両系列のスレも昨日までに埋め立て荒らしに潰されてしまったので、当スレを立ててみました
485系スレッド7
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1481424066/
【月光型】581/583系スレ【寝台電車】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1504890975/
【485系列】国鉄交直流特急型電車【583系列】
両系列のスレも昨日までに埋め立て荒らしに潰されてしまったので、当スレを立ててみました
485系スレッド7
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1481424066/
【月光型】581/583系スレ【寝台電車】
https://itest.5ch.net/mao/test/read.cgi/jnr/1504890975/
0002吉川尚輝 【末吉】 がんばれ！くまモン！
2022/12/23(金) 00:47:33.21ID:YGRZNz7T0003回想774列車
2022/12/23(金) 05:43:07.68ID:cK9+kLsx0004回想774列車
2022/12/26(月) 12:58:48.94ID:eYu+ZTbZその点、583は発車して行くシーンは一度あるかないかだけど疾走してる場面は何度も見た
583系の大きな車体断面が全力で走ってくる迫力は今の在来線車両にはないね
0005回想774列車
2022/12/26(月) 15:09:52.00ID:JTZtCWip沿線で撮影していると｢シチサン｣でもかぶり付き気味でも迫力は感じなかったですね。
駅で目の前を通過して行った181系は大迫力w
0006回想774列車
2023/01/05(木) 20:38:23.20ID:9OWPqqaY洗練度は新鋭車両より劣るが、117系や485系の重厚感好きなんだよな
ロングシート車両や時代遅れのボックスシート車両はゴミ扱いで良いが、観光の記憶が残る117系や485系は永続的に走らせるべきだわ
0007回想774列車
2023/01/09(月) 10:55:08.46ID:NGFkYc/sつ285系14連
0008回想774列車
2023/01/09(月) 18:35:17.32ID:y2iDFeol>>4ではないが、どうも285は583ほどの迫力は感じられない
0009回想774列車
2023/02/07(火) 20:57:52.20ID:D3vU32Si285系は車体が滑らかだから迫力と言う点ではやや劣る(気がする)よ
0010回想774列車
2023/02/10(金) 10:24:00.06ID:3xVWOIf/0011回想774列車
2023/02/18(土) 18:35:33.86ID:U67HY2N4社畜運搬用の車両とは違うというイメージが強い
0012回想774列車
2023/03/16(木) 13:02:52.39ID:tSwvEhhcホーム上なら兎も角ホームがない場所だとドアから手が届かず交換できないはず
0013回想774列車
2023/03/19(日) 12:37:50.51ID:nw5rUBECあったよ。電車化当初にまだ1000番台が落成してなかったので、200番台を使用した。
電車化翌年の昭和51年春に1000番台が落成し、それまで使ってた200番台は同年夏に
電化された長崎・佐世保線かもめ・みどり用に使用された。
>>12
折返しで別の列車に運用される場合は、作業中だけ非常用コックで反対側のドアを開け、
作業終了してドアを閉めていた。
その点は485系に限らず、急行型電車や気動車などでも同様だった。
折返し時間が長ければ、一旦側線か車両基地で作業してたけど。
0014回想774列車
2023/03/19(日) 16:05:41.49ID:Rcv6M3Zw1980年前後の記憶
0015回想774列車
2023/03/20(月) 22:02:48.36ID:m1Bxy5S/3本しかなく交番検査入るとよくK編成が入ったらしいけど、
489系K26編成だったか貫通型の北越見た人居る？
0016回想774列車
2023/04/12(水) 17:12:19.92ID:vVhcaW3f鉄道の達人 鉄道ジャーナリスト 梅原淳
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD046F80U3A400C2000000/
0017回想774列車
2023/04/17(月) 14:22:08.23ID:tUpSmw+0それと向日町運転所がボンネットクハを好んでいて極力残して欲しいという希望も考慮したとか？
似たような話で青森で200番台クハが隙間風や運転室の狭さで不評を喰らい300番台にある程度交換されたという話もあるね
0018回想774列車
2023/05/04(木) 10:44:39.47ID:sZHWHMutAU13形みたいに集約されて一斉に操作出来るスイッチあるの？
0019回想774列車
2023/05/05(金) 01:25:12.78ID:bGp5Y9Uw0020回想774列車
2023/05/05(金) 06:09:27.95ID:K8e2UtDa0021回想774列車
2023/05/30(火) 00:56:40.36ID:p18XmwIG0022回想774列車
2023/05/30(火) 00:57:56.04ID:p18XmwIGつけるの忘れたw
0023回想774列車
2023/05/31(水) 15:31:34.63ID:P8KJJLhQ近郊改造された造作に萎えるばい
0024回想774列車
2023/05/31(水) 23:29:08.38ID:d3c7Epndもう純正クハネは残ってなかったのか、西あたりから譲ってもらえなかったのか。
0025回想774列車
2023/06/01(木) 07:39:05.11ID:JO9zmp7D知らんかったまじで( ´△｀)
0026回想774列車
2023/07/03(月) 22:19:19.49ID:kM2/VUAj【青森】八戸の旧国鉄食堂車、千葉移送へCF【ｻｼ581-31】
https://www.toonippo.co.jp/articles/-/1588345
0027回想774列車
2023/07/17(月) 05:10:57.48ID:tJULEglM「いなほ」
標準的なヘッドマークはＬマークが左上が定位置だけど「いなほ」は途中でＬ特急入りしたから右下になった
「北近畿」
国鉄最後の絵入りヘッドマーク
なかなかいいデザインだったけど「こうのとり」に名称変更の際、味気ない地図に運行経路を模したデザインになった
0028回想774列車
2023/07/17(月) 15:26:35.37ID:pWptWLyi「雷鳥」羽根がぱたぱた
「いなほ」穂がゆらゆら
0029回想774列車
2023/07/26(水) 23:01:15.86ID:2e46lgzp東のやり方ってばないよ
かわいそ過ぎる
0030回想774列車
2023/07/27(木) 02:37:03.13ID:C+hSQ8Be・クハ481とクハネ581の貫通路使用併結
・583系にモハ484＋モハ485を挿入
0031回想774列車
2023/08/07(月) 23:23:34.22ID:zOQJYz5Y0032回想774列車
2023/08/11(金) 13:36:33.04ID:KBmRjhBk489系登場前に「はくたか」で上野まで乗り入れていた
0033回想774列車
2023/08/11(金) 18:28:12.46ID:Fd6OfTTJ主変圧器2次巻線の出力電圧を1800Vにするとかしてもよかったのに
E531系はインバータの制御プログラムで全く同一に出来るがやはり出力電圧を1800Vにしてる
0034回想774列車
2023/08/16(水) 21:11:12.53ID:NmbDlOmr『はくたか』まで受け持ってた頃の大ムコに481系車両ってあったのかね
新幹線博多開業で全車門ミフ・鹿カコに移ってしまってたんじゃないかな
対する北日本483系が実際往来してたのは東北南部・太平洋側（上野―仙台／山形／会津若松／平）限定って感じか
0035回想774列車
2023/08/16(水) 22:36:24.21ID:oZoVJMfDよくオンボロなモハ残してたな
JR化以降は特急白鳥で使わない限り周波数が片方だけでも問題なくなってる
0036回想774列車
2023/08/16(水) 22:40:20.91ID:oZoVJMfD訂正
1990年だった
651系に真っ先に置き換えられた格好
0037回想774列車
2023/08/17(木) 15:18:44.07ID:Lc6MFw1r御指摘の通り、モハ481/480は1975.3に全車鹿児島へ転出ですね
60Hzエリアに閉じ込めて一安心
でもその鹿児島はあのクハ481-500直流区間進入不可事故がｗ
0038回想774列車
2023/08/17(木) 21:59:20.86ID:6Gxuz78Eパンタも片方撤去してた
東日本は団臨で直流区間に入る可能性があったので温存してたみたいだが
0039回想774列車
2023/08/18(金) 03:49:57.92ID:srVL0suL0:新車ボンネット
100:新車ボンネットMG大
200:新車貫通型
300:新車非貫通型
500:種車クハ181/180編入
600:種車クロ481格下げ
700:種車サハ先頭車化非貫通型MG大
750:種車サハ先頭車化非貫通型MG小
800:種車クハ480簡易貫通型
1000:新車耐寒耐雪強化
1500:新車北海道仕様
クハネ581:581/583系先頭車
クハネ583:583系先頭車MG大
0040回想774列車
2023/08/18(金) 08:41:25.85ID:rP2KxZvQあれが485の最長だよね、14連
九州のボンと200を交換したらあれ
0041回想774列車
2023/08/18(金) 19:16:59.71ID:NWjmivTPそれは従来の13両編成にモハネユニットを差し込む予定だったのか、それともサハネ2両だったのか
0042回想774列車
2023/08/19(土) 05:06:08.00ID:nkdYa94J北陸系6M6T
東北系の方が電動車比率が高い
0043回想774列車
2023/08/19(土) 20:17:50.63ID:Uj7HQ4EH10両編成以上で電動車ユニット3つだと1つダウンした場合に大変
だから平常時は過剰になってしまうが余力を持たせて電動車ユニットを4つにしていたんだろうな
元々『白山』『はくたか』は上野には来るものの実態は北陸系統だから6M6Tだったがやはり勾配&厳冬期対策から8M4Tとなった
0044回想774列車
2023/08/19(土) 22:59:35.76ID:aA+eVBwDこうしないと板谷峠を走行できない
0045回想774列車
2023/08/20(日) 01:43:07.94ID:/RKhjCQA山陽特急はセノハチを抱えてたけど重い583系でも6M6Tでいけてたのを考えたらMT54のパワーのお陰か？
0046回想774列車
2023/08/20(日) 02:26:27.74ID:nHiCFkxh0047回想774列車
2023/08/20(日) 05:54:23.68ID:ardKko2n0048回想774列車
2023/08/20(日) 15:18:32.89ID:/RKhjCQA投入先がつばさ用の秋アキと東北特急や白鳥担当の盛アオの増備用だったからね
もっとも盛アオ配置のクハ481-1000は1982年頃に1両を残して全て転出してしまったが
0049回想774列車
2023/08/20(日) 15:29:28.83ID:UTT6uwzM0050回想774列車
2023/08/21(月) 09:03:05.57ID:1MnGwny+当初はスハフ12を電源車として、後年ヨ8000改に変更
中間連結器を介してつないでいたのかな
0051回想774列車
2023/08/21(月) 09:03:08.64ID:1MnGwny+当初はスハフ12を電源車として、後年ヨ8000改に変更
中間連結器を介してつないでいたのかな
0052回想774列車
2023/08/21(月) 12:24:09.44ID:XcZ4vnbf中間連結器だと速度制限かかる
169系ハッピー清里の電源兼ねていたスハフ12は知らないけど
0053回想774列車
2023/08/21(月) 19:40:30.56ID:Hi18NUpV25‰までなら大丈夫
30‰クラスだと自力起動できずMT比2:1必須
183系はユニットカットで4M5Tになっても東京トンネルの急勾配を登れるよう限流値を580Aにブーストできるが板谷峠でやるとモーターが焼ける
0054回想774列車
2023/08/21(月) 19:55:55.81ID:f2H8XQTq交流2万ボルト流した時点で遮断するからモーターは焼けないよ
0055回想774列車
2023/08/22(火) 09:29:03.91ID:91pyy3qN485系の使っていない交流機器を移設するというアイディア
485＋113＝183＋415という前代未聞の大改造を実施
0056回想774列車
2023/08/23(水) 00:47:55.12ID:Cd07XHHf「雷鳥」のＤＣぶら下がり運用増加、
「ひたち」の７＋７運用開始、
密連改造されスカート回りが賑やかになった
0057回想774列車
2023/08/23(水) 22:08:58.85ID:l9yt3ika「白山」は勾配が延々と続き冬も寒冷な信越本線を走るし「はくたか」は豪雪の新潟とやはり勾配がある上越国境を超えるからM車1ユニットダウンに備えて8M4Tにしたそうな
だた東北系と同じMT比でも編成は1サロ・1サシではなく2サロ
その時期の金サワのサシ489やサハ489は雷鳥・しらさぎ・北越に連結
0058回想774列車
2023/08/24(木) 02:58:12.92ID:UFzmjM3C常にサシの隣という訳ではなかったんですね
0059回想774列車
2023/08/27(日) 17:20:31.81ID:vWew0B12スーパー雷鳥あたりが最後かな
0060回想774列車
2023/08/27(日) 17:47:58.46ID:pGiq4ny1東北系統は長らく食堂車は編成中央だがグリーン車は上野寄りに連結ってのが多かった
0061回想774列車
2023/08/27(日) 22:48:57.10ID:OaMUVVBM0062回想774列車
2023/08/28(月) 01:37:50.01ID:gCDYMJBw0063回想774列車
2023/08/28(月) 12:29:53.63ID:N7BhNQv50064回想774列車
2023/08/28(月) 13:08:50.70ID:cm+R1Yx/0065回想774列車
2023/08/29(火) 13:44:34.26ID:1iNI07H/0066回想774列車
2023/08/30(水) 02:31:03.29ID:O4P9Rz/W0067回想774列車
2023/08/30(水) 11:01:14.79ID:g+akp5Fyリクライニングしない席。
帰りは青森所属の1000番台
青森車より仙台車の方がオンボロだった思い出
0068回想774列車
2023/08/30(水) 11:06:15.43ID:g+akp5Fy九州から来たオンボロ481のボンネット車が何両も仙台電車区に疎開
変わって300番台が九州へ大河原駅等に疎開
オンボロ481は勝田へ移動して最後の活躍
0069回想774列車
2023/08/30(水) 19:56:18.78ID:10kqQgh7客室冷房がんがん効いていれば少しは涼しかったんけ？
0070回想774列車
2023/08/31(木) 13:38:23.22ID:91DtLYUbＪＲ九「有明」水前寺乗り入れが有名でしたが、実はＪＲ東でも計画されていた
「ひたち」が非電化の鹿島臨海鉄道へ乗り入れ乗務員訓練まで実施されたが、
信楽高原鐵道正面衝突事故のせいで乗り入れ案件が全面中止に・・・
0071回想774列車
2023/08/31(木) 18:19:05.51ID:hDwkvLsi実際に試運転までやって、時刻表に載せた後に中止だったね。
0072回想774列車
2023/09/01(金) 04:32:25.01ID:Bo80Ooip0073回想774列車
2023/09/01(金) 07:46:37.38ID:JKKNaG8x密連を自連
自連を密連にした京都のボンネットと逆パターンだな
0074回想774列車
2023/09/01(金) 10:39:40.90ID:gGAL+x1Q200番台以降密連に統一されていった
0075回想774列車
2023/09/06(水) 09:40:02.34ID:kPLL/fBk赤スカート、ひげなしなどバラエティ豊かだった
0076回想774列車
2023/09/06(水) 13:00:49.12ID:Z6shO0nH583系でも将来の15両化を見越してMG容量を増やしてるが実現せず
0077回想774列車
2023/09/06(水) 20:36:01.02ID:8yM3tZHgキノコクーラー車も同様
0078回想774列車
2023/09/07(木) 02:45:51.93ID:y9YOfewpてかひたちの国鉄末期は全国からボロを集めまくった感じすらした
日本中の485系一族で一番ポンコツ車が多かったんでは？
483系モハユニットすらまだ居てたし
>>77
盛アオの12両編成にも大概キノコクーラーの中間車が混じってたぞ
12両全部がAU13クーラー車という編成もあったが
0079回想774列車
2023/09/07(木) 07:13:49.97ID:/tWCouXj国鉄末期になると分割民営化が確定的になり、古い車両を体力のある東日本に集中させる考えがあったものと思われる。
実際民営化2年で651系に置き換え開始にもなった。485系置き換えという意味では九州が先行（783系）したけど。
0080回想774列車
2023/09/07(木) 08:12:07.13ID:wkKhFZsY定員少ないボンネットを長編成のひたちに回した。で、ひたちはJR化後に7+7という荒業に
>>73
勝田は7+7のときそれやったけど、向日町ってなんだっけって思ったらゆぅとぴあか
あれだけのために12両のボンネットを密連にしてるのな
0081回想774列車
2023/09/07(木) 11:40:53.75ID:izgoDkImあとはリゾート立山
DC側をオランダ村特急みたいに双頭連結器にしたほうが安上がりだったんじゃない？と思った
0082回想774列車
