夜行列車総合スレ★25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
日本の夜行列車も2021年7月現在で定期運転しているのはサンライズ｢出雲｣・｢瀬戸｣だけになり、
臨時列車で何とか走っていた｢ムーンライトながら｣もコロナ禍などの影響で正式に運転終了とされ、
残るサンライズもいつまで運行が継続されるか不透明な状況で今後が気になります。
その一方で｢ななつ星｣｢四季島｣｢瑞風｣｢カシオペアクルーズ｣｢カシオペア紀行｣
「WEST EXPRESS 銀河」など、豪華な客室を売りにする寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、
ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴ですが、これらもコロナ禍で今後が不透明になっています。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
過去の列車の思い出話を中心に語ることで雑談などをします。
辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
※前スレ
夜行列車総合スレ★24
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1634029733/ 前スレからのテンプレを最新版で
昔からの現役夜行列車の関連スレ（路車板より）
JR西日本117系改「WEST EXPRESS 銀河」Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610740981/
285系電車サンライズ・エクスプレス（寝台特急サンライズ瀬戸・出雲）Part3（dat落ち？）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1629687987/
クルーズトレインの関連スレはこちら(生き残ってるものだけ)
JR西日本117系改「WEST EXPRESS銀河」Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610740981/
廃止された夜行列車のスレは懐かし板に色々と
東武の尾瀬夜行・スノーパルは東武系スレを参照？ とりあえず以上です。
補足がありましたらお願いします。 4列車上りはやぶさ号。
1980年10月改正から1989年まで、日本一の長距離列車だった。 いっちおっつ
前スレは立ててた身だけど、今回は完全に忘れてたので助かりました > 辛うじて現役である列車やクルーズトレインは、鉄道路線・車両板の個別スレでお願い致します。
この割り切りがいいなｗ最高ｗ
あの懐かしい日々専用かいな >>4
東京から西鹿児島まで家族で乗ったが実際、博多あたりから長くて飽きたなぁ
オハネ25は座ってると窓小さいし開放感ないし
食堂車は堂々営業の頃で夜も朝も満喫したなぁ
4レは10年後くらいに小倉から乗る予定だったのに列車が到着したとたんストップ
なんでも山陽線のどっかで不通が発生したらしい
スッタモンダの末に最終新幹線への振り替え案内が始まる
ところが自分を含めた鉄好き何人かが納得しなく、それは強制決定なのか？まだ走る可能性があるのか？様子見する選択肢はあるのか？強制宣告されるまで粘りたいなどと駅に詰め寄り
とかやってるうちに東京行き最終は発車済みに
「いろいろな目的を持つ乗客がいて旅を楽しむ目的の乗客数名が最終に乗れなかったので列車ホテルを設置します」ということで上と調整してくれた
結局ハネに泊まってご満悦の鉄たちは朝一の新幹線で東京に向かった
今から思えばほんと迷惑かけたわ
職員さんも乗務員さんも機関士さんも思いを汲んでくださってよくしてもらったなぁ
記憶が曖昧になったが結局4レは門司港に引き上げて後続の別の列車に泊まったような >>8
オハネ25-100番台とオハネフ25-100番台･200番台の寝台側の窓は小さいんだよね
それでも窓際に近付いて座ればそこそこの車窓が楽しめたけどハシゴだけは邪魔だった
窓が狭いといえばオロネ25のA個であの窓の小ささは論外だと思ったが初めて富士に
乗った時は相模湾に瀬戸内や豊後水道に日南海岸が個室から眺められるのはよかった
窓が大きくていいなーと感じたのは24系24形のはやぶさでオロネ24の開放A寝台で
夜間に置いてはあの大きな窓が独り占めできてカーテン閉めた下段プルマンA寝台は
秘密基地のようで高校の試験休み期間だったのでシーズンオフ平日なので昼間も相席の
人は来なかったので前席に靴を脱いだ足を伸ばして過ごせて独房オロネ25より快適
でした。 >>4
1989年から上りトワイライトエクスプレス8002列車に抜かれたような？
>>5
そこまで書くなら貨物列車番号と始発の発車駅･時刻に終点の到着駅と時間くらい書けよ
今は貨物時刻表も買える時代だし、古い貨物時刻表をネット閲覧開放してる人もいるのに
お前は口だけなんだな
夜行運転を伴う急行荷物列車で長かった荷物31列車（1980年の時刻）
汐留8:05 静岡12:38-50 豊橋14:38-48 名古屋16:07-26 京都19:04-16 岡山23:11-21
広島2:09-20 下関6:08-30 門司6:38-49 西鹿児島18:55 >>10
その通りで臨時列車を含めると、トワイライトに抜かれた。
定期列車のみなら、1997年まで。
>>8
食堂車が終了した1993年からは、もう乗る気がしなかったのでは？w
食堂車終了からもう30年近くなるか >>9
ソロじゃあるまいし定員14部屋のオロネ25は狭すぎると思うんだけど
せめて北陸、あけぼの、下関あさかぜ、瀬戸、出雲3･2号のA個室みたいに
定員が10～11室くらいだとちょうど良かったのに国鉄にまだそこまで
余裕みたいなのが無かったのかも知れない
あの開放A寝台が寝台解体されて座席になっても誰も相席がいなければ
最高で天国だと思う
24系24形のプルマン形開放A寝台を連結したはやぶさは1976年9月30日
までなので食堂車もメニューが多くて一番気合が入っていた頃ではないかな？
自分は1979年にさくらのプルマンA寝台の下段に乗って1981年の夏に
急行天の川のプルマンA寝台の下段の乗り何れもフル乗車したけど寝台を準備
してカーテンをすると秘密基地みたいになる･･･何となく気持ちが分かります >>12
国鉄が余裕なかったのと、寝台特急の要員合理化が重なった産物だな。
二段式B寝台がそもそも、寝台のセットと解体をしない前提だったので、A寝台もセルフサービスにしたオロネ25のような中途半端なのが開発された。 プルマンA寝台最後に乗ったのが1997年の下り日本海３号だけどオロネ24の
車内は整備されてきれいだった そういえばナロネ21にも１回だけ乗車経験が
あって1983年5月に乗った急行津軽、20系津軽の末期だと思う
残念ながらオロネ10やオロハネ10のA寝台には乗った事が全くない
10系のB寝台（オハネ12・スハネ16・オハネフ12）なら何回もあるのだけど >>101
>古い貨物時刻表をネット閲覧開放してる人もいる
URL頼む >>10
>古い貨物時刻表をネット閲覧開放してる人もいる
URL頼む >>14
オロネ10も開放A寝台の基本構造は変わらない。
無くなってからそろそろ40年経つので、利用経験者が少なくなってるがｗ >>14
道内の317列車に乗ったらオロハネ10のロネ区画には乗った事があるけど
自分がまだ中学生くらいだったので詳しい事が分からないので何も思い出せ
ないけどロネの下段が4,900円なのは覚えてる
当時内地でデビューした24系25形のB寝台料金が1900円でした >>5
貨物列車で一番長い距離を走るのは日本海縦貫線経由だと札幌タ発の福岡タ行き
東北線～東海道山陽線経由は札幌タ発の広島タ行きの臨貨8068ﾚ～臨貨8059ﾚ 三段寝台がまだ当たり前の頃は偶には奮発してA寝台の下段を
奢ったものだけど度重なる国鉄運賃や料金の値上げとニ段ハネが
増えてくると自然とA寝台から足が遠のいてしまったな >>20
それが常人の行動でしょう。
開放A寝台は、二段式B寝台との料金差の価値はないだろうから。
だから東京発着ブルトレのB寝台を二段化した際、A寝台を個室にしてしまった。 ツインはともかく、ダブルの個室ロネがあったらどうなっていただろう ロイヤルはまさにダブルベッドじゃないのか
北斗星のロイヤルはエキストラベッド展開する必要があるけど >>23
そのあたり末期は、北斗星もトワイライトも事実上自身で設定できた。 >>4
3列車よりも4列車の方が長距離な理由は何でしたっけ
新垂井廻りの3列車の方が長いと思っていたので >>23
北斗星のロイヤルはソロ2部屋かデュエット1部屋潰して完全なるダブルベッドとしてやや広めの2人専用SA個室にしたほうがよかったと思う
トワイライトエクスプレスもSA1×3部屋にしてダブルベッドのやや広め2人専用SA個室として売ったほうが二人連れには喜ばれた >>25
走行距離でなくて走行時間が多いという意味ではないかな？ >>27
>日本一の長距離列車だった
とはっきり長距離と書いてるのに？
そこまでエスパーしないといけないって辛すぎるっすw 某演歌
「上野発の夜行列車～」って、何ですか？と
今ではなってしまうんだよなw 某演歌をyoutubeで動画onすると青函連絡船じゃなくて津軽海峡フェリー（旧東日本フェリー
のちの道南自動車フェリー）や青函フェリー（共栄運輸）の船を入れて撮影しているのも
あるから世も末である 夜行列車と青函連絡船知らない世代が増えたら日本はどうなるのか？ まともな改行も出来ない爺さんが日本の未来を憂うなよw
夜行列車と青函連絡船知らない世代が増えても日本はどうにもならないよ
30みたいな爺さんが消える分だけ良くなるんじゃね
もっとも30みたいなのは拡大再生産される可能性もあるからなあ １９７７年にリリースされた津軽海峡.冬景色
１９７７年といえばゆうづるなら583系と24系
八甲田に津軽は10系寝台に旧型客車
十和田なら20系と旧客と季節列車は14系だな >>34
十和田の20系は、津軽海峡冬景色の発売から半年以上後。
下関あさかぜ・瀬戸の25型化に伴い20系化された。 十和田2号（201ﾚ・204ﾚ）の20系化は1977年10月1日からだな 鉄道もどんどん味気無いものになって行くなぁ
増えるのは廃線と新幹線とホームドアくらいか >>38
フリースペース（車椅子・ベビーカー優先エリアを兼ねた立席空間）もだな 味気なくなるのもやむを得ない
おまえら鉄ちゃんが乗らないんだからw >>44
仕方ないさ
乗りたい列車ないんだもん
終ったよ あとは負の連鎖だな >>42
50年前のSLがどんどんなくなっていた時も鉄ヲタは同じこと言ってただろ
そもそも鉄道は世の中の変化と要請に応じて変わっていくものだし
先日も東京の世間知らずな鉄ヲタが↓をツイートして方々から総突っ込み喰らって大炎上してたわけだが
ttp://twitter.com/mugicha6/status/1487598930854436865
@ikaring63036919
鉄道文化に馴染みない四国民自身が要らない、と言うのは分かる。けれど金を運ぶのは地元民ではない。
“カネはあるけど時間はない“人たちが経済を動かしてるんですよ。
我々四国民は利便性の格差によって見捨てられるリスクを背負っていることを自覚しないといけない。これは最低限の武器なんですよ
午前0:50 ・ 2022年1月30日・Twitter for iPhone
↓ 引用リツイートで ↓
@mugicha6
四国に新幹線は不要だよ。
料金も高くなるでしょ？そして在来線がめためたになる…
むしろ鉄道文化を愛するならそっとしておいて欲しい…
ぶっちゃけ瀬戸大橋も必要なかった。本州からは高速艇とフェリーでいーじゃん。急ぐ場合は飛行機で。
あそこは時間の流れ方が違うユートピアを目指すべき。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新幹線（東京～新大阪は仕方ないけど）も青函連絡船も瀬戸大橋も必要なかったよ
夜行列車に限っていえば1970年くらいが夜行列車の本数も多くて一番元気だった >>40
> 鉄屑い悪の味気ｗ
に空目した（右からも読めるのか、と思って） >>49
確かに
夜行列車総合スレ★25
40 ：回想774列車[]：2022/02/05(土) 10:33:18.67 ID:y0X8Ebax
鉄屑の味気ｗ
夜行列車総合スレ★25
46 ：回想774列車[]：2022/02/05(土) 19:54:16.14 ID:y0X8Ebax
鉄屑が一番必要ないｗ
【東京】大垣夜行～ムーンライトながら1号【大垣】
399 ：回想774列車[]：2022/02/05(土) 23:09:26.11 ID:y0X8Ebax
鉄屑ざまぁｗ なんかレスがあぼーんだらけだけど
気にしない気にしない >>45
1970年といえば急行十和田（201ﾚ 202ﾚ 203ﾚ 204ﾚ 205ﾚ 206ﾚ 207ﾚ 208ﾚ）にまだオシ17が連結されて営業してた >>53
1970年だと10月改正前の十和田は
201レ、6201レ、6203レ、203レ、205レ、6205レ、207レ、202レ、6204レ、204レ、6206レ、206レ、208レ、6202レ
だよ
201レ、202レ、207レ、204レがオシ17
205レ、206レがオシ16
改正後だと6201レ、6204レが特急格上げ >>54
自分が書いたのは1970(昭和45年)年9月30日までの急行十和田の食堂車連結だよ
因みに季節列車の6201ﾚ 6202ﾚ 6203ﾚ 6204ﾚ 6205ﾚ 6206は食堂車非連結
あと確かに>>54の言われるようにオシ17以外にオシ16も連結されていたが
マシ35を連結した定期の急行十和田を見かけたように記憶するけど勘違いかな >>55
ごめん
定期で不連結列車があったと思ったが違うみたいね
201（下り1号）/202レ（上り1号）、207（下り7号）/204レ（上り3号） オシ17
203（下り4号）/208レ（上り6号） マシ35
205（下り5号）/206レ（上り5号） オシ16
だそうです １９７０年の話題、５２年前なので現在６０歳台後半の人ですか？ 同じ十和田で本格食堂車（？）のｵｼ17・ﾏｼ35とｵｼ16が併用されていたのは
運行時間帯の違いなのか、その頃すでに食堂車を新製する予定がなかったのか
ﾏｼ35って1970年台まで生き残っていたんですね
興味ﾏｼﾏｼ >>57
年金受給者（老齢厚生年金＋老齢基礎年金＋企業年金基金）の68歳ですけど >>58
1967年当時はオシ16が尾久、マシ35が青森、オシ17が青森と秋田にそれぞれ配置 >>59
裏山
余裕の生活できる
大休期間は全開で活動ですか？
俺は、年金そんなに貰えないから
今から、個人年金貯めてるし
体の動く限り働く
体と言っても、頭の回転だけど 確かに裏山だ
自分が年金もらえる頃には70歳は確実であろう
現在55歳、あと10年頑張るしか道はない
今は退職金の2000万円だけが楽しみだけど
定年が70歳に延長されたら恐怖だ >>62
10年分の給与は確実に増えるし
退職金だって勤続年数で変わるんだから
頑張っていこうぜ 退職金2000万は羨ましすぎ。
地域では名が知れてる中規模の病院勤めだけど、退職金は年数×10万(勤続30年を超えれば×20万)との噂。
…30年働いて600万か。もらえるだけでもありがたいと思わないとだけど、もう少し欲しいよなぁ。 >>61
ゴールデンウィークやお盆夏季休暇に年末年始は独身の頃はフルに趣味活動していましたよ
でも27歳で結婚すると趣味から離れて子供が出来ると家族旅行や帰省旅行以外は鉄道趣味から
離れていたけど子供が独り立ちすると鉄道趣味復活したけど家内と一緒に観光や温泉が
メインで今は鉄道が好きな孫との語らいが楽しいけどコロナ禍なので会えないのが寂しい 特急型車両を使った座席夜行は何回かお世話になったな。
・アルプス
・きたぐに
・妙高
・まりも
・利尻
このうちアルプスは殆ど眠れなかった記憶がある。
183系のアコモ改良前のバッタンシート（背もたれが倒した状態で固定されない簡易リクライニングシート）で
倒しても倒してもちょっと気を抜くとすぐ戻ってしまって起こされるのがうざかった。 アルプスが183系になったのって1986年の11月1日からだけど
当時まだストッパーなしだったんだ
1988年に乗ったけど記憶にない >>67
グレードアップあずさ登場後も、自由席の1～3号車はストッパーがしばらくなかった。 定期急行アルプスの4号車と5号車は窓と席の位置がずれるデラックス車
（グレードアップ編成）の自由席に当る事が多かったけど残念ながら妙高は
客車時代と169系の時にしかに乗っていないので判らない 退職金2000万円は大卒で転職せずに定年まで勤め上げれば普通だと思う
大卒なら課長くらいまで昇進はしてるだろうし40代で課長になれば
それ以上の退職金はもらえて普通だと思うけど？ 役所や大手なら考えられるが
一般の中小企業は
5～600位が普通じゃね
会社によっては
毎月の給料に含んでいるから
自分で積み立てろ
なんて、実質無しの会社もあるし 189系の定期夜行急行"妙高"は1986年11月1日から1993年3月18日までの
期間で長ナノ189系が使用グレードアップ189系が使われた時期などは不明 189系グレードアップ編成って11両編成から初めて9両編成は塗装変更と簡易リニューアルくらいだった気がする 自分は2005年に45歳で早期退職優遇制度という会社都合の自己退職を募った時に
金額を呈示されて1000万円だったのでそれに応じた事がある。日立製作所の子会社で
資本金は6000万円の中小企業だけど労働組合があって俺は高専卒のヒラ社員だった。
会社都合退職に色を付けた退職金に1年分の年収をプラスしたプレミアム退職金で
他に労組や健康保険連合組合から退職慰労金や退職年金払い戻しもあって合計で
1020万円くらいもらってる。
1年間は翌月からもらえる失業保険で旅に出て過ごして失業認定が打ち切りになると
急いで仕事を見つけて働いたが60歳で定年を迎えて現在はアルバイトで暮らしてる もうここは夜行列車専用ではなく、自分語り放題の荒らしも歓迎のスレになったってことでおk？ そうだよ。大したことない退職金と自分語りの老人のスレ
大いに語れ 話題の無いときはスレ違いの話しでもいいんじゃないか？過疎スレだし 特急電車車両のグレードアップ編成は窓の位置と席が会わなかったけど
アルプスや妙高の自由席車が特急の指定席が当る位置ならフリーストップ
リクライニングシート、シートピッチの拡大・床面のセミハイデッキ化・
窓の大型化・荷棚交換、シートピッチは960mm（先頭車は970mm）となり、
それまでの910mmから拡大で簡易リクライニングとより優れた空間だった
そういえば上沼垂の485系グレードアップ編成は夜行列車（団体専用除く）
に使われる事はなかったのかな？ >>86
ディズニー臨時はP型と減光機能付きの一部3000番代だったし、1500番代グレードアップ編成6両編成がサッカー世界杯の臨時夜行急行に使われた実績あり。 >>86-87
T18だよな。ATS-Pついてるからって、MLえちごにたまに入ってた 1500番代グレードアップ編成は長野でフリーザ様改造されたんだっけ？ >>89
T18はR27とともに予備編成だぞ
常用はK編成 今座席夜行は団体枠の尾瀬夜行ぐらいやん
乗れる奴乗っとけ それは1508じゃね。T18の先頭車だった奴だな
>>91
たまにって言う意味はわかる？ 定かでないがサッカー世界杯の時、臨時夜行急行が設定されてその時の車両が上沼垂色1500番台グレードアップ編成だった気がする。
勿論サロ抜きの6両。 「2002FIFAワールドカップ」大会期間中の対応について 2002年4月8日
ttp://www.jreast.co.jp/press/2002_1/20020404/data_01.html
6/15(土) 新潟スタジアム ビッグスワン 【最寄駅】 信越本線「新潟」
決勝トーナメント 1回戦 上越新幹線 深夜運転実施
終了予定時刻 22:30 延長戦の場合(23:30)
臨時列車運転計画
○上越新幹線
・下り10本［東京(上野)発11:00～17:00頃］
・上り15本［新潟発23:20～1:40］
○白新線 下り1本
○羽越線 下り3本
○信越線 上り7本（この内、3本は東京方面への夜行）
○越後線 上り3本
○北陸線 下り1本、上り1本（関西方面への夜行列車）
※この他、山手線・京浜東北線・中央線（緩行線経由）・常磐快速線・総武緩行線で合計33本の臨時列車を運転します。
ttp://twitter.com/ibaruyan/status/1018697513405067264
