夜行列車総合スレ★26
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本の夜行列車も2022年6月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、
臨時列車で何とか走っていた｢ムーンライトながら｣もコロナ禍などの影響で正式に運転終了とされ、
残るサンライズもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣
「WEST EXPRESS 銀河」など、豪華な客室を売りにする寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、
ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴ですが、これらもコロナ禍で今後が不透明になっています。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
※前スレ
夜行列車総合スレ★25
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1643525593/ 戦後の日本の夜行寝台列車で、JR東日本のカシオペアとJR西日本のトワイライトエクスプレスよりも設備が豪華な夜行寝台列車はありますか？ 3色のアレの話したいのが見え見えすぎて
話に乗る気にもなれんわ 設備の豪華さってのは
「その時代の一般的な生活水準との格差」という面もあるからねぇ
そうした観点に立てば戦前の一等寝台車なんかは今の時代の豪華列車なんかよりも浮世離れした存在と言えるかも知れんし
『殿様あさかぜ』なんて呼ばれた20系の個室群なんかもその類いかも知れん
絶対値ではなく相対値になるから単純な比較はたぶん無理 >>852
時刻表にダイヤが掲載される豪華な夜行寝台列車は
寝台特急CassuipeaやTwilight Expressだと思われ
A寝台を6両連結してた時のあさかぜは豪華だったけど
食堂車メニューも当時にすればハイカラだけど他の車両は
52㎝幅の3段蚕棚ベッドは10系寝台と変わりがないため、
豪華とは思えないと思うけど >>856
殿様あさかぜのB寝台をそう言ってしまうと、北斗星・トワイライトの開放Bや、Bコンパートメントもになるけど。
二段寝台なだけ、20系B寝台らよりマシと言えばそれまでだけどw >>857
今から56～62年の価値観で考えたら例え3段寝台でも
冷房完備の20系寝台車固定編成は豪華だったと思います
しかし1975年3月くらいから博多あさかぜは殿様とは
いえないようになったのは1972年3月からさくら・みずほに
70㎝幅のB寝台ベッドの14系14形が、1975年3月には
はやぶさ・富士・出雲に70㎝幅のB寝台ベッドの24系24形が、
同じく同時期にいなば・紀伊に70㎝幅のB寝台ベッドの
14系14形が投入されて博多あさかぜは古臭さを否めなかった そりゃA個室客のために運行していたからな
二段がよければ博多駅を通るほかの列車でもどうぞって感じで空いてたし ちょうどブルトレブームだった77～78年頃の博多あさかぜ（元の殿様）が一番陳腐化してたイメージ。
他の特に25型になった富士・はやぶさ・出雲は個室も新型。青20号にステン帯で近代的な感じの中、
20系あさかぜは旧客と同じ青15に窓枠はHゴムの出っ張った車体でスマートさが欠けた。
当時の夜行特集系の鉄道書籍、雑誌とか見てはそんな比較してた。。 個人的には25形は平妻ペッタンコで寝台設置解体の儀式もないから今ひとつの印象があった
まあ単に寝てるときの居住性は従来車に比べればダントツでよかったと思うけど >>862
二段ハネは三段に較べると居住性や利便性という意味では格段に良くなったのは事実だが
いかんせんその頃にはビジネスホテルなんかの値段もだいぶ安くなってたのが辛いとこ
夜行列車の枠内で見たら正常進化ではあったんだけどねぇ >>861
博多あさかぜの25型化は78年2月だったけど、25型化で富士・はやぶさと編成が同様になり、かえってスペシャル感がなくなった気分だった。 >>853
3色のアレって何？
鉄ヲタじゃないから分からない >>856
カシオペアやトワイライトエクスプレスよりも豪華な定期運航の夜行列車は現時点では無いのですね >>864
新幹線の延伸や航空路の増発で
殿様あさかぜみたいな「特殊な層を狙った列車」の需要自体が夜行に限らず減っちゃったしねぇ
大昔の展望車とか
クロ151(バカでかい窓がついた特別室)みたいなのが淘汰されたのも良くも悪くも同じか 今や特殊な層はプライベートジェットやヘリですもんね
隔世の感 殿様あさかぜ、列車ボーイが乗っていた時代まででしょ？ >>867
結果として移動時間も大きく短縮され、夜通しで長時間移動する必要性も
国内では昔より激減していることにもなるか
