夜行列車総合スレ★27
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本の夜行列車も2022年11月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、
臨時列車で何とか走っていた｢ムーンライトながら｣もコロナ禍などの影響で正式に運転終了とされ、
残るサンライズもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣
「WEST EXPRESS 銀河」など、豪華な客室を売りにする寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、
ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴ですが、これらもコロナ禍で今後が不透明になっています。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
更に今後の夜行列車展望・要望案やフェリーの話や現役海外夜行列車などはスレ違いはお断りします。
※前スレ
夜行列車総合スレ★26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1655998519/ 前スレからのテンプレを最新版で
昔からの現役夜行列車の関連スレ（路車板より）
285系電車サンライズ・エクスプレス（寝台特急サンライズ瀬戸・出雲）Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629687987/
クルーズトレインの関連スレはこちら(生き残ってるものだけ)
JR西日本117系改「WEST EXPRESS銀河」Part4(次スレ立ち上げなし)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610740981/
廃止された夜行列車のスレは懐かし板に色々と
東武の尾瀬夜行・スノーパルは東武系スレを参照？ >>3
夜から朝にかけて走る貨物列車は夜行列車とはJRでは
言わないので該当スレか無ければ自分でスレ立ててください
夜行列車は常識の範疇では旅客列車だと思いますが？ いっちおっつ
状況次第ではスレを立てようかと思ってたんで、大いに助かりまする 大都市集中が昔より加速してるのに、新幹線なんぞ要らんかったな
せいぜい、東京ー博多・仙台くらいで十分だった >>3
貨物列車に人が乗れるスペースを作って云々は他でやってくれよw 夜行寝台列車では客室のダブルデッカーは当たり前の仕様である一方、
クルーズトレインの客室でダブルデッカーを採用しているのは四季島の四季島スイートのみだ
クルーズトレインの客室に於いては、何故客室のダブルデッカー構造は敬遠されるのだろうか？ >>10
他の乗客・乗員向けの通路が部屋の下に付いているだけで、客室そのものは一フロアしかないじゃん JR在来線は車両限界が厳しくてダブルデッカーにすると天井が低くなってしまうから、
新幹線やアムトラックの様に天井の高さを確保したダブルデッカーにはできない欠点があるのも理由としてあるだろうね 瑞風が完全なるＷデッカーだと中央東線を走れないかも そういや四季島のラウンジ車は二階建て車を吹き抜けにしたような構造になってるな >>13
瑞風はその路線には乗り入れないから考慮する必要無し でも瑞風にはクルーズトレインには珍しく二段ベッドがあるんだよな
その分その部屋が安くて倍率がひどいことになったから
途中からお一人様優先になったみたいだが 瑞風は、ザ・スイートとロイヤルツインはお一人様お断りにしているね
コミュ障のチー牛童貞男や鉄道ヲタクに利用されるのが嫌だからなのだろうか？ >>1
ルールに
鉄屑ガー乞食くっさ連呼アスペ君出入り禁止追加 今から20年前の2002年12月1日で寝台特急はくつるが廃止
更に同じく2002年12月1日付けて快速ミッドナイトが完全廃止
もうあれから20年が経過して時が経つのは早いものだと実感 その下りはくつる最終列車を引いたEF81 139が
たまにカシオペアを引いてまた青森に向かったりするから不思議な縁よな
あれがあの機関車にとっては最後の青森行きじゃなかったんだと ちょっとなに言ってるかわからん。北斗星なくなるくらいまで青森の機関車だったろ 新幹線サイズのクルーズトレインが実現したら凄いだろうな
瑞風のザ・スイートみたいな一両一室の客室は新幹線サイズだと凄い事になりそうだし、
食堂車もラウンジも、ななつ星、瑞風、四季島とは比較にならないほど広く豪華になりそう EF81139ことゲサンクは新製配置区は[東新]だったけど
2022.4.1付で[田]から[尾]へ転属 現在に至る >>23
全JRどこでも走れる新幹線のクルーズトレインならおもしろいけど
0時〜6時までは工事や点検・検査などで架線の送電が停止して
保安装置（ATC)も開放になるため、6:00〜23:59しか走れないのと
東京駅を境にVoltage Frequencyが変わるので結局は無理なのだと思う
新幹線は人を多く乗せて高速で走るのに意味があるからコスト高に
なって既存のクルーズトレインの倍の価格になりそうな悪寒 今この時間に思うが、夜22時前後発の夜行ってのがひとつのスタンダード。