2002年のワールドカップ、新潟での試合後運行された臨時夜行列車たち
ttp://pbs.twimg.com/media/DiMj-1MUEAAlGug.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DiMj_EkUcAA4dLC.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DiMj_S2U0AAkTIY.jpg
ttp://twitter.com/Hakutsuru5831/status/1410219532396814339
夜行新幹線は今回が初めてではありません。
2002年に開催された｢2002FIFAワールドカップ｣時に上越新幹線新潟→東京間で夜行新幹線が運転されています。
また東海道新幹線でも掛川→名古屋間と掛川→東京間で臨時列車が運転されました。
ttp://pbs.twimg.com/media/E5IbMAQVoA0ZRvf.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/E5IbMNFVUAENZUP.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ワールドカップとは別に同様の設定があったようだ
（臨）急行ビッグスワン 新潟?上野［９７０４Ｍ］ ４８５系３０００番台 ［２００４／７ 上野駅］
ttp://geo.d51498.com/mcytp439/sse-13.htm
ttp://geo.d51498.com/mcytp439/sse_bgs_01.jpg
ttp://geo.d51498.com/mcytp439/sse_bgs_02.jpg
ttp://geo.d51498.com/mcytp439/sse_bgs_03.jpg
使用車両 ４８５系３０００番台 ９両編成（Ｒ２編成） ＪＲ東日本 新潟支社 新潟車両センター
２００４年７月３日に新潟ビッグスワンでＪリーグオールスターゲームが行われました。
そのオールスターゲームにあわせて運行されたのが”急行 ビッグスワン”です。
運行は、ゲーム終了後の２３：５０新潟を出発。翌６：１０に上野到着。
同じく新潟と東京（新宿）を結ぶ”快速 ムーンライトえちご”より遅くに設定され列車の時間に気にせず。試合観戦ができるようになってたようです。 >>97
＞夜行新幹線は今回が初めてではありません。
＞上越新幹線新潟→東京間で夜行新幹線が運転されています。
夜行新幹線として集客もしてないし、夜行列車としても運転してないよ
最終列車の特採として終電車の延長で運転しているだけ >>102
お前がそういうのならそうなんだろう
お前の中ではな 定期北斗星が廃止になってあと1ヶ月弱で7年も経過するんだな
時の過ぎ行くのが早く感じるようになったのはジジイになった
証拠か今年の春で６０歳だけど何もかもやる気がおきない
まさに意気阻喪、いや陰陰滅滅だわ あれから日本は衰退の一途辿ってるようにしか感じない >>104
50過ぎたら、夢の大休切符で
東日本ワープの旅ができるのに
残念！ >>104-105
スレチすまんが、環状線から１０３系が引退して丸５年ということに
さっき気付いて愕然としたわ。 >>105
自分が老衰していることを勝手に国と重ね合わせているだけだから気にしない方がいいですよ
労働人口たりうる年齢層の比率が減っているから多少の変化はあるでしょうがそれは「衰退」と言うものとは違いますね 今あるサンライズにでも乗ればええやん
平日は空いてるんやし 東北や北海道方面へ夜行列車で向かうのは、通常の列車ではもう名実ともに不可能と言うのがなぁ
飛行機か新幹線+ホテル泊、確かに間違いなく便利ではあるけど味気ないようにも思う ttp://pbs.twimg.com/media/FLjPZlWaAAAdjfR.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FLnp7z0aIAMvOG2.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/FLnp7zvaAAEpWmD.jpg 関西～九州フェリーにはまだ夜汽車の風情が残っている >>106
大人の休日倶楽部パスはミドルから愛用していますが、
夫婦での移動はフルムーン夫婦グリーンパス利用が多い
>>109
フルムーン夫婦グリーンパスだとサンライズの個室が
無料で使えないのが難点、いい年してノビノビ座席は
気が休まらないみたい（特に家内が） >>113
理屈は解るけどさ、
廃止後に乗れなくなってから全財産つぎ込んでも寝台夜行なんて乗れなくなるんだぜ？
しみったれたこと言ってないで差額別腹でも今乗れよ。
あなたたちも列車も、生きてるうちだ。 >>114
差額を惜しむのも後悔するのもそいつらの勝手だろ
余裕をもって乗れた頃ならともかく
既に席の取り合いになってるんだからそんな煽りすんなよ
本気で乗りたい奴がますます取りにくくなる >>114
価値観の問題。
>>113と同じ世代だが、北斗星やトワイライトなら差額を払って乗る気はあった。
しかしサンライズは設備は悪くないけど、食堂車も車販もなく、食堂車営業時代の九州ブルトレなどと比べて物足りないので、比較すると別料金払ってまで乗る気がしない。
でもサンライズは現在日本唯一の夜行列車なので、乗る価値があると思えば否定はしない。 >>104
お互いに年齢が増えると色んな事で弱ってくるし、趣味の情熱や人を恋する情熱も
加齢という生理学的に凋落化を迎えた現象も分かるのだけど気力だけは持ちましょうよ
自分は昭和32年3月生まれの来月で65歳を迎える爺さんだけど気力だけは負けないと
思ってるけど子供や孫からみたらそれが空回りしてみっともなく見えるのだろうね
>>105
物作りお家芸だった日本、一時期GNPやGDPがアメリカの次に日本だったころの栄光も
消えて今では国民年収が韓国や台湾まで抜かれて発展途上国並みになってしまった事実
もう日本は沈んで行き着くところまで落ちるのかも知れない
>>110
気ままに時刻表のページ捲って夜汽車で旅立つなんて事はもう出来なくなりました
新幹線にホテルがあるので便利で楽な旅は出来ても寝台列車に揺られて朝見知らぬ駅で
降りたり、一晩かけて寝台車でやってきた優雅な時間を使う旅が出来ないのが残念です
>>112
確かに一晩かけて朝に港に着くフェリーはそれなりの風情は残っているけど夜行列車の
旅にあるような夜汽車の醍醐味がないんですよね 車窓から見える駅と別れを告げて車窓に
交差する光のトライアングル（信号機やすれ違う列車の灯りに踏切の照明）を見ながら
旅をかみ締めてレールの継ぎ目を刻むジョイント音・汽笛に踏切警報機のドップラー効果
など楽しさと寂しさが混じり合うような旅の旅情が僕は好きで寝台で寝たものだ >>114
サンライズには食堂車も車内販売もないし、個室だってJR初期のソロやデュエットに比べて
部屋は狭く、価格的にも納得いかないのに差額まで払って乗るなんて自分的には考えられない
トワイライト・カシオペア・カシオペアなら差額払ってまで乗る価値あるけどサンライズは
どうだろうね？
フルムーン夫婦グリーンパス12日用で前半6日間北斗星往復で北海道へ行き、上野駅に到着後
自宅に寄って着替えや荷物を交換して汚れ物は洗濯してからその日の夕方のあさかぜ1号の
デュエットで今度は九州に行って九州の観光と温泉地に宿泊してあさかぜ4号のデュエットで
帰宅するなんて旅をしてたので差額まで払って乗る事もなかったんだよね >>119
変なとこで改行しないで。句読点と改行は違うんだ サンライズには食堂車も車内販売もないし
個室だってJR初期のソロやデュエットに比べて部屋は狭く
価格的にも納得いかないのに差額まで払って乗るなんて自分的には考えられない
トワイライト・カシオペア・カシオペアなら差額払ってまで乗る価値あるけどサンライズはどうだろうね？
フルムーン夫婦グリーンパス12日用で前半6日間北斗星往復で北海道へ行き
上野駅に到着後、自宅に寄って着替えや荷物を交換して汚れ物は洗濯してからその日の夕方のあさかぜ1号のデュエットで今度は九州に行って
九州の観光と温泉地に宿泊してあさかぜ4号のデュエットで帰宅するなんて旅をしてたので差額まで払って乗る事もなかったんだよね
改行直すならこんな感じかな いつまでも死んだ子の歳を数えていたって仕方ない
今あるものに乗るしかない
乗りたくなければ乗らなきゃいい
それだけ 今を乗るか乗らないか！
過去の想い出は消去して新たなる想い出を作りに乗りに行くか！
乗る乗らないは自由だけど過去の想い出は自己ブログにでも綴っておけ！ ＞今を乗るか乗らないか！
懐かし板としては熱い台詞だな 過去の思い出を書き込むなは流石に草
板の存在否定じゃん このスレッドは長い間総合板にあって、夜行列車がほぼ絶滅したことで
懐かし板に移転した経緯もあるからなぁ 乗るも乗らないもその人の自由だし価値観の押し付けも迷惑所の植えないのだが
自分は西鹿児島発着｢はやぶさ｣末期や南宮崎発着の｢富士｣末期に1995年くらいからの
｢さくら｣には殆ど乗らなかったので後悔するなら乗ってから後悔しようと思った
カルテットが編成から外されてからあさかぜやさくらには乗らなくなったけど
今思えばもっと乗っておけばよかったなんて後悔先に立たずだよ 全く >>132
座席状態で東京を発車し、翌朝また座席化する、東京発トップバッター「さくら」は
一度だけだが全区間乗った。これは乗っておいてよかったと思う。
西駅発着「はやぶさ」はモノクラスで、自分はオロネ25へ乗りたかったので
健在当時は付属編成を解結する熊本発しか乗ってないが、特に後悔はしてないなあ。
西駅へは「かいもん」、20系臨時「明星」、14系「金星」とかで行き来した。 上述の「さくら」は、プルマンロネの下段ね。
いっぽう、日豊本線側は、周遊券時代は昼行電車特急「にちりん」ばかりだったな。
上り「彗星」に一度だけ乗った記憶がある。寝台券を漁ったら判明する
「日南」も乗ってるけど、周遊券だけで乗れるからいつ乗ったか覚えてない。。
「ドリちん」になってからも乗った。
こんな感じで、個人的に夜行列車で別府大分あたりを通るときは
「明るくない時間帯」ばかりだった。
別府湾あたりが明るい列車に初めて乗った寝台列車は最終富士の9001レが最初で最後。
へんな感じ。 連投すまん
「乗ってから後悔した列車」は、自分は無いな。
後悔ってのは乗ってないからこそ後悔になるんだと思う 東京発着ブルトレは、さくら、はやぶさ、みずほ、富士、
あさかぜ1号、出雲と食堂車が営業時代に一通り乗った。
なので九州ブルトレについては、富士、はやぶさのソロが乗れなかった事以外、後悔はない。 >>131
経緯って言うほどでもないけどなあ
夜行列車アンチみたいなのが居座って総合板のスレ潰れただけだし アンチというより現実は黙って受け入れないとしょうがないって人たちでしょ
現実逃避してる人たちにとってはアンチにしか見えないんだろうけど 西鹿児島発着"はやぶさ"と南宮崎発着"富士"が廃止になってからは
定期列車で一番距離が長い寝台特急は"さくら"になってしまった
自分は1979年にさくらの三段(下段)B寝台フル乗車、1985年に
さくらA寝台の下段にフル乗車した事があるけど夜に座席から寝台、
朝に寝台から座席に変えるけどB寝台では他人との交流は楽しかった 乗ってから後悔した列車はないけどJRになってからの東京発着ブルートレインの
食堂車のメニュー内容と往年のブルトレ食堂車とは全く違う凋落化したサービスと
営業体形は酷いものだった
往年のブルトレ食堂車：自分が知る限り1977～1979年くらいの状況 >>140
今は平気だけど当時はまだ朝が苦手だったので、
前夜の座席状態はよかったが、朝は正直勘弁してくれと思った。笑
書いていて、下りはグリーン車扱いで乗れたことを思い出した。
今にして思えば、宇部から長崎までロネ座席に乗って乗り換えなしで移動できたんだよな。
しかも食堂車で食事もできる 1988年夏に東京から博多まで20系臨時あさかぜも乗ったけど、
前夜はセット状態だったが、翌朝は作業員が乗ってきて解体してくれたよ。
下関でナハネフ22を含む付属編成をわざわざ切り離したりとか、
東京車掌区の白服とか、JR化直後とはいえ、いちいち前時代的のままだった
しかも専用塗装化前のホリデーパルが使われてたり。
自分が乗ってたのは波動用車両だったが、パル車の乗客でそれを知ってる人は
勝手にフラット化して乗ってた。車掌もいちいち言わないまだ大らかだった頃。 >>141
九州ブルトレの食堂車、クオリティーが落ちたのは1985年3月改正から。
この時に門司営業所が担当しなくなっただろうな。
ただ90年頃のバイキング朝食は、そんなに悪い感じはなかった。 慣れてない人は改行の仕方とか知らないし
冗長な文章が多いからね
慣れようとか学ぼうとかする気ゼロな人が多いし
それでいてマウント取り大好きで俺様気質だったりするしね >>147
餓鬼はSNSで毒されてて短文しか読めなくなってるからな
乗れなくてくやしいけど手持ちの攻撃ネタがねえから
カキカタガーを思いついたんじゃね？笑 >>142
>宇部から長崎まで
はやぶさも厚狭から西鹿児島までヒルネ可能だったし、当時小学生だった自分は九州の人が羨ましかったよ 昼行時は立席特急券しか発券されなかったんじゃなかったっけ？
実際には寝台利用の人が自分の席に座らせてあげることが多かったけど、
そうでなければ窓際の補助席を使うしかなかったはず >>149
それは奥羽本線のあけぼのみたいに他に優等列車がないから乗るものか
夜を明かしたあと二度寝するかで意味が違ってくるわい 最初期の北斗星1号は函館から14系座席車をﾋﾙﾈ用に増結していましたよね
旧・北斗1号（旧々・おおぞら1号）の需要は侮れないんだなと当時思いました >>144
九州ブルトレ食堂車のクオリティーダウンは1984年には確認しているよ
1983年12月31日の下りさくらでは日本食堂･長崎営業所担当なのに
ちゃんぽん・皿うどんの郷土料理は既に消えていたけど手間のかかるトンカツや
エビフライにフライ盛り合せはメニューに残ってた
そういえばさくらでの元旦和朝食はいつものメニューがお節料理に変わり
味噌汁がお雑煮に変わっていたのは嬉しくて朝から清酒も頼んで上機嫌でした
帰路に乗った1984年1月7日に乗ったあさかぜ4号の食堂車は門司営業所だったが
関門定食にちゃんぽんや皿うどんなどの郷土料理はメニューから消えててショック
しかしミックスフライ定食の単品に牛タタキ、コンビネーションサラダなどをつまみに飲んでいた >>153
昔から存在した青函連絡船深夜便からの連絡特急の性格が残っていました
上野からだと14:48発みちのくと16:00発のはつかり5号が青森駅へ到着すると
それに接続する青函航路深夜11便(0:10→4:00)と1便(0:35→4:25)の連絡を受けて
函館4:45発"おおぞら1号"釧路行きと函館4:50発の"北海"旭川行きに繋がっていた
そんな伝統のルートを北斗星1号が14系座席車や14系寝台車連結のヒルネ輸送で
受け継いだかつて需要があった時間帯でした さくらといえば旧客と20系の混成に乗ったことある人は今も生きてるのかな？ >>148
にわか爺さんの悪文に問題があるんだよ
お前のその書き込みでお前の考え顕になっちまったなw
結局他人を下に見て馬鹿にしたいだけ >>151
下りは立席だけだけど上りは指定席の場合もあった
立席特急券と言っても着席可
ちなみに昼間座席として利用時は下段の寝台券持ってても寝台全部が「自分の席」じゃない
上段の客や昼寝の客と共用 >>155
> 昔から存在した青函連絡船深夜便からの連絡特急の性格が残っていました
座席利用者は区間客だろ
上野からの客は寝台利用に移行したわな >>154
1984年2月改正が、クオリティーダウンの契機だったか。
その改正で「みずほ」が一旦ビュッフェ営業になってるし。
貨物で大ナタを振るったダイヤ改正だったけど、客車列車にも割と影響あった。
「出雲」も食堂車付きが全区間ヘッドマークなしになって、
14系のEF65の方にヘッドマークが付いていた。 >>162
それは14系ハネの3段寝台を2段に変える工事を施行するため、
客車が一時的に足らなくなるので１･８･９･14号車のスハネフ14に
スハフ14や他の車両も含めてシーズンオフに14系座席車を
ピンチヒッターとして使ってさくら・いなば/紀伊も同様だった >>163
いなば/紀伊の14系座席車連結は目的が違っただろう。 何れにせよオハネは減車で構わないけどスハネフはそういうわけに行かないものねえ 食堂車あぼーんしてからさくらに乗った俺氏
乗る前に買って翌朝車内販売があれば何とかなったぞい >>159
ところがどっこい
北斗星1号は当初から運行上は全車寝台でね
時刻表にも「函館から普通車自由席（椅子マーク）連結」のような注釈は無かったの
だからこそ感嘆したのさ いなばには「全」印の椅子マークが付いていましたね
近年だと佐世保ゆきのあかつきも >>168
運転開始時にはヒルネ扱いも座席車連結もなかったけどな 1988年3月13日に開業した北斗星1号の10号車は当初函館までの乗車用車両として
枠を設けて函館からはヒルネといて使う気だったけど蓋を開ければ大人気で連日満員。
致し方なくヒルネ専用のスハフ14やスハネフ14を函館増結して対応したが
当初10両編成（電源車含まず）だった北斗星1号も10両から11両に増える頃には
増結はしなくなったと記憶するけど間違いかな？ 1990年3月 1レのヒルネ廃止、立席特急券と指定席特急券の発売は3レのみとなる
1990年7月 1レ・2レ12両化
1999年7月 北斗星2往復化に伴い1レにヒルネ復活
2008年3月 北斗星1往復化と共に1レのヒルネ扱い廃止 1990年9月 札幌～旭川間で785系が運行開始 72015M(ライラック5号)を781系で運行開始(室蘭7:01→札幌8:57)
この当時の1レの札幌到着は8:53 >>171
1990年の夏にSA1･B1の合造車オロハネ25 556-558（運用的に555も入ったけど）が
組成されて11B（カニ込み12）可されて14系ハザや14系ハネを連結すると牽引定数を
越えてしまうのと1990年くらいから北斗星人気に陰りがでたためだと思われ ＞1990年くらいから北斗星人気に陰りがでたためだと思われ
それはまだない 牽引定数ではなく途中駅のホームの有効長の制約が増結不可の主たる理由 途中駅どころか札幌駅でもギリギリ状態（Max12両） >>179
翌1991年に夢空間が運転開始してるので、確かに90年で陰ってないだろうな。
もしかして北斗星の開放Bは取りやすくなったかもしれないが。
1993年になるとバブルがはじけた影響もあり、北斗星人気も下火ではあった。 1994年暮れには『ほがらか北海道フリーきっぷ』というのが発売されたよね。
5日間有効で、行き帰りは北斗星のB寝台を利用出来て、道内では特急の指定席も乗り放題で33,000円だった。
その頃は、既に北斗星の人気が下火になりつつあったので、そういう切符が売られるようになったのかな？ >>181
1996/9/1から「ぐるり北海道フリーきっぷ」が発売だけど利用できたのは開放B寝台のみ
ＪＲ東日本は、関東地方や新潟地区から北海道までの新幹線や寝台列車での往復と北海道内ＪＲ線全線特急乗り放題が付いた「ぐるり北海道フリーきっぷ」を発売した。昨年の「秋ごろ北海道フリーきっぷ」と同じもの。
発売期間 1996年9月1日から12月19日まで
利用期間 1996年10月1日から12月23日まで
有効期間 5日間
有効範囲 発駅から北海道内までの、東北新幹線・東北本線特急の普通車指定席または「北斗星号」Ｂ寝台での往復と、ＪＲ北海道全線特急普通車指定席乗り放題。新潟地区からは羽越・奥羽本線での往復。
ねだん 東京都区内からおとな33,500円など。
うりば ＪＲ東日本の主な駅のみどりの窓口やびゅうプラザ。 >>181
だね。北斗星1・3号では仕事帰りで利用しずらいのもあって、利用減が顕著でなかったか？
5号の19時頃発でやっと使えたかというところ。
また首都圏～北海道で青函トンネル通過旅客が減少し、往復鉄道利用してもらいたい
狙いもあっただろう。
後に「ぐるり北海道きっぷ」に名前を変え、北斗星のソロも利用できるようになった
のは、益々の不景気で北斗星の開放Bが空気輸送に近くなり、
青函トンネル通過旅客が激減していったのだろう。
でもそれだけ大盤振る舞いのきっぷでも人気沸騰しなかったのは、
飛行機利用が当たり前になり、往復鉄道利用があまり見向きをされなかったような。 室蘭朝発のライラックは1980.10.1ダイヤ改正からあり、
室蘭0743発1003Mライラック3号(札幌着0935。折り返して旭川まで行く)
85.3ダイヤ改正で室蘭－東室蘭間各停化（84.2ダイヤ改正で8時台発へ繰り下げ済）
