという順だったと思ってたがやっぱり違うのか
確かに番号の若い方を後から造るとか変だもんね

**回想774列車** · 2024/04/23(火) 23:34:53.88

1500が先よ
1000はあと

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 01:34:43.48

北海道用が1500番台にナンバリングされたのは本来500番台にしたいところ既にモハ484-600が存在していたので機関車や客車の北海道仕様で使われがちの500に1000を加えた形なのかもね

**回想774列車** · 2024/04/24(水) 01:53:23.37

>>608
秋ｱｷに200番台が在籍した時期があったんですね
奥羽南線の豪雪対策で1000番台オンリーだと思っていたので意外