ブルトレを復活させる方法を考えるスレッド。

**C6218TSUBAME** · 2022/04/02(土) 05:20:08.99

ターゲット、区間、ダイヤ、内装、両数などを細かく考えたいです。

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 05:55:05.31

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 07:53:05.21

木下ほうかって名前からしててっきり女だと思ってたよ。
女が性被害複数件訴えられるってどんな奴かと思ったら。

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 09:21:22.95

今では思い出語りメインとなった夜行列車スレでは無意味ってことか

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 10:12:10.46

あすこはスレがほのぼのしてると突然喧嘩腰で空気読めないヤツが湧くから

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 10:14:10.79

復活できないからこのスレが無意味ｗ

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 10:22:58.15

東京貨物ターミナルに行ったとき、客車状のコンテナを見かけた。
コンテナ列車にいくつか積めば、ブルトレまがいな物になるかと思った。

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 11:02:24.58

コキ10000じゃないと乗り心地悪そうだ
コキフ50000も台車だけ空気バネに改造したから

**回想774列車** · 2022/04/02(土) 15:11:40.85

しかしサンライズが未だにあることを考えると可能性は０ではないと思います。

**回想774列車** · 2022/04/16(土) 15:12:54.08

カートレイン九州も自家用車はガソリン抜いていた？
青函トンネル通過関係ないの？

**回想774列車** · 2022/04/17(日) 08:43:40.71

ルソン島の路線整備で復活は可能
ただ、今後の地球温暖化で未曾有の猛台風が来たらアウト

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 18:10:15.50

サンライズの塗装を青くすれば解決

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 18:54:26.91

>>12
確かに・・・

**回想774列車** · 2022/05/01(日) 19:14:59.94

583系塗装で

**回想774列車** · 2022/05/04(水) 20:19:02.63

走行は諦めて、京都や大宮の博物館に隣に体感型ホテルを設けるというのはどうだろう？
1/1寝台車レプリカを造り、窓には大型モニターを設置して車窓を映す。
室内のスピーカーから絶えず走行音や車内アナウンスを流し、床下の機器で走行時の揺れ等を再現。
同じ仕様を備えた食堂車やロビーカーなども設置。

**回想774列車** · 2022/05/04(水) 20:51:35.47

宿屋ができれば2日かけて見学できるからいいかも。

**回想774列車** · 2022/05/04(水) 21:20:37.67

まず寝台料金だろうな。高すぎるんだよ。
下げられないなら行った先の施設とコラボして割り引くとか
最低なんかそんなサービスでもしないとな。

**回想774列車** · 2022/05/05(木) 01:44:57.47

カートレイン事業をJR貨物に譲渡、夜行列車をJR貨物に委託する
JR貨物はカートレイン基地を数か所作り、自走で乗降してもらう
客車はシングルツインとソロ。カップラーメン自販機と熱湯蛇口も1列車1箇所設置
専用は新鶴見だけ。他は兼用（大阪貨物、盛岡貨物、鳥栖貨物）
　大阪貨物の東方（新鶴見発着）列車は最寄り旅客駅がないため一旦大阪駅を経由

夜行は全席自由の座席急行で運転（最大12両）。客車は貨物持ち
昼間旅客会社が使いたければレンタルする（最大9両まで）

**回想774列車** · 2022/05/06(金) 00:54:31.17

定期カートレイン　昼夜
　基本的に、昼は特通客・夜は高速貨Ａ
　新鶴見－盛岡貨物　超繁忙期は客車を座席車化
　新鶴見－大阪－大阪貨物　超繁忙期は客車・車運車を別にして4往復分増発
　大阪貨物－鳥栖貨物　超繁忙期は客車・車運車を別にして2往復分増発

夜行急行　夜定期（ただし臨時カートレインに使う超繁忙期を除く）
　新宿－盛岡　カートレイン夜間併結
　品川－大阪　単独
　新大阪－基山　カートレイン夜間併結

臨時カートレイン　超繁忙期のみ
　単独は新鶴見－五稜郭－函館貨物　夜2本　寝台車使用
　　　

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 18:59:47.29

ブルートレインなら、京浜急行で見た。
西武で見た。
西鉄で見た。

**回想774列車** · 2022/05/08(日) 20:09:05.97

大阪のカラオケボックスで見た。

**回想774列車** · 2022/05/09(月) 00:40:30.62

昼　EF210　特通客B4(55。実54.5)
オハネフ　ソロ(20)・ミニラウンジ
オハネ×3　シングルツイン(14×2)
オハネフ　ソロ(20)・ミニラウンジ
コキ　トラックないしバス（もちろん搭載可能な大きさに限る）1台と発電装置
コキ×7　乗用車28台うち軽自動車最低7台

夜（一例として関西併結週末）　EF210　110km/h<通貨換算>C6(100。実91）　セノハチ補助必要
スハフ
オハ×4
スハフ
オハ×3
スハフ
オハネフ　ソロ(20)・ミニラウンジ
オハネ×3　シングルツイン(14×2)
オハネフ　ソロ(20)・ミニラウンジ
コキ　トラックないしバス（もちろん搭載可能な大きさに限る）1台と発電装置
コキ×7　乗用車28台うち軽自動車最低7台

**回想774列車** · 2022/05/13(金) 08:59:30.99

人種隔離政策と同じで、一度全廃されたものはどうやってもそのままの形では復活しない。

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 12:22:33.03

>>15
大宮の鉄道博物館の近くに北斗星風のホテルなかった？

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 17:52:15.78

>>1
行って戻ってくるツアー臨とか、豪華車内滞在系の疑似寝台列車ではなく、
本来の、多用途かつ任意区間で利用することが可能な寝台列車という意味だよな？

>>23、他
かろうじてサンライズが現役
で、（ネタでなく）ガチでスレタイを考えるのなら、
最小限度扱いになってしまっているサンライズを
少しずつ少しずつ認知させ、旧状へと持って行くのが
現段階では最良の手段だと思う。

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 17:55:36.80

いろんな意味において、電車寝台というのは必須でしょう。

機関車牽引タイプの列車へは戻すことができないと思う。
（寝台列車に限らず日本の鉄道全体として）
それこそ>>23が言ってるとおり。

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 17:59:23.77

>>25下のニュアンスは、サンライズが現役なうちに、
「サンライズと似た寝台車両を作って、他線区へ夜行列車を設定してみよう」
という機運の醸成ってことね。まあ難しいと思うけど。