88.3ダイヤ改正で当時季節列車だった北斗星3号の前を走るようになる（この時は1525M→1005Mライラック5号）。ただし、1往復へ減（86.11で2往復になっていた）
90.9ダイヤ改正で室蘭7時台発が増やされて、北斗星1号のケツ舐め続行で運転（この時は1525M→2005Mライラック5号） >>183
1レ・3レは新幹線で追いかけて仙台・盛岡から乗車がごく当たり前にあったわけだが
5レは札幌着が11時頃と遅すぎて話にならない >>185
東京の時間帯を重視するか、札幌の時間帯を重視するかで変わってくる。
それに「ぐるり北海道きっぷ」でそんな利用はできなかった。
そんな利用をしたくらいなら、飛行機利用の方が良かったのでは？ 洞爺でスーパー北斗1号に乗り換えれば北斗星3号に乗り続けるより1時間ほど早く札幌につけた
あと北斗星1号も新幹線追っかけした時には福島で乗り継いだ
追っかけに使った新幹線の車窓からは郡山駅にほぼ同時入線する北斗星1号が見えた 上野で北斗星1号乗り損ねて宇都宮まで新幹線で追いかけた事あるわw 北斗星なんぞ
上野から、弁当買って、酒持ち込んで
宇都宮あたりで、いい気分になって
福島あたりでシャワー入って寝る
翌朝、函館で事前に注文した弁当買って
ゆっくり札幌
札幌に着いたら、余市に直行でニッカ参り
その日は小樽に泊まって、運河横の寿司屋に行って一杯
こんな列車だろ
札幌行くだけなら、飛行機一択だし 北斗星5号は上野発車が19:03なので仕事が終わってから乗れるし、
家が近ければ一旦帰宅して着替えてからも間に合うけど札幌着が
10:53と11時近いので渡島･胆振地方エリアで下車するのなら使えるけど
札幌から特急で他へ移動するには時間的に遅くて飛行機利用が便利
自分は1993年から1996年まで3年間、妻子を東京に残して単身赴任で
札幌赴任した経験があって毎月1回3連休などを利用して自宅に帰宅したが
行きは北斗星4号で、戻る時は飛行機利用が多かった >>186
↓に対するレスであって企画切符の話はしていない
＞北斗星1・3号では仕事帰りで利用しずらいのもあって、利用減が顕著でなかったか？ >>191
首都圏から利用なら、上野の時刻を基準にするだろう。
同様のケースでは、さくらやはやぶさで九州入りするのに、東京発時刻が早かったので、静岡か名古屋まで新幹線で追っかけた利用もいただろうが、実数的にそんなに多くなかっただろう。
新幹線で追っかけを敢行すると、新幹線特急料金が余分に高くつくので、それなら飛行機で一つ飛びがマシになる。 >>192
事実に個人の感想で反論されても「お前の中ではそうなんだな」としか言いようがないですね
実際に新幹線で北斗星を追いかける利用が無視できないほどあったと当時の書籍にもはっきりと書いてあるのでね そもそも北斗星利用の段階で航空機の割引運賃より高かったのに何を言ってるのかと なぜ鉄ヲタは寝台列車は全区間利用での話しか出来ないのか >>193
事実じゃねえんじゃねと思うから反論されるんだろう
当時の書籍とか言ってないできちんとソース出そうよ >>192
常識の範囲で日本の企業や官公庁は17時前後で定時を向かえるところが多く、
東京駅から夕方の寝台特急に乗るならさくら、はやぶさは確実に無理だ
職場から直行ならみずほ、富士には間に合うけど駅から自宅が近ければ
着替えてからあさかぜ1号からの乗車になってしまうが新幹線で寝台特急を
追いかけるという特殊なやり方は費用もかかるので加えていない
>>196
まさにそこね、年区間乗らないと満足できないようなくだらない拘りがあるんだよ 当時は休めない、サービス残業当たり前の社畜だったので夕方はもちろん夜発のブルトレは乗れませんでした(´ . .̫ . `)、 >>198
そうすると、東京・上野を16・17時台に発車する寝台特急は始発からも、
新幹線で途中駅まで追っかける利用も眼中にないことでいい？ >>200
次の日どうすんのよ？
それなら休日出勤だってしてただろ？ >>197
実際に当時何度か利用した立場としてはごく当たり前にあったという記憶だが、ひょっとして当時の利用実態を知らんのか？
1往復しか残ってない、客は鉄オタだらけの頃の感覚で語ってないか？
当時の5レは函館で大量下車があり、その後も途中駅でどんどん降りていって札幌着いたらガラガラだったという感覚だぞ 1989年当時の1レの仙台発は21:15頃、盛岡が23:30頃で、3レの仙台発は21:40頃だったと記憶してる
5レが上野19:03発だったので、ほぼ同時刻の東北新幹線に乗れば仙台か盛岡で1レや3レに乗り継げた
食堂車は高いうえに定員が少なすぎて端から眼中にない利用客は多かった 首都圏とそれ以外の地域とじゃ背景になる人口が違いすぎるのは無視なんだな
いや名古屋民や仙台民はじぶんらのところは大都会だと思ってるかもしれないけどさ
東京近郊から見たら鼻くそほどの人口しかないわけで
東京・上野発に限れば途中駅乗車の需要なんて無視できるレベルでしかない 1988年3月から1年間6003レだった北斗星3号はモノクラス編成だったしな 地域差別で無理矢理まとめてきたか
会話が通じる人間ではないようですね
お疲れ様でした >>204
＞食堂車は高いうえに定員が少なすぎて端から眼中にない利用客は多かった
ディナータイムは4種類あって3000円のCコースとDコースがお手頃かと思うが
なんせ50分で食べなければいけないので時間的公約がありすぎる
1.2号はディナータイム3回、5､6号はディナータイム２回でやっていたけど
予定時間遅延でパブタイムが中止になったり、パブを行ってもお酒とおつまみが
中心のメニューで腹を満たす食料はなかったので不評を招いたのが1988年3月と
4月の北斗星1.2.5.6号のグランシャリオ状況解説 >>208
後にビーフシチューの3000円コースは、パブタイムメニューになったな >>203
何で俺に論争ふっかけてるのか意味分からん
お前が言い合ってるのは俺じゃねえぞ
>当時何度か利用した立場としてはごく当たり前にあったという記憶
とか
>当時の5レは函館で大量下車があり、その後も途中駅でどんどん降りていって札幌着いたらガラガラだったという感覚
おいおいこれで当時の利用実態知った気になるなよ
俺が文句言いたいのはこういう点なんだよ 当時のリアルで利用した時の記憶を何の根拠も示さずに否定してくるその思考回路が全く理解できない 北斗星は下手に高級感を醸し出して失敗したからなあ
3・4号以外はA寝台比率をもっと上げて、
3・4号は食堂車以外全てB寝台でよかったと思う（食堂車メニューもセット物ではない一般メニューで。94年からはシャワー付ロビーカーへ置換）
カシオペアは定期として走らせてはいけない列車 >>213
> 当時のリアルで利用した時の記憶
それを当時の利用実態と言ってしまうのがおかしいと言っているんだよ ソースを出せと言いながら自分は出さないんだからお里が知れるというもの >>216
俺は特に何かを主張してないからね
ソースを出す意味がない 要するに「根拠はないけどお前は間違ってる」と言ってることは認めるんだなｗ >>218
違うよ
ソース出さないと何の意味もないよってだけ ブーメラン刺さっとるがな
客観的事実にこだわるなら
否定するのにも根拠はいるんやで >>214
＞食堂車メニューもセット物ではない一般メニューで。
国鉄末期ですらその従来の方式だと全く採算取れなくなってたからディナーは予約制のコースのみになったんですけどね
>>220
まさにそれな
コイツとは教養が土台から異なってて会話が全く通じないので放置一択ですわ 国鉄時代にコースディナーをやってたのは新幹線の帝国ホテル営業列車くらいかと思ってた コック二人
客室係三人
車両1両
これだけのコストを売り上げだけでペイしようと思えば
北斗星並みの価格にしないと
やっていけないだろ
吉牛が営業して、全員が牛丼買ってくれても
継続はできない
どうあれこうあれ、消える運命
食堂車は >209
ディナータイムメニューのビーフシチューコースと
パブタイムメニューでのビーフシチューでは同じ3千円だけど
シチューの肉質が全然違い、風味や味わいが全然違ったよ
パブタイムでビーフシチュー復活と聞いて食べに行ったら
ディナーCコースのとは全然Qualityがちがう別物だったorz >>214
＞カシオペアは定期として走らせてはいけない列車
シングルだと乗れないからってそんな事書いてみっともないぞｗ
カシオペアは全車二人用のA個室だからよかったのだよ
蓋をあけてみたら北斗星もA個室とB個室の6割を二人専用個室にして
4割のA個室とB個室は1人用でも充分に売れたと思う >>220
俺は否定してない
議論の方法がおかしいと言ってるだけだ
>>221
教養も何も下手な自作自演だねえw
まともに議論できるようになったらまたおいで もめるなって。ちょっとしたことがあると、すぐ揉めたがる印象 知識もスキルもないくせに文句つけて仕事したつもりになってる無能っているよな
しかも周りから相手にされてないのに全く気づけないというね でもみんな実生活だともうチンポも勃たない年金生活者なんでしょ？
>>59-80あたりでも散々そんなスレ違いの話してたけどさ >>216
隔日運転とか何のメリットがある？
天候による運休なんかしたら、折り返しも運転不可で1運用分まるまる払い戻し・振替になるクソ列車だぞ >>232
年金生活者だけどチンポは勃ちますよ
役に経つか経たないかは別のアレだけど
子供は3人作って全員無事結婚してくれて
孫も出来ていまは爺ちゃんしてますわ
初めて出来た子供が長女で何としても
好きな列車名を入れるのは難しくて
鶴は縁起が良くて「ゆづる」と付けたりして
分かる人にはバレバレですけど
ゆうづるを仕込ませただけなのだけど
後日談だけど家内にはバレていました
名前に端を発して今は先日大雪が降った
北の街に明るい家庭を作って住んでいます >>225
いまの東京駅のThe Centralのビーフシチューは
ほほ肉の塊肉でいい感じに持ち直してる
フライ物とのセットやテイクアウト用は落ちるけど お前の味覚は根拠にならないとまた噛みついてくるぞ() 味覚なんて個人個人違うんだから
根拠になるもならないもないわな
>>238はそう感じたんだからそれでいいだろう
賛同する人もいるだろうし
そうじゃないと思う人もいるし
それもまた良しだ >>238
STATION RESTAURANT THE CENTRALの
牛ほほ肉のビーフシチューは確かに美味しい ここに掲示板がすたれる典型を見たり。見に来るのが、暇つぶしじゃなくて時間の無駄。 ｢まとも｣
この言葉を当たり前に使うヤツに具体的な基準を聞くと何故か決まってキレ出すんだよな >>243
おばさんですけど匿名淑女もいるのですけど... 何せ30年前のバブル期の話ですしね
あの頃のイベントなんか今思うと結構チャチだったりするし
雰囲気だけでもノリノリになれていた（金も出せた←重要）時代を懐かしみましょー
懐かし板で >>73
血税でたんまり退職手当ゲットの、ゴキブリ公務員の話だろうな。
学歴関係なく間違いなく2000万以上ゲットできる奴らだから。 思考回路がアレな人って不確実な要素があると思った話を徹底的に潰そうとするよね
遊びがないというか、0か1でしか物事を捉えられないというか、無駄に純粋というか >>251
それって自分の数少ない実体験だけで断定しちゃう人のことでしょ
自分の経験ではこうだったよって言い方すればいいだけなのに 実体験も根拠もないのに他人の実体験を否定しちゃうヤバい人のことですが いくら馬鹿に分かりやすく説明したところで馬鹿はそもそも説明を聞いてないってホントだな
何から何までずれてる 脈絡もなく >>249 を書き込んでるあたり、かなりヤバい人だ >>254
実体験を否定しているわけじゃないでしょ
数少ない実体験だけで当時の状況を断定してしまうのがおかしいってだけだよ >>256
こういうの楽しめないって本当に5ch俄なんだな ２ch（現在の5ch）なんて今も昔も無職の巣窟！
社会経験が少ないから何でも短絡的に決めるつけるし
ネットでの話のキャッチボールも出来ない異端児ばかり！
かくいう俺も現在は無職だけど22歳から60歳までは
働いてその分今は悠々自適で無職ライフを楽しんでる！
>>251
たぶん頭の中はBinary（二進法）なんだよ >>260
まともに「sage」使えるようにならないと何書いても恥ずかしいだけなんだが 二進法でもアナログ精度に匹敵するコーディングがあるという事実 >>260
> 社会経験が少ないから何でも短絡的に決めるつけるし
> ネットでの話のキャッチボールも出来ない異端児ばかり！
お前のことじゃねえか ID:VUL95N5N = ID:KsAYUymg
否定することでマウント取ることしか頭にない無能 いったいどういう人生歩んだら ID:VUL95N5N のようなトンデモ思考回路が出来上がるのか ID:VUL95N5N には是非ともコテつけて欲しいわ 次枠からID表示：○、ワッチョイ ：○、IPアドレス：○の
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 対応で立ててみるか 否定するだけの無能 ID:VUL95N5N = ID:KsAYUymg が粘着するようになってこのスレが一気につまらなくなったな
>>269
賛成 否定するだけの無能は放置しておけばいいんだよ
ワッチョイ・IP付けても無能ゆえに威力なしで、逆に過疎るだけ ID:VUL95N5N = ID:KsAYUymg は否定よりも妄想厨
たぶん北斗星どころかはまなすにも乗ったことがないガキンチョだよ ID:VUL95N5Nの本日の鉄道懐かし板書き込み
http://hissi.org/read.php/jnr/20220222/VlVMOTVONU4.html
深夜～未明～昼間に書き込みおつかれ
いったい寝る暇と働いてる暇ないですなw 「数少ない実体験だけで当時の状況を断定してしまうのがおかしいってだけだよ」とか言ってる人間が
他のスレではカレンダーの曜日だけで当時の状況を断定している件
854 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2022/02/22(火) 12:48:05.34 ID:VUL95N5N
1990年1月7日だったとして
この日は日曜日
この日まで正月休みという職場も結構あったかもしれないが
正月休み最終日に乗車する人は少なくて当たり前かな
もっとも？付いてるから本当に7日だったか分からないが カシオペアは失敗だと思う。
二階しか埋まってなかった。
全車スイートにすべきだった。 >>274
お前の中では
>当たり前かな
が断定になるんだw >>269
是非とも次枠はそれで新スレ立ち上げよろしく
>>275
>>276
自分も同意権でオールスイートにして欲しかったよ
E26系 カシオペアの全車２人用A個室はシングル鉄ヲタ排除に
一連の成功を収めた夜行列車だけどカシオペアツインも
メゾネットタイプスイートにしてくれれば更に良かったと思う
更に初期の頃に一定期間発売されたカシオペア1人券（後の
カシオペアシングルユース券）は余計だったと思わざるえない ID:7s/1tdqH = ID:VUL95N5N = ID:KsAYUymg
本日の無能 「数少ない実体験だけで当時の状況を断定してしまうのがおかしいってだけだよ」とか言ってるそばから
自分は実車も知識もないくせに当時の状況を断定してしまう件
197 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2022/02/20(日) 12:05:21.52 ID:DxU4mlZQ
>>193
事実じゃねえんじゃねと思うから反論されるんだろう
当時の書籍とか言ってないできちんとソース出そうよ
---------------
338 名前：回想774列車[] 投稿日：2022/02/20(日) 11:45:45.64 ID:DxYN4KNs
169系4両というんはどのような組み合わせなの。
クモハ169-モハ168-(?)-クハ169
339 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2022/02/20(日) 12:00:46.16 ID:DxU4mlZQ
>>338
クモハ169-モハ168-サハ169-クハ169
340 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2022/02/20(日) 14:22:48.54 ID:Rx3nqQtU
169にサハあったっけ？
345 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2022/02/20(日) 15:53:25.87 ID:KsAYUymg [1/3]
>>340
サハ165でした カキコの時間といい、世間とは隔離された理想の世界で生きてるんだろうとしか思えない件
335 名前：回想774列車[sage] 投稿日：2022/02/20(日) 04:38:54.21 ID:DxU4mlZQ [1/2]
>>333
初心者爺さん頑張れ！ 幼稚園から日本語勉強し直して「まとも」に議論できるようになったらまたおいでwww
あたり‐まえ〔名〕
① 共同労働の収穫を分配するとき、一人あたりの受けるべき配当。一人前の分量。漁獲物などを現物で配分する時、人数分に分けた一山。
② （形動） （①を受け取ることは当然の権利であるところから） 道理から考えて、そうあるべきこと。また、そのさま。当然。
③ （形動） ごく普通のこと。ありふれているさま。 >>280
> 更に初期の頃に一定期間発売されたカシオペア1人券（後の
> カシオペアシングルユース券）は余計だったと思わざるえない
他の個室に乗ってる人数が何人でも別に問題なくね？ ソースはカレンダーかよw
他のカキコもやばいなコイツ >>283
ちゃんと資料はあるよ
ＡＲＣ資料館
快速葉ッピーきよさと
https://9ch.net/Iw36P
顔真っ赤にして粘着してるなあw
お怒りのご様子 >>287
曜日から推測は出来るだろう
それから考えられる結果を書いただけだ
断言もしていない
俺の実体験だけが正しいと断定しちゃう自演爺さんとは違うんだよ
>>285
> 幼稚園から日本語勉強し直して「まとも」に議論できるようになったらまたおいでwww
お前のことだな
「～かな」と書いているのに断定ってw 「サハ169」なんて存在しない形式をドヤ顔で断定して書いてる件を突っ込んでるのに、IDが一緒なのを証明する為に貼っただけの
己のカキコの一部↓に反論してくるあたり、文意が全く読めてないのが明らかな件
＞当時の書籍とか言ってないできちんとソース出そうよ
そして自分が提示したその資料すらも確認しないでドヤ顔で断定しちゃったのはスルーの件 こちらは自演なんて一切してないのに次々に書かれる自分に反論するカキコを自演と断定しちゃってる件
まさにこれな
ttp://pbs.twimg.com/media/FIjeBDWakAEjzeo.jpg
自演以外の賛同者が現れるような「まとも」な論理構成能力と知識を身に着けてからおいでwww ＞俺の実体験だけが正しいと断定しちゃう自演爺さんとは違うんだよ
お前の頭の中だけにしか存在しない「俺の実体験だけが正しいと断定しちゃう自演爺さん」と俺は違うといったところで
だから何？って話でしかないわな >>290
｢馬鹿は3行以上の文章を理解できない｣を地で証明しちゃってるとしか >>280
カメラ持ってカシオペアの中を一人で動き回る鉄ヲタは明らかに浮いてたからねえ わいが乗った北斗星5号はスキー客が多く、長万部でごっそり降りた
正直冬なら山線需要有るよなと思ったけど、2000年より前だったから山線には機関車入れて8両までしか入れなかった ＞曜日から推測は出来るだろう
元ネタのあさかぜスレを見たら、ガラガラだったという相手の実体験をカレンダーからの推測だけで否定してるな
そんな反応は相手は端から求めていないのもわからないんだ
普段から相手の求めてるものを察することが全く出来てなさそうだなこの人
…アスペ入ってないか？ >>290
だから訂正してるのになあ
お前には出来ないことだ
見間違えなんて誰にもあるだろ >>297
否定と言っても推測してるだけ
それが断定なんかしていない
そろそろ自演止めたら？ ID:7s/1tdqH = ID:VUL95N5N = ID:KsAYUymgに共通のこと
自分の寝台列車乗車体験は全くレスしない
つまり、妄想屋＆ひがみ屋
悔しかったらサンライズのサンライズシングルでも乗車してこいや ドヤ顔で断定したことの何の免罪符にもならないのも判ってない件
何の根拠もない難癖なんか相手にするはずがない件
どうにかして自演扱いにして自分の置かれた圧倒的に不利な状況を認めたくない件
>>297
謎の自信と全能感といい、入ってる可能性は否定できない
