【485系列】国鉄交直流特急型電車【583系列】

【大吉】【24.7m】 · 2022/12/23(金) 00:45:30.38

2017年に一般車が引退し、残っていた485系JT車も今月運行を終了。
両系列のスレも昨日までに埋め立て荒らしに潰されてしまったので、当スレを立ててみました

485系スレッド7
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1481424066/

【月光型】581/583系スレ【寝台電車】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1504890975/

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 05:05:33.72

交直流車両で切替スイッチを搭載し忘れたのはクハ481の501か502どちらだったんだろう？

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 07:41:18.25

>>411
東武の485系って2パン使用だった？

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 20:34:26.19

デッドセクションで通過中にパンタを上げ下げするのか思っていたが、常磐線なら昔は上野―水戸ノンストップだから水戸で上げ下げだっけ？
他の路線だと郡山、酒田、糸魚川、敦賀、小倉かな？

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 23:16:57.12

>>412
両方じゃね?
どうせ九州閉じ込めで使うんだし…
という改造だから。

**回想774列車** · 2024/02/14(水) 23:40:58.68

あの元クハ181の車内の写真とか無いのかな？
貫通路の段差とかアコモデーションとか気になる
91年に早々と廃車されたような

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 09:12:24.22

84年のRFに載っていたが客室は元の汚れたまんま。
交直スイッチがないのも写真付きで載っていたからオタに知れ渡っていたわけで。

それにしても単なる運用担当のチョンボで2駅走れなかっただけなのに40年近くもネタにされ続けるとはなw

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 09:26:04.22

上越新幹線開業で廃車予定の181系を延命するほど国鉄の財政状況は厳しかった
種車２両はよっぽど状態が良好だったんだろうな

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 09:28:04.12

シートも廃車されるまでR17シートのままだったの？

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 11:27:57.14

181系といっても最終製造の昭和44年製だから昭和59年の改造時点では新製後15年しか経っていない。151/161/181系は耐雪構造が未熟で20年もたない車両が殆どだったが、暖地の九州であれば全検1回分程度は使えるという判断だったのだろう。

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 11:35:19.07

耐寒耐雪対応は161系時点で採用済みで
2年後の485系と差があるとも思えないんだよなあ

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 13:09:15.78

ま、最終増備車も道連れ廃車の予定が、
短編成化で命拾いしたんだろうなぁ

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 16:54:51.83

クハ481はその後、クロ481格下げやサハ先頭車化などバリエーションが充実していった
電気釜＋キノコクーラーという純正ではなかった仕様も登場

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 17:52:41.16

クハ181-109　1969.6.28製造　1984.1.29改造（クハ481-501）　1993.11.17廃車
クハ180-5　1969.6.28製造　1984.1.20改造（クハ481-502）　1991.8.19廃車

サロ180-101　1969.6.28製造　1978.6.13改造（サロ180-1001）　1983.4.13改造（サロ110-301）　1990.12.26廃車

モハ181-113
モハ181-114
モハ180-113
モハ180-114
モハ180-115
以上5両　1969.6.28製造　1986.3.31廃車

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 18:05:44.77

クハ481-500番台の赤ボンを見たかった

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 20:48:47.28

初期の新性能電車（や同世代の気動車・客車）は軽量化で鋼板が薄かったんだよ。車体だけでなく床下機器の筐体とかもね。

防水や水抜き対策も貧弱で、耐寒耐雪といっても最初から北陸/東北を想定した485系族と151系の設計を引きずる181系100番台とでは一世代分はやはり差があり、これが20年前後での早期廃車に繋がった。

その後711系の開発成果を応用した183系1000番台や485系1000番台では雪解け水が侵入しにくいよう機器箱の更なる堅牢化や、細々した機器を一つの箱にまとめて雪塊の噛み込みを防ぐユニット艤装化が進められたわけ。

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 20:52:37.14

>>426
ソースは？

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 21:00:27.75

艤装や機器箱の違いだから見りゃ分かるじゃん。
151系でバラバラにぶら下がってたものか183系1000番台では厳重に機器箱にまとめられ、同じ抵抗制御でも格段に雪に強くなっている。