2023/09/07(木) 11:52:58.81ID:9ERbk9DKでも運用の弾力性を持たせたい件と、リゾート立山・宇奈月の
追加設定が大きかったんでしょうな
0083回想774列車
2023/09/07(木) 13:36:28.49ID:+PSZMJSy確か分割民営化前はJR各社の中には経営が苦しくてしばらく新型車を作れない所もあるだろうと予想されていたんだよね
そんなことはなく斬新な新型車がどんどん登場したけど
0084回想774列車
2023/09/08(金) 00:29:09.59ID:bOTwH8Rc回り回って結局国鉄色が最高という認識に
0085回想774列車
2023/09/08(金) 08:13:23.67ID:E1coqsA8三島が体力ないから国鉄のうちにってのはその後のED79や121系、キハ54とか31の軽量気動車だね
このクハ481のボンネットと非ボンネットの交換は国鉄最後のあがきの広域転配
国鉄標準化が役に立った最後の例
0086回想774列車
2023/09/08(金) 08:15:25.31ID:GocLUXJM681系登場まで
西日本が最後になるとは
0087回想774列車
2023/09/08(金) 10:36:51.34ID:ttpqHvZQ国鉄時代、広域転配の牽引車として鹿児島まで遠征
0088回想774列車
2023/09/08(金) 11:58:38.30ID:nVhKrvLN西日本は他のJR各社が民営化後初の車両に新形特急車を登場させる中221系を民営化後最初に登場させた程京阪神地区の競争が激しかったからな
>>87
クハ481-1508はそれに加えて通った都道府県が一番多そう
例えば奈良県にも天理臨で来た記録ありそう
0089回想774列車
2023/09/08(金) 12:24:24.47ID:GocLUXJM0090回想774列車
2023/09/08(金) 12:47:41.01ID:z3CUMDee0091回想774列車
2023/09/08(金) 21:24:18.23ID:S8q0imLV0092回想774列車
2023/09/09(土) 03:28:00.48ID:ys6uOGQM今思えば全てスシ24に改造されるための準備期間だったのかなと
0093回想774列車
2023/09/09(土) 08:28:25.34ID:KCrvFs2P電気機関車牽引の方が楽だったはず
0094回想774列車
2023/09/09(土) 11:07:41.40ID:Q7waY57sそれはないな。不連結の背景を考えると…
0095回想774列車
2023/09/09(土) 11:24:15.13ID:h2LNIqhq東北上越新幹線開業による余剰だけでお釣りが来る
0096回想774列車
2023/09/10(日) 10:39:31.00ID:Z7h++yds新型は都会、旧型は地方という国鉄的発想なら青森運転所や秋田運転所に集結されられそうなもんなのに
やはり483系程度の耐寒耐雪設計では北東北の厳しい冬には耐えられないと判断されたのか
0097回想774列車
2023/09/10(日) 13:38:14.56ID:uSGi+XPz青森や秋田は新しめの車両が集まった感じするけどな
秋田はつばさ電車化以降キノコクーラー車は1両もなかったし
0098回想774列車
2023/09/10(日) 21:43:02.25ID:giY02eRK確かに
仙台車が1番古い。初期車はシートが転換クロスシート
秋田車は最初に1000番台入った所
青森車は300番台と200番台が主でボンネットは居なかった記憶
記憶違いだっあらスマン
0099回想774列車
2023/09/10(日) 21:46:45.94ID:DB1G0h/E481/483系より雪対策が貧弱な583系は上野青森で超酷使されていたわけだから、483系が青森に行けないわけではない。改良型が現れたから仙台以南に封じ込められただけ。
0100回想774列車
2023/09/10(日) 22:15:39.55ID:giY02eRK1000番台新製車青森所属になった事はあるんですかね？最初は秋田所属が殆どだったと思いましたが？
0101回想774列車
2023/09/10(日) 22:50:22.39ID:Xkn7tdGdモハ485+モハ484の1025〜1041、1054〜1068
クハ481の1013〜1020、1027 -1031
以上が青森新製配置みたいよ
0102回想774列車
2023/09/10(日) 23:01:57.37ID:giY02eRK0103回想774列車
2023/09/11(月) 04:55:02.36ID:1vllzdNN扉増設、車高調整と車体は徹底的に改造された
国鉄末期の先頭車化改造(クハ182など)
車高調整は省略されたので凸凹が当たり前になった
0104回想774列車
2023/09/11(月) 05:49:19.53ID:M1wz2/wB実は青森にもクハ481-100が登場時ほんの僅かの間配置されてたことがあった
そのために電車化当初の13連白鳥に充当された記録あり
あと青森は1500番台が新製時札幌からの貸出という形で白鳥で暫定使用されたり1500番台が北海道撤退した後青森に転属して来たので1500番台も青森と縁が深い
0105回想774列車
2023/09/11(月) 08:35:08.58ID:AtR/BZpx端っこの青森や秋田は長距離運用が多くて線区も過酷だから3MGの1000番台を優先的に
ポンコツは距離も短くてダイヤも緩くて勾配の少ない常磐にいれるのが東北のやり方
ED75もそうだった
0106回想774列車
2023/09/11(月) 09:05:24.04ID:B0GANgrt0107回想774列車
2023/09/11(月) 18:43:31.34ID:7yvaj2tTそのくせサロ181からの改造編入車のサロ481-1500は改造配置された青森では9両編成グループで使われて3MGの威力を発揮しそうな大阪白鳥や鳥海用の12連グループでは使われなかったな
0108回想774列車
2023/09/11(月) 19:19:34.95ID:QSrPK+ls0109回想774列車
2023/09/11(月) 20:06:57.03ID:IJyokCE50110回想774列車
2023/09/12(火) 00:21:04.83ID:Bh4L6fWR青森配置のクハ1000番台は1両を除き1982年頃に秋田に転属したな
0111回想774列車
2023/09/12(火) 11:27:30.71ID:7drZeZHg0112回想774列車
2023/09/12(火) 11:56:29.12ID:5lQcOF3H冗長性をあげた。列車単位の話じゃない。そして新幹線が開通したらその必要もなくなった
0113回想774列車
2023/09/12(火) 12:00:08.13ID:gtDIV1K7クハ481形1000番台からの改造車はクロハ481形1000番台
ちなみに9両
0114回想774列車
2023/09/12(火) 22:11:22.47ID:Ia1N3au9仙台車は全てじゃないけどクロとサロの2両組み込まれてる編成があった。逆向きはボンネットと300番台かな。200番台は記憶ないな。
0115回想774列車
2023/09/13(水) 08:44:31.69ID:Z2BBfQwqオンボロ0番台と1500番台か。グレードアップ改造もキノコ型クーラーのボンネット型グループだけ未改造。
簡易リクライニングシートに交換とか最低限にしか施工。
その後勝田からの転属車に差し替えられた。
0116回想774列車
2023/09/13(水) 09:58:18.98ID:5mpB5zp5＜松＞グリーン車（ゆったり１＋２、側窓拡大）
＜竹＞指定席（ゆったり２＋２、側窓拡大）
＜梅＞自由席（窮屈２＋２、側窓未改造）
0117回想774列車
2023/09/13(水) 12:45:21.13ID:W56lx+UJ車両基地と乗車券販売部署が巧く連携してそういうトラブルは回避してたのだろうか
0118回想774列車
2023/09/13(水) 16:00:26.72ID:Zme/TEyG0119回想774列車
2023/09/13(水) 16:15:11.29ID:4ZNAwe6H2扉の115系
0120回想774列車
2023/09/13(水) 16:16:42.22ID:4ZNAwe6H0121回想774列車
2023/09/13(水) 17:27:23.75ID:3cy3kgZjマルスの販売座席数は少ない方に合わせるのが基本かと。
実際の運用では200番台だと車掌が車内で補充席として活用する流れ。
0122回想774列車
2023/09/13(水) 17:39:48.79ID:E5NwrCKs国鉄特急電車の貫通→非貫通はフルモデルチェンジに入らないの？
0123回想774列車
2023/09/13(水) 17:53:43.68ID:W56lx+UJそれはマイナーチェンジだな
0124回想774列車
2023/09/13(水) 18:19:37.28ID:E5NwrCKs実際の運用では200番台だと車掌が車内で補充席として活用する流れ。」
「それはマイナーチェンジだな」
会話になってねえw
0125回想774列車
2023/09/13(水) 19:58:34.47ID:Z2BBfQwq0126回想774列車
2023/09/13(水) 22:41:10.73ID:5mpB5zp5モハ484
0〜：キノコ＋床置クーラー
200〜：集中クーラー搭載で200番台に飛番
600〜：車掌室設置
モハ485
0〜：クーラー変更でもそのまま進番
1500〜、1000〜で揃ったけどモハ485からクモハ485改造などで
またユニット相手の番号がバラバラになってしまった
0127回想774列車
2023/09/13(水) 22:50:47.70ID:Iy/PbX7v485系だけでなく103系も113系も115系も415系も0系もみんなそう。
0128回想774列車
2023/09/13(水) 23:13:49.55ID:8FC8tS7c2000番台がシートピッチ拡大の代償で座席が減ったが各番台が混用されててカオスだった
一番少ないオール2000番台に合わせてた
0129回想774列車
2023/09/14(木) 11:33:12.24ID:6XjPwIQk200番台→300番台と比べると100番台への変更は話題なる事は少ないな
MGを小型化してボンネット内から床下設置、前照灯を白熱灯からシールドビームに変更だったか
しかもクハ・クロ両形式でそのマイナーチェンジが実施
0130回想774列車
2023/09/15(金) 05:51:37.78ID:aUqfj3vyシングルとダブルの違いは寒冷地仕様だから？
0131回想774列車
2023/09/15(金) 08:55:05.75ID:s4zNczDL青森583系の15両化を目指して開発したのを485系にも展開した。
15両化は昭和45〜46年に東北新幹線の建設が正式に決まったことでボツとなるが、電源容量アップは冷暖房の消費が多い特急電車の保安度向上に役立った。
0132回想774列車
2023/09/15(金) 09:20:00.37ID:6IqZTaPAモハ484-200は車掌室がないゆえに使いにくかった地域があったそうな
JR西日本でキノコクーラーのモハユニットが後々まで残ったのも西日本にはモハ484-600が少なく1500/1000番台がなかったからな
>>130
ダブルになったのはクハ183-0後期形やクハ381-100もそうだけどこれらはどちらかといえば温暖な地域で使われることが多いな
0133回想774列車
2023/09/15(金) 11:21:06.39ID:zRjRoIIZサシ181からサシ489への改造の際に回送用運転台を増設したのか、それともサシ181の新製時から既に両端にあったのか
0134回想774列車
2023/09/15(金) 13:00:00.13ID:3zi+u1Xj0135回想774列車
2023/09/15(金) 13:18:26.40ID:Mmb69eFT雷鳥、しらさぎは登場時から11両編成だったよ
0136回想774列車
2023/09/15(金) 13:42:30.22ID:lmmzBfmR大容量で大型化してボンネットに収まらなかったのか
0137回想774列車
2023/09/15(金) 13:58:05.46ID:Mmb69eFT大容量だけど小型化したよ
元々103系の冷房用MGだからね
0138回想774列車
2023/09/15(金) 15:41:59.91ID:IoU5HiPE最終的には実現せず史実の通りこれら余剰サシ481はつばさ用に485-1000番台対応改造されたとか
0139回想774列車
2023/09/16(土) 03:35:07.14ID:3Tw+gdBlサハ481→クハ182など特急型先頭車に
サロ481→サロ110-350など近郊型に
サシ481→スシ24-500など客車に
581系→近郊型715-0に
583系→近郊型419/715-1000に
0140回想774列車
2023/09/16(土) 06:55:51.52ID:Xgsq8A+N0141回想774列車
2023/09/16(土) 17:36:35.39ID:jGSAgLRC上越新幹線開業まで、何が何でも181を使わなきゃならん
趣味的には珍車オンパレードだったが、無い袖は振れないってヤツか
そういえば、583も新幹線に翻弄されたな
輸送力不足・車庫不足で急造したものの、短期間でお払い箱
ま、九州方面に限れば、新幹線開業よりも5割増の影響がデカかったか？
0142回想774列車
2023/09/16(土) 17:42:08.84ID:ZCMzARyJ泥縄式だろw
0143回想774列車
2023/09/16(土) 18:41:21.73ID:zywwnJDv0144回想774列車
2023/09/17(日) 07:06:09.85ID:eeIJrSP3クロ481-2101は先頭車化に格上も追加された大出世車両
0145回想774列車
2023/09/18(月) 14:30:06.88ID:wHbcFyvB0146回想774列車
2023/09/19(火) 03:30:04.05ID:P75vteO20147回想774列車
2023/09/19(火) 05:55:14.31ID:3uEtSVSD飛行機のビジネスクラス、ファーストクラスのような感じになるんじゃないか？
0148回想774列車
2023/09/20(水) 06:09:18.22ID:LN9FaWqE0149回想774列車
2023/09/20(水) 19:44:22.95ID:c12zPbmo衝立が残る
20系のA寝台も衝立が残ったままだった
0150回想774列車
2023/09/20(水) 20:14:42.82ID:HLWcpGSL答えになってないよ
まず質問自体に答えようぜ
答えを省略してその答えの理由だけ答えるのって良くないよ
0151回想774列車
2023/09/21(木) 08:30:22.80ID:p4tEfRHLあるよ
0152回想774列車
2023/09/22(金) 03:44:58.47ID:lxfkwxwE0153回想774列車
2023/09/22(金) 14:16:50.59ID:PUJj30H5上越線のサシ181が冬季に故障を多発していたので新幹線博多開業で実質休車状態になってしまった門ミフ→大ムコのサシ581を改造して181系にという計画もあったそうな
イカロス出版の特急ときか181系か583系を詳しく書いた本に載っていた
0154回想774列車
2023/09/23(土) 07:07:27.85ID:s5gCFFHL片町線同志社前駅のサロ581駅舎もありましたな
0155回想774列車
2023/09/23(土) 08:56:50.92ID:Hv1Mmwwjひばり・とき・雷鳥クラスは最初からなしでも良かったはずなんだが
当時の概念ではそこまで踏ん切れなかった。
181系は東海道時代、485・583系は山陽時代に最も多く新製されているから「作ったものは新幹線開通後に短距離特急に回っても活用しなければならない」という側面もあっただろうしね。
0156回想774列車
2023/09/23(土) 21:56:22.59ID:2EBlbBF+0157回想774列車
2023/09/24(日) 00:41:02.44ID:xmdn304Qあれがあってこその電気釜でしたね♪
0158回想774列車
2023/09/24(日) 01:27:21.39ID:xYfE0Cjd0159回想774列車
2023/09/24(日) 02:07:00.77ID:PACBdwJb20系客車の数が足りていたから
走行時間が長いので寝台の組み立て解体が必要
A寝台の連結が必須
折り返し時間が短いので昼行列車での使用が難しい
等々
0160回想774列車
2023/09/24(日) 02:11:03.97ID:V+v9K6NU581系開発当時のコンセプト
列車を増発したいけど車庫が足りない？
じゃあ昼間も夜間も走らせたろ！
今風に表現すればバリバリのブラック企業体質
このコンセプトに最適だったのが関西対九州だったから
0161回想774列車
2023/09/24(日) 07:24:49.27ID:VtelZFNn田町電車区に配置すると、構内に交流2万ボルトを加圧して動作試験できる施設が必要になる。
直流区間でこれに対応してた基地は向日町運転所と田端機関区だけ。
0162回想774列車
2023/09/24(日) 07:46:01.45ID:CfC0Al8j0163回想774列車
2023/09/24(日) 09:10:39.68ID:W692sXqtそのA寝台とグリーン車のリクライニングシートとの両立が出来なかったからどの道東京発着の寝台特急に581/583系を使うのはその時点で無理あるね
よくよく考えたら1967年の段階で2等車(普通車)でもリクライニングシートになってたら昼間のリクライニングシートと夜のB寝台を両立させるのは無理があると思うし当時の特急2等車が回転クロス、新幹線0系は転換クロスだったから昼間がボックスシート形態でも何とかなったという側面はあったかもな
0164回想774列車
2023/09/24(日) 11:53:30.84ID:7szimXniそれなら夜はプルマン式3段寝台で昼は固定クロスシートでいいだろうと
ところが「昼夜で新大阪―博多などを一往復、寝台・座席の転換は走行中ではなく車両基地で」とすると特急列車じゃないと間に合わないと判明
そこで急行型電車から特急用に仕様が変更になり581系誕生
昼間は固定クロスシートだけど従来急行の座席よりは足元に少し余裕があるからご容赦を相成ったと
0165回想774列車