子供の頃によくいた他愛のない会話に何時何分何秒だよと突っかかってくる空気の読めない馬鹿なヤツがそのまま大きくなったんだろう >>302
> ドヤ顔で断定したことの何の免罪符にもならないのも判ってない件
人には間違えがある
それが許せないならもう何も言えないな
間違ったなら認めて謝ればいいじゃん
それが出来ない人がひとりいるのが荒れる原因なんだけどな 2行目を意図的に無視してる件
事実や根拠を一切示さずに絡んでくるのは難癖でしかなく相手にする必要などない件
前に言われた↓の文意が未だに全く理解出来てない件
＞ブーメラン刺さっとるがな
＞客観的事実にこだわるなら
＞否定するのにも根拠はいるんやで ここまでずっと批判一色である現実を見つめようとしないあたり、どこまでも議論の土台が全く共有できない別世界の人間だとしか思えない件
「まとも」な教育を受けてきたとは全く思えないし、実社会ではつまはじきにされてるのにも気づいてないとしか思えない件 ＞それが出来ない人がひとりいるのが荒れる原因なんだけどな
ブーメランが見事に自分に刺さってるのに気づかないあたりがまた >>301
お前がいなくなればすぐにスレは浄化される >>300
＞自分の寝台列車乗車体験は全くレスしない
＞つまり、妄想屋＆ひがみ屋
即レスで「スレ汚し」」と人格否定して罵ってきたあたり、図星だったようだぞ
他人が自分が持っていないものを披露することが生理的に許せない、人の足を引っ張る発想しか一生出来ない人種なんだろう >>305
> ここまでずっと批判一色である現実を見つめようとしないあたり
自作自演でよく言うよw >>307
自演爺さんしかいなくなればそれもまあ浄化かもしれないなw 自演の根拠も示さずに無条件で賛同してくれるのは ID:7s/1tdqH のセルフママくらいしか出てこない件
そうやっていつまでも自分が王様な理想の世界に閉じこもってきたんだねえ
実に悲惨な人生ですなあ ＞悔しかったらサンライズのサンライズシングルでも乗車してこいや
これにぐうの音も出せない件に笑いが止まらない 自演の根拠ってこれだけ分かりやすい自演に根拠要る？
要らんでしょ
>>312
ここ懐かし板な 俺には自演には全く見えませんが、見えないものが見えてるようで
控えめに言って頭おかしい >>314
自演してる本人が見えないと言っても意味ないですよ
というか自演ですなんて言う筈もなし 北斗星の利用状況のカキコの方こそ根拠要らんな
頭おかしい約1名が難癖つけた以外は誰も否定してないんだから
北斗星の下りは1・3・5号共に運行開始当初から何度か利用したが、俺もほぼほぼ同じ感覚
実際に3号を新幹線で仙台まで追っかけたこともあるが、その時は無視できない数の人が新幹線改札を抜けて1番線へ一緒に移動してた覚えがある 具体的な根拠を一切示さずに自演だと因縁をつけておきながら説明責任を相手に投げつけるようじゃ、誰も耳を貸さない件
>>316
だよねえ
>>296氏からは長万部でのスキー客大量下車のカキコがあったが、複数回乗車した身としては新幹線乗り継ぎの話と共に全く異議なしですわ やっぱり控えめに言って頭おかしい（本日2回目）
自分に同調しないヤツは全て自演扱い
「根拠はないけどお前は間違ってる」を今日も体現してるんですね
悪魔の証明っていう禁じ手なんですけどね >>316
わいも1回出張命令（室蘭9時厳守（ただし鉄道が遅れたらできるだけ最短で）。命令を受けたのが前日18時すぎ）で東京から仙台まで新幹線を使って、北斗星3号へ乗り継いだことがあるわ
あの時も10人くらい同じように仙台駅で乗り換えたと思う >>319
まさにこれな
ttp://pbs.twimg.com/media/BZ7Wp6wCIAAZRUD.jpg
人生負け犬の典型、根拠のない勝利宣言までしてる件 5号は函館で結構な数が下車してしまってたが、鉄ヲタはDD51の機関車連結を記録しようと改札口とは逆方向へ走っていくからこれに気づかないw
>>320
そういう明らかに観光や乗車そのものが目的でない利用客は確かにいたわ
運行開始当時の下り北斗星は青函ブームもあって北海道観光が目的の団体客の利用が本当に多かった
彼らは全区間北斗星に乗る行程なんか当然組んでいないので、途中駅でごそっと乗ってきたりごそっと降りたりしてたと記憶 えらく延びてると思ったら…
スレの空気の入れ替えを兼ねて俺も乗車記録ネタ投下
北斗星下りの乗車回数 計12回
1号5回 3号3回 5号4回
乗車駅 上野9回 大宮1回 仙台2回(新幹線乗継)
下車駅 函館2回 洞爺1回 南千歳2回 札幌7回 北斗星といえば
伊奈かっぺいがライブで
「北斗星とか青森さ停まんねえもんつぐって」
と言ってたのを覚えてる >>286
全車二人専用のA個室がコンセプトだったカシオペアにカシオペア1人券や
カシオペアシングルユース券は必要ないと思うのが世間一般の声だと思う
それなのに汚くてキモイいシングル鉄ヲタがカシオペアに乗ればカシオペアが
提供するコンセプトがやや崩れて現に1人で乗ったシングル鉄ヲタが
カシオペア車内で空気や場を乱していた
ラウンジカーにあった乗客なら誰でも書けるノートに空気の読めない記述
（２ちゃん用語や無意味な要望）してまさしく1人券の弊害だと思われる >>327
ソイツ、そもそも乗ったことすらないから >>327
全車2人A個室が蓋を開けてみれば利用率が芳しくなかったので、
1人利用券を出したのだろう。
カシオペアを実際利用しても、カシオペアツインではロイヤルよりクオリティーが
落ちるし、ハイテク機器が搭載されたのを除きツインデラックスとどっちこっちでは、
北斗星よりカシオペアを進んで選択するアドバンテージがなかった。 でも冬の上りだけだったじゃん
しかも1か月前じゃなく2週間前からの発売
売れ行きの悪い列車の売れ残り処理用のための発売だった >>330
東北新幹線八戸開業前は、下りも設定されてた。 >>331
「カシオペアひとり利用券」は札幌発のみだよ 明治この方、肌が透き通るように白い
白系ロシア人のウエイトレスさんのいた
満鉄含めて食堂車が大きく黒字だったこと
ってあったのかね？ 1昼夜2昼夜かかるのが
当たり前の汽車旅で、鉄道会社は乗客に供食
する義務感から食堂車営業していたのでは、
と考える。もっとも明治大正昭和も20年代
まで、丁稚奉公1日16時間土日休み無し、
休みは盆と正月だけ、衣食住は与えるが
給金は今の相場で月3万とかいう平民には
過酷な時代だったから人件費は相当安く済んだ
のだろうけど。
労働環境の時代だったから 新生北斗星として誕生したE26系リリースだが列車名はカシオペアへ決まり、
全車二名のA個室のコンセプトは良かったけどカシオペアツイン個室がイマイチだった
それにせっかく新型食堂車を作ってもディナーメニューは北斗星とたいして変わり映え
しないメニューで北斗星との格差を付けるべく10,000のフレンチと6,000円の懐石料理にして
差別化をした方がよかったのではないのだろうか？ ディナーはカシオペアと北斗星で差をつけていたぞ
カシオペアのフレンチは肉メインのコースと魚メインの
2種類のコースをしばらく維持していたが
北斗星は早々に一本化されていたよ
懐石も北斗星は出来上がっているお膳を積み込んだだけに対して
カシオペアは車内で揚げ物を仕上げたりしていて内容が違ってた >>333
お前文盲か！
332のリリースにもあるだろう！ >北の大地―北海道へ、心豊かな列車の旅をお楽しみ下さい。 フレンチディナーに関していえばトワイライトエクスプレスは最高だったよな
最後の最後までサービスよかったしディナー内容も申し分なかった 旧客に12系や165系に455系のBOX席夜行列車は概ね寝れるけど
115系の441M、442M、733Mは寝れなかったので極力避けてた 733M長岡行きは寝れない列車だった
高崎までは通勤客や飲み帰りの乗客が多かったし
宮内駅で米原行き旧客522列車に乗り継ぐので
2時間寝れれば良かったかな
それでも小出駅から只見線乗り換えで乗ったよ
442Mは長野～松本間は帰宅客でそこそこ乗るけど
松本から新宿までは空気回送なので
TC115の3人掛けロングシートで朝まで爆睡眠だった
新宿駅到着後に車内点検中の駅員か車掌に起こされたもの 寝台急行 天の川 ナロネ20 良かったなぁ．．．
寝台急行 銀河 スロネ24 良かったなぁ．．．
雑型夜行急行 鳥海 スロフ62 良かったなぁ．．．
懐かしい想い出．．．(;^_^A 天の川はナロネ21 銀河はオロネ24 赤塚不二夫はニャロメ21ですね。
蒸気機関車世代は雑系客車、その下は旧型客車
と言いますね。 >>346
間違えにあげあし取りみたいで申し訳ないけど･･･
スロネ24は寝台特急「あけぼの」用1人用A個室寝台「シングルDX」の車両ですよ
自分は始めてA寝台に乗ったのが急行大雪5号※のオロハネ10で偶々パチンコ屋で
沢山玉が出て気が大きくなって自由席ならワイド周遊券で0円で乗れるのに
何を狂ったのかA寝台を発券してしまったのだがすぐに後悔したのけど
数年後にはやっぱりロネに乗って正解だと思った次第
※急行上り大雪5号だけど網走→北見間は普通1528列車として運転していた >>351
確かに銀河のスロネ24はいつの時代？と一瞬思ったｗ >>349
> 赤塚不二夫はニャロメ21ですね
21？ >>346、たった3列車の思い出なのにひっかかりまくってるな
自分がひっかかったのはスロフ62だな。そのころ、秋田にスロフいたのかね。鳥海の末期はスロ62だった
福井に1両スロフあって越前についてるの見て、スロとなにが違うんだろうって思ったな
まさに緩急車だったわけだけど >>354
> 福井に1両スロフあって越前についてるの見て、スロとなにが違うんだろうって思ったな
鉄道模型仲間と十六番ゲージ運転会の時に“越前”のロザがスロフだったかスロだったかで
論争になりましてね(笑)。因みに私が小諸0347発の上り越前に乗った時はスロフでした。 >>351
今となっては貴重！結果的に良かったでしょう。
大雪のオロハネも78年10月改正で消えたし。 ナロハネ オロハネは何か切なくなるのはオレだけかな？一等 二等 これだけで済んじゃうの？
って。心細くなる試される大地 福井客車区にスロフ62 2032は在籍していたけど急行鳥海の
グリーン車で秋田に在籍してたのはスロ62 2021 2026 2052
だけだったと思います。
1968年10月1日～1970年9月30日に季節列車と設定された
尾久持ちの鳥海下り3号(6801ﾚ)，上り2号(6802ﾚ)も議リーン車は
尾久のスロ62でした。 信州小諸を3時台に発射する夜汽車で碓氷峠を降りて上野へ
横川の荻野屋は開いていたのでしょうか
ギリギリ間に合わなかった世代なので（小学校高学年で上野へ見に行くのが精一杯）
羨ましい限りです・・・ >>346
乗車されたのは羨ましいです
自分が旧客に乗ったのは幼稚園の頃位でした
上野口で旧客を見てみたかったです >>359
1978年くらいに大雪で4時間遅延した上り急行越前に乗った事が
あるけど横川駅のおぎのやは駅弁を売っていませんでした
ホームでの駅弁販売は8時くらいから始まっていたと思います
でも無料の朝食用としての供食が車掌から配られて自由席の自分は
「峠のおにぎり」という商品を頂きました 下り十和田2号
201レ
51.2.12
スハフ42-2071
スハ43-2218
スハ43-2251
オハ47-2245
オハ47-2272
スハ43-2206
スハフ42-2127
スハ43-2247
スハネ16-2155
オロネ10-2004
スロフ62-2007
スハフ42-2130 >>362
普通座席車中心の編成だったのが、1年半後の20系化後は一気に寝台中心の編成に
変わってしまったな！
繁忙期に東北方面の輸送力が大丈夫？と思ったが、その間の国鉄大幅値上げで
輸送力は減退した？ 相変わらず頓珍漢な老人だな
そのころの十和田が1往復だけだとでも思ってるのかね >>363
十和田2号(201ﾚ･204ﾚ)が20系になったのは1977年10月1日改正から
旧客時代はG車1、B寝1、A寝1、指定席1、自由席8の合計12両が20系になると
指定席0、B寝7、A寝1、自由席3の合計11両編成になったが繁忙期は
B寝台車の寝台を畳んで即席の自由席として使っていました
急行十和田に輸送力があったのは4～往復（季節列車含む）で走らせていた
1975年3月9日以前だったように見受けられます
季節列車の急行十和田は1975年3月9日以前までは旧型客車中心で1975年3月10日から
1978年10月1日までは北オクの12系座席車12両編成、1978年10月2日以降は
北オクの14系座席車12両で運転していました >>364は引っ込んでいろ！
誰も1往復なんて言ってない！お前こそ有害老人だろう！ バトゥはチンギス・カンの孫
テストに出るぞ（←本当の意味で） ＞その間の国鉄大幅値上げで輸送力は減退した？
大幅値上げすると輸送【力】がなぜ減退するんですか？
教えて！頓珍漢な老人！ 何で煽るのよ
まあ
誤 輸送力
正 輸送需要
だけどな いや、あの頓珍漢な老人が言ってるんだからまずは理由を聞いてみましょう！
俺らが気づいてない斬新な根拠をきっと持ってるだからね！ 「根拠はないけどお前は間違ってる」君が粘着したあたりで一気に糞スレになったね！ だから煽るなって
夜行列車のボックス席、またはラウンジカーにいると思って行動しようよ 定期運転の急行が1,2本無くなっただけでヤバいくらいだとは思えん >>380
流石にそれはw
レスの内容で判断しようよ
対立煽りして場の雰囲気を悪くしたいとかならお引取り願いたいなあ 十和田
本数もたくさんあって12系列車と14系列車があって
あれってボックス派とバッタンシート派で棲み分けできていたのでしょうか？ 緩やかに絞め殺される日本人
日本人は月4400円、年52800円という少なくない額を支払い新聞を購読し、相当な信頼を寄せている
しかし新聞が信頼に応えたことはあっただろうか
偏向し、狂った言論で日本を貶め、利己主義を美辞麗句で多い隠し、日本人を苦しめるばかりだ
そんな新聞を信頼し、少なくない代価を支払い購読しているのはもはや滑稽でさえある
新聞という虚偽に満ちた存在の本当の姿を知るべきだ
家族や隣人と話をし、新聞を実態を広めよう
それが自分の権利を守り、ひいては日本を守ることになる >>384
急行十和田の自由席で空いている時期で1BOX占領できれば20系のナロネ21を
改造したナハ21が一番よかった。元々A寝台だから揺れも少なく、静音性にも優れて
ナロネ21と違うのは上段寝台撤去して網棚新設、床の絨毯を剥がしたくらいだよ。
ただし20系の急行十和田は自由席が3両しかなかったので閑散期の月曜日から
木曜日（但し祝祭日前夜除く）でないと自由席の1BOX占領は難しい。 >>388
1ボックス占領って、混んできて家族連れやグループが立ってると気まずいんだよな >>388
乗客が少なければ問題ないのでは？
乗ってきたらボックス席独り占めをやめて譲ればいいだけの話
八甲田や津軽だとシーズンオフの翌日平日でも利用者は少なくないが
季節列車の十和田なんていつも空席ばかりだった
そういえば同じく季節列車で10系寝台と旧客だったおが2号も
空いているイメージがあった列車だった 1ボックス占領って
偶々空いてて1ボックスに自分しかいない状態
混雑状況に関係なく荷物を置いたり、座席に横になったりして他人を座らせない状態
どっちのことかで意見が変わるよね 乗ったら極めつけに空いてて二人で交互に座って靴脱いだ足を前の席に投げ出す行為はよくしたな
新宮から天王寺へ向かう普通の921列車（寝台は南紀やはやたまの愛称があった列車）では経験した 占領という行為は空席に自分の荷物を敢えて置くなど意図的なものだろ
空いていれば良いとかいうものではない
ボックスを占領している人間を苦々しく思う人間の存在を思い浮かべられない時点で発想がガキそのものだし
過去の悪さを自慢するのはもう完全に時代遅れで忌み嫌われる行為なのもわかってないのでさらに質が悪い >>391
いつでも他人が空席に座れる様にしているのを占領とは言わない 占領の極めつけは583の座席使用車で勝手に寝台を引き出して寝る行為だわな >>393
> 占領という行為は空席に自分の荷物を敢えて置くなど意図的なものだろ
それはあなたの定義であって万人がそのように思うわけではないと思うんだよね
で、>>387はあなたと同じ意味で占領という言葉を使っていないのは
>木曜日（但し祝祭日前夜除く）でないと自由席の1BOX占領は難しい
と言っていることから明らかだと思うんだよね >>397
> そいうえば頓珍漢老人も単発IDでしたね
一回しか書き込まなければそれは単発IDになるので
それだけでもってそういうことを言うのはどうかと
もちろん不自然な単発IDがワラワラってのはありますけどね >>398
あなたはそう思うんですね
私はそうは思いません ＞閑散期の月曜日から木曜日（但し祝祭日前夜除く）でないと自由席の1BOX占領は難しい
こう書くってことは、出来ることなら1ボックス占領したい（けど出来ない日があった）ってことでしょ
自由席の乗車率50%以上の日に１ボックス占領しようとしたら、そりゃあ強制排除喰らうから出来ないって言ってるだけで
一人で複数席抑えるのって指定席ですら車掌に強制取り上げ喰らってもしょうがない行動なんですが、それを公の場に
堂々と書いて、乗客が少ないのなら問題ないとか平気で言い出すその時代錯誤感、自覚あります？ 言い方にトゲはあるが、本来マナー違反の使い方が一番良かったと書いたらそりゃあ異義を唱えられるわな。
夜行列車の収益悪化の一因であった2席厨・4席厨を肯定してるようなもんなんだから。 昔話だから時代錯誤で当たり前では？
どうでもいいけどな しかし変なのが居ついちゃったね、ここ。
掲示板離れが紛れもない事実なんだけれども、まともな板がターゲットとされるいい例。 ドン引きされてる自覚のない爺のやんちゃ自慢ばかりだからな >>395
80年代と記憶するが彼女と583系のシュプールに乗車して
最終乗車駅で相席は０人だと確認してから座席を下段寝台にセット
彼女と寝てスキー場に行ったけど車掌さんはニコニコ顔で
どうぞお休みになってくださいと起こられなかった
これが鉄ヲタの所業なら嫌味も言われたかもしれないｗ 自分は違うｗ
得意げに寝台引き出したんだろうな。ヲタらしくていい >>410
90年代前半(1991～1993あたり？)だったと思う。 1995年東北に転勤になり住んでたアパートの
目の前が東北本線だった。夜もふけてウトウト
してると、ちんけな普通列車や貨物列車とは
違う長編成の軽やかな通過音。コトン、
コトン、、、（そろそろカニだな）ぶぉぉおん
と夢うつつに聞いたものだった。たまたま
見た日は、サシ481あがりの不格好な食堂車に
ちょっと洒落たあかりのスタンドが並んでて
カエルの鳴く田圃の夜の闇の中で異彩を放っていた。 日曜の昼間のある日、皿洗ってたら、
何だか草臥れた583系の頼りない6両編成が
通過して行って、昭和50年代前半のL特急化
される前の全車指定のはつかりやみちのく
の荘厳さを知る者としては隔世の感を覚えたものだ。しかし連中はそれからさらに20年近く生き延びたんだよね。 13両編成の583系はつかり、みちのくは格好良かった
実家が千曳駅と野辺地駅の間にある線路近くだったので通過風景は眺めていたよ
はつかりとみちのくは全車指定席で一部のはつかりだけ盛岡～青森間のみ
一部の号車が自由席になっていたけどはつかりは5往復設定されていたと記憶する
確かに6両編成の583系は短すぎて隔世の感を感じ得なかった >>413
1973年10月～1978年10月までの光景だなw >>413
そのあたりだと、下田（三沢の隣）のユースホステルが懐かしくなってくる
夜汽車を眺めながらの露天風呂も、今となっては色々な面で不可能か
かつての黄金列車であった1M～1便～1Dを思い浮かべたくもなる >>415
伝統の黄金列車乗継は上野16:00「1M」00:15青森0:35「1便」04:25函館04:45「1D」14:25釧路
更に５の乗継も人気 上野22:20「5M」07:10青森7:30「5便」11:20函館11:40「5D」21:42釧路
函館で5Dの５分後に発車する15Dに乗れば21:46網走到着
函館駅で札幌方面行き特急の発車後に続行で特急を出すなんて今となっては信じられない
更に15Dの5分後には稚内行き急行宗谷が出ていたので5分ヘッドで3本の優等列車が函館から発車 >>416
その点は1便接続の函館早朝発も同様だった。
おおぞら1号の続行に特急北海。その後に急行ニセコ1号と続いていた。
5便乗り継ぎは函館をいい時間帯なので、道内だけの利用者もそれなりにいただろうが、函館早朝に3つの優等列車が出発とは、やはり青函連絡船接続の渡道需要がそれなりにあっただろうな。
1980年10月改正で、青函連絡船接続の渡道需要が国鉄の値上げで減少したせいで、本数は減ったが。 >>416