書いてて思ったけど、まずは寝台より「夜行」列車の醸成が先だと思う。
深夜人員など、組合がうるさいらしいし。まずそっちの課題からだね

**回想774列車** · 2022/06/24(金) 18:11:08.35

座席夜行が復権したら、寝台も・・となるだろうね。
貸切やツアー団臨ではない、従来ながらの「乗合」での寝台列車、
復権は夢ですね。妄想でも楽しいと思います。

2段式B寝台に最も似てるのはサンライズのシングルツインですね
上段をセットしたままで、上段の照明だけを点け、
下段は座席化し、テーブルを出して状態で座ったら、
国鉄B寝台車の下段着座の雰囲気にかなり近くなります。

あと、多良木に宿泊するときは、いつも開放のほうばかりです。
岩泉でも泊まれるみたいですが
多良木よりさらに遠方のため行ったことがないです。

**回想774列車** · 2022/06/25(土) 05:24:31.17

開放寝台にしても、二段では定員がどうしても少なくなるからなぁ。
なんとかして１両の定員を50名くらいにはしないと、難しいだろうね。
定員が少なすぎて満員でも収入が少ないというこれまでの寝台列車の
構造的問題をなんとかしないと…

そこを考えると、どうしても快適性が損なわれる。
それを寝台料金で補えば、バカ高になって他交通機関と競争にならない。

この点から見ると個室など論外ってことになる。
もちろん、食堂やロビーも。

**回想774列車** · 2022/06/25(土) 07:17:01.08

52cm幅のナハネ20でも54寝台しか作れなかったから、モハネ285-200/3200番台ののびのび座席を3段化すればどうにか
でも、あれは寝台ではなく座席

寝台単体での復活は困難であり、付加価値を付けるためにもカートレインとして運行するのは必至

**回想774列車** · 2022/06/25(土) 08:35:11.69

185系を改造
カプセル3段、20列を挿入
東京～大阪区間限定
23時発、7時着
運賃は5000～10000円の変動制
文句ねえだろ

**回想774列車** · 2022/06/26(日) 05:40:34.26

>>31
ムリ。
カプセル２０列の時点で、車長と同じか長いかになってしまう。
寝台にして定員60名を確保するには開放寝台にしてギリギリ
ってところ。

運賃も普通運賃より安いのでは採算面で話にならないと思う。
普通運賃＋特急料金はやっていける最低ラインだろう。
それでもシーツや毛布などのメンテナンスやクリーニングまでは
手が回らなくなると思う。

**回想774列車** · 2022/06/27(月) 12:53:30.26

夜行

旅客

国内

鉄路

どれか一つだけ条件を外せば実質的な復活は可能

**回想774列車** · 2022/06/27(月) 18:09:07.50

>>32
床から天井近くまでカプセルを積み上げれば20列必要ない。
シーツや毛布は必要な人が有料で借りる。

**回想774列車** · 2022/06/28(火) 01:21:27.49

>>33
同時に、スレの意味もなくなってしまうけどな。

**回想774列車** · 2022/06/28(火) 02:48:43.54

>>34

高さ的に二段が限界だろ。

**回想774列車** · 2022/06/28(火) 20:38:26.66

いや、床から積み上げれば4段はいけるだろう。
窮屈なのは我慢我慢。

**回想774列車** · 2022/06/28(火) 22:32:19.22

サハネ581の客室内高さは2635mm（レール踏面からの客室床高さは1225mm）
寝台厚はその下の段から寝台表面まで80mm
4段ぶち込むなら、均等割り高さは2315mmこれを4で割るから578.75mmとなる(581・583系でも680mm確保されていた)

カプセルは1区画取り付け部を入れて高さは1080mm前後（それ以外にも下段は足音・けり込み防止対策として150mm上げている）
レール踏面からの客室床高さは、ホーム高さの制限を受け、現在はホーム高さ1100mmを基準として30mm分上げた1130mmが最低必要分
ゆえに2635+(1225-1130)=2730mm(客車ならあと100mm足せる)が限度だから、カプセルでは2段が限度・高さを少し削ったらどうにか3段と24系24形や581・583系と全く変わらねー状態

片通路方式で3段目の出入りは天井冷房ダクトと当たってしまうため、床下からそれぞれの寝台はしご供用群（2列6室分）へ冷房ダクトを立ち上げなければならない
高さは制限を受けるため横幅で緩和するしかなく、少なくとも出入口幅は85cmは必要。つまり、1区画外幅は105cm必要
16845(オハネ25客室部寝台側全長)/1050=16.04・・列　16*3=48となり、オハネ14/オハネ24（どちらとも車掌補室付）と同じ定員

のびのびしか残らない

**回想774列車** · 2022/06/28(火) 23:31:48.23

バリアフリーどうする？
忘れたらいかんぜ。

もちろん、全ての区画まで対処しなくてよい。

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 02:51:50.77

>>37
185系だろ？
ムリ。

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 16:21:45.61

改造限定？
もともとガチ系とはいえ妄想なんだから、新造で想定すればいいじゃん

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 16:26:01.66

いま新規にオリエント急行を
日本で走らせようとしたら、
当時を知ってる人も知らない人も
100人が100人ムリだと言うだろう。

過去は実現した、と言えば
「そりゃ時代がちがう」と言い返すだろう。

しかし、その実現を叶えた時代って
ハイ今日から！って人為的に来させたわけじゃない。

つまり、妄想であれ計画だけしていれば
いつか時代的気運は到来することもある、
ということ。

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 17:17:57.31

ネットダフ対策をしなければならない時点で、ブルトレ寝台はマルスに入れられない＝募集型企画旅行か別枠にしなければならない

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 21:00:16.64

>>43
それではこのスレ要らなくなる
このスレが目指しているのは
そういう車内滞在的プレミア的な観光系寝台列車ではなく
用務など万能に任意区間で誰もが利用できる、
毎日運転の従来型インフラ寝台列車。

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 21:02:41.35

ダフ屋対策ってあるが、もちろんそれも解るが
それは現行のサンライズだってそうだから、
復活を考えるうえで特有というわけではない。

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 21:56:29.20

ダフ屋を仲間に引き込んで集客すると良いと思う。

ダフ屋は非常勤利用促進営業員とする。

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 22:28:01.42

サンライズでネットダフの被害に遭うのはせいぜいシングルデラックスだけど、岡山以東では12席もある
逆に言えば、それくらい同一寝台クラスを用意しないといけない

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 23:05:05.08

足の部分だけ狭く、つま先部は35cmまで狭めて入れ違いにした疑似カプセルなら、中央廊下型2段で40座席・区画/両配置できる

**回想774列車** · 2022/06/29(水) 23:43:21.31

>>43-44
そもそも、鉄道会社側に運転する意欲が全くないようだと
もはや何を言っても（構想・妄想しても）完全に無意味ってのがなぁ

ブルトレを含めた夜行列車が全国各地に走っていた時代を経験してると（もちろん乗ってもいる）
本当に切なくなってくる

**回想774列車** · 2022/06/30(木) 02:49:51.70

>>41
>>31からの流れだから、185無為改造が前提だったのだが。

**回想774列車** · 2022/06/30(木) 11:39:02.92

機関車牽引としてのブルトレは復活不可能
またビジネスモデルとしてのブルトレも一般認識（寝台特急）では成り立たないし、オリエント急行レベルは各社がクルーズトレインとしてすでにやっているから無理
残るはカートレイン用途しかないものの、これを旅客でやるには土地がほぼない・昼間どうするとなって貨物へ委託した方がよいことになる