**回想774列車** · 2024/02/17(土) 22:52:57.41

>>428
同時期の485系との違いのソースは？

**回想774列車** · 2024/02/18(日) 00:08:37.47

急行車の457系は小数しか無かったのに485系は大量に作ったので急行が犠牲になった

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 08:29:30.32

>>426
薄くない。ナハ10とオハ12の鋼板の厚さは変わらない。鋼体だけなら単位あたりの重さもほとんど変わらない
この間に耐候と高張力の鋼板が進歩したんだよ。10系客車や151や153の寿命が短い一因
181も183-1000の置き換え対象は初期車だったしな

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 08:54:30.79

末期のときはサロだけ凸編成だったけどサロ481化を視野に入れていた

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 09:02:26.64

>>431
通勤型は機関車と同じ2.3ミリと厚いのは何で？

**回想774列車** · 2024/02/19(月) 19:02:13.75

401系(常磐用)→421系(北九州用)、451系(東北用)→471系(西日本用)と常に50ヘルツ対応車が先んじて来たのに、
特急型は481系(西日本用)→483系(東北用)と逆転されてしまった

**回想774列車** · 2024/02/20(火) 09:15:14.45

DC/AC60Hz
481
581

DC/AC50Hz
483

DC/AC50Hz/AC60Hz
485
489
583

**回想774列車** · 2024/02/20(火) 22:56:26.11

583系は「シャレー軽井沢」として信越本線西側を制覇
碓氷峠はギリギリ走らなかった

**回想774列車** · 2024/02/20(火) 23:30:54.45

50/60H z両用変圧器の登場が1968年で、165系・457系・キハ58系の製造終了が1969年。急行形はそのあと12系とキハ65しか新製されていない。

山陽新幹線開通後も睨んで、もう急行形は新たには作らないとヨンサントウの頃に決めたんだろうな。

**回想774列車** · 2024/02/28(水) 13:09:39.66

>>433
定員の何倍も押し込んで走るからじゃね？

**回想774列車** · 2024/02/28(水) 13:47:34.70

そういや103系って外板ベコベコにはなってなかったな

**回想774列車** · 2024/03/02(土) 22:30:03.29

サハネ581
格上げ→サロネ581
格下げ→クハ715-100/1100、クハ714、クハ418

**回想774列車** · 2024/03/03(日) 01:50:09.41

>>434
山陽新幹線開通前かつQ州が交流電化されたからですかね
485系とひと括りにされていてもボンネットは大ﾑｺの印象強し

**回想774列車** · 2024/03/05(火) 12:50:39.09

サロ481
近郊型へ格下げ改造

サシ481
客車化されたものの特急型食堂車は維持

サハ481
運転台取付で先頭車化

**回想774列車** · 2024/03/06(水) 06:12:55.83

でってゆー

**444** · 2024/03/06(水) 11:56:26.92

444(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
444ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
444(・∀・)ｲｲ!!

**回想774列車** · 2024/03/06(水) 23:39:45.48

583系　盛アオ
小倉工場出場715系1000番台の伴走する画像を見た
種車が583系だから理解可能な範囲
しかし驚くことに急行型改造近郊型717系もサンドイッチして回送していた
もはやなんでもアリの世界だったんですね、国鉄末期

**回想774列車** · 2024/03/08(金) 05:35:31.66

419系は583系の交直流機器を残した車両だから
小倉工場出場分は金沢まで自力回送だった

**回想774列車** · 2024/03/08(金) 08:43:38.52

>>439 常磐快速103系の末期は外板べこべこ、塗装剥がれしている車両が見られたけどな。

**回想774列車** · 2024/03/08(金) 14:42:53.99

まあ717系というのは違和感すごいけど、制御線とブレーキが繋がって動くんであれば編成中の故障車をユニット解放してるのと変わらんよな。おそらくトラブルに備えて工場職員も添乗してたと思うし。