2023/09/24(日) 13:29:02.77ID:VtelZFNn本当に導入するなら150両以上の配置になるから品川客車区を交直流扱える電車基地に大改修しないと処理しきれなかったと思うし、昭和40年代は日豊・長崎・佐世保線は非電化区間が残っていたのでどのみち無理筋。
0166回想774列車
2023/09/24(日) 13:29:48.90ID:6rWxfWQA昼間の10系は評判悪かったからBもプルマンに。そうすると定員減るし
九州や全線電化が近かった東北で使うとなると交直流の高価な電車になるから早い段階で特急にした
高価な故に休ませる気がない。滞泊が長くなる東京発着は考慮してない
基地の交流設備とか関係ないな
0167回想774列車
2023/09/24(日) 15:46:16.14ID:VtelZFNnこちらは「そうしようとしたらどうなるか」という仮定の話をしているわけで、
一にベッドを解体しないと中上段の客が就寝前後に居場所がないという長時間乗車に対する適性の問題、
二に当時の電化状況やインフラの問題でどのみち成立しないよね、と言っている。
中距離機織りでフル稼働させるといったって
京都─西鹿児島のように1000kmを超えるロングランもあったわけで、
東京─博多ぐらいなら検討されても別に不思議ではない。
0168回想774列車
2023/09/24(日) 18:01:31.40ID:xYrGzgRl0169回想774列車
2023/09/25(月) 02:53:18.01ID:CuRzbWdgその後、引っ越し大作戦やひょうきん大改造時代へ進んでいった
0170回想774列車
2023/09/25(月) 09:05:31.42ID:IzYid8s/581系→715系、サロ481→サロ110-350などなど
0171回想774列車
2023/09/25(月) 12:48:53.94ID:WSt0bD6L0172回想774列車
2023/09/25(月) 13:28:10.47ID:6zVI0eni14系の海峡や東武、20系の大社線とか男鹿線もそうなのかも知れんけど
大井川はえらいよね。485も583もなくなったのに、いまだ元祖はつかりのスハフ43に乗れるとか
向かい合わせだけど
0173回想774列車
2023/09/25(月) 15:15:16.70ID:H4xcHeMPジョイフルトレインとかに改造ならまだ良かったんだが
0174回想774列車
2023/09/25(月) 18:43:48.18ID:WSt0bD6L0175回想774列車
2023/09/25(月) 21:26:06.06ID:kLGHbAAS当の国鉄が将来像を描けてなかったしな。
0176回想774列車
2023/09/25(月) 22:57:44.63ID:LwhBb43+0177回想774列車
2023/09/26(火) 00:00:49.53ID:zefBB7bz10年ちょっとで寿命？
0178回想774列車
2023/09/26(火) 07:22:19.18ID:e9sapUKZ0179回想774列車
2023/09/26(火) 07:32:23.33ID:zefBB7bzだから何？
0180回想774列車
2023/09/26(火) 08:10:16.08ID:OELbGbzM航空機もそれほど発達してないし、クルマも性能悪いし高速も整備されてない
旅客も貨物も逼迫してとにかく目の前の人や荷物を輸送しなきゃいけないのに
10年後に新幹線できるから増備しないとかないでしょ
将来像とか言ってる人は自分の10年後は描けてますか？
0181回想774列車
2023/09/26(火) 08:13:44.90ID:YukqUL5e583系の場合は交直両用・寝座両用で高価だったことは問題になったようだね。
0182回想774列車
2023/09/26(火) 09:03:22.78ID:uFmsgmpo皆をたくさん輸送したいから頑張ったのに
お役御免になるや否や近郊型に改造って
あんまりだよ・・・
0183回想774列車
2023/09/26(火) 11:24:05.89ID:fm5YSp/E0184回想774列車
2023/09/26(火) 15:37:48.16ID:n/Zjy6810185回想774列車
2023/09/26(火) 19:30:11.86ID:/qaCaDJZ0186回想774列車
2023/09/26(火) 22:52:27.11ID:6oGjUEN+廃車になるよりはまし
北陸新幹線敦賀延伸でまた特急車両があまるね。
0187回想774列車
2023/09/27(水) 04:23:41.76ID:w2efMj/Q0188回想774列車
2023/09/27(水) 06:40:03.76ID:vuh4MGzCその際、食堂の営業は中止
鉄道ジャーナルの列車追跡にそんな状態で上野から青森へ向かう『はくつる』の話が載っていた
0189回想774列車
2023/09/27(水) 08:31:47.78ID:NYpYHMJ+>>182
近郊型は憐れみたいにいうな
715良かったよ。旧客なくなって黒磯ついたらこれが停まっててつまんねーなって思ったけど
冷房ついてるわ、シートピッチ広いわ、エアサスで乗り心地いいわで最高だった
モーターがうるさかったけど
0190回想774列車
2023/09/27(水) 15:50:17.35ID:LWdEazzaただしサシのMGは容量が小さいので調理器具を止めるだけでなく編成全体の冷暖房も半減以下にする必要がある。
0191回想774列車
2023/09/27(水) 17:37:52.00ID:NYpYHMJ+583とかMG故障のときは負荷減らして正常の方のMGで全体に供給すると思ってた
ジャーナルに載ってたならできるんだろうけど、それができるなら編成全体の負荷減する
必要ないよね。故障側だけでいい
0192回想774列車
2023/09/27(水) 19:04:53.22ID:Pt6VJE7oそれを7号車のMGで1号車から4号車の電源を賄い、13号車のMGで5号車と6号車、8号車から13号車の電源を賄えたのかという疑問は残るね
0193回想774列車
2023/09/27(水) 21:05:40.29ID:s8O53UEc210kVAにすると重くなるので不利だったとか？
0194回想774列車
2023/09/27(水) 21:40:03.39ID:KGC9xLjV0195回想774列車
2023/09/27(水) 22:01:08.89ID:Pt6VJE7oその引き通し線を13号車のMGからの給電に使ってたら
7号車からの給電はどこ通すんだよ？
0196回想774列車
2023/09/28(木) 07:27:47.32ID:PpbqBbAN三相線はサシの配電盤で1-6と8-13に切り分けられているが、1号車MGが壊れた場合はサシの三相スイッチを扱って接続し編成全体に引き通し、13号車MGで1-6と8-13の12両分の面倒を見る。
これだと容量が足りないので8-13は冷暖房を半減して負荷を軽減する。
食堂が営業できなくなるのはサシのMGが壊れた時で、この場合スイッチを扱って13号車のMGから電源をもらうのでコンロやレンジの使用をやめ8-13の冷暖房を半減して対応する。
0197回想774列車
2023/09/28(木) 08:24:04.63ID:Fzij+0Ohつか、MG故障って編成全体の負荷を減らすんじゃね？
この構造だから東北特急、食堂車の営業終了してもサシがしばらく抜けなかったんだよな
>>193
そう。振り子のタイミングを同じにするために車両単位で重量を合わせた
MGの容量を減らしてCPをM’搭載にしてTcを軽く、TsにMGを積んで重くした
それで3両ユニットになったんだね
0198回想774列車
2023/09/28(木) 10:37:51.58ID:g4RQ9325> つか、MG故障って編成全体の負荷を減らすんじゃね？
一部車両の乗客だけ寒い思い、暑い思いするのはおかしいよね
負荷を3割減らせばよいだけだから実用上あまり問題は無さそうだし
0199回想774列車
2023/09/28(木) 12:37:06.61ID:PpbqBbANマニュアル上は確実な措置としてそう定めてあったということだろうね。
後年は電源誘導したらその給電区分内は全車空調半減と決めていたようだけど。
サシMGから他車への給電はよくわからん。
よっぽど状態悪くて裏の手だったのかも。
0200回想774列車
2023/09/28(木) 22:01:26.21ID:m2aNNLvJ0201回想774列車
2023/09/29(金) 10:07:54.78ID:xyrhXN0K小学生の頃コロタン文庫国電全百科で1500番台が1000番台より後に掲載されてたので1500番台が485系最新と思っていたアホな俺
0202回想774列車
2023/09/29(金) 16:23:30.84ID:PcAmZ5YS当時増備中は300番台でいずれ500に食い込むと予想したのかな
0203回想774列車
2023/09/30(土) 10:17:07.08ID:4srLmdEx0204回想774列車
2023/09/30(土) 10:49:49.38ID:7Ab/8gJE0205回想774列車
2023/09/30(土) 11:00:59.63ID:/kn2zbk20206回想774列車
2023/09/30(土) 16:56:53.34ID:Qq/g/40C多分モハ484-600があったからだと思う
それで1500番台まで飛ばしたんだろう
0207回想774列車
2023/09/30(土) 20:26:45.09ID:tcXDYZ4Qそれまでも冷害・雪害が過酷な東北本線北部や日本海縦貫線には従来車を突っ込んで酷使していたのに
0208回想774列車
2023/09/30(土) 22:59:46.12ID:QrPtE/Gm0209回想774列車
2023/10/01(日) 00:58:14.25ID:a18qPapmそれだけ奥羽南線の豪雪がすごかったということでしょう
北海道の粉雪とは違ったすごさ
0210回想774列車
2023/10/01(日) 06:46:42.03ID:pzazTivB0211回想774列車
2023/10/01(日) 08:09:58.92ID:6aNtgdmyまぁ483と違って485は583と同じく耐寒耐雪だから
白鳥なんかを走らせて、奥羽はそれじゃ足りないからって1000番台作ったんでしょ
東北はそれで足りてた。白鳥はユニットの方転したんだっけ？
0212回想774列車
2023/10/01(日) 08:25:22.71ID:Yvx+dL7p白鳥の場合新潟から西では編成の向きが逆転するよね
盛アオ時代は青森基準だから大阪側では雷鳥などの大ムコや金サワ編成とは向きが逆になる
0213回想774列車
2023/10/01(日) 17:16:02.77ID:9qKFGDhj前任80系気動車や181系気動車は寒冷地仕様車という訳でもなかったのに電車になったら何故って不思議はあるな
0214回想774列車
2023/10/02(月) 01:30:49.98ID:LTMEZ8inそこらへん内燃は強いよね
0215回想774列車
2023/10/02(月) 08:57:09.29ID:KVKPPRA0極寒地仕様に育て上げたという印象
485系1500番台は尾灯の形状変更程度しか手を入れられず
結局後輩781系の登場までのつなぎでしかなかった
0216回想774列車
2023/10/02(月) 10:46:39.00ID:9TaCshuf0217回想774列車
2023/10/02(月) 11:12:06.81ID:C2lMRIqXキハ181はともかくキハ80は基本的にキハ22やキハ56の延長だから応用が効いただろうけど
電車は電化して始めて走らせるし、冷却するのが変圧器や抵抗器やモーターみたいに高圧の
電気が通ってて、ラジエターみたいに単純じゃないから苦労したんだろ
0218回想774列車
2023/10/02(月) 11:25:30.35ID:opw3hmca0219回想774列車
2023/10/02(月) 17:28:49.78ID:KjGbjc7u5ちゃん終わったな
0220回想774列車
2023/10/03(火) 10:17:36.51ID:myx4hZjt0221回想774列車
2023/10/03(火) 10:51:41.99ID:4srL2pYr583系は貫通のみの短期集中製作だった
0222回想774列車
2023/10/05(木) 21:53:23.88ID:z3RplPrm１位 NEW トランスフォーマー MPG-05 トレインボットセイザン（タカラトミー／22,000円／15歳〜）←
２位 NEW ゾイド AZ-02 ライガーゼロ（タカラトミー／14,300円／15歳〜）
３位 NEW ダイアクロン ガルダヴァーサルター<ジャイロリフターユニット>（タカラトミー／9,900円／15歳〜）
４位 NEW 仮面ライダーガッチャード DXヴァルバラッシャー（バンダイ／5,500円／3歳〜）
５位 NEW パウ･パトロール あそびもまなびもパウっとかいけつ! ワンダフルパウパッド（タカラトミー／19,800円／3歳〜）
６位 ↓ ポケットモンスター ポケモン テラスタルオーブ（タカラトミー／2,800円／6歳〜）
７位 ↑ BEYBLADE X BX-14 ランダムブースターVol.1（タカラトミー／1,400円／6歳〜）
８位 NEW ダイアクロン DA-99 グランドダイオン強化ユニットB:衝角/拡張甲板セット（タカラトミー／6,600円／15歳〜）
９位 NEW トランスフォーマー スタジオシリーズ SS-111 ダイノボットスナール（タカラトミー／8,250円／8歳〜）
10位 ↓ 仮面ライダーガッチャード 変身ベルト DXガッチャードライバー（バンダイ／7,920円／3歳〜）
羽越本線の脱線事故とＪＲ京都線の列車が立ち往生の事も忘れてはならないが、大阪・京都方面から北陸以北の日本海側を走る在来線の特急がなくなった事を考えれば白鳥は廃止されて久しい。
0223回想774列車
2023/10/07(土) 09:40:33.16ID:Ngr1dqxE0224回想774列車
2023/10/07(土) 16:59:43.18ID:n42xfLFw何でだろう？
0225回想774列車
2023/10/10(火) 11:47:45.06ID:vh0ieuiw東の3000番台は高速対応のPS26Hパンタに換装してたけど、西のは最後までPS16だったから今となってはよくわからん。
0226回想774列車
2023/10/11(水) 06:59:21.91ID:4nLEVRwO0227回想774列車
2023/10/11(水) 07:55:51.39ID:kg3ixH6o0228回想774列車
2023/10/11(水) 09:00:45.56ID:Ebg60cXl0229回想774列車
2023/10/11(水) 12:23:08.38ID:XTftv2Ha鉄道ジャーナルにルポがある
無理して130キロ出したら離線でアーク損傷しそうだな
0230回想774列車
2023/10/12(木) 09:54:17.06ID:t592qEUZ運転席周辺、ＪＮＲマークの上方は青色に塗られている
上からのぞき込まない限り見えないところだけど
デザイナーの強いこだわりを感じる
0231回想774列車
2023/10/12(木) 20:18:30.94ID:fFvBDPKS１位 NEW BEYBLADE X BX-16 ランダムブースター ヴァイパーテイルセレクト（タカラトミー／1,400円／6歳～）
２位 ↑ ちいかわ ゆめのむちゃでかおしゃべりプリンハウス（セガトイズ／7,700円／6歳～）
３位 NEW BEYBLADE X BX-15 スターター レオンクロー5-60P（タカラトミー／1,980円／6歳～）
４位 ↓ トランスフォーマー MPG-05 トレインボットセイザン（タカラトミー／22,000円／15歳～）←
５位 NEW ムービーモンスターシリーズ ゴジラ(2023)（バンダイ／3,520円／3歳～）
６位 NEW BEYBLADE X BX-17 バトルエントリーセット（タカラトミー／6,050円／6歳～）
７位 ↑ 仮面ライダーガッチャード 変身ベルト DXガッチャードライバー＆ガッチャードローホルダーセット（バンダイ／10,450円／3歳～）
８位 ↑ ポケットモンスター カメラでリンク! ポケモン図鑑 スマホロトム（タカラトミー／10,990円／4歳～）
９位 ↑ 仮面ライダーガッチャード 変身ベルト DXガッチャードライバー（バンダイ／7,920円／3歳～）
10位 ↓ ポケットモンスター ポケモン テラスタルオーブ（タカラトミー／2,800円／6歳～）
0232回想774列車
2023/10/12(木) 20:21:44.44ID:kYaPxNnT0233回想774列車
2023/10/12(木) 22:16:11.26ID:EVGILJnMセイザンは485系だが。
0234回想774列車
2023/10/13(金) 08:40:38.66ID:SNjug85M0235回想774列車
2023/10/13(金) 11:39:56.26ID:ewcnZelR荒らしじゃねーよ、ばかやろー。
0236回想774列車
2023/10/13(金) 12:19:13.36ID:2LAhAEiU荒らしだよ
荒らしと認識できないならあなたがおかしいだけ
ちゃんと他人のいうことに耳を傾けて勉強しようね
0237回想774列車
2023/10/13(金) 19:23:02.14ID:Yh/ygwVl当初クリーム色だったが眩しいと運転士からクレームがついた
485系で実施されなかったのが意外
0238回想774列車
2023/10/13(金) 20:26:04.58ID:PAxqXigF人間工学型のユニット運転台になったのが大きいと思う。
圧力計や電圧計が運転士から見やすいほぼ垂直に立てられ、文字盤も自光式になったので前方の反射が気にならなくなった。
0239回想774列車
2023/10/13(金) 22:09:37.00ID:Yh/ygwVl記録式速度計の名残だとか
101系だけ独立してなかった
0240回想774列車
2023/10/13(金) 22:32:00.24ID:1S7/3G4c(その始祖であるクハネ581・583も同様に狭くて寒い)
次の300番台クハからは(飽くまで200番台との比較してだが)居住性が上がったと
0241回想774列車
2023/10/13(金) 23:04:33.64ID:Yh/ygwVlほぼ同一な構造のクモハ381も同じ
0242回想774列車
2023/10/13(金) 23:34:36.21ID:G+VlEQlYF-104とか昔の戦闘機もコクピット前上面を黒やグリーンで塗ってた。