そうなったら、一部の特別な列車以外では車内供食が基本的になくなるのも必然の流れか >>870
まぁそうなっちゃうわな
個人的に食堂車は好きだったし
今じゃ冷凍・冷蔵技術も進歩しているから
昔より質の高いメシも出せるとは思うけど
せいぜい3～4時間くらいまでの乗車時間(それ以上となるとそもそも列車本数自体が少ない)となると
食堂車はおろか車販すら衰退するのも
残念ではあれど仕方ないことでもある 1975年から1980年くらいの東京発着ブルートレインに連結した食堂車は良かった。
コックさん手作りのお料理で電子レンジでチンや湯煎なんか無かったし天ぷらや
フライもカツ（ロースカツとヒレカツ）も食堂車で揚げてメニューも豊富やった。
ただし鰻重のウナギだけはレトルトの湯煎だったけどこればかりは仕方ないよねｗ
フライ定食やトンカツ定食に焼肉定食のメニューにはない単品注文もできて
酒の肴として頼んだのが懐かしいけど会計の際に一定金額以上は飲食税が10％
付加されるので酔いが醒めたりもした若かったあのころ。 >>869
列車ボーイなんていつの話だw昭和30年代までだろう！
20系元祖あさかぜは、昭和50年3月改正前までは殿様編成だった。 >>873
列車ボーイ後の車掌補・乗客掛は1976年(昭和51年)10月改正で廃止 >>873
そういう喧嘩売るような書き方はいい加減止めようよ
列車ボーイって言葉自体通称にすぎないものなあ
給仕時代の腕章の英文がBOYになってたけれどこれがSTEWARDに変わってもボーイさんはボーイさんだろ >>874
列車ボーイと車掌補は、立場上で相当違うだろう。
列車ボーイは金満旅客の御用聞きな存在だった。チップを弾まれたので収入は良かったが、
奴隷のように扱われて、プライドもへし折られた。
現在グランクラスのアテンダントとは比べものにならない。
チップが廃止されて乗客掛→車掌補へ移行。寝台のセット・解体担当になった。
収入は減ったけど、奴隷扱いはなくなった。
時代背景で呼び名が違い、職務内容も一括りにするのは良くない。 >>872
物品税も消費税も大嫌いだから無くして欲しい
物品税が無くなっただけでも良いとしなければ 消費税がなかった頃は寝台料金やグリーン車の料金に
通行税が課せられていた 消費税3％が1989年4月1日に施行されて飲食税・通行税・物品税は廃止になったけど
特別地方消費税（嘗て日本で飲食店などでの飲食、遊興に課された税金）は廃止には
ならなかったけど2000年3月31日をもって廃止された グリーン車の料金の10％は通行税でしたね
飛行機も通行税と聞きました
戦時中はもっとすごかったらしく、
2等は、3等の倍の運賃＋3等の運賃と同額の税金らしく、すなわち3倍
税金恐るべし
今でも、①酒税、②たばこ税、③自動車/ガソリン関係の税金が尋常ではない
ほんと戦時中の税金レベルとしか思えない
周りの人が、①②③を不満に思いながらそれでも普通に収めているなか、自分は皆無
すると自分は税金で国に貢献していない、非国民、なのでしょうか？ 酒好きな鉄だが、週末ふらっと都心から酒やつまみ代わりの弁当とか買って、
夜行列車で東北、九州、北海道と旅したくなった・・。
ぶっちゃけ自由席ボックスでいいのよ。B寝台なんて、料金払うわりには大したアコモで無いのは知ってるしな。。
深夜ちょっとぬるくなった缶チューハイとスマホ片手に音楽でも聴きながらいつしかウトウトと眠りに。
そんな旧客の揺れに任せて日曜の朝には目的の地に着いている。おっと、YouTubeの投稿やってたの忘れてたｗ 東京－大阪間普通列車三等座席片道
1940.4 三等50km以上にも通行税課税開始
6円95銭
1942.4 改正
8円5銭
1944.4 戦時特別賃率追加
11円50銭
1945.4 改正
15円50銭 B寝台の設備がショボくてもお値段が高いのは
乗り物の中で横になれる空間占有率があってだな 寝台料金を大幅値上げした当時
黎明期のカプセルホテルでなくビジネスホテルの値段に合わせたのがな 酒は辞められないけどタバコは2002年に辞めて車は一番税金が安い軽に乗ってる
まだ通行税があったころに開業した北斗星A個室ロイヤル＋特急券で\21,000したけど
翌年4月に消費税3％が課税されて通行税廃止になると\19,980と安くなって飲食税も
廃止になって多いに喜んだけど当時はまさか消費税が通行税や飲食税と同じ10％に
なるとは思わなかった。
>>881
空いてる自由席ボックス席で1人だけなら良いかも知れないけど相席が増えれば熟睡なんて
出来ないから横になれる寝台車の方が楽だよ。
昔みたいにワイド周遊券で自由周遊区間内で急行自由席乗り放題なら分かるけど今は
お得な切符もないし、第一自由席BOXの夜行列車なんて復活する訳がない。 >>884
あの頃は従来の和風旅館とビジネスホテルが併存していたから
今みたいにリーズナブルなホテルの市場が拡大するのは予想出来なかったんだろうな
ただ
そこは仕方ないとしても