**回想774列車** · 2022/06/30(木) 12:18:04.55

寝台バスなら実現可能かと・・・

**回想774列車** · 2022/06/30(木) 12:39:14.50

カートレインを復活させるなら、貨車から開発しなきゃいけないという事実。
分割民営化前後に運行してたカートレイン、ワキにクルマを載せるのに
まずクルマをパレットに載せてそれをフォークリフト使って積卸
だったから、5ナンバーでハイルーフ車不可、って制限があった。

昔のカートレインに載せられるようなクルマに乗っている人、ほとんどいない。

**回想774列車** · 2022/06/30(木) 14:18:08.98

旅客として、蒲田の訓練センターを移転させると自動車乗降設備は設置できる
川崎の東海道本線上下線渡り（南側）を逆方向に設置し直せば、東海道本線から京浜東北線蒲田駅までの経路は完成する（保安設備の改修が必要だが）
ただ、蒲田での着発電車有効長越え（Y線でも一部分岐器撤去して21.3m13両。ホームは20m10両）はATS-Pから特殊コード送信で閉塞番線統合などの特殊扱いをするしかなく面倒
客側は一部改造した285系をそのまま使用
　サロハネ285はなし、モハネ285形200・3200番台はモハネ285形0・3000番台で置き換え、ソロは全てのびのび座席化
自動車積載側は新製（クモヤ・モニ・サニ×5・モニ・クモヤ）　5.5m自動車×14台と3.4m自動車×13台ないし4.7m自動車×21台と3.4m自動車×6台
大阪は宮原でいいだろ

**回想774列車** · 2022/06/30(木) 18:33:58.03

(コロナは除外して)
夜行バスは隆盛なんだから、
関係各所の機運＆ハード面が揃いさえすれば
何十年掛かるかは判らないが
従来型インフラ長距離夜行の復活そのものは
夢ではないと思う。

戦後に盤石だった国鉄すら民営化したわけだ。
そして民営化して30年を超え、
長距離列車の自社ブツ切り化や
言わば長距離夜行列車を衰退させているJR各社だって、
いつまでもJR各社のままという保証もない。

せっかくの妄想スレなんだから、
自由に考えればよいと思う。

**回想774列車** · 2022/06/30(木) 20:37:13.94

出発日基準
夜行形態：品川－大阪
　座席は急行自由席（グリーン席は車内販売）、寝台は急行マルス指定
カートレイン形態：（大田運輸区－）蒲田－大阪（－網干総合車両所宮原支所）
　自動車とセットだけど、バイクは軽自動車枠に空きがある場合のみ一週間前から販売
　（バイクはシングルツインないしシングル限定）
　寝台・のびのび単体利用は、昼出発は前日19時・夜出発は当日10時よりそれぞれ「乗車券付」マルス急行指定販売

月～木と土の昼・夜、金・日の昼　カートレイン形態（寝台＋自動車積載）
金・日の夜　夜行形態（座席＋寝台（のびのび販売せず））
金が祝日の場合　木の夜と土の夜も夜行形態　
月が祝日の場合　月の夜と土の夜も夜行形態
連休の場合
　祝前日を含めて日数が偶数の場合　昼はカートレイン形態、夜は夜行形態
　祝前日を含めて日数が奇数の場合　連休最終日のみ昼・夜共に夜行形態

座席として併結する電車
東京側：E257系5000番台（ジャンパ栓連結）
大阪側：289系ないし287系（電気連結器連結）
どちらとも保安装置の関係上、進行方向後ろ側に連結

**回想774列車** · 2022/07/02(土) 21:28:34.23

電気自動車の普及を！みたいな風潮で、公共交通は時代遅れとみなされる世相

ブルートレインが復活するにしてももうちょっと先のことになるのでは。

**回想774列車** · 2022/07/03(日) 07:31:20.94

700mmx20列＝14m
x3段＝2.1m
185系改で十分イケルな
カプセル列車

**回想774列車** · 2022/07/03(日) 10:09:05.51

夜具はレンタルでコストダウン

**回想774列車** · 2022/07/13(水) 21:40:19.55

少し豪華トワイライトのB寝ととサンライズの中間位なら金払えるかな？

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 01:07:28.71

とりあえず、ホテルと新幹線と夜行バスを大幅削減

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 01:57:08.09

青山トラン・ブルー株式会社
@aoyama_tr_bleu
秋田港駅に留置されているブルートレインを復活させたい！その思いだけで公務員を早期退職し「青山トラン・ブルー株式会社」を設立しました。
課題山積、道のりは険しいですが志は高く熱いです。弊社はブルートレインを愛する皆様に周知され共につながりたい。
そして共にブルートレインの轍音を再び響かせようではありませんか！
2022年5月からTwitterを利用しています
602 フォロー中　2,644 フォロワー

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 08:32:38.36

志は評価するけど、E657系をベースとして車体はほぼ583系にした4M3Tの7両を新製した方が安い
ブルトレなら1両で自走できるだけの機材を詰め込んだ外見機関車のクモヤ1両と客車風電車7両の8両
秋田港の車両は数年間も日本海の潮風に吹きさらされているから車体の腐食が半端ない

機関車もJR東日本車は全廃
蒸気機関車牽引用としてJR九州みたいにJR貨物DL(DD200だろう)を数両購入し、検査はJR貨物丸投げの予定
青函トンネルでさえドライリースしているけど、ドケチな東日本がそこまでしてE26系を存続させる理由もない