F-15など新し目の機種では塗ってないから、改善があったのかも。
板違いだからここまでに。
0243回想774列車
2023/10/14(土) 09:00:58.98ID:fdUog7qAしかし、今の新系列はそれが無いが気密性いいのか？
0244回想774列車
2023/10/14(土) 09:40:45.69ID:RRw6eyIC特急型のプライドがあったから？
0245回想774列車
2023/10/14(土) 12:57:04.39ID:uqeUYMXi最初は博多への『月光』と大分への『みどり』だったけど、いずれは小倉で分割して半分は博多or熊本、残りは大分へみたいな計画でもあったのだろうか
0246回想774列車
2023/10/14(土) 18:35:15.26ID:726TyhTX0247回想774列車
2023/10/14(土) 19:29:43.67ID:koM6n5Hy東北はクハ481-200を集中配備して今の山形新幹線のような福島での分併が考えられていたが、
当時豪雪による輸送障害が各地で多発していてとても無理だということで史実のようになった。
0248回想774列車
2023/10/14(土) 19:50:32.73ID:LX8AqLgI0249回想774列車
2023/10/14(土) 20:10:48.53ID:uqeUYMXi0250回想774列車
2023/10/14(土) 20:14:16.80ID:uqeUYMXi連結・切り離しでの運転士からの目視も面倒って問題もあったかもな
0251回想774列車
2023/10/14(土) 20:17:55.28ID:koM6n5Hyそれが6往復となると難易度は大幅に上がるのだよ。
どちらかが大幅に遅れて泣き別れになると福島─上野間で運転士を2倍調達しなくてはならない。過密の上野口に短編成で入って来られても困る。
0252回想774列車
2023/10/14(土) 22:45:19.05ID:HFkOee6O0253回想774列車
2023/10/14(土) 23:32:24.47ID:A9YyQ8Vfクモハ485なら有った
0254回想774列車
2023/10/15(日) 06:51:30.46ID:0xvSZGmX同じ年に登場した近鉄スナックカーも同じ考え方で、JR化後はプラグドアに進化して253系や681系からE353系・273系まで特急車に欠かせないデザイン手法になった。
0255回想774列車
2023/10/15(日) 07:30:03.83ID:Trjm4FZ60256回想774列車
2023/10/15(日) 11:10:17.40ID:YGSaZAYh同時期のキハ58＆28・スハネフ14よりも連結・分割の手間が掛かるってのもあったからなんだろうな
手順が違えば事前に訓練も必要になって面倒だし
0257回想774列車
2023/10/16(月) 01:34:27.93ID:qyQ0lCYUあの時期の九州だし
0258回想774列車
2023/10/16(月) 08:08:42.14ID:p6/aRogt0259回想774列車
2023/10/16(月) 08:26:16.89ID:7Hi+CuWYいやいや、キハはともかく、客車はメンドクサイだろ。特に併結
客車ごと引き上げて回すんだから
かもめみどりの485は面倒より時間的なものだろ。停車時間かけるのも嫌だし
貫通つなげたところで繋げて走る時間も短い
0260回想774列車
2023/10/16(月) 08:52:28.42ID:++WHDGxw分併作業時間を削りたかった、
組合問題が最悪の時期だった、
4＋8の特急だからどちらの編成にも車掌が乗務してる、
食堂車がないので乗客を行き来させる必要もない。
全部関係してると思うよ。
0261回想774列車
2023/10/16(月) 10:52:51.71ID:wF2BV9dB結局「くろしお」時代しか使用実績なし
末期には貫通路が埋められてしまうほど
0262回想774列車
2023/10/16(月) 11:23:32.53ID:0vzY8W9Bかもめ、みどり
スーパー雷鳥七尾線電化
しらさぎ
シュプール
0263回想774列車
2023/10/16(月) 15:12:53.06ID:hPVyTmut183系の設計時にはキハ82や急行型のような低運転台スタイルが考えられていたらしいが
特急型の風格にふさわしくないということで電気釜スタイルになったらしい
90年代のRFの183系特集の記事で書いてあった
0264回想774列車
2023/10/16(月) 23:43:57.60ID:fOxC1BZx車掌の乗務人数も減ってきたので、走行中に運転士も車掌もいない編成を作らないようにするため幌を繋ぐ必要があった。
0265回想774列車
2023/10/17(火) 09:31:05.32ID:k2SLUoaP片側観音扉なら下記もありました
クハ481-200＋クハ480
くろしお
クハ183-200（←クハ481-200）＋クモハ183-200（元クモハ485-200）
北近畿ビッグＸ
0266回想774列車
2023/10/17(火) 12:26:38.79ID:xEXTGBIN0267回想774列車
2023/10/17(火) 12:38:25.93ID:AAFgmFmq0268回想774列車
2023/10/17(火) 21:19:52.90ID:HxmtGXou両方一気に開けると空気消費量が大きくなってしまうとか？
0269回想774列車
2023/10/17(火) 21:23:21.88ID:HxmtGXou419系だと3編成併結の9連が短期間で中止された
真ん中にも車掌が乗る必要があったためとか
京急で4+4+4や総武線101系で3+4+3は真ん中の編成に運転士も車掌もアクセスできないことになるが長大トンネルが無ければ大丈夫なはず
0270回想774列車
2023/10/17(火) 23:28:14.51ID:eLU/5k2Nサロ481からレガートシートになったオハ24は帯が25形の様な銀帯ではなく塗装された白線で何か少し気の毒だった
0271回想774列車
2023/10/18(水) 03:15:08.45ID:PQUFQCzZスシ24-1〜3
落成直後は青い車体に銀色テープ帯でこちらも貧相だった
-1と-2はキノコ型クーラー搭載のサシ489が種車だったのでよりクラシックな印象
0272回想774列車
2023/10/18(水) 06:35:44.92ID:9vXxQ4jJ0273回想774列車
2023/10/18(水) 07:39:18.65ID:dyoToM+b確かに機関車＋客車もレチは運転室まで行けないな
0274回想774列車
2023/10/18(水) 12:16:10.32ID:P9rcX6CN等級が変わらんから不要
0275回想774列車
2023/10/18(水) 12:31:31.74ID:d+hiMWeYハとハネは区別すべきだよね
設備として寝台と座席は違うんだから
0276回想774列車
2023/10/18(水) 12:49:53.41ID:iCpxTriC昔、マロネロ38ってあったらしいし、その例からするとハネハはありでは？
0277回想774列車
2023/10/18(水) 16:42:20.84ID:g1QGpX6Iエキスポライナーは青森車だけじゃなく向日町車も設定されていた
久々のクハネ581上京だった
0278回想774列車
2023/10/18(水) 20:51:05.70ID:nY7wHPKo【総合 TOP10】
１位 NEW 仮面ライダーガッチャード 変身ベルト DXガッチャードライバー（バンダイ／7,920円／3歳～）
２位 NEW 仮面ライダーガッチャード 変身ベルト DXガッチャードライバー＆ガッチャードローホルダーセット（バンダイ／10,450円／3歳～）
３位 NEW ポケットモンスター ポケモン テラスタルオーブ（タカラトミー／2,800円／6歳～）
４位 NEW BEYBLADE X BX-14 ランダムブースターVol.1（タカラトミー／1,400円／6歳～）
５位 ↓ ポケットモンスター カメラでリンク! ポケモン図鑑 スマホロトム（タカラトミー／10,990円／4歳～）
６位 NEW トランスフォーマー MPG-05 トレインボットセイザン（タカラトミー／22,000円／15歳～）←
７位 NEW 仮面ライダーガッチャード DXガッチャージガン（バンダイ／5,720円／3歳～）
８位 ↑ くまのプーさん えらべる回転6WAY ジムにへんしんメリー（タカラトミー／14,960円／0ヶ月～）
９位 ↑ ヘッドセットではいしん？！カメラもＩＮ！マウスできせかえ！ すみっコぐらしパソコンMYLIVE（セガトイズ／24,200円／6歳～）
10位 ↓ ルービックキューブ ver.3.0（メガハウス／2,640円／8歳～）
>ライダーのが売上もでかいな
>キッズやママさん人気もあるし
>今となっては仮面ライダーのが全然知名度あるだろ
>平成ライダーは若手俳優の登竜門だし何人もスター俳優出まくっててママさんも見てるよ
如何に仮面ライダーが乳製品お菓子メーカー等の子供向け食品を扱うスポンサーや子持ち主婦向けのメーカーに評価されている事が窺えた。
>女児は見ないが男児のママが見てるわけで
>いつからか女性にウケそうな男優が選ばれるようになった
>イケメンで若いお母さんと女性の特撮ヲタを釣ってたね
>ライダー戦隊から出てきた俳優多いこと
やはり鉄オタは父と息子しかいないのか。
0279回想774列車
2023/10/18(水) 22:26:21.34ID:81+zZbBT0280回想774列車
2023/10/18(水) 23:18:20.92ID:UHPCxtiJ区別不要。寝台と座席どちらも結局「ハ」なんだから
0281回想774列車
2023/10/19(木) 00:13:56.09ID:waaTGwvvそれはあなたの個人的な判断ですよね
0282回想774列車
2023/10/19(木) 06:46:51.56ID:5sjkyB92法令では何も決められていないし、国鉄自身が「モハネは2等寝台/2等座席両用の電動車である」と車両称号を部内定義したんだから
辻褄が合ってようが合ってなかろうが部外者には関係ない。
0283回想774列車
2023/10/19(木) 07:29:54.74ID:3Mxsg+Kb0284回想774列車
2023/10/19(木) 08:16:35.73ID:qYuFTLIuマロネロは合造車だから。半室が2等寝台で半室が2等座席。オハニやクロハと一緒
設備に対しての称号なんだからネだけなんでしょ。サロネ581だってナロネ21やオロネ14と
変わらんし
>>277
向日町のサロ581、狙って乗ったな。サロネ581もそのときに始めてみた
朝に上野発で昼は万博中央と我孫子を往復してた
0285回想774列車
2023/10/19(木) 12:08:22.39ID:163iyD3dクハネ581/583、サロネ581の有無、MT比以外でアオ車とムコ車の差はあったのですか？
0286278
2023/10/19(木) 13:44:43.19ID:LafYsd0sうるせー、ばかやろー。
0287回想774列車
2023/10/19(木) 23:21:10.60ID:yshFf1tK『はつかり』はブルートレイン時代や80系ディーゼルカーの頃はロザが2両連結されていたのに583系になったら1両に
関西・九州方面の特急も同じ名前の列車でも481系はサロ2両なのに581系はサロ1両
謎のである
0288回想774列車
2023/10/19(木) 23:52:32.33ID:yshFf1tKクロ151やクロ481は先頭車だから編成に1両だが隣にサロが連結されている事はあったし
0289回想774列車
2023/10/20(金) 00:28:08.88ID:ExqBdZYB昼行 グリーン車2両ほしいなあ
の妥協の産物グリーン車1両なんじゃね？
0290回想774列車
2023/10/20(金) 00:38:29.42ID:ECgSjQW2後で座席車は無くなったけれど・・
0291回想774列車
2023/10/20(金) 00:42:34.23ID:ECgSjQW2←長崎
荷物-1寝AB-1座-食堂-2寝-2寝-2寝-2座-2寝-2寝-2寝-2寝-2寝-2寝-2寝
あさかぜ
←博多
荷物-1寝A-1寝AB-1寝B-1寝B-1寝B-1寝B-1座-食堂-2寝-2寝-2寝-2寝-2座2座
0292回想774列車
2023/10/20(金) 03:27:03.14ID:ExqBdZYB> 後で座席車は無くなったけれど・・
大事なのはここ
ナロ20ってサロ581登場の頃には3両除いて6両がナハネ20 500番台に改造されてるわな
0293回想774列車
2023/10/20(金) 04:34:01.68ID:ZWM5JLJi0294回想774列車
2023/10/20(金) 05:11:35.12ID:QSeq1w10ワイも思っていました
ｻｼ581は営業休止期間がすんごく長かったから
調理室の什器がワヤになっていたとかでしょうか
放置期間が長くてGがすごかったとか・・・
0295回想774列車
2023/10/20(金) 08:49:17.84ID:mlDlt/Afサシ581、サロ581は715/419系化もされずに真っ先に廃車されてしまった
0296回想774列車
2023/10/20(金) 08:54:48.08ID:ER0xpqskそれよりおもちゃランキングについて語れや
仮面ライダーとかさ
0297回想774列車
2023/10/20(金) 08:55:57.57ID:AVuMUk1tAU12やAU13ならどこの国鉄工場にも予備品があったが、
AU15は583/419/715系を扱う土崎・郡山・松任・吹田・小倉でしか見られない機種。
青函ブルトレは苗穂・大宮・鷹取で検修するから、数両のためにAU15の予備部品や工具をもつのは避けたいと。
0298回想774列車
2023/10/20(金) 09:08:18.54ID:8k4TRZqEサシ581、天井高くてよかったんだよな、オシ14も
サシ481とか使うなら出雲のオシ14を抜けば良かったのに
場末のスナックかよ、みたいな感じだったからな、スシ24
0299回想774列車
2023/10/20(金) 11:15:28.11ID:wnv5Tu5g0300回想774列車
2023/10/20(金) 23:50:45.76ID:oGNBOlXSだたそうするとクハネもロザ2両も動力がないので基地で留置されている間の移動も面倒という事で没になったとかなんとか
0301回想774列車
2023/10/21(土) 00:03:50.87ID:3F/mR3Jj昭和42年登場時の1等A室/1等B室/月光号2等/それ以外の2等寝台
上段 1980円/1540円/1100円/800円
中段 -/-/1100円/800円
下段 2530円/1980円/1300円/1000円
個室 3080円
さらに電車寝台車は浴衣貸与が有った（1等は浴衣・ハンガー・スリッパ貸与）
ので電車寝台の位置づけは1等と2等の間。
0302回想774列車
2023/10/21(土) 00:04:28.01ID:3F/mR3Jj中段 -/-/1100円/900円
0303回想774列車
2023/10/21(土) 00:26:54.98ID:Sisx7gje自己レス
この案を知った時クハネとロザ2両の入れ替えではなくクハネの隣にクロ1両を連結するなら行けたかもと
最初の月光＆みどりなら門ミフ→博多→新大阪→大ムコ（クロ連結）→新大阪→大分→新大阪→大ムコ（クロ切り離し）→新大阪→博多→門ミフ
クロも他の581系車両と同じく門ミフ所属だが普段は大ムコ常駐で検査がある際は月光に連結されて門ミフへと回送
ただ他の列車・他の線区ではこの様なローテは難しいが
0304回想774列車
2023/10/21(土) 07:00:42.80ID:9Y1QGujq東北方面はその後7年半は続いたけど。
0305回想774列車
2023/10/21(土) 08:39:13.35ID:nk8jTIRl0306回想774列車
2023/10/21(土) 09:30:27.07ID:6/XWUwg40307回想774列車
2023/10/21(土) 18:39:29.80ID:9Y1QGujq0308回想774列車
2023/10/22(日) 00:45:37.40ID:j+Tb8T/H懐かしや
0309回想774列車
2023/10/22(日) 11:41:23.28ID:SbVPwX1m九州の各鉄道監理局は当時、食堂車営業せずの方針だったのだろう
0310回想774列車
2023/10/22(日) 12:16:37.84ID:NgVetS1K> 監理局
公務員関係なのかな？
0311回想774列車
2023/10/22(日) 13:54:04.16ID:kF1RN/JJ0312回想774列車
2023/10/22(日) 18:46:01.01ID:EgdSq04i「雷鳥」食堂営業
この差は需要や人員確保が理由かな
0313回想774列車
2023/10/22(日) 23:15:16.41ID:812w60sl0314回想774列車
2023/10/23(月) 14:49:43.67ID:kuRw9CmI50年3月以降583の運用が雷鳥メインと九州方面メインに分けられて
雷鳥用は食堂車営業前提で整備
九州用は非営業前提（電源関連で連結継続）の整備しかしてなかったのでは
有明や金星間合いのしらさぎは非営業
しらさぎは53年10月で485に置き換えられて営業再開
0315回想774列車
2023/10/23(月) 17:14:03.10ID:tQDfKRlCなるほど、その考え方が有力ですね
「雷鳥」仕様は耐寒耐雪強化も行われたそうで
0316回想774列車
2023/10/23(月) 18:20:35.41ID:JiCtWzWA熊本・大分以南は乗客の絶対数が少ないし。
0317回想774列車
2023/10/24(火) 05:59:05.42ID:7Db9Ptdnこの絶妙な差がなんとも味わい深い
もし逆だったら違和感あるだろうな
0318回想774列車
2023/10/24(火) 08:45:52.92ID:VDFORBuAスカ色の青：白：青
この比率も上手いんだよね。
583系とスカ色の共通点としては青が広い方がバランス良いみたい。
0319回想774列車
2023/10/24(火) 12:28:27.56ID:Kxq+rdxH見に行きたいけど、国吉駅からの送迎車なくなったんだよね？
上総中川駅が最寄り駅らしいけど、徒歩30分以上かかるみたいだし歩くのきついな
https://news.yahoo.co.jp/articles/16533e2b84be29c9b833ec038cd3ea5fa0268726