>>417
懐かしいなぁ～、まさに本州と北海道を結ぶ鉄道が一番盛り上っていた時期でもあった
特急北海も旭川止まりだったけど繁忙期は網走まで延長運転してたし黄金期だったよ 上りニセコ2号は、根室発函館行きだったな。
800キロ超えて、道内最長距離を走った。
78年10月改正で札幌で分断された。 >>419
1978年3月くらいの根室(8:30発)の函館(23:05着)行きの
急行ニセコ2号は客車でなくて気動車だったと覚えてる 東北路の583系13連は壮観だった。
そしてその客を函館で受けるキハ80系も13連が2本あった。
>>416
連絡船5便が着くと5分おきに散ってゆく「おおぞら3号」「おおとり」そして「宗谷」。
元々は1本の列車だった、歴史を物語るダイヤでしたね。 根室から帯広・富良野・滝川・札幌・小樽を経由して函館まで14時間半に近い、
長距離かつ長時間のロングラン急行の旅は壮大な旅で全区間乗り通してみたかったけど
上り急行ニセコ2号の旅は1978年10月1日改正ゴーサントウで根室～札幌間は廃止に。
1975年前後の道内昼行急行列車は多層立て列車もあって札幌発網走行きの
下り急行大雪4号(505D)は深川駅で切り離す幌延行きの急行はぼろや旭川で切り離す
遠軽駅行きの名寄本線経由の急行紋別（興部から普通列車）も含まれており、神がかった
車両運用でした。
当時の札幌駅発着特急は北斗2往復、おおぞら3往復、オホーツク1往復、北海1往復、
おおとり1往復で道内の主力優等列車が急行列車だった時代です。本州からの時間帯のいい
青函連絡船には特急が接続してそれ以外やローカル輸送は急行が担っていました。
ニセコ、狩勝、かむい、紋別、大雪、すずらん、宗谷、天北、利尻、なよろ、はぼろ、
さちかぜ、ましけ、ノサップ、ちとせ、らいでん、いぶり、えりも、しれとこ、他
札幌と旭川（札幌～小樽間普通電車）を結んでいた都市間連絡急行かむいとさちかぜは
711系で急行なのに711系使用は驚いた事があります。 小学校の頃に金貯めて青森旅行した。行き八甲田、帰り臨時列車十和田。どっちも14系。楽しかったので次の年は津軽と臨時八甲田乗った。そしたら八甲田が12系の向かい合わせでなんだか損した気分だった。 >>422
特急おおぞらは滝川駅で切り離して釧路行きと旭川行きに切り離したから最大13両でした
自分がよく知ってるのは1976年で札幌で切り落とす編成と滝川で旭川へ向かう編成を切り落とすのと
全車釧路まで走らせていた編成の３種類があったように覚えています
■おおぞら1号(1D)・おおぞら3号(2D)■
1～3号車が函館⇔札幌・4～13号車が函館⇔釧路でグリーン車は5号車と11号車、食堂車は6号車
■おおぞら2号(4004～4D)・おおぞら1号(3D～4003D)■
1～7号車が函館⇔釧路・8～13号車が函館⇔旭川でグリーン車は2号車と9号車、食堂車は3号車
■おおぞら3号(5D)・おおぞら2号(6D)■
1～10号車が函館⇔釧路でグリーン車が5号車、食堂車が6号車
1979年の夏まではこの体制は変わってなかったと記憶するけどゴーサントウ大改正から列車号数が
下りは奇数、上り列車は偶数に変わってるはずなのでそれ以外は大きな変化はなかったと思います
夜行列車スレなのにすれ違い申し訳ない >>423,425
ここ夜行列車総合スレ
そろそろスレ違いは止めにしましょう >>424
急行八甲田と急行津軽の臨時は12系ばかりで定期八甲田の臨時格下げを除けば
14系で運転された事はなかったと記憶しますがJR時代の臨時夜行急行おいらせ
は14系座席車で運転されていました。
上野発着の定期夜行急行で14系座席車を使っていたのは八甲田、津軽、能登、妙高くらい。 というわけで話を北海道に戻そう・・・但しスレのテーマの範囲内で w
すずらん（1217・1218レ）が意外と早期に廃止されてしまったのが不可解。
山線廻りの鈍行（41レ？）のほうはJR化の直前頃まで残ってたのに。 >>429
山線夜行は荷物輸送のウエイトが高かったため。
夜行すずらんの復活みたいなはまなすも、普通車自由席はガラガラな日が多かった。 >>430
ﾏﾆ・ｵﾕが連なった後にみそっかすのｽﾊが繋がれていたんですよね >>429
夜行急行｢すずらん｣は1980年9月30日で季節列車に格下げ
本州から来た急行｢ニセコ｣用の14系500番台改造車で
臨時夜行｢すずらん51号･52号｣として運転はしていたけど
知らない内に臨時夜行急行｢すずらん｣も完全消滅していました
夏のシーズンを除けば｢すずらん｣も山線経由の普通43･44列車も
車内は混雑しているイメージはなかったけど43･44列車は客車3両のみ
それに普通43列車･44列車は旅客より荷物車と郵便車の需要が大きくて
旧客車3両に対してスニ、スユニ、マニ、オユが6両連結されている姿は
格好よかったです
43列車は札幌に7:33到着すると列車番号のみ変わり、825列車の滝川行きに変身するため
そのまま乗っていれば9:51着の滝川まで寝て行けたのが良かった
更に44列車は稚内からの324列車と遠軽からの528列車から乗換で旭川から
838列車と旧客の客車列車からの乗り継ぎで44列車に繋がっており
ローカル客車列車ファンや旧客ファンから人気のルートでした >>433
1980年10月改正前までは、43列車は時刻表上でも函館発滝川行きだったな。
そうすると改正後も時刻表では分割しても、運用は変わらなかったわけだw >>434
1978年8月の函館本線山線普通夜行の運用は･･･
函館23:51･･･(43ﾚ)･･･7:34札幌7:43･･･(825ﾚ)･･･9:56滝川
札幌21:43･･･(44ﾚ)･･･5:09函館
>>433
滝川から札幌に戻る運用の詳細が分からないけど友達と43ﾚへ乗った時に
時刻表では通過扱いになってる蘭島駅（AM6:10くらい）に停車したので
余市から暫く線路沿いに見えた日本海の海岸に見惚れて旅客は運転停車なのに
荷扱い停車を利用して手動の扉を開けて二人で勝手に下車して蘭島の海岸で
楽しんだけど当時無人駅でなく、駅員はいたけどワイド周遊券見せたら
何も言わずに下車できた
終日乗ってばかりの毎日だったので昼過ぎくらいまで海岸で遊んで寝て
充分な英気を養ってから札幌へ向かい道内乗継旅後半戦を楽しむことができた 想い出の鈍行夜行列車は数々あって北から からまつ、43/44列車、733M、441/442M、
347/344M、はやたま、山陰、四国731/762D、ながさき と９系統もあったのが奇跡のようだ
しかし ながさき の佐世保編成と はやたま924ﾚの和歌山市駅からたった１両で和歌山駅まで
走って和歌山駅から924レの本体に連結される4924レは乗る機会が全く無かった 奥羽本線経由のあけぼのやおがによく乗ったな
ウォークマンでBOOWYとか聴きながら流れる夜景を眺めてた >>437
それはまだ最近ではと思ったら、もう30年以上前になるのだな！ 1970年10月1日 夜行急行おがの季節列車化（52年前）
1985年3月14日 季節列車おがの臨時列車化（37年前）
1995年1月 5日 臨時急行おがの廃止（27年前） >>439
>>437は奥羽本線経由と記してるぞ。夜行急行おがの経歴を記して何になる？ >>442
はぁ、よくわからねーけどよぉ～>>439は>>438に言いたいのでわ？ >>444
437も438も奥羽本線経由は同じ認識だろう 南アルプス51号、新金谷～千図間を２往復して
大人15,000円はいくらなんでもぼったくりだろｗ
弁当や食事代や飲料代も含まれずに臨時急行なのに
バカ停ばかりしてこれでは快速列車と同じ
こんなの乗る奴いるのかな？車で行ってサクッと
走行写真を撮影して充分やな 確か1984年、お召後のEF58 61の撮影会が
国府津電車区であって、往復の旅費と弁当と
ジュースと撮影会の費用で9800円だった。 大井川鉄道って昔は使用期限が切れた記念乗車券をそのままの金額で
売ってたけどSLが牽引しないのでは興味がない 2000年台にRSECスペシャルトレイン「クリスマストレイン」という
鉄道ファン向けの団体列車がEF5861が25形を牽引して宮原～高崎を
往復して高崎運転所構内にEF65501+25型編成の撮影会（往年のマーク
取り付け）て高崎駅のだるま弁当とお茶に保険を付けて100,00円だった >>450
100円00銭？
まさか、100万円？ 10,000円じゃないの？
コンマの打ちミスかなｗ 西村京太郎氏がお亡くなりに
氏の作品から夜行列車の世界に入った人もいるだろうな 私は松本清張（点と線）、斎藤栄（日本列島SL殺人事件）から 西村京太郎作品で唯一持っていたのが下り特急「富士」(ラブトレイン)殺人事件。小6で買ったんだけどラブトレインなんて何も気にしてなかった。
中1の時に1時間目の前に読書の時間というのがあってそれを読んでたら担任がそれを見つけ、帰宅前に呼び出されて先生数人で15分くらい責められトラウマに。
以来西村作品には一切手を出さず。 >>455
名探偵コナンの世界を思えば、どっちがマシなんだろう 終着駅殺人事件が好きだった
犯人の最後があまりにも切ないんだよな 西村京太郎が世に作品を出したのは1971年3月20日の光文社が最初（自費出版除）で
初めて書店で見かけたのが寝台特急殺人事件(初版発行日1978年10月30日)だった。
世間ではスーパーカーブームが終り、ブルートレインブームだったが手にとってみると
列車ミステリーで特に吸い込まれるとかおもしろいって事もなく、立ち読みでパラパラ
捲って買わなかった。
でも消えたタンカーはよかったので買ったけど「ミステリー列車が消えた」も良かった。 銀河51号が高速道路の追越車線よろしく先行のフレートライナーを次々にブチ抜いて
新垂井に１時間早着するというアレですね オレは、あの、読点が、やたらと、多い、文章が、どうも、馴染めなかった >>464
でも読みやすさは、辻真先や斎藤栄よりは良かった。
その2人は途中で本筋に関係ない一節が登場して、ストーリー性が損なわれた。 ミステリー列車が消えたは臨時急行銀河51号？のスジで走らした向日町の24系が舞台、
新垂井駅で乗客を降ろして樽見線の美濃本巣駅構内の給水塔まで人質を観光バスで運び
給水塔の中に拉致監禁して24系は向日町まで戻して通常運行の彗星か明星に入れてから
犯人から国鉄に対して犯行声明が出るという物語 ミステリー列車が消えたは臨時急行銀河51号？のスジで走らした向日町の24系が舞台、
新垂井駅で乗客を降ろして樽見線の美濃本巣駅構内の給水塔まで人質を観光バスで運び
給水塔の中に拉致監禁して24系は向日町まで戻して通常運行の彗星か明星に入れてから
犯人から国鉄に対して犯行声明が出るという物語 >>465,470
> 大事（おおごと）なのでね。
に空目した 小説＋復刻時刻表という組み合わせで販売したら売れ行き上がるだろうか 『ミステリー列車が消えた』で人質が運ばれたのは、新垂井駅近くの学習塾では？
給水塔に運ばれたのは子供一人だけだったのでは？ 西村京太郎作品で一番印象に残っているのは、『夜行列車殺人事件』
山陰に行ったはずの被害者が、なぜか青森で遺体で発見されたり、個室寝台が爆破されたり、
なかなかスケールの大きな作品だった ただの殺人事件ばかりかと思ったら爆破テロとか物騒な作品も多い 『寝台特急北斗星殺人事件』や『特急つばめ殺人事件』でも車両が爆破されたしね。
『上越新幹線殺人事件』ではビルが何軒も爆破された。 西村京太郎作品ではないけど「皇帝のいない八月」ではさくら号の車内で
クーデターが起きて列車ジャックにさくら号爆破なんて過激なのもあった
内容が内容だけに国鉄（当時）の協力は得られず、「さくら」は車両の外観
､車内共にすべてセットで撮影
爆破シーンなどは張りぼてだったけど 小説ならともかく実写でやられたら堪らないよね。駅停車中に床下に潜り込んで爆破装置仕掛けるとか軽くトラウマになる。
同じ映画作品で大いなる驀進ではスリだの自殺未遂だの崖崩れだのあったがあれは何年にも渡る事件を集約してもので一回の列車にまとめて起こったら乗務員の身が持たないだろう。
フランキー堺や渥美清のコメディものは国鉄も喜んで協力したと思う。 >>479
それ映画のやつをテレビで見た事あるよ
ストーリー的には難しいけど列車爆破なんて
痛ましいシーンは鉄道ファンにとってはおぞましい >>482 「新幹線大爆破」ってのもあるが。別スレの話題になるけど。 >>483
犯人役が高倉健、爆弾が仕掛けられた0系ひかりの運転士役が千葉真一
運転指令長役が宇津井健、警察庁刑事部長役が丹波哲郎が参加した1975年に
封切りされて1976年にはアメリカ、香港、フランスでも上映されて
日本よりも海外での評価が高い作品である
他にも岩城滉一、小林稔侍、田中邦衛、渡辺文雄、多岐川裕美、竜雷太など >>483 >>484
同じ頃の映画で「動脈列島」というのもあったね。
新幹線の線路にブルドーザーを落とそうと企てる話。
田宮二郎、近藤正臣出演。
名古屋騒音訴訟が題材になっていたので国鉄の協力が全く得られなかった。 >>488
清水一行著の動脈列島も1975年に映画化
同じく1975年に上映開始されたけど新幹線が
博多開業した年に2本も新幹線に関する
サスペンス映画ができるとは･･･ >>479
主演は東映ピラニア軍団の渡瀬恒彦さんでしたね！
でも、あれ見て渡瀬さんがマジでカッコいいと思いましたわ。。 新幹線大爆破
主役は千葉真一と思ったが
世間一般では
高倉健なのね >>494
俺は『動脈列島』を観て
主役は近藤正臣だと思ってたが
世間一般では
田宮二郎らしいw
スレ違いごめん >>494
俺は宇津井健が主役だと思ってた
ちょうど赤いシリーズの頃だしね >>497
赤いシリーズ、僕は山口百恵が主役だと思っていたよ トワイライトエクスプレスが廃止されてもう7年も経つのか >>500
北斗星もな。しばらく臨時で残り、カシオペアと同じダイヤで走ってたけど。 駅で下りトワイライトエクスプレスの返却回送見に行ったけど、ヘッドマークは外されて室内灯も消えもうトワイライトエクスプレスという列車は無いんだなと寂寥の感だった。
そのあと新潟貨物ターミナル駅に停留されていた。 81年ごろの津軽
10系寝台乗ったけど
設備はボロボロでひでえ物だった。
窓枠は腐って床材はめくれ上ってるし >>505
それが良いんだよな 自分は(;^_^A 10系寝台は1975年以前に乗らないと金を払って損な気がする どこかに書いたけど九州が田舎のオレ、
オハネフ25 200がまだ新車の匂いの残っていた頃、北陸方面の10系寝台は寝台料金1000円
しか変わらないのに外装内装あまりにもボロ
くて思わず乗ってる人が気の毒になった。
この暗い雰囲気が日本海の北陸に生きる厳しさ
なのかと。。機関車もボロい客車もボロい。
楽天九州人の血を引くオレには辛気臭い北陸
は無理だ、と思った。 >>505
津軽いいね
深夜の福島、山形、新庄
移りゆく景色をぼーっと眺めているのが好きだった 急行津軽は２往復で走ってる時代が好きだった
下り急行津軽１号(401レ) 上野19:19→青森06:15
下り急行津軽２号(403レ) 上野22:41→青森12:06
上り急行津軽１号(402レ) 青森15:54→上野06:04
上り急行津軽２号(404レ) 青森20:35→上野10:04 >>509
かいもん・日南が20系寝台化してから、九州にボロい寝台車は夜行ながさきだけになったからな。 九州島内の急行に特急仕様を割り当てるのも
早かったね。昨日まで元殿様あさかぜ今日から
日南かいもんという位の変わり身の早さだった。 53年まで東京との繋がりあさかぜに20系が使われてたのはご愛嬌。 客車の夜行列車は電車の特急と違って新しい車両ほど西日本〜九州間列車に優先投入される傾向にあるね
電車特急、特に485系なんかは新しい車両ほど東北優先に入って古い車両は西日本〜九州間に入ることが多かった 東北上越新幹線が遅れたから
寝台特急はともかく、新幹線開通時には夜行急行は削減されるのは決まってたから、旧客や気動車でなんとか
先延ばしにしてただけ。行先が多いから本数もあったし
おかげで新幹線開通前の上野口は客車だけじゃなく機関車のバリエーションも多くて本当に楽しかった 古くてしかも色々あった方が趣味的には面白い。んだけど自分が金出して乗ると考えると
ンンーーとなってしまう。
殿あさかぜなき後さらに10年以上走った
臨時20系あさかぜ。乗ろうと思えば乗るチャンは何回もあったけれどやはりンンー明日朝まで52センチか？ やっぱり70センチにしようって
考えちゃって結局乗らず。ちょっと後悔。
そのあと免許とって車で行くようになって
帰りはオーシャンフェリーで航海。 1000円差で3段と52センチベッドは欝になる
寝てるだけの時間が中心ならいいけど
自分は規制する時もあさかぜ1号は使わないで
帰省時はやぶさを使っていたよ
あさかぜ1号に25形が使われると
あさかぜ1号ばかり乗っていた >>509
国鉄時代の寝台列車新車投入が、西高東低だったのもある。
14系や24系は九州ブルトレから流れて、上野発着の寝台特急に転用された。
最後の方に残ったあけぼのや北斗星の車両は、最初は関西～九州ブルトレに活躍だった。 20系が快適だったと思うのは私だけ？
「おが」などで乗ったのですが、寝台幅こそ狭かったものの乗り心地は非常に良かったのを覚えています >>522
＞14系や24系は九州ブルトレから流れて、上野発着の寝台特急に転用された。
東京発着ブルトレ末期のさくら（長崎車）やはやぶさや富士（熊本車）も
14系寝台車や24系寝台車だっけど？
因みに15形や25形も14系や24系だよ
>>523
自分は出張で20系銀河に何回も乗ったけど快適でした
平均体な痩せ型だったので寝てしまえば52センチベッドでも朝までぐっすり その辺は体格だからな。70cmでも長さ方向がつらい。52cmは中学生でもつらかった。まぁほぼ寝ずに
ナハネフにいたからいいんだけど
乗り心地も軌道の影響あるからな。昔と違っていまは待避線なくしてポイント撤去してロングレールだから
新星より北斗星の方がよかった。静かなのは20系だと思う。485や183より181や583の方が静かだったし
まぁ思い出補正もあるんですけどね。419や715はうるさかった。デッキと歯車比なんだろうけど 上野駅を出ると8時間15分で青森まで走ったはつかり5号の走行音と揺れはすごかった それね、昭和51年全車指定席 非L特急 583系
上野駅 午後 地下ホームで発車を待つはつかり
の座席ポケットには飛行機のような汚物袋が
入っていた。青い光に整然と並んだ座席の
583系の荘厳さ
とここまで書いて気が付いた。整然と並んだ
シート、ロマンスシートって583系だとサロ
だ。サロだけ ゲ✕袋があったのか？
で、それだけ北海道連絡特急として高速だと
酔う人が多いからゲ✕袋が置いてあったのかな、と。 >>524
末期の九州ブルトレと比較するな！
その頃は既に斜陽列車で、JR九州の様々な車両の寄せ集めだったろう。
それから14系と24系は、当初B寝台が当初三段式だったのが違う！
もうそれすら知らない世代が多くなってるのか？ >>522
14系14形は東京、関西共に投入だったけどその後の24系24形、25形、14系15形はどれも関西ブルトレが最初の投入先だったよね
485系が北高南低、東高西低な投入の仕方で新しくなればなるほど東北に優先投入されてたのと対照的 くだらん
東日本24系25形が博多あさかぜでお役御免になった後ははくつるへ回されている
東日本14系14形がさくらでお役御免になった後は北陸へ回されている
これだけを言いたいのだろ >>528
まあ落ち着け
爺さんなのに小学生みたいな文章になってるぞ 3段については
24系24形
73.10向日町（関西ブルトレ）→75.3品川（九州ブルトレ）→76.10青森（東北ブルトレ）→一部80.10秋田（あけぼの）→全て82.10秋田（あけぼの、出羽、ゆうづる）
→83.7までに2段化改造
14系14形は勝手に調べろ >>533
沸点の低い爺さんだことw
ヘリウム爺さんとでも呼んでやろうかw 1972年（昭和47年）3月15日
さくら、みずほ、あさかぜ下り２号、上り３号が14系14形使用開始
1972年（昭和47年）10月2日
あかつき下り3号、上り2号、下り2号、上り3号、下り4号、上り1号が14系14形使用開始 お父さんちゃ、こはは寝台がえろう広うて
良かクルマんごたるが、別に料金払わんば
いけんちゃないとな？ いっちゃがいっちゃが
東京につくんとはどれに乗っても同じじゃが
駄目って言われたら変わればいいがね 2段ハネについては競争の激しいところ優先だったんだろうね
逆に東北方面は2段化する余裕なかったんだろ需要が多すぎて 20系天の川想い出は
運転が下手くそ・荒いしかない
上越国境での補機連結で
寝台上段から落ちると思った。
峠越えも下手だったが
駅停車も酷かった。
奮発して寝台取ったの後悔した。 14系15形だけで組成する寝台特急は関西～九州の寝台特急だけだった