日本のいい感じの中長距離を結ぶ夜行として、ひとつのイメージが出来る。「あけぼの」や関西九州ブルトレ。
実は東京夕刻発の富士とかあさかぜとか、実はそれほど好きではないｗ いかにも、って感じの素人にも受けそうな夜行なので。。 東京ー青森なら新幹線&ホテルより、はくつる9〜10時間のが良いのにな
なんか、昔のが効率良く移動出来てた気がする >>29
上野を22時台に発車して、終着青森に7時過ぎだったから絶妙な時間帯で、まだ青函連絡船で渡道需要が高かった時代は、はくつるの寝台券はプラチナチケットだった。
583系の走行性能を活かしたダイヤだったので、583系無き現在、そのダイヤで可能かどうか？ 寝台特急はくつると言えば
上野22:20｢5M｣07:10青森
青森23:59｢6M｣09:18上野
の頃が一番賑わっていたと思う
５Mは5便接続、6Mは6便からの
接続を受けて583系13連は恰好いい
2号車にTS581、7号車にTB581を連結 【唐池塾長がななつ星を語る】「ななつ星と夢みる力」前編 ななつ星の製作秘話【わくわく観光経済講座】
www.youtube.com/watch?v=383sOn_VYuE
【唐池塾長がななつ星を語る】「ななつ星と夢みる力」中編 ななつ星に込められた“気“の正体は・・！？【わくわく観光経済講座】
www.youtube.com/watch?v=3U2nR-U_pgw
唐池さんと水戸岡さんが世界最高のクルーズトレインを作ると言っていたのに、
ななつ星で一両一室の豪華な客室を作らなかったのと、客室に浴槽を設置しなかったのは大きな間違いだったな
一両一室は瑞風に、浴槽付きの客室は瑞風と四季島に実現されてしまい、ななつ星は世界一のクルーズトレインの地位を早々に明け渡す結果となった >>35は、自分の書き込みにレスが付かなかった事に腹を立てて他人の書き込みに八つ当たりしているゴミ
>>35のゴミに痛撃を加えた>>34GJ ノビノビシート並のスペースに簡易宿泊所な内装のタコ部屋を並べた、酒呑んで寝ることしかできない寝台列車
とか想像してみる >>38
スレチ、>>1の上から10行目を読め
引用
更に今後の夜行列車展望・要望案やフェリーの話や現役海外夜行列車などのスレ違いはお断りします。 北陸は利用者多かったからグレードアップして正解だった。
あさかぜはダメだった。 >>40
北陸はソロでも割引きっぷで乗れるようになったから。
あさかぜは、博多あさかぜ？
それなら国鉄時代のグレードアップで、予算が限られていた。 金帯あさかぜは東日本の車だったし、九州ブルトレではあんまし美味しくなかったんだろうね。 寝台特急あさかぜは3往復体制（1975年3月改正から2往復）で運行してる頃から人気で常に混雑していた
あさかぜに限らず2段ハネ車や2段ハネ改造が始まった時は東京発着のブルートレインは落ち目だったけど
国鉄の度重なる値上げで利用者離れが続いて飛行機の運賃も利用し易い金額になると寝台特急が落ち目になり、
サービスアップの2段化や個室車両を入れても客は戻らずにあさかぜ1･4号が廃止になってみずほも消えた
あさかぜ1･4号はデュエット＆半車ロビーにカルテットと新しい食堂車投入が遅すぎたと思うし、
せめて1978年10月2日改正のゴーサントオ前に行えば多少の乗客は取り戻せたかも知れない 夜行列車が激減＆お高い列車になったせいで、ドラマや映画での起用も激減
西村京太郎先生とか、あの世で今の惨状を嘆いてるだろう
で、無味乾燥な新幹線が増えて没個性やマンネリ化が加速してると >>44
いや、先生ならきっと、個室のカードキーや、ノビノビ座席の特性を生かした新たなトリックを考えているはず！ 鉄道関係の部分をわざと間違えるとお前らが面白いように釣れて本が売れると出版社の人が話してたらしいな お前毎回スレ荒らす自分に悲しくならない？
寂しい人生だなw 故西○京○郎の鉄道ミステリー「●●号殺人事件」は実際に
その列車内でメインとなる人の殺人が行われていない設定も多く、
列車名のネームバリューを全面に出したタイトルはどうかと思う
一番笑えるのが「特急さくら殺人事件」で山陽本線のセノハチで
補機を連結するために東京区のEF65PFを故障させてEF58に引かせる
シーンが絶対にありえないのに強引だ
東京区には予備のEF65PFがいるし、最悪田端で休んでる宇都宮の
PFを使うとか、新鶴見のPFだって使おうと思えば使えた 乗車時「ワクワクｗｗ夜行列車ってロマンチックだよなｗｗｗｗ」
ところが翌朝「・・・良く眠れなかったな・・・首と腰が痛てー・・・体ベタベタで臭ぇー・・・眠みー・・・早く目的の駅に着かねーかなー・・・チンタラ走ってんなよノロマ列車が！」
なぜなのか？ そりゃブレーキ力が足りてれば坂下るときは補機要らんからな >>19
29年前には特急出羽廃止、ゆうづる臨時格下げ、急行八甲田・津軽臨時格下げと、JR東の夜行大リストラ改正だったな。
バブル崩壊の影響もあっただろうが、最大の要因は東北各地にネットワークが張り巡された夜行高速バスにやられてしまったんだな。
しかし鳥海と完全に重複する出羽は、よく90年代半ばまで残ってたよ。 >>51
それよりもスハネフの後方扉を開けてEF59のデッキに死体を運んで移すという設定のほうが強引じゃないか?