0320回想774列車
2023/10/24(火) 13:03:04.71ID:gCkMce6Q公式見ると土日祝日は国吉駅でいすみ鉄道応援団がレンタサイクルやってるらしい
0321回想774列車
2023/10/24(火) 23:11:57.91ID:px4FRe220322回想774列車
2023/10/25(水) 04:48:39.68ID:/Sp2Ia5a赤系は目に入り易いからなんだろうかねえ？
デザイナーさんってすごいなと思う
0323回想774列車
2023/10/25(水) 07:43:25.15ID:hTwjILaT20系はやぶさ時代は分割せず西鹿児島まで食堂車連結していたっけ？
0324回想774列車
2023/10/25(水) 08:16:06.58ID:arRehS6z初期の80系のオレンジは狭いし、0系の青は窓周りだけで狭いけど違和感ないから
見慣れてるかどうかでしょ
583は重く感じる。重厚感といえば聞こえはいいけど末期の6両だと青が目立ちすぎで
悲しくなったな
0325回想774列車
2023/10/25(水) 09:37:36.70ID:FWvoIffB塗り分けてあっていたけどに似合っていたかビミョーだった
0326回想774列車
2023/10/25(水) 12:24:29.95ID:6Xhr0OKo特急型の方は卵形断面・低屋根
583系や寝台客車の断面は一般型と同じ
0327回想774列車
2023/10/25(水) 12:46:46.12ID:QNqru16o分割はしてた。付属編成は確か長崎行き？
食堂車つきの基本編成が西鹿児島まで行ってた。
0328回想774列車
2023/10/25(水) 19:53:01.64ID:+32sa07eJR化後の787系つばめのビュッフェでも賑わってるのは博多─熊本間で、以南はガランとしていたからね。
0329回想774列車
2023/10/25(水) 19:57:58.26ID:ifPAaOOz0330回想774列車
2023/10/25(水) 23:43:26.51ID:OBt5K2bL上総中川から長距離歩いてなんて相当やばいだろ。
0331回想774列車
2023/11/12(日) 20:51:14.00ID:ywVpNpp80332回想774列車
2023/11/16(木) 09:04:19.12ID:EDRfcrdjそんなに窮屈じゃなかったのかな
肘置きにもカバーがついていてむしろ高級感があった印象
0333回想774列車
2023/11/16(木) 15:55:01.14ID:a+gNcz/xアレはリクライニングシートじゃないし、
通路側はテーブルや灰皿を奪われた恨みだけが残った
0334回想774列車
2023/11/16(木) 16:03:14.61ID:KfuDMNiK0335回想774列車
2023/11/16(木) 16:14:40.53ID:IJ5ZG5pC0336回想774列車
2023/11/16(木) 17:54:29.98ID:KfuDMNiK新潟にいたT12やT14、18のTcによく乗ったわ
0337回想774列車
2023/11/17(金) 08:04:06.31ID:nMDTyxd1航空機も観光バスもマイカーもフリーストップだったから国鉄の時代錯誤ぶりが目立っていた。
0338回想774列車
2023/11/17(金) 08:26:16.37ID:VqUUvmAF当時の国鉄の精一杯のサービスなんですよ
0339回想774列車
2023/11/17(金) 23:14:49.00ID:UcnP79zK0340回想774列車
2023/11/18(土) 18:06:16.07ID:OGG6TSkO0341回想774列車
2023/11/18(土) 19:48:09.99ID:9ITg0qxi0342回想774列車
2023/11/18(土) 19:52:26.05ID:9ITg0qxiトルーマンがルーズベルトの方針引き継いで国民党に肩入れしてれば中華は西側の仲間になったかも知れんのに手を引いたのがアホ
0343回想774列車
2023/11/18(土) 21:55:05.78ID:rfiU3hQM0344回想774列車
2023/11/19(日) 11:15:09.29ID:25fppF9p大阪・名古屋から門司まで直流区間を長く走行する山陽特急時代の481系や581系は機器的には非効率だった？
0345回想774列車
2023/11/19(日) 12:47:34.73ID:GLLQNrEDE531系は制御プログラムで全く同一に出来るはずだが2次巻線の出力電圧を1800Vにしてる
0346回想774列車
2023/11/19(日) 13:44:53.28ID:46o55DZk直流区間の運転士も点検や応急措置で一通り覚えなくてはいけないし、
重量が重いし主回路に余計な機器がいろいろくっついているから応答性が悪く、
特に停車駅の多い急行形はストレスだったと。
0347回想774列車
2023/11/19(日) 17:16:32.68ID:GLLQNrED下り坂で助走を付けて140キロ出したとか無理矢理だった
上り勾配は110キロまで落ちる
0348回想774列車
2023/11/19(日) 17:20:51.59ID:GLLQNrED脈流対策しないと整流子からの火花が大きくなる
0349回想774列車
2023/11/19(日) 18:13:46.72ID:eLywuHiyMT54じゃ出力弱いし
12‰北陸トンネルも下り線は最高110だった（雷鳥33号パノラマグリーン車で確認）
0350回想774列車
2023/11/23(木) 09:26:48.60ID:oEBPp4gV583系は従来の寝台客車や151系電車・80系気動車の方式を踏襲したのか
0系新幹線電車だと15形が同様
0351回想774列車
2023/11/25(土) 23:18:43.50ID:AwKOAQlx583系は先頭車と中間車で扉位置が変わるものの、揺れる車端部を客室に充てない優等車の理想的な造り。
実際車端から必ず2枚の扉で仕切られるので静かだし。
0352回想774列車
2023/11/26(日) 12:38:41.44ID:6mC/mnpA0353回想774列車
2023/11/26(日) 13:36:55.54ID:4UpGNx+Iモハユニット毎に必ず車掌室と業務室が付いている
0354回想774列車
2023/11/26(日) 17:52:10.19ID:6mC/mnpAAU13搭載車を定員が多いのを利用してなるべく自由席車両にしてたとか？
0355回想774列車
2023/11/26(日) 18:49:10.68ID:Wdi/EcYh1500番台ユニットも全てのモハユニットに車掌室と業務室がある
>>354
JR西日本でキノコクーラーユニットが後々まで残って必ず1ユニットは編成中にあったのは西日本には1500/1000番台ユニットが殆ど存在しないゆえ車掌室付きの車両が必要という理由があったとか
0356回想774列車
2023/11/26(日) 22:01:12.67ID:LZ4z5HOq編成が12両になると巡回中に品物を切らすと食堂車まで戻るのは大変だからモハなりサハの車掌室が一定数必要だった。
0357回想774列車
2023/11/26(日) 22:57:40.39ID:6mC/mnpAあれはドアステップが枕梁を切らないようドア位置を決めてて8名分の小部屋が出来た車両がある
0358回想774列車
2023/11/27(月) 04:39:59.75ID:CCPsegQt重箱の隅をつついて恐縮ですがモハ484-200以降は集中式AU71ですよ
あと車掌室付のモハ484-600や1000もありましたし、ボンネットクハでも定員は変わってましたよね
0359回想774列車
2023/11/27(月) 08:29:56.08ID:o1IZ6Goc定員が少ないから離脱とは限らなかった
0360回想774列車
2023/11/27(月) 18:05:48.27ID:NcCctkz+先頭車の運転台次位はクモハ485-0の位置なら可というところ。
0361回想774列車
2023/11/27(月) 18:07:42.48ID:tnaes0sa0362回想774列車
2023/11/27(月) 21:19:02.05ID:CYLTIwyVボンネットクハは故障で立ち往生した際に機関車に牽引して貰う事を想定して運転室側は非常用として自連を備えていたそうだが、クハ500番台の連結器は使用時間こそ短いが常用だしEF63も双頭連結器だったのに
先輩の169系も密連だしｗｗｗｗ
クハ489・500もクハ180も密連でも良かった気がするがｗｗｗｗ
0363回想774列車
2023/11/27(月) 23:14:11.40ID:NVwOT1L1クハ481-300とまったく同じ形状？
0364回想774列車
2023/12/16(土) 11:04:59.83ID:0ChO7WoH0365回想774列車
2024/01/01(月) 23:17:11.94ID:q05JXhlY0366回想774列車
2024/01/05(金) 19:50:47.21ID:v2Y6vyed―――
白詐欺 FOR NAGOYA
0367回想774列車
2024/01/05(金) 19:55:25.83ID:57RznZMJ0368回想774列車
2024/01/06(土) 11:32:42.38ID:Y/WmNp/gはつかりの頃はロザ2両だったのに
0369回想774列車
2024/01/06(土) 11:57:33.12ID:pJSbHRzqロザの両数で言えば、客車時代のかもめ3両>客車時代のはつかり2両だったわな
0370回想774列車
2024/01/06(土) 12:56:20.31ID:O2QxlTFN東北特急の場合MT比1:1がNGだから181系のようにモロユニットを設定しない限り12両編成で食堂車を有りにするならどうしてもロ車は1両にしか出来ない
0371回想774列車
2024/01/06(土) 13:13:41.50ID:YP2PHswW東北筋はロザ利用が少ないから減された訳だろ
0372回想774列車
2024/01/06(土) 14:04:33.19ID:H3WYAAro北陸：６M６T
前者の方が路線状況は厳しかったはず
0373回想774列車
2024/01/06(土) 14:48:03.66ID:MpFddw59単に需要の差。まぁ北陸は山陽と共通なのもあったし
181のあずさやときもモロを使わざるを得なかったし
といってもやっぱり北海道と東北各都市は貧乏だったにつきる
0374回想774列車
2024/01/06(土) 18:19:34.24ID:hunh/EJr本当なら北陸と山陽は編成や運用分けたかったかもね
元々山陽は151系パーラーカーの利用者は殆ど居ずクロハにされる有様になったり通常の1等車(グリーン車)が減車されるわ寝台特急でも2段ハネ時代になるとモノクラスがデフォになるわ新幹線でもレールスターがグリーン車なしだったりするなど上級クラス不毛の地なのと急勾配のセノハチがあるので本当なら東北特急のような8M4Tにしても良かったかも
でも485系東北特急や181/183系「とき」の8M4T編成よりも381系の6M3T編成のほうがMT比は同じでもアルミ車体で軽量な分更に強力編成になるな
0375回想774列車
2024/01/06(土) 23:08:41.60ID:TE79B55g8M4Tでも辛そうだった
房総地区の183系みたいにユニットカット時580Aにするとたちまちモーターが焼損してしまう
上越線の183系は通常時でも500Aとか強気のセッティングだった
0376回想774列車
2024/01/07(日) 01:54:28.90ID:IWilp+Kw0377回想774列車
2024/01/07(日) 11:50:53.82ID:Sfqjhcb60378回想774列車
2024/01/09(火) 14:52:47.40ID:h8fZ1TvKNext Kuzu
次は ク ズ
行先は 吉野
0379回想774列車
2024/01/14(日) 01:18:35.18ID:sN9urXPc0380回想774列車
2024/01/14(日) 01:24:28.89ID:c7gUFMOZ画数が多過ぎる
ぱっと見「白鳥」と「白鷺」が似ているから
0381回想774列車
2024/01/14(日) 08:32:45.37ID:DgLzg00o燕も常用漢字でないが、漢字表記だったのは常用漢字が設けられる前だったから。
0382回想774列車
2024/01/14(日) 09:07:28.03ID:g7Csw6Dsそもそも列車愛称に平仮名を使うようになったのは戦後の話で本来は漢字表記こそ正式だと思う
新幹線は何故か平仮名愛称が絶対になってるけど(谷川がたにがわになったほど)日本を代表する鉄道だからこそ漢字愛称にして欲しいわ
将来北陸新幹線が大阪まで開業して雷鳥や白鳥が復活するとして「らいちょう」「はくちょう」と平仮名にするようなアホな真似はしないで欲しい
それならサンダーバードをそのまま新幹線移行させるほうがマシ
0383回想774列車
2024/01/14(日) 09:10:00.71ID:g7Csw6Ds気動車時代のひたちも「常陸」が併記されてたな
ついでに言えば電車には無縁で短命特急の代表格？のあすかも「飛鳥」が併記されてた
でも常陸も飛鳥も常用漢字でないんだろうか？
0384回想774列車
2024/01/14(日) 09:12:34.88ID:TAd6jKsg外房内房でわかるだろうが
0385回想774列車
2024/01/14(日) 09:23:08.13ID:h6SCwqHPカッコ悪い
0386回想774列車
2024/01/14(日) 11:50:59.38ID:dCdyGwA0愛称名に関係しているかもしれないのは当用漢字な
0387回想774列車
2024/01/14(日) 23:15:26.50ID:5JCWEl/y特急常陸 特急常盤
特急緑 特急暁
特急翼 特急渦潮
オホーツクやカムイやおおとりはどう書くのか
0388回想774列車
2024/01/14(日) 23:43:42.70ID:cUR+KJZd於保津久
0389回想774列車
2024/01/15(月) 06:39:32.64ID:5GtcH2Oc桜 燕 瑞穂
隼 早手 山彦 那須野 翼
朱鷺 谷川 輝 浅間 鶴来(剣?)
0390回想774列車
2024/01/15(月) 07:14:12.89ID:eik0vQghつるぎは剱
0391回想774列車
2024/01/15(月) 08:48:39.31ID:buO1d5+N日輪
鴎
緑
0392回想774列車
2024/01/15(月) 12:45:31.07ID:ZXojTqzT0393回想774列車
2024/01/15(月) 18:18:10.19ID:5GtcH2Oc0394回想774列車
2024/01/16(火) 03:42:35.90ID:qrTszrjP0395回想774列車
2024/01/17(水) 03:58:38.40ID:n2A35YtA東北経由 はつかり／はくつる
常磐経由 みちのく／ゆうづる
東北新幹線開業前は選択肢が沢山あった
0396回想774列車
2024/02/02(金) 21:32:30.33ID:sdtASw49583系の最後は、
はつかり青森発東京行き
はくつる上野発青森行き
で〆て欲しかったなぁ
上野東京ラインの勾配を登れたかはちょっとアレだけど…
0397回想774列車
2024/02/05(月) 20:54:43.19ID:mfghYpIl元々2010年6月号に掲載されてたもの
0398回想774列車
2024/02/06(火) 09:32:09.05ID:+KazKJ000399回想774列車
2024/02/07(水) 13:32:44.89ID:l1EljcLU0400回想774列車
2024/02/07(水) 19:57:19.68ID:RytOSFI1ほくほく線は架線の構造が異なるのか第二パンタを上げなくても130キロ出せた
381系は晩年のしなのと福知山では第二パンタを下げてた
0401回想774列車
2024/02/07(水) 20:05:56.62ID:hLLusFYdJR交直流電車も2丁パンタやめたのはなんで？
0402回想774列車
2024/02/07(水) 21:18:23.72ID:RytOSFI1すり板のばねが改良されたからと思われる
PS21みたいな感じにすれば離線しにくくなる
0403回想774列車
2024/02/08(木) 08:08:24.10ID:e0RB+T27こういう適当な思われるってのがいつのまにか事実のように蔓延するんだよね
まぁいいけど
0404回想774列車
2024/02/08(木) 08:57:51.70ID:pvicOvOv特急型だけ２パンタ
0405回想774列車
2024/02/08(木) 09:11:44.26ID:/VsvvwFr東日本は651系で開発したパンタを485系3000番台に採用
西日本は従来のPS16のまま
0406回想774列車
2024/02/08(木) 09:55:23.02ID:e0RB+T27特急が2パンタから1にできたほとんどの要因は架線側。設備の更新、ちょう架方式、架線の太さや材質の見直し
そんな積み重ね。なにか一つの単純なものじゃないから
0407回想774列車
2024/02/09(金) 12:31:44.43ID:qSf5NAryそれどころか交流側固定されたの多数
0408回想774列車
2024/02/10(土) 15:44:12.44ID:IYEOzcwQ0409回想774列車
2024/02/10(土) 17:16:50.54ID:D7O6c00V0410回想774列車
2024/02/13(火) 13:55:55.48ID:6V0tOZiz札幌～旭川は無理
0411回想774列車
2024/02/13(火) 22:00:05.42ID:i2iQuaQn私鉄はアーク損傷対策でダブルパンタが多数
摩耗を取るかアーク損傷を取るかで事業者によって見解が分かれてる
近鉄特急だと10両編成でパンタ10個とか凄まじいのある
0412回想774列車
2024/02/14(水) 05:05:33.72ID:JC3Ev+zr0413回想774列車
2024/02/14(水) 07:41:18.25ID:kSkgy90o東武の485系って2パン使用だった？
0414回想774列車
2024/02/14(水) 20:34:26.19ID:ZZK+MWvL他の路線だと郡山、酒田、糸魚川、敦賀、小倉かな？
0415回想774列車
2024/02/14(水) 23:16:57.12ID:gD/wvOfq両方じゃね?