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 08:36:33.93

ブルトレ復活
いとも簡単
サンライズを青く塗る

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 08:38:16.20

それをカニ24を付けたEF65で牽引か？

**回想774列車** · 2022/07/15(金) 18:11:38.50

糞カス共のオナニースレｗ

**回想774列車** · 2022/07/16(土) 02:12:19.60

日韓トンネルを掘ろう
そして夜行列車を走らそう

**回想774列車** · 2022/07/16(土) 09:01:44.01

稚内・サハリンもトンネルあるといいね

**回想774列車** · 2022/07/19(火) 10:13:54.91

豪華なのと、夜行バスよりマシ程度の設備なら乗るかな？シングルDX、ツインDX、開放B、カーペットカー、レガートシートといった感じで。

**回想774列車** · 2022/07/19(火) 22:12:09.75

クモヤ+クロネ－モハネ1－モハネ2－サハ－モハネ2－モハネ1－クロネ

クモヤ　EF65 P型を4軸機にしたような外見
　1両自走分の動力と編成用予備CP、本線運転用運転保安装置

以下「客車側」は24系似
クロネ　オハネフ24 0番台似　構内運転用設備　身障者設備付（乗降は隣のモハネから）　
　ルーメット11区画11寝台（1室は身障者対応）、喫煙所みたいなミニロビー、シャワールーム、予備CP1基

モハネ1　オハネ24　パンタなし
　B開放2段寝台7区画28寝台と荷物置き場、乗務員/ロビーカー員室（6寝台1室）。身障者対応乗降口

モハネ2　オハネ24　パンタあり
　B開放3段寝台7区画42寝台と荷物置き場と更衣室、添乗員室（2寝台1室）

サハ　どちらかと言えばオシ14改造オハ24(701/702)ロビーカー
　軽食堂・シャワールーム・車掌室付。CP2基

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 02:34:49.23

今どき蚕棚には誰も乗らんやろ。ノビノビ扱いならまだしも。

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 02:41:45.71

コンテナ列車青く塗って今運行されてる昼行長距離便を夜行に振り替えたら？
機関車牽引夜行列車だから文句ないだろ？
(保線の関係で難しいらしいが)

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 11:54:25.43

佐川にお願いしろ

**回想774列車** · 2022/07/22(金) 17:13:58.17

>>73
スーパーレールカーゴ組み入れるわけだね。

**回想774列車** · 2022/07/26(火) 17:36:50.84

東京大阪がベストかな？

**回想774列車** · 2022/07/27(水) 00:18:31.68

>>74
コンテナハウスに人間乗せて佐川にレールカーゴで運んでもらえばいい

**回想774列車** · 2022/08/15(月) 14:59:05.61

5両編成くらいの285を作って、22時頃に東京発でいろんなところ通って東京(タ)へ
そこでスーパーレールカーゴに併結して途中旅客の客扱い停車なしで安治川口へ、
切り離したらいろんなところ通って大阪着

これなら、旅客流動の多い東京～大阪で、そこそこの運行時間(客の睡眠時間)を確保できる
寝台列車を設定出来る。

**回想774列車** · 2022/08/16(火) 09:48:47.17

285系新造するなら
下りは現行サンライズの30分後に東京発でサンライズを追いかけ米原で長時間停車し大阪に7時頃到着にすれば需要あるんじゃないか
もちろん列車名はサンライズ銀河で

**回想774列車** · 2022/09/11(日) 16:45:57.33

185系とかブルトレ塗装して夕方に東京駅を発車。
列車は大宮の車庫に入庫し、乗客全員を近くのビジネスホテルへ送る。
翌朝ホテルの乗客を迎えに行き大宮の車庫から発車して宇都宮か高崎に到着。
こんなもんでいいんでね？

**回想774列車** · 2022/09/11(日) 16:54:25.29

>>79追記
列車名は『2022年：寝台特急の旅／懐かしの元祖超豪華ブルトレ北斗星・完全再現DX号』

**回想774列車** · 2022/09/17(土) 10:27:35.30

価格がもっと安ければバスから相当数移るんじゃないかな。

**回想774列車** · 2022/09/18(日) 05:26:22.37

>>81
価格が下げられるならば、寝台特急はここまで衰退しなかったよ。
寝台特急は高コストで、価格が下げられないから生き残れなかったんだよ。

**回想774列車** · 2022/09/24(土) 16:34:29.25

中学生の時東京駅からブルートレインで四国迄行った
瀬戸だよね？写真どっかいっちゃって、当時乗ったのNゲージで揃えようと

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 00:53:56.86

上はネットダフ
下は青春18きっぷとロングシート車両

特に上が問題で寝台列車は新設不可能。旅行形態のクルーズトレインへ移行するしかなかった
下はロングシート車でも夜行快速に投入するだけで問題ない

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 02:56:52.68

東海道以外の新幹線と格安バスを廃止
航空運賃の大幅値上げ

片道700㎞圏なら、新幹線3時間&宿泊より寝台列車9時間前後のが効率良いわ
最近の日本人は無駄な事が好きなようだ

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 05:53:47.36

特に仕事で移動する人は、疲れない方を選択するのは当然。
鉄道ヲタク以外は、列車の中で寝るよりホテルのベッドで寝た方が疲れない。

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 07:00:09.61

秋田港に7年放置されていた、アスベスト含有大量産廃粗大ゴミの解体作業スタート。
ナンバーのとこカットしてるが、27両ともなると解体費用もハンパないだろうから、国鉄型厨キモ鉄ブタ向けに売るんだろうな。
ここにも常駐してるだろうが、30万でも買うよな国鉄型厨。

**回想774列車** · 2022/11/23(水) 10:12:42.30

>>84
価格にゼロが一つ多くついたようなクルーズトレインは
庶民にとっておとぎ話の世界だね。

**回想774列車** · 2022/11/24(木) 18:32:01.15

定期としては、近距離夜行高速？バス「ドリーム静岡浜松」の無名夜行快速への置換だけ（TDL発着ではなくなるけど）
それ以外はほぼ車両を昼寝させるしかないから及び腰

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 01:09:48.62

>>87
今知ったわ！ブルトレ信者発狂でざまあw
大人しく敗北を認めて新幹線を使おうね😂

**回想774列車** · 2022/11/27(日) 09:06:53.55

毎朝京浜東北線乗って与野から田町まで通ってるが、
寝台列車にしてくれるなら有難い。
1時間横になれるからなw

**回想774列車** · 2022/11/29(火) 19:31:15.15

秋田港に留置されていたのが大量に解体されるらしい。

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 02:54:52.97

>>92
それ、現在進行中ですよ。

**回想774列車** · 2022/11/30(水) 23:31:29.69

>>81-82みたいな話題、せめてこのスレではやめてくれ
うんざりしてるんだよ

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 00:23:16.78

スレチになるけどバスというのも不思議なものだねぇ
市内路線や近郊路線なんかは都市部・地方にかかわらず赤字で廃止や撤退も多いのに
高速バスだと昼行・夜行にかかわらず採算がとれるとは
もし夜行列車を復活させるとすればその競争相手はバスなのか航空機なのか
欧州なんかでは環境問題への配慮から航空機から夜行列車へのシフトも見られるという
ニュースもやってたけど日本ではどうなんだろう？
まぁJRの分割の仕方も悪いというか今のJR各社クルージングトレインでさえ自社管内を
周遊するだけでもっと自由に日本全国巡るような列車にすればインバウンドの富裕層も喜ぶと思うのに
実にもったいない気がする。