「ビジネスホテルに泊まるよりは安上がりですよ」という価格帯には抑えるべきだったわな
風呂もシャワーも無いんだから同程度ってのはやっぱり無茶よ 寝台料金の名分としてまあそういうことだなｗ >>883 >>885
特に今どきの客心理としてはパーソナル空間だのなんだので、窮屈を強いられるのは嫌う感じだが
安い選択があるならアリなのかな。。昔は115系新宿夜行なんか床に寝たりとかさ。
繁忙期はホント「旅は道連れ・・」状態で赤の他人同士で押しくらまんじゅうでも仕方ない風情だったが
まあJRも今ならカネはかかるけどサービス重視、快適重視で提供するかな。下手に安いものにすると
今でもマナーのアレな客は多いしなｗ 既にほぼ全廃
イベント運転以外に新規の設定は皆無
それが答え 【特別運行】岡山～京都に夜行列車が走った！東海道本線を爆走！
https://youtu.be/_PYK6DvZ-YE
あとは大晦日かな >>888
移動時間そのものが短くなればわざわざ夜移動して朝到着する必要もないしな
朝到着したいがためにわざわざ移動時間を長くする客もいないことはないが所詮ニッチだ もう夜行列車を走らせるなんて必要ない
夜行列車なんてなくても新幹線や飛行機を
利用すればよいし、ホテルに泊まれば全て解決
サンライズも来年3月の改正で廃止すればいい >>891-893
新幹線・飛行機移動でホテル前泊、もしくは朝1移動で充分代替できるんだったら
料金面も含めて夜行列車はほぼ必要がなくなる訳だからなぁ
その「ほぼ」は夜行バスが担えるんだったら、それで十分ともなるだろうし
その結果として、今辛うじて残るのはサンライズだけになった訳で
貨物列車も夜間走行を完全にNGとできれば、保守時間確保の面などでも
さらに色々と様相が変わってくるんだろうけどな
二度と深夜帯に列車が走れなくなる体制へとも変わるあたりも含めて 貨物こそ500キロ程度の距離だと
夜発（午後から夕方集荷）の朝着（朝から午前配送）が都合がいい
まあ貨物駅から末端（集荷も配送も）はトラックへの積み替えが必要だが
深夜の東名名神がトラック街道なのをみると
貨物はそのボリュームゾーンで稼ぐしかないわけで 考えてみれば夜行（寝台）列車なんて明治の山陽鉄道とかからの歴史だし、
その当時はもちろん新幹線や飛行機、バスなんて無い時代の必然から生まれたモノで、
取って代わる移動手段ができた現代はそりゃお役御免なんだろうな。
行った先の観光で人力車や駕籠でスポット巡りならアリだが、まさか東京大阪をカゴで・・
ってハナシなんだろうなｗ >>896
山陽鉄道って最先端先取りしていたと思う
室内灯に初めて電灯導入したのも山陽鉄道 国鉄時代の寝台列車利用人員の推移
ttp://pbs.twimg.com/media/DaMaNdmVwAAW3nh.jpg
高速道路網拡充の変遷
1964年10月 東海道新幹線開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S39image.gif
1972年03月 山陽新幹線岡山開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S46image.gif
1975年03月 山陽新幹線博多開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S49image.gif
1982年06月 東北新幹線盛岡開業
1982年11月 上越新幹線開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S57image.gif
1985年03月 東北新幹線上野開業
tp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S59image.gif
1987年04月 分割民営化
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S62image.pdf 高速道路網拡充の変遷(民営化後)
1991年06月 東北新幹線東京開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H3image.pdf
1992年07月 山形新幹線開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H4image.pdf
1997年03月 秋田新幹線開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H8image.pdf
1997年10月 北陸新幹線長野開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H9image.pdf
1999年12月 山形新幹線新庄延伸