どうせ九州閉じ込めで使うんだし…
という改造だから。
0416回想774列車
2024/02/14(水) 23:40:58.68ID:Ms70ENQD貫通路の段差とかアコモデーションとか気になる
91年に早々と廃車されたような
0417回想774列車
2024/02/17(土) 09:12:24.22ID:pYpvpePM交直スイッチがないのも写真付きで載っていたからオタに知れ渡っていたわけで。
それにしても単なる運用担当のチョンボで2駅走れなかっただけなのに40年近くもネタにされ続けるとはなw
0418回想774列車
2024/02/17(土) 09:26:04.22ID:2HkeJA7e種車２両はよっぽど状態が良好だったんだろうな
0419回想774列車
2024/02/17(土) 09:28:04.12ID:8mRi4abC0420回想774列車
2024/02/17(土) 11:27:57.14ID:6l/sa5Il0421回想774列車
2024/02/17(土) 11:35:19.07ID:PPIAX7WB2年後の485系と差があるとも思えないんだよなあ
0422回想774列車
2024/02/17(土) 13:09:15.78ID:ngKrmLoh短編成化で命拾いしたんだろうなぁ
0423回想774列車
2024/02/17(土) 16:54:51.83ID:2HkeJA7e電気釜＋キノコクーラーという純正ではなかった仕様も登場
0424回想774列車
2024/02/17(土) 17:52:41.16ID:ngKrmLohクハ180-5 1969.6.28製造 1984.1.20改造（クハ481-502） 1991.8.19廃車
サロ180-101 1969.6.28製造 1978.6.13改造（サロ180-1001） 1983.4.13改造（サロ110-301） 1990.12.26廃車
モハ181-113
モハ181-114
モハ180-113
モハ180-114
モハ180-115
以上5両 1969.6.28製造 1986.3.31廃車
0425回想774列車
2024/02/17(土) 18:05:44.77ID:gwfMO66y0426回想774列車
2024/02/17(土) 20:48:47.28ID:pYpvpePM防水や水抜き対策も貧弱で、耐寒耐雪といっても最初から北陸/東北を想定した485系族と151系の設計を引きずる181系100番台とでは一世代分はやはり差があり、これが20年前後での早期廃車に繋がった。
その後711系の開発成果を応用した183系1000番台や485系1000番台では雪解け水が侵入しにくいよう機器箱の更なる堅牢化や、細々した機器を一つの箱にまとめて雪塊の噛み込みを防ぐユニット艤装化が進められたわけ。
0427回想774列車
2024/02/17(土) 20:52:37.14ID:PPIAX7WBソースは？
0428回想774列車
2024/02/17(土) 21:00:27.75ID:pYpvpePM151系でバラバラにぶら下がってたものか183系1000番台では厳重に機器箱にまとめられ、同じ抵抗制御でも格段に雪に強くなっている。
0429回想774列車
2024/02/17(土) 22:52:57.41ID:PPIAX7WB同時期の485系との違いのソースは？
0430回想774列車
2024/02/18(日) 00:08:37.47ID:1dLKOKgn0431回想774列車
2024/02/19(月) 08:29:30.32ID:KDEli6Xp薄くない。ナハ10とオハ12の鋼板の厚さは変わらない。鋼体だけなら単位あたりの重さもほとんど変わらない
この間に耐候と高張力の鋼板が進歩したんだよ。10系客車や151や153の寿命が短い一因
181も183-1000の置き換え対象は初期車だったしな
0432回想774列車
2024/02/19(月) 08:54:30.79ID:GDzvfAR40433回想774列車
2024/02/19(月) 09:02:26.64ID:BvrWj6Ri通勤型は機関車と同じ2.3ミリと厚いのは何で？
0434回想774列車
2024/02/19(月) 19:02:13.75ID:tC8gFPLv特急型は481系(西日本用)→483系(東北用)と逆転されてしまった
0435回想774列車
2024/02/20(火) 09:15:14.45ID:xfpPOhz3481
581
DC/AC50Hz
483
DC/AC50Hz/AC60Hz
485
489
583
0436回想774列車
2024/02/20(火) 22:56:26.11ID:PPL3apFX碓氷峠はギリギリ走らなかった
0437回想774列車
2024/02/20(火) 23:30:54.45ID:M8gre2g6山陽新幹線開通後も睨んで、もう急行形は新たには作らないとヨンサントウの頃に決めたんだろうな。
0438回想774列車
2024/02/28(水) 13:09:39.66ID:hDZGgzgn定員の何倍も押し込んで走るからじゃね？
0439回想774列車
2024/02/28(水) 13:47:34.70ID:+hW8NskO0440回想774列車
2024/03/02(土) 22:30:03.29ID:UdomXjLk格上げ→サロネ581
格下げ→クハ715-100/1100、クハ714、クハ418
0441回想774列車
2024/03/03(日) 01:50:09.41ID:FIvkafFs山陽新幹線開通前かつQ州が交流電化されたからですかね
485系とひと括りにされていてもボンネットは大ﾑｺの印象強し
0442回想774列車
2024/03/05(火) 12:50:39.09ID:ZMeH9nbB近郊型へ格下げ改造
サシ481
客車化されたものの特急型食堂車は維持
サハ481
運転台取付で先頭車化
0443回想774列車
2024/03/06(水) 06:12:55.83ID:ivnEjt730444444
2024/03/06(水) 11:56:26.92ID:8gIJfTZM444ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
444(・∀・)ｲｲ!!
0445回想774列車
2024/03/06(水) 23:39:45.48ID:HNzGO1s+小倉工場出場715系1000番台の伴走する画像を見た
種車が583系だから理解可能な範囲
しかし驚くことに急行型改造近郊型717系もサンドイッチして回送していた
もはやなんでもアリの世界だったんですね、国鉄末期
0446回想774列車
2024/03/08(金) 05:35:31.66ID:KJEVeThM小倉工場出場分は金沢まで自力回送だった
0447回想774列車
2024/03/08(金) 08:43:38.52ID:+M4QywQH0448回想774列車
2024/03/08(金) 14:42:53.99ID:0l2ODZb+0449回想774列車
2024/03/09(土) 07:22:14.35ID:JD8y7s4N異動対象車両自らが牽引するパターンも見られた
クハ481-1508が鹿児島まで遠征したのは有名な話
0450回想774列車
2024/03/09(土) 07:30:51.11ID:xDBEli580451回想774列車
2024/03/09(土) 08:25:24.55ID:6EV5y73I1508って新津に保存されてるやつ？
0452回想774列車
2024/03/10(日) 08:50:57.72ID:9qR67Mvy青森・向日町・南福岡だとクモヤ＋485系＋583系、金沢だとクモヤ＋475系＋485系とか。食堂車の簡易運転台も繋ぎ替え作業の便を図って設られたものだし。
0453回想774列車
2024/03/10(日) 11:02:09.89ID:gY0WoQIx特急形や急行形は仮に編成単位で新製されたとしても配置先に到着したら即効編成をバラして既存編成に振り分けられたみたいね
通勤形、例えば103系なんかは先頭車やサハ以外は実質的に新製時の編成のままということも多かったが
0454回想774列車
2024/03/11(月) 00:56:56.82ID:B6ZlUk80車歴と配置の変遷を調べるとわかるが、かなりこまめに需要に応じて転属させてる
ので編成内の検査期限バラバラなのと
故障率の低い新車をなるべく各編成に入れて故障運休を防ぐためあたりかな
0455回想774列車
2024/03/11(月) 12:38:40.14ID:JhaIEaaNサロ・サシは入れ替わりがあるものの、クハ上下とモハ3ユニットはきっちり14編成分で、半端の予備車は作られていない。
0456回想774列車
2024/03/11(月) 13:29:39.48ID:pt1P9/G00457回想774列車
2024/03/11(月) 13:40:04.47ID:2Eh2hQEL0458回想774列車
2024/03/11(月) 19:55:14.41ID:2d8VuxjA0459回想774列車
2024/03/11(月) 22:04:29.80ID:H8zqrZgMクハだけ転属する際にも転属しないモハを使って帰りは回送である
0460回想774列車
2024/03/11(月) 22:49:56.74ID:Su47v66C0461回想774列車
2024/03/11(月) 23:46:35.79ID:JhaIEaaN当時だったら山陽本線にも交直流電車の資格持ち運転士がゴロゴロいただろうし、新車の公試や配属先への回送はメーカーから基本自走だったからね。
0462回想774列車
2024/03/12(火) 09:30:09.53ID:fnNOkSrOクハ481-1508は結果的に国鉄の全電車の中で一番多くの都道府県を通過したことになりそう
もしかしたら天理臨で奈良県に入ってても不思議ではない
本州の電化路線がある県で到達してないのは山梨県、三重県、和歌山県、鳥取県、島根県あたりか
0463回想774列車
2024/03/13(水) 05:47:23.11ID:euVJcLgn0/500 ボンネット
200/600 貫通
300/700 非貫通
クハ481のマイナーチェンジと同時期なのできっちり作り分けられた
100を欠番にしたのはクハ481に揃えるためか
0464回想774列車
2024/03/13(水) 08:21:10.13ID:E7rNXSJdといっても一部の通勤車とかじゃなけりゃ新性能電車には自動ブレーキはあるからな
ただ繋げばいいだけ。連結器はアダプターでいけそうだし
まぁそんなことしなくても国鉄だし運転士はいるしで、電車は下松からでも自走だったんだよな
417も自走だったらしいし
417の交直切換、試運転とこの回送のときだけだった可能性
0465回想774列車
2024/03/14(木) 08:10:00.63ID:8FXJln6Dクハ489ボンネットはクハ481の100番台(ヘッドライトがシールドビーム化された方)に相当
0466回想774列車
2024/03/14(木) 08:15:58.08ID:F4GvKjPi0467回想774列車
2024/03/15(金) 21:48:50.26ID:pZd1PxM8わかる
0468回想774列車
2024/03/15(金) 23:17:32.54ID:vqgqfq/X2000キロ近くも走る事になるので回送が大変だったとか？
0469回想774列車
2024/03/20(水) 09:50:18.16ID:aEaaeZkd1990年当時大阪駅基準で東向きな上沼垂の編成ってあったんかな？
https://twitter.com/thejimwatkins
0470回想774列車
2024/03/25(月) 12:20:54.60ID:KDWEtoQTノンストップで長距離移動ではなくて途中の基地で
乗務員訓練も兼ねていた模様
スジ屋は大変だったでしょうね
0471回想774列車
2024/03/25(月) 22:33:23.78ID:DpBzM6yO0472回想774列車
2024/03/25(月) 22:49:08.43ID:Yc9WLXm1E751もだったけど、さすがに土崎になったな
仙台の75はまだやってる
配給はたいていスジ引いてあるだろ
国鉄の頃の転配も工場入出場や季節のスジを組み合わせたりして回送してた
0473回想774列車
2024/03/26(火) 10:09:11.20ID:8NFUQz7D昔はクハネ581暖地向け程度だったけど先頭車化改造で増殖してしまった
クモハ485-0やクハ481-1100など
0474回想774列車
2024/03/26(火) 10:59:21.03ID:AZNlmvqW0475回想774列車
2024/03/26(火) 22:22:56.63ID:CMVw6BnTボンネットが勝田に転出して東北各地から200番台が転入してきた国鉄末期なら割と良く見られたと思う
0476回想774列車
2024/03/29(金) 13:37:08.69ID:r1DrXM9e0477回想774列車
2024/03/29(金) 13:39:01.26ID:UW82sZ4r貫通型=九州
1000番台=東北
0478回想774列車
2024/03/29(金) 15:17:12.00ID:4JhMTPTQ南海がきのくに格上げ時に485中古か併結対応の新車入れてたらわずか1年半で撤退することはなかったかも
0479回想774列車
2024/03/29(金) 20:33:02.81ID:gCCWCMJW0480回想774列車
2024/03/29(金) 21:44:18.45ID:94Tp0sIn165系はEF58＋12系の普通運用置き換えのため
急行運用は想定されていなかった
0481回想774列車
2024/03/29(金) 23:48:10.43ID:yG9wYjieそもそもが繋ぎだから
0482回想774列車
2024/03/30(土) 07:53:07.70ID:Xzm1eVFO各地のボンネットが勝田に集結していた印象
0483回想774列車
2024/03/30(土) 12:42:08.60ID:N5YhNyXi勝田に数量300番台しかないときの非貫通ひたちはかなりレア
0484回想774列車
2024/03/30(土) 15:08:39.05ID:AJkTlmrA全国からかき集めた485系と113系800番台を揃えたけど
予算が潤沢だったら381系と113系2700番台あたりかな？
0485回想774列車
2024/03/30(土) 15:35:43.90ID:vkiEjXoVその場合、案外381系の代わりに185系あたりだったかも知れない。
距離も短いし、大して高速も出せなさそうだし。
さすがに普通車座席はリクライニング付きにしただろうけど。
0486回想774列車
2024/03/30(土) 15:49:42.36ID:RYdKqfrV61-11時点ではもう205・211系に移行していたし、三田までの新線化は近畿圏の宅地不足を解消するため片福連絡線（JR東西線）建設と一体的に進めていた事業だから電化当初とりあえず中古というのは変わらなかった気がする。
0487回想774列車
2024/03/30(土) 17:03:05.00ID:KNRWj510民営化後に真っ先に新車投入されるのがわかってたからボロを集めた、とピクの485特集で当時の中の人が書いてる。
定員統一のためボンネットだらけに。
逆に九州は短編成でも定員確保できるようにモハの200番台を集めたとか。
0488回想774列車
2024/03/30(土) 18:35:08.95ID:vrog6LRp確かに国鉄最末期のひたちに使われてる485系はボンネットだらけもそうだし中間車も見事にボロだらけ、483系ユニットも残ってるイメージが強いわ
他にボンネットが多いといえば何と言っても向日町だろう
幾度となく言われてるが向日町はボンネット先頭車の配置を強く要請していたほどボンネット好きだったらしい
0489回想774列車
2024/03/30(土) 20:57:04.01ID:KNRWj5100490回想774列車
2024/03/31(日) 04:39:14.21ID:7OcFfMjN200番台は貫通扉からのスキマ風でも敬遠
0491回想774列車
2024/03/31(日) 06:16:06.01ID:xG3pSJdQ積雪地帯で長編成だから0番台よりMGが大きい100番台を向日町が好んだというのはあると思うけど。
0492回想774列車
2024/03/31(日) 07:19:24.32ID:LCR9LAbnコンプレッサーがC3000で床下じゃないから保守も容易でうるさくないとか
運用側の都合なんだろうな
>>487
ボンネットが勝田に行ったのも有明の短編成化での定員確保じゃないの
60.3の時点でJR化後のことを考えてるとは思えないんだけど
0493回想774列車
2024/03/31(日) 08:12:12.23ID:FYhUel+O＞60.3の時点でJR化後のことを考えてるとは思えないんだけど
あんたがどう思おうが当事者がそう書いてる
当時は表にはできなかったことも書いてる
ピク846のp41以降、特にp45末からp46あたりを声に出して何度も読んでみてくれ。
0494回想774列車
2024/03/31(日) 08:41:14.50ID:2gftmZEH分割民営化の本決まりは60.10なんだけど、60.3の時点で民営化後のことを考えて大規模転配することの出来る地位にいた人なんだよね？
まぁ本に書いてあること正しいよね
0495回想774列車
2024/03/31(日) 09:26:24.31ID:FYhUel+Oこれだけ大きな組織が「本決まり」になってから動いてると思ってるならおめでたすぎる。春休みの子供なら仕方ないか。