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 00:51:53.56

JRの旅客を6社にして、3セク区間を増やし過ぎたのも夜行列車衰退に拍車を掛けたな
貨物みたいに1社で良かったし、新幹線の営業距離もJR発足直前のままで良い

JR6社だけでなく、政治家や官僚も夜行列車絶滅の戦犯

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 02:29:52.58

糞カス涙目ｗ

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 02:54:35.32

>>96
寝台列車には欠点がない、みたいなその言い方嫌い。

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 04:34:16.53

アメリカではいまでも昔ながらの寝台列車(もちろん車両は新型だが)が元気に走っているところを見るに、戦後、日本はアメリカに併合されていたらもうちょっと寝台列車、というか長距離旅客列車、が活気があったのでは、と感じる

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 12:01:30.01

分割民営化時に各社へ分配予定の貨物を1社にまとめてしまい、
それが原因で旅客会社の機関車は保線資材長距離輸送用や救援・廃車回送、蒸気機関車関係程度になってしまった

経営合理化のためにも、新幹線で置換できる夜行列車は夜行高速バスが余りにも多すぎる区間を除いて不要

>>96とは違い、新幹線はある程度必要と考えており、
東北新幹線上野－東京と盛岡－新青森
九州新幹線博多－鹿児島中央
長野新幹線高崎－長野
（ミニ新幹線として）福島－山形－大曲－秋田
（ミニ新幹線として）盛岡－大曲
（スーパー特急かつ勾配12‰以下で）北海道新幹線長万部－手稲
（スーパー特急で）長崎新幹線肥前鹿島－松原（大村線）
（スーパー特急で）四国縦貫新幹線琴平－後免
（北越急行線として）越後湯沢－十日市－直江津

運転する夜行寝台列車は、以下だけ
東京－高松／出雲市　寝台特急（今のサンライズ瀬戸・出雲。電車）
大阪－富山－青森　寝台特急（日本海。電車）
・スピードアップが必要
・EF81自体の老朽化で使用車両数を減らしたい
・シングルとシングルツインだけにしてネットダフを極力排除
新青森－札幌　夜行急行（はまなす。電車。非電化区間は電源車を付けてDD51重連のちにDF200で牽引）
三島－大阪　週末・繁忙期夜行急行（383系電車）
品川－浜松　途中長時間停車付夜行快速（東日本グリーン付10両東海道線電車）　東京上野ライン開通後は上野発着化
京都－下関　繁忙期夜行快速（転クロ化115系電車）

トワイライトとカシオペア　ネットダフが困難な募集型企画旅行ないし団体専用の列車へ

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 12:50:30.44

>>95
客単価
一台のバスと一人の運転手を一日使って、どれだけ運収があがるか
（高速車の車両価格が高い、とか二人交代とかであっても）
高速バスも振るわない路線も多いが、そんな感じですかね

**回想774列車** · 2022/12/01(木) 13:19:19.44

少なくとも東海道新幹線若返り工事が完了した1982年11月改正で、東京下関九州ブルトレは全廃し、一番東でも名古屋発着化させなければならなかった
上野駅発着となった1985年3月改正で東北ブルトレは全て仙台以北限定

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2022/12/02(金) 04:51:05.83

ブルマ+トレパン

**回想774列車** · 2022/12/04(日) 13:15:58.92

日本みたいな小さな島国は夜行列車でダラダラ時間とコスト掛けて移動する土地じゃない。
航空機や新幹線が整備され、その補完というか、適材適所という感じで高速バスは定着した。

**回想774列車** · 2022/12/04(日) 14:49:53.52

サンライズを全車両、青く塗っちゃえばいいんだよ。

**回想774列車** · 2022/12/04(日) 22:22:54.33

JRになった時に鉄道ファン（雑誌）で「拝啓 JRグループの社長様」としてフリーランス・プロダクツ（執筆陣）が各社1列車提案していたけど、
そのうち四国がカートレインみたいなものだった
https://railf.jp/japan_railfan_magazine/special/fp_198706_05.html

軽自動車では話にならないし専用編成ではコストが高すぎるから、旅客と貨物が協力して実現できればと思う
旅客　旅客電車と客扱い乗務員、客乗降場、予約システム・支払いを担当
　旅客電車は東日本・東海・西日本3社が走行距離割りした金額を外国の車両リース会社へ提供して車両を新製・長期保有させ、リース代を各社が外国の車両リース会社に支払う阪急8300系方式にしたい
　285系ベースでサロハネを抜き、のびのび座席とソロはBコンパートメント（寝台列車時はドア解放固定でのびのび座席）とシングルツインへ変更した6両編成
　クハネの運転台側連結器は密着自動連結器
　日中のカートレイン時は6両ずつ併結し、深夜の寝台時は2本連結して12両運転

貨物　貨物電車（M250系改）とカートレイン用コンテナ、自動車乗降場、自動車乗降作業員
　Mc250はコンテナを積まない代わりに機器を集約し、M251には31ftコンテナと12ftコンテナを1つずつ搭載できるスペースと重量を確保
　Mc250の運転台側連結器は密着自動連結器へ変更
　日中のカートレイン時は自動車自走搭載型コンテナを搭載した8両ずつ併結し、深夜の貨物時は背合わせ連結してほぼ31ftコンテナを搭載した16両で運転。背合わせとなるT260/T261は密着自動連結器・テールライト

問題は東京側に旅客駅近接のコンテナ貨物駅が東海道側からは遠回りしか行けない隅田川駅だけ

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 12:07:06.98

>>96
国鉄分割民営化なんて国鉄の赤字で泥沼になり始めた1977年までに行えばよかった
更に一部の重度赤字ローカル線は1976年から廃止なり3セク化やバス代行にすれば
国鉄の赤字は大きくならずに利用者負担や国税投入する額も減らせたのにと思う

**回想774列車** · 2022/12/06(火) 20:12:51.12

糞カスのタラレバｗ

**回想774列車** · 2022/12/08(木) 17:22:07.60

今の時代に寝台付きの夜行列車を使う層は高級ホテルの様な快適性や高級レストランの様な上等な料理を欲しがるから、
従来のようなブルートレインを復活させても閑古鳥が鳴くだけでしょう