**回想774列車** · 2024/03/09(土) 07:22:14.35

広域転配時の牽引車両として485/583系は重宝された
異動対象車両自らが牽引するパターンも見られた
クハ481-1508が鹿児島まで遠征したのは有名な話

**回想774列車** · 2024/03/09(土) 07:30:51.11

これは583が余ってたからだよ

**回想774列車** · 2024/03/09(土) 08:25:24.55

>>449
1508って新津に保存されてるやつ？

**回想774列車** · 2024/03/10(日) 08:50:57.72

1980年代前半に編成単位での管理になるまでは電動車と付随車の検査周期が違っていて、頻繁に組み替えてはバラバラに検修していたので工場への入出場では異系列混結はそんなに珍しくはなかったな。

青森・向日町・南福岡だとクモヤ＋485系＋583系、金沢だとクモヤ＋475系＋485系とか。食堂車の簡易運転台も繋ぎ替え作業の便を図って設られたものだし。

**回想774列車** · 2024/03/10(日) 11:02:09.89

>>452
特急形や急行形は仮に編成単位で新製されたとしても配置先に到着したら即効編成をバラして既存編成に振り分けられたみたいね

通勤形、例えば103系なんかは先頭車やサハ以外は実質的に新製時の編成のままということも多かったが

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 00:56:56.82

>>453
車歴と配置の変遷を調べるとわかるが、かなりこまめに需要に応じて転属させてる
ので編成内の検査期限バラバラなのと
故障率の低い新車をなるべく各編成に入れて故障運休を防ぐためあたりかな

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 12:38:40.14

489系は489系だけで組成しないと横軽を走れないので編成をあまり崩さなかった印象がある。

サロ・サシは入れ替わりがあるものの、クハ上下とモハ3ユニットはきっちり14編成分で、半端の予備車は作られていない。

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 13:29:39.48

モハユニットも番号揃ってないのもそれのせい？

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 13:40:04.47

モハ484は集中式で番台区分されちゃったからな。600番台もあるし、言うほどバラけてないんでは

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 19:55:14.41

サハ481-93

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 22:04:29.80

広域転配は機関車牽引した方が楽だったのに伴車を連れて行ったとか豪快だな
クハだけ転属する際にも転属しないモハを使って帰りは回送である

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 22:49:56.74

クハ＋クハ＋クハやサハ＋サハ＋サハもありましたな

**回想774列車** · 2024/03/11(月) 23:46:35.79

自連に交換したり、電磁直通ブレーキを切ったり、パンタを緊締して機関車に牽かせるよりはさすがに自力で走らせた方が手っ取り早い。

当時だったら山陽本線にも交直流電車の資格持ち運転士がゴロゴロいただろうし、新車の公試や配属先への回送はメーカーから基本自走だったからね。

**回想774列車** · 2024/03/12(火) 09:30:09.53

>>449
クハ481-1508は結果的に国鉄の全電車の中で一番多くの都道府県を通過したことになりそう
もしかしたら天理臨で奈良県に入ってても不思議ではない

本州の電化路線がある県で到達してないのは山梨県、三重県、和歌山県、鳥取県、島根県あたりか

**回想774列車** · 2024/03/13(水) 05:47:23.11

クハ489
0/500 ボンネット
200/600 貫通
300/700 非貫通

クハ481のマイナーチェンジと同時期なのできっちり作り分けられた
100を欠番にしたのはクハ481に揃えるためか

**回想774列車** · 2024/03/13(水) 08:21:10.13

>>461
といっても一部の通勤車とかじゃなけりゃ新性能電車には自動ブレーキはあるからな
ただ繋げばいいだけ。連結器はアダプターでいけそうだし
まぁそんなことしなくても国鉄だし運転士はいるしで、電車は下松からでも自走だったんだよな
417も自走だったらしいし
417の交直切換、試運転とこの回送のときだけだった可能性

**回想774列車** · 2024/03/14(木) 08:10:00.63

>>463
クハ489ボンネットはクハ481の100番台(ヘッドライトがシールドビーム化された方)に相当

**回想774列車** · 2024/03/14(木) 08:15:58.08

0番台より100番台が好き

**回想774列車** · 2024/03/15(金) 21:48:50.26

>>466
わかる

**回想774列車** · 2024/03/15(金) 23:17:32.54

青森から鹿児島とかの超遠距離転属もあった
2000キロ近くも走る事になるので回送が大変だったとか？

**回想774列車** · 2024/03/20(水) 09:50:18.16

https://twitter.com/hizatuu_youtuu/status/1653684481730162689?t=MNSezL9OWC2KhP4E2Sgy8A&s=19