0496回想774列車
2024/03/31(日) 12:17:56.81ID:oD8zGv+Lいやコンプレッサーはボンネット内だよ。
MGが大容量化で床下移設。
0497回想774列車
2024/03/31(日) 12:19:25.60ID:oD8zGv+Lあ、ごめん
コンプレッサーは床下じゃないと書いてあった
訂正は間違い済まぬ
0498回想774列車
2024/03/31(日) 15:44:28.12ID:G4NQR++6それとクハの12,22の座席がバッタンコリクだった。
0499回想774列車
2024/03/31(日) 17:30:54.54ID:oD8zGv+L0500回想774列車
2024/03/31(日) 17:39:31.04ID:tMuEZBQ+0501回想774列車
2024/04/01(月) 04:14:42.09ID:FYxwkvVx雷 鳥
RAICHO
雷 鳥
RAICYO
0502回想774列車
2024/04/01(月) 06:19:35.66ID:tim6MDw9ﾓﾊ・ｻﾛを先頭車化して4M1Tの強力編成を九州に与えて、ﾎﾞﾛｸﾊはタキシードまでの繋ぎで東日本へ
振り返ってみると実によく練られた策だよね（石井さんの発想だったりして）
北海道と四国には手切金代わりの新製ｷﾊを与えたり
37年前の今日を迎えるにあたり色々なドラマがあったのだなとしみじみ
0503回想774列車
2024/04/01(月) 09:06:24.33ID:bVfWEapOでも結局753系のほうが651系より先に登場しちゃうんだけどね
0504回想774列車
2024/04/01(月) 10:47:30.26ID:voH3GcjC0505回想774列車
2024/04/01(月) 13:11:05.45ID:wvJ5yTcA近郊型221系を真っ先に出した
0506回想774列車
2024/04/01(月) 14:29:43.82ID:lTfSTvnq651系99両新製に対して483/485系が50両程度の廃車、783系90両新製に対して485系20両程度の廃車だったはず。
0507回想774列車
2024/04/01(月) 14:30:15.70ID:Tz6nkAtw異なる平行宇宙からの書き込みあらわる
0508回想774列車
2024/04/01(月) 15:34:17.68ID:b/TeFjgV真っ先に廃車されたのは481系と483系ユニット？
0509回想774列車
2024/04/01(月) 16:13:42.96ID:/8tGohad481系モハユニットは国鉄時代に消滅してる
0510回想774列車
2024/04/01(月) 16:27:59.04ID:bVfWEapOすまんな
0511回想774列車
2024/04/02(火) 03:36:42.84ID:Hap2wAtD651系の99両はさておき783系の90両は思い切った投資ですよね
これもバブル景気の恩恵だったのでしょうか
そして生き延びた485系がKAMOME EXPRESSになった時は驚いた・・・
0512回想774列車
2024/04/02(火) 04:41:35.13ID:WW23jpuE若干狭くてもフルリクライニングシートなら快適
高速道路延伸や各都市高速の充実も要因
0513回想774列車
2024/04/02(火) 06:12:32.02ID:PbWQ1YGz0514回想774列車
2024/04/02(火) 08:47:24.82ID:k/6SvNzd西日本が出遅れたのは北陸では高速道路が渋滞や雪に弱く、山陽新幹線やアーバン線区に比べて競合脅威が低かったのもある。
0515回想774列車
2024/04/02(火) 10:07:35.70ID:iwg+OKmt0516回想774列車
2024/04/02(火) 20:17:46.06ID:SkBDBV4h>>472
遅レススマソ
そんな遠回りの運行にかかる費用以上に線路使用料高いんかね
まぁやってたという事は、そういう事なんだろうけど
0517回想774列車
2024/04/03(水) 01:52:25.29ID:Fa49+zui京阪神の私鉄各社が脅威だった西日本との大きな違い
北陸路に遅くまで485が残ったのも納得
0518回想774列車
2024/04/03(水) 09:33:38.98ID:OJvwXkUP名神大渋滞＆北陸道大雪で定時運行が厳しいからビジネスでは使いにくい
0519回想774列車
2024/04/06(土) 07:00:57.55ID:zQC68RpP新潟「白鳥」
米原「しらさぎ」
小倉「にちりん」
0520回想774列車
2024/04/06(土) 08:16:01.81ID:/7v1nRhl大阪～富山間の停車駅はスーパー雷鳥と同じにして
0521回想774列車
2024/04/06(土) 08:23:42.66ID:QysXGobC0522回想774列車
2024/04/06(土) 08:23:42.66ID:QysXGobC0523回想774列車
2024/04/06(土) 09:05:27.82ID:iF7gPqHnスーパー雷鳥のクロはかっこよかったな
大阪駅で編成写真撮らなかったのが悔やまれる
0524回想774列車
2024/04/07(日) 00:54:14.30ID:YxbKbGDdその後国鉄色になったのは衝撃的だった
0525回想774列車
2024/04/07(日) 09:40:41.48ID:kr88Hjvj早岐「みどり」
0526回想774列車
2024/04/07(日) 11:23:02.71ID:Ck7tFDxb会津若松「あいづ」
0527回想774列車
2024/04/07(日) 13:48:21.19ID:P4qX517u0528回想774列車
2024/04/09(火) 08:34:14.76ID:9nfi5QaX0529回想774列車
2024/04/09(火) 15:07:43.64ID:YZEqF1Nb国鉄最後の新設L特急なら、福知山線の「北近畿」
現在こうのとりに改称されている。
0530回想774列車
2024/04/09(火) 16:52:45.91ID:9nfi5QaXご指摘感謝。
「北近畿」も設定時は485系でしたね。
クロハ化、183系化と独自の進化を遂げた。
0531回想774列車
2024/04/09(火) 17:32:32.27ID:Zgbb+LWr鉄博で展示しないですか？
0532回想774列車
2024/04/10(水) 00:46:21.17ID:45TB8DNG0533532
2024/04/10(水) 00:51:15.59ID:45TB8DNG0534回想774列車
2024/04/10(水) 01:42:19.02ID:h8ODmGY8S60.3からS61.11まで485系短命特急
0535回想774列車
2024/04/10(水) 06:55:31.01ID:ECo3pnre0536回想774列車
2024/04/12(金) 11:17:17.43ID:SdYH2tLY和歌山機関区の気動車（急行きのくにで最後）60-3改正で全廃したかった。
城崎電化が61-11改正に迫っていた。
やくもは9連を持て余していたのでクモハ化改造で減車して一部の381系をくろしおに回すことにした。
こういう事情が絡んでの繋ぎだったようだが。
0537回想774列車
2024/04/12(金) 13:13:47.16ID:9CazK01z他路線では使われることなく一部は埋められてしまった
0538回想774列車
2024/04/13(土) 09:01:37.56ID:YLFLjHwcクロ381-0「しなの」
クモハ381「やくも」
0539回想774列車
2024/04/13(土) 13:12:11.99ID:TG2Hi318昼夜兼用で走行してた為に1日1500キロとか凄まじすぎｗ
すぐボロボロになって早期廃車が出た
0540回想774列車
2024/04/13(土) 13:28:54.01ID:W6n7UXr0青とクリームは勇気のしるし24時間働きますか♪
0541回想774列車
2024/04/13(土) 17:28:56.05ID:nXlX0yeD博多開業前の向日町の方がつらいのあるのかも知れないけど
0542回想774列車
2024/04/13(土) 21:12:39.83ID:FST02blw早期廃車なんてあったかな？
581系は715系になり
583系は715系1000番台や419系になったし
0543回想774列車
2024/04/13(土) 21:27:28.13ID:OQ0J35HV良し悪しは別として
0544回想774列車
2024/04/13(土) 22:34:47.57ID:SZdK0nD/s49.4 (581 583系運用)
山陽九州特急運用および距離
19運用 総距離17,808.3km
博-新644k/新-広-新-熊1445.6k/熊-京801.4k/京-西1000.1k/西-博317.1k/博-西-門712.4k/門-西-岡1176.1k/岡-西780.8k/西-岡-西1561.6k/西-博-岡780.8k/岡-熊582.1k/熊-岡582.1k/岡-熊-京1383.5k/京-博683k/博-名830.6k/名-富-名-博1462.4k/博-西-新1278.2k/新-熊762.4k/熊-岡-博1024.1k
※西→西鹿児島 新→新大阪
0545544
2024/04/13(土) 22:48:23.38ID:SZdK0nD/0546回想774列車
2024/04/14(日) 00:44:39.72ID:BMP+HRZj0547回想774列車
2024/04/14(日) 00:52:58.72ID:QJh9tU3D0548回想774列車
2024/04/14(日) 08:54:46.17ID:srukrbHv0549回想774列車
2024/04/14(日) 09:35:30.32ID:qPaOE8Jq山陽九州北陸特急 運用表
←宮崎・西鹿児島
TcM'MTsTsTdM'MM'MTc×37
指指指ググ食指指自自自
32運用 総距離34,992km
大-富327k/富-名-富631.8k/富-大-富693k/富-名-富-大978.3k/大-富346.5k/富-大-富-大1386k/大-富346.5k/富-大-富-大1386k/大-金-上804.3k/上-金-大804.3k/大-富-名662.4k/名-富-大662.4k/大-富-大693k/大-分-岡-下1620k/下-岡-博848.4k/博-岡-熊1045.8k/熊-岡-下945.1k/下-新-広906.6k/広-新-下906.6k/下-岡-熊945.1k/熊-岡-博1045.8k/博-宮-博811k/博-岡-博947.4k/博-岡-下848.4k/下-新-下1130k/下-岡-下769.4k/下-岡-宮1124k/宮-新916.7k/大-宮912.9k/宮-大912.9k/大-下-大1122.4k/大-西957.3k/西-大957.3k
※大→大阪、分→大分、下→下関、宮→宮崎
0550549
2024/04/14(日) 09:52:50.32ID:qPaOE8Jq> 大-分-岡-下1620k
↓
大-分705.９k
分-岡-下914.1k
0551回想774列車
2024/04/14(日) 09:57:32.09ID:SQ9hYCVKええ趣味ですな
ワシは小学生時代地元を走っていた485雷鳥、583雷鳥、たまに白鳥に憧れてましたわ
0552回想774列車
2024/04/14(日) 13:52:00.21ID:lwx5+5uB毎日、岡山の折り返し3時間で車庫に入って車内清掃して寝台セットして、って素人目にも大変な勤務ですね…
0553回想774列車
2024/04/14(日) 17:12:16.44ID:1BEYc6moダイヤ乱れでどっかでローテーションが狂うと車両繰りがつかなくなるので1日で完結させた方が扱いやすい
スレチだが飛行機ではPeachが夜に必ず関空に帰ってくるよう機体運用してて外泊は基本的にしない
0554回想774列車
2024/04/14(日) 18:53:44.36ID:/Z5/T8WE583系の1車両当たり洗面台3・トイレ2
夜行の場合、洗面台は就寝前と朝食後の歯磨きエリアとして混雑が予想されるから多いのは分かるんだけどトイレが多いのは謎だ
0555回想774列車
2024/04/14(日) 19:00:24.04ID:XW6SoTCN就寝時と起床時にトイレ行く人が多いからだろ
0556回想774列車
2024/04/14(日) 20:36:56.76ID:qPaOE8Jq南福岡在籍が22編成‥カツカツですな
>岡-熊(つばめ2号582.1k)のところに臨時化された明星(上り4号•下り1号)が新大阪へ1往復が加わり
熊本22:50→新大阪10:41~向日町~新大阪18:58→熊本6:19 (+1,524.8km)
0557回想774列車
2024/04/14(日) 20:37:35.45ID:qPaOE8Jq最初の運用の明星(上り１号)が博多20:05発なので残り１編成も出場するからフル稼働になりますね‥
酷使ではあるが、夜行昼行特急全盛期なのは間違いない！
長文ですみません
0558回想774列車
2024/04/14(日) 22:22:55.47ID:JrFfKOZp大阪・名古屋～富山ごときの距離で特別急行かとか思われていたのだろうか
0559回想774列車
2024/04/15(月) 08:29:45.59ID:Yg4lbTj53年で使わなくなるのがわかってたから583も岡山開業の年で生産をやめた
3年だから岡山に大きな車両基地も作らずに583はすぐに折り返しさせた
向日町から岡山に583の寝台と座席の転換要員を新幹線で送り込んでたって話もあった
>>545
瞬間を切り取れば青森も24時間で上野往復してたけど、それは続けないから
やっぱり3日で3000kmなんだよ
この時はまだ南福岡だったんだっけ。それにしても凄いよね
まぁ>>549の485の方が大変だったらしいけど
走行距離も485の方が走ってるもんな
0560回想774列車
2024/04/15(月) 11:13:35.23ID:3CF46H0t0561回想774列車
2024/04/15(月) 13:14:10.95ID:PJBjSCwi0562回想774列車
2024/04/15(月) 18:14:40.80ID:7Fw73Tz4583系と485系の両数差は東北筋で同じですね
485系12連＜583系13連
S50~51年に485系新製されてるので、東北上越新幹線開業後(地方向けに短編成化)を考えてサハ→クハ増備で中間併結して581(583)系に両数合わせるとか
当時の国鉄本社は分割併合しないのにクハを中間併結する考えはなかったのかな
0563回想774列車
2024/04/16(火) 05:26:41.01ID:25NeWAQKクハ481-200とクハネ581の貫通路使用
583系にモハ484/485ユニット増結
１編成内で座席と寝台、両方の需要に応えるなんていい時代だった
0564回想774列車
2024/04/16(火) 07:22:46.15ID:8+/9bFkH485系、583系は7両に減車していたっけ？
0565回想774列車
2024/04/16(火) 09:01:04.58ID:WcSEuuQJ貴重な映像ですね
異形式併結‥なんで記録しなかったんだと後悔
国鉄末期〜JR転換期なるまでなかなか柔軟に対応する事は難しかったんでしょうね‥労組問題含め
0566回想774列車
2024/04/16(火) 16:55:28.12ID:2CynJ60m0567回想774列車
2024/04/16(火) 19:06:56.74ID:WEHc/xkI7+7と8+6の2パターンあったみたい
583は国鉄色から水色に変わったばかり
サロ581-100設定されてましたね
0568回想774列車
2024/04/17(水) 08:21:04.49ID:gtd5Jgxp0569回想774列車
2024/04/18(木) 11:52:16.94ID:0c7E1euf0570回想774列車
2024/04/20(土) 06:47:07.24ID:PlwAJeAU0571回想774列車
2024/04/20(土) 07:02:47.35ID:vk8qIkYC0572回想774列車
2024/04/20(土) 07:11:29.19ID:5T3aAUsg0573回想774列車
2024/04/20(土) 08:31:52.20ID:4e1btOH3シールドビーム改造されていたり珍車あった。
今は常磐線のお古とか昔から上沼垂は中古車の行き先。
0574回想774列車
2024/04/20(土) 08:48:22.58ID:P0B9bcr80575回想774列車
2024/04/20(土) 13:31:31.01ID:Vw/ig/KI新潟雷鳥で来阪していた
0576回想774列車
2024/04/20(土) 18:35:31.43ID:GAm+Wurz0577回想774列車
2024/04/20(土) 20:10:19.78ID:VawBz/Nb0578回想774列車
2024/04/20(土) 20:46:30.64ID:4e1btOH30579回想774列車
2024/04/21(日) 00:29:09.27ID:WzX7GT+yby鐵ピク
ttps://imgur.com/a/oIOHxXt
‘75.3は山陽筋の昼光はなくなっても夜行は彗星(にちりん)も仲間入りしてまだまだ盛況ですね〜
あと‘73.10にて
きりしまの大阪→西鹿児島間
19:52→9:58(14時間6分)
485系なは(大阪→西鹿児島)
7:05→20:04(12時間59分)