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H11image.pdf
2002年12月 東北新幹線八戸開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H14image.pdf
2004年03月 九州新幹線新八代～鹿児島中央開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H15image.pdf
2010年12月 東北新幹線新青森開業
2011年03月 九州新幹線博多～新八代開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H22image.pdf
2015年03月 北陸新幹線金沢開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H26image.pdf
2016年03月 北海道新幹線函館開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H27image.pdf
2022年09月 九州新幹線武雄温泉～長崎開業
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/R4image.pdf 寝台列車利用人員がピークだった1973年度
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S48image.gif
分割民営化の1987年度
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/S62image.pdf
みずほが廃止になった1994年度
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H6image.pdf
富士はやぶさが廃止になった2008年度
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H20image.pdf
はまなすが廃止となった2015年度
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/H27image.pdf
現在
ttp://www.ne.jp/asahi/expressway/dataroom/image/R4image.pdf
ここまで高速道路網が拡充されているのに夜行列車復活で活性化とか、急行復活でローカル線活性化とか、どう考えても絵空事でしかない 旅情を求めるなら夜行列車でなくても夜行バスでもいい、とは言いたいところだが、実は夜行バスも最近は削減されるところまで削減されている
ところで話は外国に飛ぶが、マレー鉄道では日通貸切の夜行コンテナ列車がいまも健在らしい 夜行バスに乗る層は夜間移動の旅情とは無関係で
単に安い交通機関がそれだからという理由にすぎない
そしてLCCがその層の受け皿になってきてるのも夜行バス減退の理由の一つかと 夜間移動の旅情って具体的に何を指して言ってるんだろう？ まあよくは分らんが、夜行での移動という非日常（時間、空間）の中で感じる雰囲気と言うか。
夜景だったり耳に入ってくる他の客の会話、飲み食いなんかもか。
スマホ、ケータイの無い時代なんかはそうやって目に飛び込んでくるもの、感じるものに気持ちが動いてたな。 修学旅行で利用したな
数人が岡山駅で深夜停車中に立ち食いそばやでなんか喰ってたらそのままおいてけぼりになった >>905
ある意味ではガラケー、そしてスマホの本格普及も
夜行列車に最後のとどめを刺したことになるのか
今だと各席にコンセントがないとクレームにもなりそうだし、
コンセントが完備されたらされたで電池消費を気にせずにずっとスマホと睨めっことなってそうで
自分だけの世界に完全に籠ってそうだな スマホだのネットの普及は功罪あい半ばというか功のほうがずっと大きいとは思う。
名より実を取る意味でも。なのでというか、雰囲気を感じる愉しむと言った昔ながらの価値観というのが
今どきの効率とか利便とかを優先しがちな中ではどんどん潰えて行ってしまったな。。
ただいつかは例えばレコードやカセットのようなアナログ回帰とかさ、そういうものが
再評価されてその対象が夜行列車にも向けられればという・・、無理かなｗ >>908
動画・書物や体験談・思い出話などで懐かしむことはできても、
走らせることのできる環境が物理的に消えてしまったら/不可能になったら
夜行列車の再現・復活は今までの姿としてはほぼ無理だろうな
言葉だけでは表現しきれない、独特の空気や雰囲気があったのは身を以て理解しているけど
ある意味では実際に五感で体感して、初めて分かるようなものなんだよな 夜行列車の繁栄衰退関係無しに、新幹線の増加は今もムカつくわ
単純に在来線特急や急行が好きで、バス（特に高速・夜行）に乗りたくないから