JR九州、JR西日本、JR東日本のクルーズトレインの様な夜行列車じゃないと客は集まらない

**回想774列車** · 2022/12/09(金) 13:00:43.62

寝台料金だけでなく夕食と朝食とシャワーもセットで販売すれば、売れ残りは発生しないから上手くいくはず

**回想774列車** · 2022/12/09(金) 14:40:47.84

航空機もバスも格安便あるんだから、鉄道も導入しろよｗ
乗務員も非正規とか派遣でもいいように法律改正だ
格安スマホみたいにどっかの企業が自前の車両作って、JRが線路使わせてみたいな
欧州の夜行とか客車は別会社だったっけ

**回想774列車** · 2022/12/09(金) 19:08:33.07

乞食くっさｗ

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 03:00:47.80

ディーゼル推進のブルートレインじゃなくて、電車式の夜行寝台列車じゃ駄目なん？

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 04:34:56.52

> 格安スマホみたいにどっかの企業が自前の車両作って、JRが線路使わせてみたいな

たぶんそれをやったら、ＪＲが「線路使用料」をぼったくるだろうな。
結局運賃は安くならず。
その上、夜間は「線路のメンテナンス」を理由に線路を使わせないとかになるよ。

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 08:11:13.13

空や道路はほぼ公共物だし他社の参入は容易だが、線路はJR所有物だしな。

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 22:21:42.64

列車種別は急行列車としなければ、ネットダフと青春18きっぷ客のカモにされる

東京口は通勤ライナーを全て特急化したため、旅客線では急行列車を走らせられない異常事態になっている
スジ自体はサンライズ出雲91号・92号が使えるけど、特急列車して運転するほかなく、それでは高速バスからの移転は不可能

急行列車にするためには東京側は品川発着にして、品鶴線経由で東海道貨物線を走行させるしかない
ダイヤは高速バスが追い付けない利点を最大限に活かす速度優先だから、M250系51M/50Mの後追い
品川－大阪　途中営業停車駅：京都、新大阪だけ
品川発23時20分頃→京都4時47分頃→新大阪5時22分頃着（1時間程度停車）6時25分頃発→大阪着6時30分頃
大阪発23時5分頃→新大阪23時10分頃→京都23時45分頃→品川5時27分頃（6時30分まで停車したまま）
JR東海区間は完全な深夜帯走行のため客扱いはできないことから、車両使用料で我慢してもらうしかない＝車両はJR東海の電車

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 22:29:06.58

それってあなたの妄想ですよね？

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 22:35:07.31

そこまでして東海道夜行急行を走らせる必要が出てくるのは、日本が世界一の経済大国になった時だけ
ただ、妄想ではないよ

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 23:38:07.78

馬鹿じゃんこいつｗ

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 05:11:19.04

早朝とはいえ、新大阪や品川に１時間停車は現実的では無いな。

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 08:13:56.93

対案を出せば批評できる

早くが最優先だし、ほぼ始発で帰宅して出社できる利点の方が需要はある
貨物で埋め尽くされる深夜スジに新たなスジを入れるなら、51M/50Mの後追いが入れやすいし効率もよい

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 13:51:26.15

長距離列車ってJRとして費用対効果が薄いからね（儲けが薄いって事）
寝台設備の投資など更に収支を悪化させる
儲からないことはやらないって事よ

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 13:59:36.64

広告宣伝効果やブランド力向上の効果があるなら良いけど、
単なる夜行寝台は、新幹線、クルーズトレイン、豪華観光列車ほどの効果が無いからな

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 17:41:27.32

最低3編成準備はしないと毎日運行するならいるし
かといってその導入資金を運行経費でpayできる運賃形態でもないし

結局机上の空論でしかならんのか？ブルトレ復活は

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 18:39:19.60

採算度外視（かどうか知らんが）で、定期的なイベントでリバイバルブルトレでもやってくんねえかなｗ
調達できる車両があるのかどうか、これも知らんけど。

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 18:55:58.84

阪国人「知らんけど」

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 20:52:34.29

だから廉価版のクルーズトレインがヲタ向けの最適解やろ

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 21:23:17.89

国鉄厨くっさ
昭和親父加齢臭

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 21:24:04.15

国鉄があったころに中学生だった人は５０代です
大卒だった人は６０代で年金ハゲ親父で

**回想774列車** · 2022/12/11(日) 21:24:36.61

青便器トレインモドキが経済性ないのはアナリストがみんあゆうとるやろ

**回想774列車** · 2022/12/12(月) 16:17:02.85

>>57
なにいってだこいつ
むしろお前ら老害の最後の望みはエコテロリストに懇願することだと思うぞ？
環境ガーでいうなら公共交通のほうが推進されるからな

**回想774列車** · 2022/12/12(月) 16:20:16.00

でも航空機から夜行列車にシフトしてるってのは嘘だからな
確かに欧州パヨクの間でフライトシェイミングというのはあるが
その代案は昼間の高速鉄道や船、バスであって
寝台列車は欧州でも普通に減ってるから

**回想774列車** · 2022/12/13(火) 12:55:12.19

今になって故田中角榮総理の正しさが証明された
無駄な空港の建設ではなく、新幹線の建設に税金を投入すべきだった
日韓トンネルは論外

新幹線の建設が難しい場合、夜行寝台列車を代替交通手段として残すべき

**回想774列車** · 2022/12/13(火) 23:44:20.90

糞カス「べき」

**回想774列車** · 2022/12/14(水) 00:01:56.25

>>133
逆に、空港も新幹線も自動車道も減らせよ
日本の面積は米国や中華の4%しか無いのに贅沢しすぎ

やれ高速化だの即日配達だの、日本人はどれだけせっかちなんだよ
ちょっとは我慢せい

**回想774列車** · 2022/12/14(水) 02:16:26.39

糞カスがブルトレを我慢すれば無問題ｗ

**回想774列車** · 2022/12/14(水) 08:40:41.53

夜行バスすらどんどん廃止になっているこのご時世、夜行列車のまともな需要なんか無い

50年くらい先ならいざ知らず

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 00:01:48.35

まともでない需要
ななつ星、瑞風、銀河、四季島

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 01:23:11.58

乞食涙目ｗ

**回想774列車** · 2022/12/15(木) 15:18:46.35

>>139
カシオペア（ツアーじゃないやつ）には乗ったよ。
新幹線は腰と背中が痛くなるので、使えるA寝台に復活してほしい。

**回想774列車** · 2022/12/16(金) 17:41:59.37

カシオペアの今の臨時は北海道まで行かないからつまらん。

**回想774列車** · 2022/12/17(土) 15:52:28.43

Fと漁火に梨つけてEH800に引かせりゃいいだけだろ？
あとDF200か。

**回想774列車** · 2022/12/18(日) 22:36:30.34

寝台特急としては復活不可能
客車としても無理
今ある座席特急用車両を用いた全席自由の座席夜行急行が一番よい
東海道の場合はリニアができれば、大垣夜行後継の浜松夜行を除きサンライズ共々不要になる
でも、静岡県内を迂回（北側迂回）するしか開通のめどは立っていない