運転士に思いっきり見られてしまうだろっていう。 セノハチはユルユル昇ってストンと落ちる線形だもんね（下り基準） >>56
1993年は夜行列車の廃止や臨時列車格下げに設備変更他など夜行列車ファンにとっては忘れられない日だ！
14系夜行急行妙高の臨時化、新宿発松本方面行き115系夜行の臨時化、まりも・大雪・かいもん・日南の廃止
急行能登が14系客車から489系に変わり、1993年は東京発着ブルートレインの食堂車が営業休止になった！ あの色の489系の急行能登にはずっと違和感があったが
ある程度の世代にとっては489系と言えばあの色の能登なんだろうな 年寄りな自分もあさま色含めリニューアルカラー登場時はアレルギーがかなりあったけど白山色が一番酷かったな
前面の塗り分けも意味不明で受け付けられなかった
東北上越新幹線開業で九州に転勤した国電のラインカラーみたいな割り切った塗装の方がまだマシだと思えたw >>54-55
そこじゃねぇよｗ
>>51はそれすら知らないのにケチつけてるところだろ
まぁ読んだことないから知らんけど、瀬野八で補機つけさせるために故障させるなら
下関じゃないの？違うの？
>>60
まりもと大雪ってなくなったっけ？特急化してたよな。名前変わったけど >>62
489系白山色の塗装は酷かったけど特にクハ489の正面塗分けは悲惨
まだ真っ赤な特急みどりの方がどんだけマシかと思った次第 >>63（下段）
特急（夜行おおぞらとオホーツクへ）格上げで一旦名称がなくなった＆急行でなくなったことを
>>60では嘆いているんじゃないのかなぁ 日南・かいもんもドリちん・ドリつばになったわけだしねえ >>67
周遊券で旅行している人間は特急でも急行でも問題ないが
今まで急行券で利用していた者が特急券が必要となれば大問題だと思うぞ でえじょおぶだ
周遊きっぷになってフェードアウトしたから もし整備新幹線&山形・秋田新幹線が無かったら、今も夜行列車は普通に走ってるんだろうな
夜行どころか在来線や昼間の特急も減ったし、民営化より新幹線延伸のが嫌になったわ
寝台特急だけでなく、ちくま・はまなすなどの急行も消えたのは痛い かいもん＆日南の25形のB寝台は快適だった。
九州豪遊券で乗り回した時にB寝台も乗れたので
宿代わりに使っていたけど両急行列車の廃止で
特急ドリちん・ドリつばになり寝台が無い事に
嘆いて九州豪遊券は使わなくなったよ。
そういえばかいもん日南でグリーン車転用した
普通車も快適そうだけど乗らないで終った。 SR出雲乗車中 あと1時間ちょいで姫路到着予定
COVID19 4回目の接種も済まして3年ぶりの帰省
2年以上ぶりに乗った夜行列車の個室 感動してる
到着は5時間後なので寝ようかな >>72
最高速度が2倍以上となれば、移動時間や車内での拘束時間は当然大幅に短縮されるし
車内ではなく建物の中で夜を明かせれば、もちろん飲食の制約はないに等しいものだからなぁ
言うまでもなく昔の姿に戻ることはない >>76
You don't have to introduce yourself 開放寝台は嫌だな。
おっさんの足が臭うし。
サンライズのシングル階上くらいが落ち着く。 サンライズのソロ1階個室はモーター音が煩いてうるさいのが難点 葬式需要が始まる前の富士は
他人のいびきどころか
寂しかったらほかの車両ご案内しますよと車掌に言われるくらい
他に誰もいない状態だった >>84
ドリフのもしもコーナーで高木ブーがそのネタやってたな 1980年台中頃のさくら、はやぶさ、みずほ、富士は
多客期や繁忙期を除けば空気輸送で丸の内勤務の時は
定時退勤日は東京駅でよく見かけたけど見事と言うくらい
誰も乗ってない時が多かった
特に夕方から夜は下り東海道線に乗るサラリーマンからみれば
邪魔な列車にしか見えないし、名古屋発着にしてスジを
東海道線通勤電車に開けろと本気で言ってた先輩もいたくらい >>86