6年前の碓氷バイパスといい先月の静岡といい、バスは基本乗りたくない でも近年起こったバスの事故って安く買いたたく社会の末路みたいなもんだからな
今利用できる交通機関で無理して安い奴ばかり探さずに
高い奴でもきちんと料金払って乗るようにみんながしてたら
あんな悲劇は起こらんかったろうよ
これはゲートをくぐる時間で変わる高速代差額も惜しんで運行するトラックにも言えるかもな
鉄道にもこういう波が押し寄せているから北海道の在来線切り離し区間の貨物存廃問題も
荷主に負担にならないように存続しろとか無理難題を抜かす 鉄道はアトラクションじゃないからな
ましてや鉄ヲタのオモチャでは決してない JRも乗車券・特急券（自由席含む）の価格をDynamic Pricing化してもいい頃 >>156
人を嘲笑う前に齢50にて自己破産の自分を笑いなさい。
あまりにも長年にわたり迷惑かけすぎです
冗談とウソはあなたのハゲ頭だけにして下さい
ほんと迷惑なんですよ。
書かれてることは事実です。 >>166
お前の毛の無い頭にゴールデンモップでも載っけてやろうか？wwww
カマヤツみたい風貌の金髪変態おじさんに変身やな >>500
齢50にもなって小学生以下のレベルの低いウソばかりついておいて
ほぼ全てバレてしまったのはアナタなのに
他人も自分と同じ小学生レベルだとかやっぱり
成長出来ない人なんだね
痛すぎるぞ^_^
毛がある奴がモップ被せてよも面白くも何ともないから是非毛の無いあなたがやってみせてよ。
写真アップしてね 楽しみだな
ゴールデンモップじゃなくM-120とかでもいいから
頭に被せてよ。
金髪ロングヘアーでさぞかし笑とれそうだよ。 >>320
今からあなたのカツラを差押し上げます。
？カツラ買う金無い？
でもその金髪のカツラは？
ゴールデンモップ？ カツラじゃないのですね？
なら掃除用具ですか？
カツラの代用？
… 許す スレチの話題はそろそろやめてもらえないかい
誘導してやるよ
ブルトレを復活させる方法を考えるスレッド。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1648844408/ 51 それでも動く名無し 2022/11/15(火) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0
こういうオタク女子マジでエロいわ
https://i.imgur.com/Slt3DdS.jpg
https://i.imgur.com/7dAKydM.jpg
https://i.imgur.com/GnyrOea.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/866968/ref/15062/affiliate_banner_id/1
152 それでも動く名無し 2022/11/18(金) 17:34:41.66 ID:13Lrq1tP0
パンティライン浮き出ててえろい
https://i.imgur.com/OoTxSup.jpg
https://i.imgur.com/jpd5OH8.jpg
https://i.imgur.com/uVdvFEW.jpg
https://gcol;le.net/product_info.php/products_id/858375/ref/15062/affiliate_banner_id/1 ここだとスレチになるのかがよくわからないので恐縮ですが、青函連絡船が飛行機よりも利用されていた時代に東京から北海道に行く時は、青函連絡船の夜行を使うのが推奨ルートみたいになっていたの？ >>922
列車番号としては「1M（はつかり）→1便（夜行青函連絡船）→1D（おおぞら）」の設定があったから（上りは2D→2便→2M）
やはり千歳空港駅が軸となるまでは青函連絡船経由メインで考えていたんじゃないのかなぁ 推奨って誰が？ 意味がわからん
夕方出発で翌日札幌で午前中からビジネス可能だから人気があり、1M-1便-1Dと代表する乗り継ぎだったことは事実
はつかり5号（1975年時点）なのに1Mだったしね http://archives.c.fun.ac.jp/hakodateshishi/tsuusetsu_04/shishi_06-02/shishi_06-02-02-01-04.htm
図2-7の青函連絡船の推移、赤いグラフは函館空港だからじわじわとしか伸びてないけど
https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/15/433746/121900012/?SS=imgview_ppp&FD=1435614126
千歳空港の乗客数の推移と見比べてみると割ときれいに逆相関してて航空機へ移行してるのが分かるよね
昭和50年代はワイドボディ機材導入で航空各社の機材の大型化が進んだ時期でもあるし