**回想774列車** · 2022/12/18(日) 22:37:01.82

○座席特急用電車
×座席特急用車両

**回想774列車** · 2022/12/19(月) 07:25:41.03

プッシュプル

**回想774列車** · 2022/12/21(水) 19:44:30.92

>>138
冥土の土産話に一回くらい乗りたいもんじゃ

**回想774列車** · 2023/01/01(日) 00:00:19.81

♪ハイケンスのセレナーデ
皆様、あけましておめでとうございます
今日は令和5年1月1日です
列車は定刻通り運行しております

**回想774列車** · 2023/01/01(日) 00:00:38.67

♪ハイケンスのセレナーデ
皆様、あけましておめでとうございます
今日は令和5年1月1日です
列車は定刻通り運行しております

**回想774列車** · 2023/01/01(日) 00:00:56.74

♪ハイケンスのセレナーデ
皆様、あけましておめでとうございます
今日は令和5年1月1日です
列車は定刻通り運行しております

**回想774列車** · 2023/01/05(木) 16:04:08.31

夜行バスに対して寝台列車は高過ぎ
昭和の若者は毒親やDV野郎から身一つで家出するときとかどうしてたんだ？
やっぱり田舎に閉じ込められて脱出できなかったんだろうな可哀想

**回想774列車** · 2023/01/05(木) 16:07:36.97

寝台列車なんていまの新幹線同様にアッパーミドル以上しか乗れない列車だった
いまは新幹線がある以上中途半端な立ち位置で利益率の低い寝台はよう済み
新幹線と価格競争するには運行コストが高過ぎて夜行バスに勝てない
そうするとゴミ寝台にノスタルジー抱く昭和の老害をターゲットにするしかない
老人は年功序列若者差別や、嫁や娘を家庭に閉じこめて飯炊き奴隷にして不当に高く稼いだ稼いだ金をたんまり抱えているから
客単価をあげまくるのがよい
つまり現状のクルーズトレインが最適解

**回想774列車** · 2023/01/06(金) 02:45:44.39

>>150
昼間にしろ夜行にしろ、座席中心の急行列車があったからね。

**回想774列車** · 2023/01/07(土) 10:39:31.87

寝台車としてなら、どうしてもカートレイン以外は無理だし、
JR東日本が蒸気機関車と一部以外の機関車牽引列車を全廃すると舵を切ったため、機関車牽引列車自体も無理
予想だが、上越回送・長野送り込み用としてEH200を5両程度配置して、検査はJR貨物大宮へ丸投げ
東北・南日本海は3セク、北日本海は大雪、九州は交直流で関門は海水シャワーを考慮したら、
カートレインでも、関東－下関以外設定が困難

**回想774列車** · 2023/01/07(土) 20:57:35.20

遊女が専務車掌

**回想774列車** · 2023/01/07(土) 21:35:52.20

忘八がボーイ

**回想774列車** · 2023/01/08(日) 02:33:00.18

ブルトレ復活できなくて良いから、新幹線減らして3セク区間をJR管轄に戻し手欲しいわ
在来線特急や急行は新幹線より魅力的だからな

日本の鉄道政策は糞の極み

**回想774列車** · 2023/01/08(日) 05:39:10.81

今更ＪＲに戻すことは出来ないけど、「並行在来線」の三セク化が
日本の鉄道を色んな意味でぶち壊しているのは確か。
現実的な面も、趣味的な麺も…

**回想774列車** · 2023/01/08(日) 10:07:39.64

鉄屑の趣味のために戻すわけねーだろｗ

**回想774列車** · 2023/01/08(日) 20:00:54.32

過去は戻らんからなあ…

**回想774列車** · 2023/01/09(月) 12:16:23.52

今の在来線特急は全然魅力ないもんな
乗車時間も短いし、車内販売も来ないからつまらない
偶に家族でサフィール踊り子に乗ってCafeteriaで
1,900円のプレミアムビーフカレーを3人で
食べるくらいしか特急乗車の楽しみがないよ

**回想774列車** · 2023/01/09(月) 14:47:35.35

>>156
まずはお前のスマホをポケベルに戻してから言え

**回想774列車** · 2023/01/09(月) 22:44:21.96

鉄屑の面白さｗ

**回想774列車** · 2023/01/12(木) 17:04:11.36

>>151
バス･･･運転手の高齢化と人手不足、高速道路多すぎ、安全面の問題
新幹線･･･深夜移動出来ない、ホテル利用がほぼ必要、ホテル多すぎ
夜行列車･･･バスより高いが寝ながら移動出来て安全、在来線の有効活用

狭い日本は意外と夜行列車が似合うんだけどな
アメリカや中国みたいな大国でもないのに、ホテルや新幹線を増やしすぎだわ
そりゃ政治屋と土建脳は建設業大好きだから、新幹線とホテルをゴリ推す罠

**回想774列車** · 2023/01/12(木) 17:42:14.82

少なくとも、片道600～800㎞は夜行列車のが向いてるけどな
線路条件にもよるが、285系みたいな奴だと大体7～10時間で走れるもん

日中ならともかく、夜の新幹線で移動後に宿泊（特に翌朝6～7時起き）なら、
東京ー岡山県内（高松）のサンライズみたいなのが良い罠

**回想774列車** · 2023/01/12(木) 19:30:42.64

飛行機乗れよ

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 02:49:41.50

昔みたいに。飛行機がバカ高な上に割引もほとんどないんだったら
>>163-164の言うとおりなんだけどな。

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 03:21:57.08

乞食涙目ｗ

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 06:33:17.49

割引はともかく時間を金で買うという発想がない時点で乞食

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 10:19:34.33

もう時代のニーズが夜行列車は必要とされていない事に気が付こう
働き方改革関連法案の推進で出張での深夜移動や乗務員や駅務の深夜勤務を
大幅に減らそうとしているのに今さら夜行列車復活なんて時代錯誤も甚だしい