国鉄時代は関東圏にオール15形が入線したのは門ハイの団体専用のみ >>528
＞それから14系と24系は、当初B寝台が当初三段式だったのが違う！
どっちも当初は三段式ですが
お爺ちゃん、それすら覚えてないの？
>>529
25形100番代の新製配置は品川だったけどな >>533
大幅値上げすると輸送【力】がなぜ減退するんですか？
教えて！頓珍漢な老人！ >>539
＞2段ハネについては競争の激しいところ優先だったんだろうね
単に輸送力に余裕があった列車に二段式を入れて様子見しただけだぞ 著書で色々な意味づけがあったからしゃーない
いま振り返ると大差ない
今形式名は14系と24系でまとめて問題ないぐらいには >>547
オハネフ25とオハネ25の0番台車なら
寝台側の窓は大きかったよ
そういえば品川客車区にも短い期間だけど
オハネ25 38が1985.3.14から1986.3.31と
1986.11.1から1991.3月まで品客に在籍してた オハネ25 38が実際に東京発着ブルートレインで使われた事はないのではないかな？
予備車扱いとして車両基地でいたか走っても団体か試客で使われたくらいかな 品川には1986年11月改正で4両のオハネ25 0番代(35～38)が転入しており、その後37が1989年3月に北斗星のロビーカーに改造されて尾久に転出、
1991年3月に洗面所の更新を受けたものの金帯にはならなかった38が青森に転出した後も、品川には品川が1994年12月に尾久へ統合されるまで
金帯化された35と36の2両が残っていたわけだが、どうして38だけは実際には東京発着のブルトレに使われたことはなかったという結論になるのか 「富士」西明石駅列車脱線事故でオハネフ1両が事故廃車に
やりくりしたものの、オハネフでの穴埋めができずにオハネで穴埋め
編成美を乱すとの理由で出雲1・4へ
://pbs.twimg.com/media/E2yXJmmVUAAEtwt?format=jpg
10号車で使われているけど、これがだいたい1985年度のものかそれとも1986年11月から1990年度までのものかは不明
新製配置1974.3向日町→1985.3品川→1986.3秋田→1986.11品川→1991.3青森以後略 >>551
末期の富士ぶさや北斗星みたいなボロッボロの記憶が新しいだけに
外板の美しさが目に沁みますね（´TωT｀） 38の1986年3月の秋田転属は、秋田のオハネ24をオハネ24-700(カルテット)の種車として3両捻出することへの代替によるもので、
38の他に140・141も一緒に秋田へ転属している そして分割民営化を見据えた1986年11月のはやぶさ・富士の鹿児島・熊本移管に伴い、予備車確保のため青森と秋田からオハネ25 35～38と
カニ24 101・102が品川へ転入、代わりにカニ24 22～25が秋田へ、オハネフ25 116が青森へ転出し、品川のカニ24は100番代に統一となる >>553-554
色々資料みて、年単位での車両の異動はわかっても、その時々の理由とか細かくは中々把握できないから、ありがたい。 550-554の話は1985.3の改正でさっぱり鉄趣味から足洗ってしまった自分には誠に興味深い。
時がその時で止まってるからなあ。
オレの頭の中では14系や24系は未だに80年代
前半の整然とした姿のまま
14系14形 さくら、みずほ、紀伊など。
折妻で味はあるが白線が陳腐。煤けててクサイ
14系15形 関西のもの。あかつきなど。
半切妻で最新ピカピカ。その割には煤けてクサイ
24系24形 三段寝台のちょい失敗作で白線が陳腐。特にのマーク周りの白がかっこ悪い。オハネフの顔のブツブツが結構キモイ。東北に飛ばされてる。
24系25形0番台 折妻がカッコイイ。山側窓も
大きくてカッコイイ。一番好きかも。上段昇降
スイッチなど手間がかかってる。
関西のものだが一部東北に飛ばされてるのがいる
24系25形100番台 東京発ブルトレのスタンダード。はやぶさ 富士 あさかぜ なんでも来い。 山側窓が小さいのが新しいぽい。スタンダード過ぎて飽き気味だがまぐれもなく第一線バリバリエリート。カニは鉄仮面あり優美な100番台もあり。
24系25形オハネフ200番台 出来たばかり新品で新車の匂いがする。100番台中に混ざってる。半折妻がよりおニューである。乗れたらラッキー。15形と見た目同じだけど煤けてないし臭くない。
あとなんかブルトレは日本海にも走ってるみたいだけどよく知らん。 1974年の夏に帰省で熊本に帰った時に家族で乗ったのが「あかつき」の熊本行きで25形0番台だった
翌年の春「あかつき」は長崎と佐世保行きになって熊本には行かなくなったけど（だと思う）列車名の愛称が
明星に代わってレスの話題にもなっているオハネ25 38にも1回だけ乗った事がある。
寝ながら窓の景色が見えた上段寝台が子供ながらに好きだったけど昼間走る時も上段寝台を
寝台昇降機ボタンで更に上まではね上げた事は見かけた事がないけどあのボタンは使った事があるのかな？ >>563
極初期って寝台セットしてませんでしたっけ？ >>564
1974年4月改正で、国鉄が目的とした寝台列車の乗務員合理化ができなかったの？
当時は国労が強かったので、せっかくの25型に余剰の車掌補をわざわざ乗務させたのもあり得るけど。 >>567
ざっくり言えば知らない
なので聞いてる 分からない（知らない）のならまずぐぐろう
スレで聞くのはそれからだ >>570
お前がなw
というか570が正しいのなら何故最初に562にそれを言わないのか Les gars ici sont tous stupides いつもの頓珍漢老人でしょ
ボケてるから生暖かい目で見てあげなさい >
日本の中って10人のうち9人は労働者階級
だと思うんだけど>>565氏は経営者なのかな？
どうして組合憎しで余剰とか言う経営者
目線になるのかわからない。確かに国鉄の
労働組合は異常だったけど、経営者側がまとも
だったとも思えない。尼崎事故ではJR西日本の
社長が下に責任転嫁して逃げ回っただろ？ >>575
このシリーズを見れば、国鉄総裁がまともな経営を出来るわけない！
また国鉄総裁になる者が奇特な奴だということが分かる。
それから国鉄の経営陣と、JRの社長を同列に扱うなよ！
https://youtu.be/0aXohav_LIY >>572
英訳するとThe guys here are all dumbという事かｗ >>575
＞確かに国鉄の労働組合は異常だったけど、経営者側がまともだったとも思えない。
＞尼崎事故ではJR西日本の社長が下に責任転嫁して逃げ回っただろ？
論理が滅茶苦茶 >>575
＞日本の中って10人のうち9人は労働者階級だと思うんだけど>>565氏は経営者なのかな？
全くもって意味不明 お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛官）についてご存じか。この方は神のような素晴らしい人間性を有しているので覚えていた方がよいぞ >>582
2012年就業構造基本調査より算出。四捨五入のため、合計は100％にならない場合がある
資本家階級 254.4 (4.1%) ｢254.4は254万4千人｣
新中間階級 1285.47 (20.6%)
労働者階級 3905.92 (62.5%)
正規労働者 2192.45 (35.1%)
a)パート主婦 784.76 (12.6%)
b)非正規労働者（パート主婦以外） 928.71 (14.9%)
旧中間階級 805.96 (12.9%)
資本家階級 従業先規模が 5 人以上の経営者・役員・自営業者・家族従業者
新中間階級 専門・管理・事務に従事する被雇用者(女性と非正規の事務を除外)
労働者階級 専門・管理・事務以外に従事する被雇用者(女性と非正規の事務を含める)
旧中間階級 従業先規模が 5 人未満の経営者・役員・自営業者・家族従業者 ここに来て、そんなのでがっかり。
しかも、10年前の腐ったデータ、どや顔で載せるなって。 資本家階級や労働者階級なんて用語はマルクスやエンゲルスらが用いてた用語
その起源は産業革命期にある 現在はその態様も職種によって様々であり
社会意識も一様とは言えないし令和になった日本にとっては死語同様である ブルジョアジーやプロレタリアートぢゃあないけど
日本の鉄ヲタにも夜行バスや青春18きっぷ等廉価な乗り物しか乗れない奴と
新幹線や特急グリーン車にLCC除く飛行機ばかり乗ってる人とか
階級みたいな差別化があるのは実におもしろい >>589
昭和30年代はもっと凄まじい差があった背景で、こだま型のパーラーカーや、
20系のルーメットが登場したと思うけど。
まあいつの世にも、それなりの格差は存在してるだろうが。 格差拡大はさらに進むんで三等級制復活
苦力用の四等車も登場 >>591
1両まるまるオープンデッキの車両も登場するんですね
もちろん大雨の日にもその車両に乗るしかないとかで ワムに藁でも敷いてくれれば喜んで乗るよ ３等でいい 寝台セットの話か
関西発着は運行時間短いから、セットと解体はしないかったのかな？
少なくても、金星は解体はしていたな
只今から寝台セットの係員が……
通路でお待ちください
ある意味、寝台列車のイベントの一つだった >>595
583(581)系寝台電車の金星は走行中に寝台から座席に変えていたって本当？
20系と違ってチェンジするのに人手と時間を要するからそのまま寝台で目的まで
走っていたと聞いた事があるよ
仮に走行中に寝台から座席に変えたとしても寝台で使っていたハシゴやカーテンに
スリッパやリネン各種を一時的に保管するスペースさえ無いと思うのだがｗ
＞只今から寝台セットの係員が…… ﾆﾔﾘ
＞通路でお待ちください
客車と違って通路の両側に寝台があるのに大仕事となる寝台解体を乗客を
通路に待たせたまま行うなんて危険だと思われるｗ >>596
金星はヒルネがあったからそれに充当する車両だけ解体してたんだよ
極めて例外的な話で
>ある意味、寝台列車のイベントの一つだった
と言えるような一般的な話ではない >>595
関西発着でも583系のなはあたりは、走行時間帯の影響で、セット・解体をしていた。
ただ昭和53年10月改正までだったかな？設定ダイヤは変わっていたから。
金星については下りのみ解体。上りは終始寝台セットしたままだったような。九州ブルトレと同じ時間帯を走ってたから。 583系「なは」は1975年（昭和50年）3月10日からの運行だね >>599
きりしまは、583系寝台特急で最後まで食堂車を営業してたからセット・解体があっただろうが、新幹線博多開業で廃止。
そのかわりになはが寝台特急となった。 そういえば、「なは」は一時期京都始発だったな
電車としてはかなりのロングラン 581・583系 京都－西鹿児島
1970.10.1～1975.3.9 「きりしま」
1975.3.10～1978.10.1 「明星」
1978.10.2～1980.9.30 「なは」 >>603
京都発といえばあかつき
彗星、なはは新大阪発なのに何故かあかつきだけは京都発 あかつきが京都発着になったのはJRになった後の1991.3から
それまで定期は全て大阪ないし新大阪発着 さくら
博多発車後、しばらくして寝台セットの案内放送
一人で3両を持ってるから、時間が遅くなる車両もあるとか
オロネで返ってきたけど
セットの風景とか全然覚えてないわ >>608
1レが静岡駅から乗り込み、2レが博多駅から乗り込み
20系時代は乗り込むスタッフが1名多かったように記憶しています
車掌補（ボーイ）が乗ってた1970年くらいまでは
彼らの仕事でしたが流石にその頃の記憶はありません 20系のさくら号ってだいぶ昔だな
1972年3月９日までだったかな >>610
新幹線岡山開業に伴うダイヤ改正は3月15日だったけど、実際はいつから14系で運用されただろうか？ >>611
さくら みずほ あさかぜ2号(11ﾚ.12ﾚ)は1972.3.10から14系ハネになってる 下りさくら～上りさくら～下りみずほ～上りみずほ～下りさくら以降ローテーション続く
の様に上下さくら・上下みずほを3月15日から14系寝台にするには早めに運用に入れないと
ダイヤ改正の時に全てが14系寝台に置き換わってないから早めに運用に入れると当時の
鉄道雑誌に書いてあったのを思い出しました あかつきって、関東人には馴染みがないけど、
25型、15型と、最初の二段ハネ投入列車だし、
レガートシート車があったり、
関西発ブルトレの代表みたいなものだったのかな？ >>614
関西～九州で初めての寝台特急だったし。
そう捉えていいのでは。 583系による運転は無かった
よって583系かもめも無し >>616
長い間、非電化区間に直通してたから仕方ないだろう！
それに583系は、寝台特急の決定版でなかったし。 >>614
1974.4.25で25形になった｢あかつき｣は下り3号(25ﾚ)、上り1号(26ﾚ)と
下り6号(33ﾚ)、上り2号(34ﾚ)だが、同じ日に一部の｢彗星｣も25形に
変わっており、詳細は彗星下り5号(47ﾚ)、上り1号(48ﾚ)
確かにあかつきは関東の人には馴染みが薄いけど新大阪から西鹿児島や
長崎、佐世保、14系になると熊本まで行く列車としては知名度があり、
一時期は20系や14系の食堂車も営業していた
最多で定期列車のみで7往復も走っていた時代があったけど｢あかつき｣末期
とも罵られた1975年3月の新幹線博多開業により半分以下の３往復に削減
この時点であかつきの栄光時代は終った様なもの、ゴーサントオで2往復に
削減されて長崎と佐世保にしか行かなくなったつまらんブルトレに成り下る 補足
ゴーサントオ＝昭和53年10月2日(1978.10.2)改正 寝台特急あかつき といえば昭和４０年１０月１日に初めて２０系編成の寝台特急として運転、
１号車から７号車までが新大阪～西鹿児島編成で８号車から１４号車が新大阪～長崎編成だった。
１号車と８号車がナロネ２１、５号車がナシ２０、鳥栖駅で長崎編成を切り離すと別途電源車が
必要になってマヤ２０を電源車として連結したがスハ３２やオハシ３０からの改造だった。 >>618-620
1975年3月改正で、関西～熊本・鹿児島への寝台特急を「明星」、長崎・佐世保への寝台特急を「あかつき」にしたため。
その改正以前はブルトレが「あかつき」、583系が「明星」の切り分けだった。 あかつきは本来方向別に分割しなければならないけど、最初から西鹿児島／長崎－新大阪だったため雪だるま式に増えてしまった悪い例
その割には、明星・きりしまはしっかり分けていたけどなあ 581系は華やかにデビューしたけど、末期はローカル運用になってしまった。彼らも不本意だっただろう。 >>628
ただ昭和43年から47年にかけて、電化の延伸と共に特急型電車の増備は581・583系が主だった。 >>629
そして583系によって、その後の特急型は183系・485・489系の貫通型に
モデルチェンジしていったな。 >>630
TC183-0番台も・TC481-200番台も貫通だけど最終的なモデルチェンジは非貫通だよ
TC183は1000番台やTC481では300番台、後の1000番台や1500番台がモデルチェンジ T ぶら下がるだけで自分で動かない何もしない
んで サ と言いたいところだが c 制御はするから クにしてやる。客室は普通席なんで クハ ムラサキみたいな覚え方あるんだ
客車の重さ順が覚えられない ナ ナミ
オ 大きい
ス すごく大きい
マ ますます大きい
カ 限りなく大きい
で、いいかと 普通に軽い順でコホナオスマカで覚えたな。
真ん中の"オ"が32.5～37.5tと覚えて前後は5t刻み やるなら c は小文字だよね
>>631
もうひとつ言わせてもらうと485系の300と1500は同時期の製造なんだけどね
まぁでもあの貫通の構造凄かったよな。九州のTc481-200の運転台で改めて思った
どこかに参考あったんだろうか >>631
ボンネット型に比べれば、貫通型は大幅なモデルチェンジだろう。 電気連結器は九州の200番台から試験的に始めたんだっけ？
その後しらさぎで本格的に使用 1985年くらいから特急くろしおに貫通型のクハ481を組成した編成で
運転されたけど381系みたいな振り子式でないから速度が遅くて出ない
確か2年くらいで他に転属して使ったような気がする >>642
その時に先頭者化改造で仕立てられたクハ480の多くは、九州へ転属してたよね >>644
日根野電車区のくろしお用クハ480は南福岡転属組と福知山転属組に分けられる
クハ480南福岡転属組 1.2.3.4.7.9.10 の7両（かもめ・みどりなどで使用）
クハ480福知山転属組 5.6.8 の3両（福知山転属車はクハ481-800番に改造） >>639
本来は小文字ではなく、大文字のCの下付き文字なんだけどね
普通に入力できないから小文字のcが使われてるだけだよ
したがって、TCと書いても正しい（こちらのほうが本来の書き方）
ここの板はユニコードに対応していない（"?"に変換される）ので、表示できないけど
大文字のCの下付き文字の文字コード（数値文字参照）はᴄ
これをブラウザのURL欄や検索窓に入れると表示される
TB（ビュッフェ車）とかTD（食堂車）は同じく、Tᴃ、Tᴅ あれ、そのまま出力されちゃった
＆＃７４２８； これを小文字にしたものね
たぶんはてなになるだろうけど、テスト
ᴄ
Tᴃ、Tᴅ この板の設定は
BBS_UNICODE=changeだから数値文字参照の&は&に変換されちゃう
文字実態参照は基本5chでは使えないのだが&は使えるんだよね 鉄博の今の日本食堂の位置にあったレストランはTD(両方大文字)だったな くろしおと言えば中学の時に超悪の上級生が
公園で一年のオレにコンドームを自慢げに見せて来てパッケージに黒潮って書いてあった。
彼らが帰った後に生活指導の先生がやって来て
お前彼らと付き合ってるのか？とか根掘り葉掘り聞かれた。黒潮にはたまげたがそんな悪い人には見えなかったけどなあと思った。
スレッド的には、各寝台に黒潮置いとく必要があると思います。 ムラサキは貨車の標記荷重だったと思われ（13トン以下は記号なし）
14～16トン・・・ム
17～19トン・・・ラ
20～24トン・・・サ
25トン以上 ・・・キ
無蓋車だったらワム・ワラ、タンク車ならタキ、コンテナならコキをして使う
そういえば485系ネタで盛り上ったけど定期の夜行列車で485系を使ったのは
急行津軽と快速ムーンライトえちごくらいかな？臨時夜行列車なら有明51号、
急行アルペン、シュプールにリゾート立山などあったけど･･･ >>653
急行アルペン懐かしい
雷鳥485系と共通運用だったので
和式グリーン車だんらんを連結
サロ481-500番台 >>654
25トン以上のヨ100000があったらすごい
ヨは板バネなので揺れとショックは大きいよSL冬の湿原号で
SL冬の湿原号でヨが連結された時に乗った事があるけど
ヨ100000に緩急車の個室があったら乗って見たい
貨物機はEG搭載してないのがあるので冬はダルマストーブで
石炭くべて暖房にするしかないけどそれも楽しそう >>658
普通に石油ストーブじゃまいか
そもそも車掌車がストーブなのは牽引機のEG搭載の問題ではなく、貨車には基本引き通しがないからだよ 国鉄時代、ヨの中で一人
色んな事が行われていたんだろう 昔は機関車から貨車への直通ブレーキがなかった為に、「緩急車」と呼ばれる
貨物列車の最後尾に連結された車両に乗務してブレーキを掛けていました。
その後、機関車の性能が向上して直通空気ブレーキが主流の時代になると、
各貨物取扱い駅での増結や解放があり、最後部に連結された「車掌車」に乗務し、
その作業が主な仕事でまた各停車駅発車時の安全確認も行っていた。
そして国鉄末期、合理化による貨物列車の体系見直しで「ヤード操配貨物」から
「直通貨物」への転換が図られ、貨物車掌の業務は大幅に減り、その結果、
貨物列車に車掌車の連結は原則廃止され、貨物車掌は車掌車ではなく
機関車後部に乗務する移行期を経て、制度廃止となった訳です。 列車防護の役目もあったね
防護無線や列車無線整備でそれも廃止
海外のカブースってまだ現役なのかな？ 国鉄分割民営化から35年。
今思えば、当時はまだまだ夜行列車は多かった。 自分が実際にリアルで知る限りの夜行列車の本数が
減ったと感じたのは1970年台だと思う
1972年3月改正の新幹線岡山開業や1975年3月改正の
新幹線博多開業でかなり削減されてるが1980年台だと
1982年の東北新幹線暫定開業から上野発着夜行に影響が
強く出ている 自分は幼少の時頭打って微かな癲癇兆候があるのか、それとも生まれつきのものか精神的に
病的なものがあったと感じる。
例えば
緩急車 は救急車、霊柩車に響きが似ている。
急病人が発生したに違いないという不気味さ
列車防護 列車が何者かの襲撃を受けて乗務員は彼らから身を守らねばならない。彼らとは