昭和50年代後半の千歳の頭打ちは昭和30-40年代の炭鉱の閉山が相次いだ影響で
その後も住み続けていた世代や子世代が離れていったからだと思うけど >>924
その組合せだと、青函連絡船が夜行便になってビジネスには疲労が重なるから、5Mはくつる→青函5便→おおぞら3号またはおおとりの乗り継ぎが、ビジネス利用に人気があったと聞くが。 1972年～1975年くらいの東京圏から北海道への出張だと特急はくつるを使うのが多いと聞きました。
上野22:20｢はくつる(5M)｣7:10青森7:20｢青函5便｣11:20函館11:20｢おおぞら3号(5D)｣札幌15:45・釧路21:42。
函館11:25｢おおとり(15D)｣札幌15:55・網走21:46。
上野16:00｢はつかり5号(1M)｣0:15青森035｢青函航路1便｣4:25函館4:45｢おおぞら1号(1D)｣8:50札幌では
青函航路で寝台を使っても寝不足になってしまうので翌日眠くて仕事にならないと諸先輩から聞きました。 922ですが、主語がなく下手くそな質問をしてしまい、変な感じになってしまい申し訳ございませんでした。
また合わせてご回答頂いた皆様には感謝申し上げます。
失礼致しました。 札幌着16時前じゃその日は仕事せずに泊だけになるだろうからそりゃそうだろうなとしか 今後の夜行がどうのとかとスレチ扱いだし、過去の昭和バナシだとな～んかＷＩＫＩの聞きかじりで
盛ってる感じだしｗ、ホントに昔の夜行をリアルで体験した50後半から60歳前後？もっと上？
ってここにいるのかやや？ >>932
ここは夜行列車総合スレ。
勝手にスレチなんて、決めつけるなって >>932に賛成
懐かし板だから、過去限定
>>1に
> 過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
と書かれている
路線車両板が拝金工作員の巣窟になって、レス規制された難民が来ている
でも、>>918のスレがあるし >>932-934
定期で走ってる夜行列車がサンライズだけになった時点で、
すぐにではないとしても、今までの姿の夜行列車は今後数年のうちに全滅する可能性が
極めて高くなってしまってるし、今後増える可能性もほぼ皆無だもんな
このスレが総合板にあった時には、将来を考えることもまだできたんだろうけど
あくまでここは懐かし板だからなぁ
でも「思い出話を中心に」なので、それ以外の話も一応考慮はされているから
多少のネタ振りは許されてもいいとも思うんだろうけど、夜行列車復活の願望をしても
現実を踏まえたら、もはや妄想や夢物語レベルになってしまうんだよな なければ建てればよい
しかし、
この端末ではスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 CODE:9998-10-03-7522
と表示されて建てられなかった >>933
夜行列車総合スレだけど鉄道懐かし板
過去の夜行列車の思い出などを語るスレで夜行列車復活などの
妄想や要望を語るスレではないし、フェリーの話や海外の
現役夜行列車ネタやフェリーネタもスレ違いだと思われ
>>934 >>935各氏に同意します >>932
老齢厚生年金、老齢基礎年金、企業年金基金を受給しているもうじき66歳になるオイラですけど？ 秋田港に7年放置されていた、アスベスト含有大量産廃粗大ゴミの解体作業スタート。
ナンバーのとこカットしてるが、27両ともなると解体費用もハンパないだろうから、国鉄型厨キモ鉄ブタ向けに売るんだろうな。
ここにも常駐してるだろうが、30万でも買うよな国鉄型厨。 >>939
詳しすぎるｗ
必死で動向チェックしてレスするとかｗ >>942
県境や峠越えは、国鉄時代から旅客流動が少なく、部分的に見ればどこも採算合わない。
だから長野新幹線開業で、横川～軽井沢が廃止になったわけだし、根室本線の富良野～新得も台風被害で廃止が確定したけど。
同様の論理だと日豊本線の宗太郎越えや、山陰本線の益田～長門市、城崎温泉～鳥取などもそうなってしまう。 >>942
ゴミ売新聞の妄想記事か
ナベツネよ
お前がとっとと逝っちまえよ 赤字ローカル線の廃止が嫌ならそこの区間地方交通線以上の高い運賃設定（初乗り500円）にして
その区間だけ青春18きっぷなど廉価な切符は不適用にして別運賃を設定すればいい
貨物列車が走る区間ならJR貨物へ輸送料金を値上げすればよいと思うがそれでも赤字で
その赤字を埋める財源を地方自治体が補助してくれなければ廃止やむなしだと思う 極論で言えばJR北海道在来線は函館～大沼、室蘭～苫小牧、小樽～札幌～旭川、
新千歳空港～南千歳～札幌、旭川～上川、旭川～士別、以外は廃止にしないと
JR北海道の巨額な連結赤字は減らない 夜行列車どころか、鉄道全体に逆風が吹き荒れているような状況ではなぁ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