どうしても夜行列車に乗りたいのならWE銀河・四季島・瑞風という門戸が
開かれているではないか

それかスーツ君みたいに夜行列車をチャーターすればよろしい

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 10:39:29.89

飛行機どころかテレワークまで出来る時代だしなぁ。。。

**回想774列車** · 2023/01/13(金) 18:35:07.94

座席特急車両を週末夜行急行に使うことはありうるかもしれないけど、
285系のような寝台主体車両が毎日運転の列車用に登場することは夢物語

**回想774列車** · 2023/01/14(土) 06:38:27.64

いろいろ言うけど、基本的に鉄ヲタ以外にとっては夜行列車って
苦でしかなかったんだよ。
観光旅行で一泊使うくらいならともかく、仕事で使うのは絶対に嫌ってね。

それでも昔は他がないかバカ高だったからやむなく使われていただけのこと。
今更あの時代には戻れない。

**回想774列車** · 2023/01/14(土) 07:03:21.11

>>172
客だけでなく、運行する側にとっても苦ばかりだっただろうな
乗務員にしても駅や司令所で宿直してる人達にしても、保線作業する人達にしても
他に手段がなかったから人海戦術で回していただけというね

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 15:53:03.41

コンテナを青く塗り夜走らせたら夜行ブルトレ復活

(ただし今となっては多分それも難しい。青く塗るのは問題無いが、最近は夜行コンテナ列車はトラック輸送に押され、あまつさえ残った夜行列車便も昼行輸送に振り替えられてる始末)

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 15:59:04.04

いまひとつの復活アイデアは、日本という国に資金があればの話だが、マニラ〜ナガの鉄路を日本の資金で復旧させ、24系を修繕リニューアルして寝台列車を復活させる方法がある。
鉄道斜陽国ニッポンは最近東南アジアからの鉄道受注も負け続きだが、巻き返しのチャンスと捉えて挑戦するのも悪くない。
(今後の台風強大化だけが懸念材料)

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 20:26:24.87

>>172
駄菓子菓子、欧州ではぼちぼち復活回帰してるんだよな。
日本と事情が異なるから復活できたんだろう。

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 21:08:49.55

明石海峡大橋老朽化取り壊しまでに紀淡海底トンネル掘って、東京と四国を結ぶ寝台列車を、

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 23:58:31.06

東京
　｜　新幹線
三島
　｜　在来線
新大阪

往年の「エキスポこだま」モドキを復活
これならＪＲ東海と西日本の運行だけで済む
ついでに
東京発は最終こだま三島行に接続
新大阪発は最終みずほが23：37着だから、少し時間を繰り上げ0：00頃発

**回想774列車** · 2023/01/29(日) 23:59:40.91

ついでに札幌まで新幹線が伸びれば
東京
　｜　在来線寝台列車
盛岡　
　｜　新幹線
札幌

こう言う列車が有っても良いかも

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 00:03:19.68

しょーもなｗ

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 07:52:38.98

廃止前のようなブルトレ復活は無理だろうな。需要と供給のバランスが悪すぎる。
各社が運行してる「クルーズトレイン」のような形が、ベストではないけどベター程度の形だろうね。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 09:34:29.77

>>181
もっと安ければ乗りたいんだけどなあ。
価格には０が一つ多いように感じる。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 09:47:27.03

>>182
つまり、そういうことよ。
乗りたい側はもっと安くしてほしいけども、
運行する側は、安全や質を担保しながらその値段では到底無理だと。

現状なんとかなっていそうなクルーズトレインにしても、
運行側は結構無理してるのかも知れないし、
乗りたい側の意欲だっていつまで続くかわからない。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 09:53:42.61

夜間の移動の手段という観点で、ルナメール号を復活してほしい。
さすがに列車一本分の需要は無いだろうけど、バス一台分くらいなら。
公的資金をケチりすぎるのがそもそも悪。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 10:15:42.46

ルナメール号って何かと思ったら大阪と南紀を結ぶ夜行バスね。
需要が存在するなら、JRでも、ウィラーとかそれ以外のバス会社でもとっくに運行してるでしょうね。
やってないってことはそういうことよ。

公的資金とかほざいてるけど、あなた一人はそれで納得するかも知れないが、
赤字覚悟で需要のない路線を公的資金で支えながら運行させるのなんて反対する人が大多数よ。
交通弱者を救うとか、災害救助とかみたいな大義名分があるわけでもなし。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 12:16:49.74

まずブルトレの客車で走行可能なものが何両残ってるのかが問題だ

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 20:03:27.39

寝台列車を在来線で走らせようとするから問題が出るんだよ。
新幹線で走らせろ。
東京～大阪の列車だったら、22：00頃に発車して1時間半くらい走ったところ
（浜松・豊橋のあたり？）で翌日6：00過ぎまで停車の後、終着駅まで運行。

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 20:44:13.45

3列席を簡易寝台として売ろう（などと）

**回想774列車** · 2023/01/30(月) 20:45:55.47

とりあえず、復活させろ派は運行やメンテナンスのための人的物的コストをまるで考えず、あわよくばブルトレ廃止当時よりも安い運賃で運営させる気も見え隠れしてて話にならんな…

新幹線の案にしろ、深夜に途中駅に無人で電気も止めてほったらかすわけにはいかんのだぞ

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 02:15:15.90

鉄道模型でもやってろｗ

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 03:44:20.37

テレビと言い鉄道と言い、金金うるさすぎるからクソになったんだな
今は面白みも華やかさも個性もないクソ車両ばかりなのに、まだ鉄オタやってる奴らには関心するわ

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 08:05:44.29

カネだカネだよこの世はカネだ♪

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 11:02:40.84

クソ乞食悔しそうｗ

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 11:58:16.51

>>192
金があったら稚内発山陰・日豊本線経由枕崎行きを貸切ってみたい

**回想774列車** · 2023/01/31(火) 20:58:27.33

思うよりもまずどこかで貸し切りのために行動
路面電車なら割安だぞ

**回想774列車** · 2023/02/01(水) 00:52:07.21

銀河の種にガーーーーッを使う基地外酉

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 00:14:13.56

いっそのこと、深夜の帰宅難民のための文字通りの「列車ホテル」として運用するとか

B寝台ソロ客車(各車シャワー付き)4〜5両を機関車で牽引して0時発品川→新橋→東京→上野→赤羽→大宮、と乗車扱いして、東大宮まで引き上げ、翌朝7時発で品川まで降車扱いしながら戻る、品川に入庫して次の夜に備える

…なんて思ったけど、採算ラインはどの程度だろうな…運行コストは抑えられると思うが

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 00:40:59.24

しょーもなｗ

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 00:47:19.36

>>198
自分がしょーもない人間ってことかな？自己紹介お疲れ様！

**回想774列車** · 2023/02/13(月) 15:48:33.46

人件費は変わらないのに、わざわざ運賃収入が乏しい列車を走らせる意味があるのか？