宇宙人かも知れないしテロリストかも知れない。 少しギャグ的に言うと仮面ライダーショッカー。とにかく怖い事が起きる事だ。
スレ的には寝台車、青くて暗い、死を連想
させる。死んだ車という語呂 或いは霊柩車そのもの。
脳の成長途上のバグだったのかも知れないが
荘厳のいわゆるブルートレインが素晴らしいと
思えるようになったのは小学校に入ってからだ。 >>661
七輪持ち込んで魚を焼いたりしたんだって 分割民営化当初の、夜行削減計画対象会社
JR北海道
JR東日本
JR東海
JR西日本
JR四国
JR九州
実際に夜行を削減した元国鉄の会社
JR北海道
JR東日本
JR東海
JR西日本
JR四国
JR九州
JR貨物
JR北海道バス
JRバス東北
JRバス関東
JR東海バス
JRバス西日本
中国JRバス
JR四国バス
JR九州バス >>669
1970年台の客車の定期夜行列車で廃止・季節/臨時格下げ・名称変更は
分かっただけでもこれだけ探せた 電車やディーゼル車を含めれば
この倍くらいはあるかも知れない
1972年 3月15日 ･･･ しろやま
1975年 3月10日 ･･･ 天草、音戸、桜島、高千穂、つくし、みやざき、屋久島
1978年10月 2日 ･･･ 安芸、いなば >>675
実質廃止でないのもあるから、その分類はどうかな？
実質廃止が著しかったのは、1975年以降の山陽本線を走る夜行だろうな。
1980年10月改正で客車急行2往復も全廃になり、その後も衰退は続いた。
ただ1984年2月改正で583系寝台特急が全廃になったので、客車は持ちこたえた方かも
しれない。 >>676
その後臨時夜行で復活したり定期特急（夜行ではない）として復活したり、
名称変更や臨時列車化や季節列車化で名称復活もあるけど>>675が
定期列車の客車夜行列車と拘っている中では問題はなさそうだと思うよ いろいろ調べてみると1960年代は一番夜行列車が多かった
特に東海道新幹線開業前は東京～大阪間の準急夜行や急行夜行が
ハンパなく多くて客車の東海も走っていたし、無名の普通夜行も
毎日数往復していた
戦後復興の1950年代後半はもっと多かったかと予想するけど
資料がみつからない >>679
1950年代後半だと、東海道本線全線電化後あたりか？
あさかぜや20系客車新設などで、徐々に増えていってたと思うが、60年代と比べてどうか？
普通夜行は多かったと思うけど、急行以上はそれほどでもなさそうな気が。 >>680
採算面などまで考えたら、今となっては復活する可能性も事実上皆無でしょ ひょっとして、旅行社が夜行列車ツアー立ち上げたら集まる？って寸法かな？
使える車輌の問題が大きいけどな ツアーで夜行列車で動かせる列車はE26系とサロンカーなにわ のみ
WEST EXPRESS 銀河は日本旅行でしか申し込めないし、カシオペアも
カシオペア紀行でツアー専用だからサンライズが終れば時刻表に
掲載される夜行列車は完全廃止になる でもなにわは3列の幅広グリーン席とはいえ所詮は座席車だけどな もういまさら夜行列車の需要は日本にないと思うのだが･･･ 安く行ける交通手段を効率的に使う方法としての夜行があるわけだけど
今となっては鉄道は安く行ける交通手段ではないからな >>687-688
夜行バスが台頭して、それが夜行列車の座席車より安くて設備がいいから、夜行列車が
無くなっていったけど。 夜行バス台頭前から座席夜行なんて定期列車からは消えてたろ
平行して高速道路がない道内夜行やドリームにちりんは例外的だったけど
あとは18キッパーご用達の18シーズン専用臨時列車ばかり 寝台個室ばかり利用していた旅客は夜行バスには乗らないと思う
例えば北斗星やトワイライトエクスプレスに乗ってた旅客は飛行機や
長距離フェリーの個室に流れたけど事実自分も夜行バスには乗った事がない
新幹線か飛行機で行けばいい事だし、趣味的には残念だけど実際に
移動だけ考えれば新幹線か飛行機で問題なし
朝現地にいる事を想定するなら仕事が終わった後に新幹線や飛行機で
移動してホテルに泊まれば問題ないもんな
費用がかかる云々はその人の収入如何だし、簡単に解決する >>692
改行の位置考えようぜ
意味的な塊の途中で改行入ると読みにくいんだよ 1文内での改行って、必要なのか？
それぞれのビューアーがやるんじゃないのか？
段落での改行は別だが >>692
北斗星やカシオペアは結構利用したけど廃止になれば飛行機＋空港レンタカーしか利用していない。
偶に大洗からマイカーを長距離フェリーに乗せた事はあるくらいでもう鉄道利用に拘っていないのが現状。 貧乏人は黙って夜行バスで移動すればいい！
そうでない人は飛行機や新幹線で移動すれいい！
中間層は宿とセットのWEST EXPRESS銀河や
カシオペア紀行に乗ればいい！
富裕層や金持ちはクルーズトレインに乗ればいい！
趣味の世界でも貧富の差があって面白いものですなw >>691
座席車だけの優等定期夜行列車はかなりの列車が廃止になってる。
特急ドリームにちりんや急行能登は例外だけど能登は上野口と
金沢・富山口の帰宅列車の意味合いが多かったから。
因みに()は定期列車の廃止日（臨時列車化含む）の日付。
急行アルプス(2002年12月1日)、急行ちくま(2003年10月1日)、特急ドリームつばめ(2004年3月13日)、
急行だいせん(2004年10月16日)、急行能登(2010年3月13日)、特急ドリームにちりん(2011年3月12日) >>698
最後の行が意味深ですな。
このスレは無職やワーキングプアが少なくないので虐めちゃあだめよＷ
かくいう自分も定年退職で仕事を辞めて今は退職金と年金で悠々自適の無職だけどＷ。 こういう無理して語尾に草を生やそうとして、いまさら5ch初心者丸出しになっちゃうお爺ちゃんは
どこから湧いてくるんだろうな 初心者なんだから咎められたり文句言われたらしっかり受け止めて勉強すりゃいいのに
喧嘩ふっかけられたと思って他人を馬鹿にしだすんだよなあ
困ったもんだ 末期の定期あけぼのの確か4号車だったか
羽後本荘からヒルネ扱いだったのよな
寝台券争奪戦だった頃でも羽後本荘までなら取れたりもした
一緒に立席券も出してもらえばめでたしめでたしかと思いきや
羽後本荘手前で係員に寝具を片付けられたのもいい思い出w >>698
碓氷バイパスや関越道の事故みたいな悲劇が起きるからバスは嫌だわ
運転手の意識喪失率も半端無いし
JRは昔みたいにムーンライト系を復活させて欲しいわ （もう座席夜行で一晩明かせるほどの気力体力なかろうに） 普通や快速みたいにJRが儲からない夜行列車を走らせる訳がないわ
ましてコロナ禍でJR旅客会社は大赤字なのだから"青春18きっぷ"さえ
廃止するか価格倍に値上げもいいくらいだと俺は思うけど廃止が妥当
仮に夜行列車を走らせても特急料金適用のツアー型現地集合・現地解散の
乗るだけ夜行列車や宿とセットになったWEST EXPRESS銀河系式で良いと思われ 普通乗車券で乗ってもらえない座席夜行復活させたところで意味はない 慈善事業じゃねえんだから
夜行列車なんてもう終わり
出雲も、車両の寿命＝終了
記憶の中で楽しめ サンライズが廃止になる段階で、乗車券の制度も確実に変わるだろうからな
乗車距離にかかわらず、乗車当日限り有効・途中下車前途無効となることだろう
途中駅でも改札から出たければ、フリー乗車券を使えって感じで
制度面からも日跨ぎの移動を前提としなくなる時は、そう遠くないはず >>709
激しく同意
JRはNPO団体ではないので黒字優先の経営母体を優先して
儲からない夜行列車なんて走らせる必要はないと思います
ロシアのウクライナに対する軍事侵攻で電気代や軽油が
値上がりしてコロナ禍に続く収支低迷なのにサンライズも
廃止してよい時期だと思われ
>>710
近い内にそうなるのではないかと思うよ
1986年に最後の運賃値上げをしてから消費税分加算と
大都市圏初乗り運賃値上げ以外は実施してないから
値上げ以外に乗車券等の制度見直しは必要に思います
全般的な運賃と料金の値上げと >>703
大休パスシーズンの時、開放寝台はそこだけ空いてたことあったなｗ
下りはそんな扱いされたか！
上りなら秋田発車後にヒルネ客がなさそうなら、そのまま寝台利用できた。 寝台特急のヒルネでよく乗ったのは北斗星2号の札幌駅から東室蘭駅までの間がなぜか多かった。
北斗星開業から二年間は4種類のディナータイムを立席特急で乗って3回それぞれ所要50分で食べ終わるというもの。
ビーフシチューや海峡御膳はまだいいのだが料理数が多い肉中心と魚料理中心のディナータイム各2種は
時間ギリギリなので特に北斗星開業したての頃は綱渡りだったよ。
1988年の夏くらいには1号と2号のディナー回数が3回から2回に減らされて5号と6号のディナー回数は2回から1回に変更。
所要時間も50分から1時間20分や1時間30分に増えて時間的にも余裕が生まれるようになった。
逆に下り北斗星の朝からのヒルネには乗る機会がないけど当時札幌在住だと意外と難しい。 流通は宣伝を兼ねるべき、っていう考え方があって、真夜中に列車を走らせても誰にも見てもらえないから企業の思惑として不利、ってのもある。
あと、保線や騒音の観点も大きい。
鉄道が国営で、経営が上下分離になっていない国では、流通の主役は今でも夜行列車である。 >>715
夜に運転される貨物列車も存亡の危機だな >>717
横からだが、お前みたいな糞レスつける外道がいる限り5chも良くならんわw >>716
幹線輸送は、鉄道も道路も夜行が中心なんだが >>716
旭川(タ)や札幌(タ)から関西方面に行く貨物と東京方面に行く貨物はどうしても夜行運行になる事も知らんのかな >>717,719-720
あくまで>>715（上2行）の論調なら、ってことにしといてくれ
この辺りをまともに尊重しようものなら、貨物列車が深夜には本当に走行できなくなってしまうんじゃないのかなって感じで >>721
青森信号場～五稜郭間の貨物列車は新幹線が走らない深夜～早朝に集中している
よって対北海道間を走る夜行運行の貨物列車が消滅する事はないと思うよ 貨物がコキを改造して
コンテナにカプセル積んで
c寝台夜行走らせリャいいのに
蜂の巣の様に積めば、4ー50個積めそうじゃん 海上コンテナサイズのコンテナハウスをコキ10000に積めば良し >>723
キモ鉄ヲタの脳内夢妄想は自分のBLOGかTwitterだけにしてくれ
国土交通省が認可する訳ねーだろ >>725
コキフ50000の空気ばね台車科の経緯を見ちゃうとねえ
ついでに悪天候時は24時間手配で缶詰 ライブはYOUTUBEと同じようにWAVでダウンロードできる
アルバムのは音が悪いので買って聴く
Kangding Ray [a/v live] x DELTA / m_division @ Mutabor
ht●tps:/●/www.youtube.com/watch?v=fx7ZVUiog3k
KANGDING RAY & ANTHONY LINELL & WATA IGARASHI @ FREEDOM222 - Medellin Electronic Music Festival
ht●tps:/●/www.youtube.com/watch?v=nxH-Yhh9Dd4
Salt and Iron - Kangding Ray
ht●tps:/●/soundcloud.com/kangding-ray/salt-and-iron-1
Kangding Ray, dotwav, Mario Berger, Denise Rabe - Sammelwerk III (K021)
ht●tps:/●/soundcloud.com/konflkt/va-sammelwerk-iii-k021
Unthoughtful (Kangding Ray Remix)
ht●tps:/●/soundcloud.com/charlottedewittemusic/unthoughtful-kangding-ray
kangding ray - dark barker
ht●tps:/●/soundcloud.com/raster_artistic_platform/kangding-ray-dark-barker Kangding Ray - Rubi
ht●tps:/●/soundcloud.com/xlr8r/premiere-kangding-ray-rubi?in=xlr8r/sets/premiere-kangding-ray-hyper
B3 - Mirrors Of Perception - Kangding Ray remix
ht●tps:/●/soundcloud.com/sorcery_music/b3-mirrors-of-perception
Oboe Kangding Ray
ht●tps:/●/soundcloud.com/kangding-ray/oboe
Kangding Rayはライブが面白い
Dekmantel Podcast 219 - Neon Chambers
ht●tps:/●/soundcloud.com/dkmntl/dekmantel-podcast-219-neon-chambers
Kangding Ray - SILO 3rd B'day Fri 18th Sept 2015
Silo Productions (Melb)
ht●tps:/●/soundcloud.com/silo-productions-melb/kangding-ray-silo-3rd-bday-fri-18th-september-2015
Kangding Ray @ Kiosk Radio
ht●tps:/●/soundcloud.com/kioskradio/listen-x-c12-w-kangding-ray-kiosk-radio-14082021 Kangding Ray live
ht●tps:/●/soundcloud.com/search?q=Kangding%20Ray%20live
Kangding Ray
ht●tps:/●/soundcloud.com/kangding-ray このフランス人Kangding Rayは本当にすごい
Kangding Ray、alva notoは共に建築を勉強してきた
Beverly Hills、Bel Airをグーグル地図で検索して見てみなさい
「人は建築し、建築物は人を形作る」 ここは懐かし板だから、将来の願望話をするなと何度も何度も・・・ これか？
これが例の、バカにつける薬だぜ。
ちょっとつけてみるかい？ ああ、それ飲んだことあるけど変わったように思えんなあ レスの流れ見てると
夜行列車はもう無用だと言う事が理解できるわww バカなので塗り薬（つける薬）を飲みました。おいしくなかったです >>742
魑魅魍魎を隔離するための「百鬼夜行列車」こそは必要かもしれないけどなw サンライズ瀬戸･出雲も早々に完全廃止にしてもう日本から時刻表に掲載される夜行列車はいらない
富裕層や小金持ちに平均所得世帯だけ乗れる高級温泉宿とセットになったWESTEXPRESS銀河や
一部のクルーズトレインが夜行列車として残れば満足なので走らせても赤字になる夜行列車は不要 みどりの窓口を縮小しているJR東・西は、窓口に行かないと対応できない寝台列車は無くなってほしいところだし。 寝台はJR北海道のネット予約が可能だったくらいなんだから
あとはそのデータをもとにMVに読ませるバーコードを発行するだけだと思うけどね
WE銀河も電話予約とかなんで時代に逆行するようなことをするんだか みどりの窓口を縮小してびゅープラザも閉鎖している
JR東日本も東海や西がやってるエクスプレスカードでのエクスプレス予約行えばいいのに 新幹線は東京ー新大阪だけで十分だったな
日本は国土が糞狭いくせに開業路線を増やしすぎた >>747
WE銀河への電話予約は高齢者への配慮だよ >>699
急行ちくまの20系寝台に小さい頃
乗ったことがあったんだけど
乗った時は照明点いててでもなぜか
一旦消したらもうつきませんみたいな
こと書いてあって小さいながら「？」と
思ったものだった。 >>754
ナハネ20やナハネフ22の寝台読書灯は
点けると消すの２選択ボタンしかなかったよ そりゃあ マロネフとかマロネフ王朝の
王族車輌が起源だしな 空き寝台だらけだったとは言え、急行銀河が消えたのは勿体ない
東京・横浜ー京都・大阪は新幹線＆ホテルより、銀河移動のが効率良かったのにな
社畜も企業もボンクラ揃いなんだな そもそも現地に8:30前に着かなきゃい絶対ダメな利用者は
銀河1両でも事足りてるって事だろ
21:30に乗って、現地先入りの方が体にも楽
>銀河移動のが効率良かった
こんな考えは僅か一部の利用者と、鉄ヲタだけ
早着のTDL,SやUSJならバス直行一択
もう用済みなんだよ >>760
働き方改革を知らんのか？
働き方改革関連法案の一部が施行され、現在｢働き方改革｣は企業にとって
重要な経営課題のひとつとして、世の中に認知されている
そんな夜間に夜行列車で移動して寝不足では翌日の商談や会議が上手く行くはずがない
ぼんくらなのは働いた事がない生涯無職の>>760お前だけなんだよ
何でも夜行列車目線、鉄道目線でしか物事が見れないお前は気持ち悪いよ 高速道路の歴史と対称させれば、夜行列車の衰退がわかりやすく理解できるんだろうなあ。
面倒くさくて、やらないけど。 対比じゃないか？
夜行に限って言えば航空機や新幹線の影響のほうが大きいと思うよ
高速道路の歴史と高速バスの歴史も意外とリンクしてないし 高速道路延伸はあまり脅威でないな。やはり整備新幹線だ。 モスクワとキエフを結ぶ寝台列車の復活はあるんだろうか ＞空き寝台だらけだったとは言え、急行銀河が消えたのは勿体ない
何この自爆レス ってゴロゴロしてると、上席のアントンが同じく上席のイリーナのベッドに飛び移り、なんかキャッキャウフフやり出すではないですかーーー！Σ（ﾟдﾟlll）
ベッド間結構あるけどよく飛び移れるなー…って感心している場合ではないっ！ちょっと乾燥気味で喉の調子が悪かったけど、咳をなるべく我慢して寝たフリを決め込む。うっうっ。ナデーシャとともにらダンマリを決め込むのであった…。
そのうちキャッキャウフフが盛り上がり、今度はチュッチュし出すではないかー！Σ（ﾟдﾟlll）
ひーーーえーーー！！！
とにかく無、無になるんだスキュよ…無、無だ…
とかなんとか必死に目をつぶってアーアーキコエナイーとやり過ごすこと30分ほど。アントン、最後まではいたさず自分のベッドにヒラリと移ってとっとと寝に入るの巻。
おおう…なんと人騒がせな…悪い人じゃないんだけど。これがウクライナ夜行なのかorz >>770
ttps://4travel.jp/travelogue/11334504からコピペなんてするなよ とうとうスレ自体を荒らし始めたか
クズはどこまでもクズだな >>768
モスクワとキエフを結ぶ鉄道線はロシアに爆撃されて
ウクライナ近くの線路はすでにないらしいよ
戦争が終って和平が進まないと当分無理だろうね その和平とやらがだれにとっての和平なのかが問題だけどな
ちなみにChopで台車と連結器を交換してKyivからBratislavaに直通する寝台車はあった
水色の車体に黄色のラインのウクライナ国旗カラーでスロバキア国内はZSSKの列車に併結されていた
Wien(Sud)やBerlin,Praha,Warszawaに乗り入れていた時期もあったみたい
ただWarszawa乗り入れ時代のEN Chopin以外はどの列車に引っ付いていたのかがよくわからない 昔、サンライズ285系に電源車と機関車を繋げる運転訓練あったみたいだけど
博多駅まで直通運転プランでもあったの？ >>775
1998年5月13日に下関車両センターのEF65PFがカニ24と無動力の285系7両を牽引する
電気機関車牽引を想定した性能試験を行う臨試は走ったが九州乗り入れとは無関係らしい
詳細は"鉄道ジャーナル"1998年10月号に書いてあるよ ttp://pbs.twimg.com/media/Ed1l9zLVAAASqjm.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/EMymfy3U4AA4cPj.jpg 赤ナンバーPFは高速運転対応の貨物列車を牽引する際に施工されたJR貨物の機関車だよ >>779
九州対応がなされた151系赤ナンバーのことね ちなみに、機関車だと、EF30、EF73の対応機が赤ナンバープレートだったことがある 赤ナンバープレートの機関車といえば
D51-498や真岡のC12-66もそうだな 札幌と福岡を裏縦貫で結ぶ高速コンテナ列車があるけど、
それの機関車次位に客車を２両ほど連結して乗せて呉れないかな？
弁当補給と給水だけ（出来れば抜き取りも）して呉れればいいから。
団塊世代の最後ののぞみだよ。 捻くれたレス返ししかできないクズばかりのスレだなぁ >>781
>>782