1990年当時大阪駅基準で東向きな上沼垂の編成ってあったんかな？
https://twitter.com/thejimwatkins

**回想774列車** · 2024/03/25(月) 12:20:54.60

>>468
ノンストップで長距離移動ではなくて途中の基地で
乗務員訓練も兼ねていた模様
スジ屋は大変だったでしょうね

**回想774列車** · 2024/03/25(月) 22:33:23.78

秋田の485系が仙台に検査に入る際3セクに入ると線路使用料が掛かるので大宮経由とか凄まじい回送してた

**回想774列車** · 2024/03/25(月) 22:49:08.43

青森の485が郡山だろ
E751もだったけど、さすがに土崎になったな
仙台の75はまだやってる

配給はたいていスジ引いてあるだろ
国鉄の頃の転配も工場入出場や季節のスジを組み合わせたりして回送してた

**回想774列車** · 2024/03/26(火) 10:09:11.20

スリット式のタイフォンはあまり好きじゃなかった
昔はクハネ581暖地向け程度だったけど先頭車化改造で増殖してしまった
クモハ485-0やクハ481-1100など

**回想774列車** · 2024/03/26(火) 10:59:21.03

イラストヘッドマーク有明の貫通型ってレア？

**回想774列車** · 2024/03/26(火) 22:22:56.63

>>474
ボンネットが勝田に転出して東北各地から200番台が転入してきた国鉄末期なら割と良く見られたと思う

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 13:37:08.69

日根野時代は一瞬でしたね

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 13:39:01.26

ボンネット型=北陸
貫通型=九州
1000番台=東北

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 15:17:12.00

>>476
南海がきのくに格上げ時に485中古か併結対応の新車入れてたらわずか1年半で撤退することはなかったかも

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 20:33:02.81

急行のままで165系で走れなかったのが変。

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 21:44:18.45

紀勢西線
165系はEF58＋12系の普通運用置き換えのため
急行運用は想定されていなかった

**回想774列車** · 2024/03/29(金) 23:48:10.43

>>476
そもそもが繋ぎだから

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 07:53:07.70

>>477
各地のボンネットが勝田に集結していた印象

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 12:42:08.60

ひたち=ボンネット
勝田に数量300番台しかないときの非貫通ひたちはかなりレア

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 15:08:39.05

福知山線城崎電化
全国からかき集めた485系と113系800番台を揃えたけど
予算が潤沢だったら381系と113系2700番台あたりかな？

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 15:35:43.90

>>484
その場合、案外381系の代わりに185系あたりだったかも知れない。
距離も短いし、大して高速も出せなさそうだし。
さすがに普通車座席はリクライニング付きにしただろうけど。

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 15:49:42.36

特急は381系だろうけど普通はわからんね。
61-11時点ではもう205・211系に移行していたし、三田までの新線化は近畿圏の宅地不足を解消するため片福連絡線（JR東西線）建設と一体的に進めていた事業だから電化当初とりあえず中古というのは変わらなかった気がする。

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 17:03:05.00

>>482
民営化後に真っ先に新車投入されるのがわかってたからボロを集めた、とピクの485特集で当時の中の人が書いてる。
定員統一のためボンネットだらけに。

逆に九州は短編成でも定員確保できるようにモハの200番台を集めたとか。

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 18:35:08.95

>>487
確かに国鉄最末期のひたちに使われてる485系はボンネットだらけもそうだし中間車も見事にボロだらけ、483系ユニットも残ってるイメージが強いわ

他にボンネットが多いといえば何と言っても向日町だろう
幾度となく言われてるが向日町はボンネット先頭車の配置を強く要請していたほどボンネット好きだったらしい

**回想774列車** · 2024/03/30(土) 20:57:04.01

向日町がそんなにボンネットを好んだ理由は何なのでしょう？定員も少ないのに。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 04:39:14.21