所要時間が1時間も違うのは夜間線路保守かで減速制限あるのでしょうか？客車のダイヤに合わせているとか？
0580回想774列車
2024/04/21(日) 01:07:20.94ID:uIDGJG0F登場時は前面帯が側面とつながってカッコ悪かったけど短期間で修正されて良くなった
0581回想774列車
2024/04/21(日) 01:24:19.18ID:VaneiRz+0582回想774列車
2024/04/21(日) 10:25:43.33ID:N3knEJWY0583回想774列車
2024/04/21(日) 10:33:38.44ID:r7//jHPO0584回想774列車
2024/04/21(日) 16:09:17.71ID:sxAtlR34そう
線路容量がたりないから規格ダイヤ化、電車寝台も客車寝台も高速貨物も同じ所要時間で
雁行させて本数を確保した
有名なのが53.10の東北や上越特急。それで特急が遅くなって賛否両論がでたんだよね
0585回想774列車
2024/04/21(日) 16:24:38.65ID:sOtSl03W0586回想774列車
2024/04/21(日) 22:42:30.74ID:cy/LDYqJ今のJRの感覚でいうとサンダーバードの683系が九州に行くようなもの
もっとカオスだったのが門ハイの14系で青森まで行ってたが日本海側の雪害で車両繰りがつかずあかつきが運休なんてこともあった
0587回想774列車
2024/04/22(月) 02:49:16.93ID:t0pCjDYl1Mなんて専用（？）ダイヤが規格ダイヤになって30分も遅くなりましたね
国鉄末期の暗黒時代
>>585
41ﾚと5055ﾚが旅客駅と貨物駅で抜きつ抜かれつしながら九州へ向かっていた話を
コロタン系の本だったかで読んだ記憶があります
0588回想774列車
2024/04/22(月) 10:26:10.37ID:+8clhe7oだんらん乗りたかったなー
定期列車ジョイフルトレインの元祖といっても過言ではない
0589回想774列車
2024/04/22(月) 13:33:18.28ID:WZA9PpnCああそうだ
南福岡のしらさぎだw
0590回想774列車
2024/04/22(月) 18:18:22.17ID:3ffAAbr+山陽昼光特急終末期(昭和49年)にT17系列回転式クロスシート(ロマンスシート)からR51系(初期型)簡易リクライニングシート(通称・バッタンシート)を装備した車両(300番台)が登場。
後に1000番台、北海道向け1500番台が新造されますが、旧来のロマンスシート車からの座席改善(リクライニングシート化)は早くてもJR化直前くらいになるのでしょうか？
0591590
2024/04/22(月) 18:26:49.62ID:3ffAAbr+wikiより‘78年以降の新造車(1000番台)は
> 普通車の簡易リクライニングシートは背もたれが倒れた状態でロックが可能な「R-51BN形」へ変更した
と書いてありますね
0592回想774列車
2024/04/22(月) 19:35:35.88ID:n3pIioHYまず寒冷地特別仕様として1000番台が造られて『つばさ』に投入
翌年それを基に極寒地仕様の1500番台が製造されて『いしかり』に使用される
しかし1500番台は直流区間に入らない為、後に形式名を781系に改める
という歴史があるのだな
0593回想774列車
2024/04/22(月) 19:41:24.68ID:1mBKFMOT> しかし1500番台は直流区間に入らない為、後に形式名を781系に改める
> という歴史があるのだな
嘘歴史じゃねえかw
0594590
2024/04/22(月) 20:51:12.43ID:q9Db0Tre1500番台は‘74年製(‘75.3まで盛アオ貸出)、1000番台は’76年(秋アキ)‘78年(盛アオ)製と逆なんですね
0595590
2024/04/22(月) 20:53:31.11ID:q9Db0Tre> 1000番台は’76年(秋アキ)‘78年(盛アオ)製
↓
1000番台は’76年製(秋アキ配属)‘78年製(盛アオ配属)
0596回想774列車
2024/04/23(火) 04:04:50.46ID:xjNfEyKa0597回想774列車
2024/04/23(火) 10:44:44.90ID:Fl6JBmsBクハ＋サロ＋サロ＋・・・は青函連絡船を考慮して？
0598回想774列車
2024/04/23(火) 11:35:24.05ID:yqCrBCae直流機器を使用しなかったが、九州の４８５系の一部の車両は直流モーターは残したまま、直流機能を取り外して実質的には
交流電車になっている485系もあった。
0599回想774列車
2024/04/23(火) 11:55:02.76ID:5eHXrbboいや逆に連絡船から離れた位置に連結されてた
上野地平ホームだと改札に近くて便利
0600回想774列車
2024/04/23(火) 11:55:42.91ID:sQgTo6eh> 直流モーターは残したまま
そりゃあモーター外しちゃったら走れないもの
0601回想774列車
2024/04/23(火) 11:57:09.68ID:5eHXrbbo新潟からは最後尾
0602回想774列車
2024/04/23(火) 14:05:32.79ID:bKpvHFIU第2パンも撤去。
逆に長野の489系や福知山の485系は交流機器撤去。実質直流化したけど、651系スワローズみたいに番台区分はしなかった。
0603回想774列車
2024/04/23(火) 14:13:13.29ID:fyAnkSEf>クハ＋サロ＋サロ＋
そんな編成あったっけ？
583はクハネ+サロで、東北の485でクロ+サロはあったけど
東北特急のボンネットは青森いってないし、白鳥もそんなのないでしょ
0604回想774列車
2024/04/23(火) 16:48:10.67ID:5eHXrbboその頃は号車札も大阪特急に合わせてた
だから青森では上野特急とは逆に
後に他の上野特急と同じ１サロになり号車札も上野特急と同じになったので大阪特急とは逆に
その頃に1000番代が造られて翌年に1500番代が登場
そんな歴史だ
0605回想774列車
2024/04/23(火) 16:56:34.78ID:5eHXrbboだから国鉄時代もボンネット白鳥はあった
まてサロやサシは581が代用されるのも多かった
0606回想774列車
2024/04/23(火) 18:05:14.89ID:Tikk5l2v0607回想774列車
2024/04/23(火) 18:32:47.74ID:sQgTo6eh> まてサロやサシは581が代用されるのも多かった
意味不明w
0608回想774列車
2024/04/23(火) 18:45:27.31ID:/ERsE+Bs1972.8以降200番台新製投入
1973.1~2に100番台は大ムコ転出、200番台のみ在籍
1974.4~1975.3 札サウより1500番台を借入
1975.5より300番台新製投入
1975.9~1985.3 順次200番台が転出(→秋アキ・門ミフ・新カヌ・仙セン・金サワ・)
1978.8~9 1000番台新製投入
1980.6~9 札サウより1500番台転入
1986.11 秋アキよりクロハ等(1000番台)転入
↓
JR化
1987.10~1988.9 順次クハ(1000番台)のクロハ改造
0609回想774列車
2024/04/23(火) 19:06:35.80ID:/ERsE+Bs1986.11 秋アキより(クロハと共に)クモハも転入
1986.9~ 新カヌへ順次クハ1500番台転出(1両のみJR後も在籍)
0610回想774列車
2024/04/23(火) 19:09:10.21ID:v7cDEFij白鳥は2サロ時代あったね
大阪では雷鳥と連結位置が違ってサロが京都側に集まっててモハの向きも逆だった
新潟で他の盛アオ編成同様に正規の向きに直ってた
ただ1500番台の後に1000番台が造られたという順だったと思ってたがやっぱり違うのか
確かに番号の若い方を後から造るとか変だもんね
0611回想774列車
2024/04/23(火) 23:34:53.88ID:NBGPR2xg1000はあと
0612回想774列車
2024/04/24(水) 01:34:43.48ID:+bksJJXw0613回想774列車
2024/04/24(水) 01:53:23.37ID:hjeN05ES秋ｱｷに200番台が在籍した時期があったんですね
奥羽南線の豪雪対策で1000番台オンリーだと思っていたので意外
0614回想774列車
2024/04/24(水) 02:40:46.02ID:tQ2K/cIEクハ481-200
クハ489-200/600
クハ183-0
短期間で大量に製造された貫通扉顔
0615回想774列車
2024/04/24(水) 08:32:51.13ID:2Xz4n+AWそれをベースに更に極寒の北海道向け1500番代
という流れと思っていた
0616回想774列車
2024/04/24(水) 08:43:29.69ID:tmRHIRIV計画に沿って増備しようとしたのが485の1000番台と189
おかげで奥羽の全線電化に間に合わなかった485の1000番台
0617回想774列車
2024/04/24(水) 08:50:56.90ID:De7PJuN+当初の変更点は上２灯のみだけだったけど運用中に外バメ尾灯仕様に追加変更
0618回想774列車
2024/04/24(水) 09:00:36.85ID:lUoyI+ey秋田は‘75.9に青森・南福岡より200番台(クハ・モハ・サシ)転入、サロは新製投入
’75.10 羽前千歳-秋田間交流電化
‘75.11〜 つばさ電車化(2往復)
←上野 秋田→
TcM'MM'MTsTdM'MM'MTc×5 所要4
つばさ(2) 全車指定
予備 M'M×1 Tc×2 Ts×1 Td×1
’76.2~4 1000番台新製投入
200番台 南福岡へ転出
TcM'MM'MTsTdM'MM'MTc×6 (予備0) 所要4
つばさ(2) 全車指定
’78.6~9 1000番台新製増備、サロ・サシ転入(南福岡・金沢)
※サロは100番台→1000番台化(耐寒耐雪)工事
‘78.10 いなほ・やまばと運用開始
※いなほ 青森2→青森•秋田各1 やまばと 仙台→秋田
TcM'MM'MTsTdM'MM'MTc×12 所要9
※後部3両 自由席化
つばさ(3)、やまばと(3)、いなほ(1)
：
1年間のみ200番台使用してたみたいですね
1000番台投入までの繋ぎですね
0619回想774列車
2024/04/24(水) 09:14:44.82ID:lUoyI+eyttps://ameblo.jp/mohane5812002/entry-12488054014.html
たしかに このクハ485-1500は尾灯が出っ張ってないですね
極寒地の冬対策で生まれたものなんですね
0620回想774列車
2024/04/24(水) 09:34:00.94ID:+bksJJXw1000番台つばさ用のサシは当時から余剰気味のAU13クーラー装備の後期形から1000番台対応改造して使用されたけど一方で当時181系から183-1000番台に置き換えられる上越線ときの食堂車を存続させるためにこの余剰のサシ481後期形を183系化(恐らくサシ183-1000化か？)される話もあったらしいね
0621回想774列車
2024/04/24(水) 09:44:06.43ID:+bksJJXw秋田が事実上オール1000番台になって3MGによる冬季の安定運行に貢献することになったことで本来なら豪雪地帯での長距離運用が多い青森の編成も3MG化したかった所だろうな
1000番台の新製投入、そして1980年に1500番台転入時にクハ1500をクハ1000と同様にMG切替可能化してサロは1000番台投入と後期車を1050番代化、そしてサシは秋田と同じく後期車を1000番代対応化すれば秋田と同じような扱いが出来たかもね
0622回想774列車
2024/04/24(水) 10:57:06.88ID:iOY4/gIeなかには車端部の側面に大きなへこみ傷がある車両も見受けられた。
0623回想774列車
2024/04/24(水) 12:23:24.54ID:2Xz4n+AW0624回想774列車
2024/04/24(水) 18:10:35.27ID:VYyN9pFvシステム的に急行しらゆきの電車化や東北↔︎北陸・九州の車両転属は可能だったが行われず
0625回想774列車
2024/04/24(水) 19:48:03.46ID:5WwvXmY3その前には、新幹線博多開業で開店休業が増えてしまった大ムコのサシ581を編成から抜き取って、
新潟の冷害・雪害で損傷している『とき』181系の中でも特に痛みが著しいサシ181の後釜に改造…という計画もあったそうな
逆に『つばさ』は当時退潮傾向だった食堂車を連結せず従来サロ・車販基地付サロのコンビになる計画が、
理由は不明だが当時の他の東北特急と同様に１サロ・１サシへと変更になったとか
>>624
国鉄時代のEF81も『日本海』牽引機は富山で同種の交代、秋田でEF75(羽越用700番台)と交代していたから通し運用想定ではなかったんだろうな
0626回想774列車
2024/04/24(水) 21:25:00.76ID:VYyN9pFv0627回想774列車
2024/04/24(水) 22:31:19.12ID:+bksJJXw0628回想774列車
2024/04/24(水) 23:48:39.12ID:lUoyI+eyこんな感じじゃないの？
Tc .M'MM'MTc (1500番台)
↓ ↓
TcTsTsM'MM'MTdM'MM'MTc
0629回想774列車
2024/04/24(水) 23:57:08.34ID:lUoyI+ey大阪方(Tc=1号車)(M'MM'MTc=9~13号車)青森方
0630回想774列車
2024/04/25(木) 01:28:14.56ID:BB/jP5fOありがとうございます
それにしても200番台の正方形ヘッドに「つばさ」の文字がイメージできない（^_^ゞ
0631回想774列車
2024/04/25(木) 07:18:23.71ID:jKsJ+4GY485系きのこ型クーラーグループまで変圧器にPCB使われていたのかな？
0632回想774列車
2024/04/25(木) 09:07:02.27ID:+eHVcYNy恐らくそのような組み方したんだろうね
或いは1500番代フル編成の6両編成を半分に割って両端3両ずつが1500番代車で中間に7両に在来車両を挿入する形だったのかも
当時編成を組んでた車両の車番などのデータが見つからないな
1978年の国鉄電車編成表の復刻版見たら13連白鳥用編成は完全体1本とサロが1両何らかの理由で抜けてるのが1本あるので所要2編成だったと思う
なので1500番代暫定使用当時は所要2編成共に白鳥専用として2編成は組んでた気がする
残るは10両だけど予備車だったのか、或いはもう1編成白鳥用予備編成として作って完全なバラ車はクハ2両とモハユニット1組にしてたのか興味深い
0633回想774列車
2024/04/25(木) 11:29:27.84ID:gtFPZxjo俺こどもの時に見た本でそういうの見た記憶があるなあ
1000番台のイメージだったから変なのーって思ってた
http://tillne.life.coocan.jp/485b/485200tsubasa.htm
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/2012/12/197511-3-bc05.html
0634回想774列車
2024/04/25(木) 13:39:39.25ID:lQOYKiDg0635回想774列車
2024/04/25(木) 20:37:42.13ID:wFk3OQE3昔『鉄道ナビ』という雑誌というかムックに載ってたイラスト付編成図では両端クハと青森寄り(大阪―新潟だと大阪寄り)のモハ4両が1500番台という事になってた
他が従来型
レスを投稿する
ニュース
- 【五輪最終予選】日本 人数有利も決勝点決められず延長戦に…死闘の展開にファン激励「ガツガツ攻めろ！」 [征夷大将軍★]
- 【パリ五輪アジア最終予選】Ｕ-２３日本代表 負ければ終わりのカタール戦ＭＦ山田楓喜が先制ゴール 前半１-１折り返し [征夷大将軍★]
- 【サッカー】U23日本代表 松木玖生、藤田譲瑠チマら、準々決勝カタール戦のスタメン発表 [久太郎★]
- 2040年「日本は新興国並み」経産省見通し、失われた30年続けば ★2 [少考さん★]
- 止まらぬ円安 155円70銭台 明日までは政府・日銀が介入に踏み切らないだろうとの見方広がる ★3 [蚤の市★]
- “頂き女子”りりちゃんを援護する声。なぜ被害に遭った“おぢ”が非難されるのか [夜のけいちゃん★]
- AFC U23アジアカップ カタール2024★26
- AFC U23アジアカップ カタール2024★26
- AFC U23アジアカップ カタール2024★27
- 【酒】AFC U23アジアカップ カタール2024 日本-カタール
- AFC U23アジアカップ カタール2024★29
- こいせん 全レス転載禁止
- 【パリ五輪出場を懸けた】カタール vs 日本U23【最後の戦い】 Part.2 [234233522]
- 【パリ五輪出場を懸けた】カタール vs 日本U23【最後の戦い】 Part.3 [234233522]
- 【悲報】今夜のサッカー、負けたら五輪行けない ★2
- 鳴き声スレ
- 鳴き声スレ
- 【悲報】今夜のサッカー、負けたら五輪行けない