機関車がEF66に替わった頃か、国鉄分割民営化あたりからか？
そのあたりから首都圏からも、B寝台利用可能な九州往復割引きっぷが発売されるようになったから、東京駅を夕刻発の列車は途中の静岡・名古屋などで追いかけるようになったかもしれない。
ただ名古屋あたりなら時間帯が良かったので、まだ利用もそれなりで存在価値はあっただろう。 出羽は基地がある長岡でなく新津で機関車交換していたのか。 いや北陸は長岡でしょ。石打で補機つけてたかも知れないけど
出羽は元々が酒田じゃないかな。JR前に酒田や東新潟を長岡に集約したけど、貨物の運用と羽越線の
客レも担当してたから長岡に返さずに出羽や鳥海は新津で交換のまま
93年くらいに客レをなくして上越改造した81がスルー開始 >>88
1993年ごろの下り寝台特急出羽は新津駅で長岡運転所のEF64と
同じく、長岡運のEF81（上りは逆パターン）に機関車交換してた
>>90
国鉄時代なら富山第二機関区のEF81もありました >>92
交番検査控えた時は長岡送り込みしていたのかな。それともその時だけ長岡交換とか？ >>93
出羽(2001ﾚ･2002ﾚ)の最初は長岡駅でEF64-1000からEF81に機関車交換してたけど
1993年3月改正の長岡運転所EF81運用表によればA15〜A16の2002ﾚから2001ﾚへの行路は
新津駅から始まります。
長岡仕業A14行路は南長岡7:55発の3779ﾚから始まり、継続運用の4095ﾚ(21:10着)で青森まで行って
青森で(ﾖ)した後に翌日9:38発｢ここからA15｣、8662ﾚで土崎、更に単8662ﾚで秋田貨物まで、単224ﾚで秋田まで。
秋田に19:38に到着した後に秋田20:25発の2002ﾚ運用に入って0:44新津着。
ここからA16行路に入り、新津3:39発の2001ﾚに充当されて秋田に8:14到着すると秋田14:07発の
840ﾚに入り、新津20:49でA16の運用終了です。
新津から長岡までの道のりですがA17に運用は引続き、寝台特急2021ﾚで青森まで行き、
青森で青森信号所や弘前まで吸う往復してから2022ﾚで新津に戻ってA18運用に入ってから
新津〜酒田〜新潟(タ)〜直江津〜宮内と小まめに運用されて南長岡へ入区という按配です。
因みに出羽は1993年12月1日改正にて寝台特急鳥海号に統合され、消滅 長岡EF64は意外と単純な運用です
EF64-1000の出羽(2002ﾚから2001ﾚ)運用は長岡A61からスタートして3002ﾚ〜推回3002ﾚで尾久へ
A62:尾久 推回2021ﾚ〜2021ﾚで新津へ行き、2022ﾚ〜推回2022ﾚで尾久へ
A63:尾久 推回2001ﾚ〜2001ﾚで新津まで行く
A64:新津 2002ﾚ〜推回2002ﾚで尾久に戻る
A65:尾久 推回3001ﾚ〜3001ﾚで長岡2:23着で運用終了で運転所に帰区
ちなみに2021〜2022ﾚは鳥海、3001〜3002ﾚは北陸だと思われます
えらい長くなって纏まりのない文章でスマソ >>94記述の長岡運転所EF81運用表は1991年3月改正のものです
箱ダイヤの運用表を文章にするのって面倒でしたが季節臨が走る時期は
変臨運用がかかったり、不定期貨物が長期運休する際は運用が変わります 最初から新津交換でしょ。急行鳥海の頃から新津
元々長岡って81の機関区じゃなかったから
国鉄再建で機関区統合の時に長岡に集約。酒田に常駐
PFの新鶴見配置で東京機関区常駐みたいなもん 長岡交換になったのは寝台特急北陸との作業兼任の都合なのかな 羽越線の普通客レ廃止も関係あるかも
>>94
回答有り難うございます。
840レは羽越本線酒田以南に一往復残っていた唯一のレッドトレインですね。懐かしい。 キリ番１００GET
さくらの車内で提供されていたというちゃんぽんや皿うどんを食べたことある人の感想よろしく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