ボンネットは電気釜より運転席が広いから
200番台は貫通扉からのスキマ風でも敬遠

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 06:16:06.01

それは向日町（検修）の好みというより走行線区（湖西・北陸）の運転士の好みだよね。
積雪地帯で長編成だから0番台よりMGが大きい100番台を向日町が好んだというのはあると思うけど。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 07:19:24.32

能登も最後までボンネットだったな
コンプレッサーがC3000で床下じゃないから保守も容易でうるさくないとか
運用側の都合なんだろうな

>>487
ボンネットが勝田に行ったのも有明の短編成化での定員確保じゃないの
60.3の時点でJR化後のことを考えてるとは思えないんだけど

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 08:12:12.23

＞>>487
＞60.3の時点でJR化後のことを考えてるとは思えないんだけど

あんたがどう思おうが当事者がそう書いてる
当時は表にはできなかったことも書いてる

ピク846のp41以降、特にp45末からp46あたりを声に出して何度も読んでみてくれ。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 08:41:14.50

その当事者って誰？
分割民営化の本決まりは60.10なんだけど、60.3の時点で民営化後のことを考えて大規模転配することの出来る地位にいた人なんだよね？
まぁ本に書いてあること正しいよね

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 09:26:24.31

当該記事を読めば名前も当時の職掌も書いてある。

これだけ大きな組織が「本決まり」になってから動いてると思ってるならおめでたすぎる。春休みの子供なら仕方ないか。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 12:17:56.81

>>492
いやコンプレッサーはボンネット内だよ。
MGが大容量化で床下移設。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 12:19:25.60

>>492
あ、ごめん
コンプレッサーは床下じゃないと書いてあった
訂正は間違い済まぬ

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 15:44:28.12

勝田はサロ以外ボロ車だらけ。
それとクハの12,22の座席がバッタンコリクだった。

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 17:30:54.54

T-17シート？

**回想774列車** · 2024/03/31(日) 17:39:31.04

節子それ回転クロスシートや

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 04:14:42.09

向日町のボンネットと言えば文字マーク

雷　鳥
RAICHO

雷　鳥
RAICYO

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 06:19:35.66

もともとは長大編成前提の485が、短編成・高頻度運転の必要に迫られたとき
ﾓﾊ・ｻﾛを先頭車化して4M1Tの強力編成を九州に与えて、ﾎﾞﾛｸﾊはタキシードまでの繋ぎで東日本へ
振り返ってみると実によく練られた策だよね（石井さんの発想だったりして）

北海道と四国には手切金代わりの新製ｷﾊを与えたり
37年前の今日を迎えるにあたり色々なドラマがあったのだなとしみじみ

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 09:06:24.33

>>502
でも結局753系のほうが651系より先に登場しちゃうんだけどね

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 10:47:30.26

西日本だけは681系試作がかなり遅れた

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 13:11:05.45

西日本は並行私鉄と勝負のため
近郊型221系を真っ先に出した

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 14:29:43.82

常磐線と九州は新車効果により増結・増発に転じたので651系と783系で老朽置換した485系族は意外と少ないのよ。

651系99両新製に対して483/485系が50両程度の廃車、783系90両新製に対して485系20両程度の廃車だったはず。

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 14:30:15.70

>>503
異なる平行宇宙からの書き込みあらわる

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 15:34:17.68

>>506
真っ先に廃車されたのは481系と483系ユニット？

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 16:13:42.96

>>508
481系モハユニットは国鉄時代に消滅してる

**回想774列車** · 2024/04/01(月) 16:27:59.04

>>507
すまんな

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 03:36:42.84

>>506
651系の99両はさておき783系の90両は思い切った投資ですよね
これもバブル景気の恩恵だったのでしょうか
そして生き延びた485系がKAMOME EXPRESSになった時は驚いた・・・

**回想774列車** · 2024/04/02(火) 04:41:35.13

民営化前後の485系のライバルは高速バス
若干狭くてもフルリクライニングシートなら快適
高速道路延伸や各都市高速の充実も要因