ED73の1000番台は黄色ナンバーだったような？ まぁ、正確に言うと
ED73はもともとがステンレス製の切り出し文字だったから、
対応機は黄色の枠を追加して赤ナンバー風にしてたんだけどね ED73-1000は「さくら」に乗車した時に門司から連結してた機関車だったけど
運転がヘタクソで駅発車の際の引き出しや走行中の制動でガックンガックンの運転だった
上り「さくら」の早目夕飯で食堂車へ赴き長崎ちゃんぽんを注文したら丼の下に
お皿が敷いてあって例の運転でスープがこぼれないためなのかと思ったよ
ちょうどさくら号の6号車がオハネ14からオシ14に入替わった時代で国労や動労の
スト権ストや順法闘争が悪化していた時代だったと記憶するがED73-1000は
運転が乱暴なイメージしかないけど機関車の顔がくの字に曲がってて恰好よかった 72も73も肥前山口～門司は100キロ出していたのか >>793
下手と言うか職場が荒廃していて、丁寧に運転する気がなかったと思われ ED73の水銀整流器をシリコン整流器に交換したものだったというのも考えられるな
位相制御ができなくなって、バーニア制御が全くできなかったし ED73-1000は「はやぶさ」や「あさかぜ」が25形になって以降も牽引してたことが多かったよね？
「あかつき」も15形されてからも鹿児島本線経由の編成でED73担当のことも多かったらしいな ED76-1000の増備で余剰が出たんでしょう
それにしても、軸重関係で余剰になるのがわかってて、
九州に飛ばされる電機の最後は悲惨だな
ED75-300は新製だけど、同じようなED74とか、
後にはED74を飛ばしたEF70までやってきて
おかげで万能型のED76は長持ちしたのかな？ いや貨物が急激に減って、経年の浅いやつが残っただけやぞ >>796
タップ間制御ないのはEF70も一緒だから、機関士の問題だろうね
ED75でも酷いのはいたから
上手い人は本当に上手いのに 労働運動が激しくなったあたり
1970～80年代が運転が酷かった気がする。
ただ東北・北陸はそこまで酷くなかったと思う。 >>800
もう40年近く昔ですが下りの博多あさかぜに乗っていて
門司を出るときの引き出しが本当にスムースで驚いた記憶が鮮明に残っています
客車列車初体験で下関までは「これが客車の発射かぁ」と思っていたので 日本海廃止直前に大阪から全区間
乗ったけど、直江津までは発車ショックはほぼ皆無だったなぁ！
…しかしそれ以東はカマは一緒なのにここまで変わるかというくらい発車が荒くて眠れず。 >>804
機関士にもよるだろう。
ただ俺もトワイライトに乗った時の羽越本線区間以北が、乗り心地悪くて眠れなかった。何か共通するのかな？ >>805
直江津から交代の機関士だけかと思ったら、終点青森までそんな調子だったよ。線路状態も悪くなった感じがした。別にJREを目の敵にしてるわけじゃないんどけどね。ちなCは嫌いだけど。 羽越線は単線だから振り回されるからね
あとトワイライトの西の運転士は直江津到着前にえげつないことをしてたｗ Cは会社としてはあれだし運転士もあんま期待できなかったけど
名古屋近辺の担当運転士にすげえうまい運転士がいたな
あさかぜ乗車中に名古屋地区の人身事故に当たってしまったんだが
先行電に引きずられて何度も加減速を繰り返してるのに
スルスルと減速してクイッと加速し連結器のガッシャンやガクガクが一度もなかった 東日本はEF510を旅客運用していたくらいだったのに引き出し下手な機関士多いのか。 >>805
>>806
8001レと8002レの運転担当は新津運輸区と南秋田運転所が担当 >>813
>>811の記述はあながち間違えではないよ 1993年は下記が担当
8001列車の新津～酒田間と8002列車の酒田～新津間派は新津区が担当
8001列車の酒田～秋田間と8002列車の秋田～酒田間は秋田区が担当
新津運輸区は新津運転区、新津運転所と現業機関の名称が変わった事も
南秋田運転所は秋田運転所、秋田車両センターと名称は変わっているけど >>814で述べたのは運転士であって機関車は敦賀のEF81だけど >>814
8001ﾚのハンドルを握ったのは敦賀、金沢、金沢、直江津、新津、秋田、大館、青森、青函、函館、室蘭の乗務員だったな >>814
もう一度言う
適当なことを言わないように 走ってる時のブルートレインから発する走行音こそ生きてるブルートレインの証だと思う。
線路の繋ぎ目を渡るときの台車から出る音、カーブ区間に台車や連結器や車両から奏でる音に
連結部の渡り板同士から出る金属音と歪音･軋み音に牽引機が時おり鳴らすホイッスルの音など。
更に踏切を通過する際に聞こえる警報機のドップラー交換音や貫通路の扉を開け閉めする時の
音に14系ならスハネフ14やスハネフ15に搭載してあるディーゼル発電機を回すエンジン音。
ブルートレイン全盛期はそれが当たり前だと思って気にもとめなかったけど夜のじじまをゆく
青い流れ星列車がいじらしく思えて乗る楽しみと朝を迎える儀式みたいな夜汽車の夜明けが
特別に感じて機会があれば夜行列車に乗るのを目的に特化した旅をするようになって自分の
人生を見つめなおす機会にも触れた事のあるブルートレイン。走らないブルートレインには
そのような夜行列車のドラマがないんだよね。
1975年から多くのブルートレインに乗ったから今から乗りたいとは思わないけど･･･ 少し駅に止まったなと思って発車したら、下手くそなウテシになっててドゴーンとショックで体が揺れて近くのオヤジがチッと舌打ち。こりゃー一晩寝られんわいと思ったが、そのまま寝入って、朝起きたら普通のウテシになってて昨晩のひどいウテシの事なぞすっかり忘れ。寝台車あるある。 >>820
8001列車は敦賀～金沢と金沢～直江津をそれぞれ金沢運転所（のちの金沢総合車両所）の乗務員が運転していたから >>818
線路の繋ぎ目ぢゃなくて線路の継ぎ目
ドップラー交換音ぢゃなくてドップラー効果の音
他にも訂正箇所あるぞ 「夜のじじま」ｗ
静寂をしじまに読ませる人は稀にいるけど 先進国首脳会談が日本で開催されるような場合は、警備上の都合から通常は昼間運行される「佐川急便電車」が夜行列車になる、って噂。 サミットとか一住民にとっては糞迷惑しか無いからやめてもらいたい 先進国首脳会議は沖縄県でやってくれ
今年は沖縄本土返還50周年の節目なのでちょうどいいや >>828
それ逆だろ
サミットで日中の大阪市内でトラックの集配に支障があるから
夜間にトラックを出すために
普段夜行で運行していたSRCが昼間に走った >>834
そんな騒ぎがありましたね。思い出した。 もう一度山陰に乗りたい
夜中のホームに降りてうろついたのが思い出 上野→長岡夜行の733Mは一番乗りたくない普通･快速種別の夜行だった
上野から熊谷までは完全に帰宅するサラリーマンの足だったし、
車両も不人気の115系11連（先頭4両は籠原切り落とし）で減光もなかったと記憶する
それでも只見線の始発に接続するのと宮内から長岡始発米原行き522レに連絡して
長岡から新発田まで乗り継げば赤谷線のキハに繋がるから4回くらい乗った >>839
上野からは後続の普通電車に乗って、高崎で間に合ったなw
後のムーンライトも、高崎長時間停車で、後続の普通電車が追いつくダイヤだったし。 夜行高速バスが凄い賑わいだ(JRバスも凄い)
新宿の夜のバスタ見てると、別にどこにも行かなくても、見てるだけでも楽しい＾＾
JRも対抗できる料金設定と、寝台じゃなくても、
バスよりリラックスできる様な仕様の新車開発/投入して、
バス会社に対抗すれば良いんじゃね？
JRバスとも競い合って、いい結果が出るかと．．． >>841
ここは懐かしい夜行列車を語るスレ
板違いなのだからバス板やバススレに行きなさい >>842
いや、だから、夜行列車復活させてって事 スペイン語会話集の本を買ったら、未だに「下関まで2等寝台の切符を一枚」
フレーズがあって笑った。非鉄のロートルが編集しているようだ。 新宿駅から最大8本の松本方面行きの夜行列車が発車してた1970年後半が懐かしい
新宿22:30発 急行アルプス６号（6413M＝j 信濃森上行ｂｫ「165系」
新宿23:00発 急行アルプス52号（8403M） 松本行き「165系」
新宿23:20発 急行アルプス７号 （417M） 信濃森上行き「165系」
新宿23:30発 急行アルプス53号（8405M） 信濃森上行き「165系」
新宿23:45発 急行アルプス８号 （419M） 南小谷行き「165系」
新宿23:50発 普通－－－－－－ （9431ﾚ） 岡谷行き「品川客車区の旧客」
新宿23:55発 普通－－－－－－ （441M） 長野行き「115系」
新宿00:30発 急行アルプス54号（8401ﾚ） 松本行き「品川客車区の旧客」 >>850
1978年10月以前か
そのあたりは時刻表を眺めてると何となく興奮してくるんだよなw >>854
列車の号数からある程度の察しは付いてた
言うなれば「あずさ2号」の再末期ってことだな >>856
1978年夏・上野発信越線夜行
上野20:51発 急行越 前(603ﾚ) 福井行き 10系A寝台＋10系B寝台＋60系G車＋旧客＋荷
上野23:35発 急行信州54号(9307M) 長野行き 169系
上野23:47発 急行妙高4号(6301M) 直江津行き 169系
上野23:58発 急行妙高5号(301ﾚ) 直江津行き 10系A寝台＋10系B寝台＋旧客＋荷＋〒
上野00:22発 急行信州6号(6303M) 長野行き 169系
上野00:32発 急行信州53号(9309M) 長野行き 169系 客車の編成おかしいな。荷物車と寝台が上野寄り
上野発着は荷物車が上野側で、115系にくっついてたクモニクモユもそうだったけど
地平に止まってるときはなんでこっちにつなげるんだよって思ってた
荷役用のホームとかエレベーターがそっち側なんだよな。いまの13.5番線
ターレットがガシャガシャ走ってたな。懐かしい >>859
手元にある1978年8月の時刻表を見た限り、時刻は完全に合致してる
但し越前と妙高4号は当分の間全区間運休、妙高5号は妙高高原止まりとされていた
信州54号は8/13・9/24運転、信州6号は9/11を除く9/30まで運転、信州53号は8/5・12・13・9/15・25運転 >>861
> 但し越前と妙高4号は当分の間全区間運休、妙高5号は妙高高原止まりとされていた
何で一番大事なところを省略するんだろうねえ >>856-862
今のえちごトキめき鉄道の区間が、地滑りが起きて不通だった。
特急白山は1往復が上越線迂回で、残2往復が上野～妙高高原の運転で急場を凌いでいた。 1978年夏号って記述は2種類の意味合いがあると思われ
・国鉄内部で使っていた時刻表「交通公社の時刻表と同じ内容で広告や宿案内は無い」を営業部や旅セが
特定の顧客に進呈していた時刻表に1978年夏号とか冬号という区切りの時刻表があったのでその時刻表を指してる。
・老朽化というか、経年劣化でボロボロになって表紙がなく、背表紙も破けている時刻表なのかも知れない。
自分なんて1975年の交通公社時刻表は表紙どころか東海道山陽新幹線の頁まで脱落して東海道線から見れる状態。 https://ascii.jp/elem/000/000/311/311704/
『北斗星3号』
1990年代後半にたくさんでた鉄道ソフトの1つでしょうけれど
やった人はいるでしょうか。 北斗星と言ったら
上野～札幌のノーカット前面展望
フジだったかな
ビデオなら残ってる、多分 特急日本海2往復のうち片方は函館まで行っていましたが
もう1往復増やして札幌まで行くのは難しかったのでしょうか。 青森－大阪間なら1往復増やせられるけど、札幌発着はもう1編成必要しかも3編成分を専用編成にしなければならない
トワイライトと客の取り合い
食堂車が足りない
食堂車以外の車両は285系化した時に「瀬戸」往復の2編成分が使えるけど、結局老朽車両の廃車に使っただけに終わった
あとは「銀河」の583系化で2編成分を抽出することだが、どちらにしても食堂車がない
オハ25 300番台はオハ12を改造すればどうにかなるけど、それを食堂車代わりに繋ぐのが精いっぱい
函館着が11時台だから、気動車特急少なくとも2本に抜かれるし、札幌着はおそらく16時台
車両改造が必要で札幌乗り入れ専用編成となる（折り戸から引き戸。耐寒強化。電源車を含めて3編成分の改造が必要）
むしろトワイライトを団体旅行扱い（マルスから外す）に戻したほうがネットダフの標的から外れるため、金になる >>868
寝台特急日本海の三往復化は難しいと思うよ
日本海1号の大阪発が17時台発車で函館着が11時台到着なのでその時刻に見合うスジで
走らすなら大阪発の時刻を3時間以上早めないと札幌行きの時間に見合うダイヤにならない
そこで登場したのがニュー日本海ともいえるトワイライトエクスプレスの登場だ >>869
"トワイライトエクスプレス"を走らせるに至って全車両を新規製造して個室も全車A個室化（7割は2人個室）でよかったと思う
出来たらスイートの下位に2人専用A個室のジュニアスイートクラスが欲しかったけどマルスから外して団枠での発売は賛成だ
極端な話、1999年から開業したカシオペアも全個室マルス収容はせずに団枠発売でよかったと思えるよ 他社が新型形式の特急をデビューさせたのに対し、西日本は既存の485系を改造したスーパー雷鳥だったからなぁ。
新車は無理だったかも。 個室の高い部屋から売れていくなんて現象は
北斗星やトワイライトエクスプレスが企画されたころは
想定すらされてなかったろ
簡易個室化された車両もあったとはいえB寝台すら残されたし
増備は個室化が進んだけど
A寝台志向はカシオペアでようやく完全にフィードバックされた 西日本の中では青函トンネル開業で日本海の函館延伸にあわせて食堂車をつけるプランが出たけど、もっと派手な案をということでトワが出来たそうだから、日本海を札幌延伸は案にもなかったのではないか。 寝台特急「日本海」の札幌行きが走ればそれなりの需要はあるけど下り日本海の場合はどうしても青森が終着駅との固定観念が強く、
一時期の日本海1号の一部函館延長はオマケみたいなもので青森止まりでも良かったのだろうけど日本海1号に接続する快速海峡がないため、
一部の編成のみ延長したのかも知れない。
日本海1号の青森到着に都合のよい時間に合わせると札幌着は午後2時くらいになるため到着時間的には使えない。逆に札幌到着を朝にすると
青森着が未明になってしまい肝心な青森駅で客扱いが出来ないなどの不具合が生じるから日本海の札幌延長を根本から切り離して
新規に出た案件がTWILIGHT EXPRESSなのだと思う。
しかし中古ポンコツ列車のかき集めに昔の電車食堂車だったものだから（閑話休題）･･･せめて新製車両だったらまだどこかで走っているかも知れない？ 鉄ヲタの「需要はある」ほどあてにならないものはない そもそも日本海の主要顧客は庄内～秋田～津軽のエリアであって、青函ブームが終わった後の弘前以北の需要なんて
乗り鉄以外は誤差の範囲でしかない そしてトワイライトは採算を端から考えていないと西が株主総会で明言した列車である そりゃTiSと日本旅行でツアーやパックを売るために運転してたようなもんだからな
ツアーにあまり組み込まれなくてオタ需要にマルス売りが多めだったシングルツインはともかく
ツインやBコンパートはパックツアー募集締め切りを過ぎたあたりから空席がぼこぼこ出て来てた 毎日運転のパックツアーは2000年くらいには難しいから、
99年7月のカシオペア運転からはその反対側として団体トワイライトを入れ、
これまでのトワイライトには一般トワイライトを入れる
函館発着の日本海はこの一般トワイライトで一応置換するため、青森発着化
団体トワイライト スイート・ロイヤル・食堂車・サロンカー・Bコンパ
両端がスイート＆ロイヤル（中間スイート＆ロイヤルはロイヤル1室減）
その間を電源車、食堂車、サロンカー、ツイン1両、Bコンパ2両で挟む
電源車は客用通路付となるため、団体トワイライト専用車
一般トワイライト ラウンジカー・シングルツイン・ツイン・デュエット
片方の編成端は全室ラウンジカー（売店付）
シングルツイン・ツイン・デュエットを合わせて9両
電源車は青函トンネル対応車であり、北斗星用・旧西日本日本海用がほぼそのまま使える
車両は瀬戸置換車と彗星置換車を用いる
瀬戸は285系化
彗星は285系になった出雲3・2用14系化 >>871
確かに現在のカシオペア紀行は「落ち着くべき処に落ち着いた」感がありますね
いよいよ［田］も無くなったし、あと何年くらい使うのかは分かりませぬが 大阪～<東海道本線>～東京～(以降北斗星と同じ)
で名古屋や静岡の乗車を拾うのも有ったと思う 東海が機関車列車削減に動いていた頃だからそれは実現しなかっただろう
それに当時は上野東京ライン開業前で東京以北が繋がっていなかったからな 上野～東京が繋がってなくとも新宿湘南ラインがある
昔風にいえば山手貨物線ー埼京線ー東北貨物線ルート
国鉄末期時代は山貨（山手貨物線）して使っていたルート そこでなんで埼京線がでてくるのかわからん
昔でいうと湘南新宿は品鶴－山貨－東北貨。東北からくる甲子園臨なんかはそれで走ってたな >>886
少し前に都心に出た時に、西武新宿駅付近で見かけたなぁ>山貨を走るコンテナ列車 >>882
田端運転所の車両所属及び検修部門は尾久車両センターに移管したけど
［田］札を刺す機関車が全て消えたり他区所へ移動になりましたね
国鉄末期はEF80とEF81にDE10くらいしか居なかったので地味でつまらない機関区でした
夜行列車関連ではあけぼの・北星・新星・八甲田・津軽の直流機を担当する宇都宮運転所や
越前・能登・鳥海・北陸・天の川などを担当していた高崎第二機関区、長岡運転所などの
EF62、EF58、EF64が人気あったし、田端はゆうづると十和田と常磐線貨物がメインの
機関区であった。 >>889
昭和57年4月現在では［田］のEL受け持ちはEF80が32、EF81が15の合計47台
東京三局管内では北の玄関口･上野駅の近くにしては少なくて［宇］が69台、
［高二］が90台、［新］が61台、「東」が42台、昭和60年には［宇］のPFと
EF58が［田］に転属して合計93台の大所帯となるが一部のPFは［高二］へ流出 昭和59年頃EF65PFは田端に配置なかったかな？ 入換中か正面ぶつけて凹んでる写真があるんだが あけぼの と はくつる が田端のEF81から青森のEF81に切り替ったのって何年ごろだっけ？ >>894
97年じゃないかな、秋田新幹線開業のとき
鳥海をあけぼのにしたときだじゃなかったっけ？長岡から青森に6両転属したの
はくつるはもう少し遅いかもしれない
>>892
配置なくてもPFはいくらでもいたからな、田端や尾久の機留線
国鉄末期やJRの初期には田端に配置あっても新鶴見というか元東京のはまったく来てなかったけど
田端運転所のところ、久しぶりに通ったらPF2両とDE10が1両だけだったな
あとは変な東海顔の事業車だけだった >>896
あけぼのは97年の羽越線経由に変わったと同時だったか？
陸羽東線経由時代に変更があったような気がするけど。 >>897
青森はね
陸東経由のときは小牛田まで最初はPFと75で、そのあと田端の81のスルーになった
そのころにはくつるも客車化。最初は田端の81。同じく鳥海が長岡の81でスルーするようになって
秋田新幹線のときに、鳥海があけぼのになって、青森に81が配置されて、はくつるもそれを使うように
そんな感じだったと思う アメリカ合衆国は夜行列車が今でもばんばん走ってて羨ましい 旅客列車が週に数本しかなくて所要時間のせいで
夜行列車にならざるを得ない状況がうらやましいのか アメリカの4%しか面積が無いのに新幹線多杉な日本
本当、政治家も国民も異常ですわ >>894
鳥海が廃止になってあけぼのが鳥海のルートを走るようになって暫くは長岡運転所のEF81牽引だったが
1998年春に長岡運転所のEF81（134～139号機）6両が青森運転所東派出所に転属してあけぼの運用を
受け持つようになってすぐにはくつる運用もこなすようになったけど6両では予備車や検査用の車両が
2両しかないため、繁忙期や青森EF81では難しい時は数年間のみ田端のEF81がはくつるを牽引した事もある 上越線ていうか上越国境だね
81だと粘着性の関係か勾配区間は厳しかったみたいね
特に冬場 >>907
>>908
上越国境の勾配区間は最大20‰だが
矢立峠の勾配区間も厳しいよ 64化される前まで
前面真っ白な81あけぼのが、定時で走っていたよ
無理じゃないが、やっぱ
抑速ブレーキあった方が、良いって事だろ 北斗星が上越迂回してからだな。北斗星やカシを81単機でチャレンジしてやっぱり登れなくなって
64くっつけるようになって、あけぼのも64使うようになった。それまでは青森が都合つかないと上越対策
じゃない田端81でもあけぼのを牽いてきてたのに >>909
松原トンネルと矢立トンネル開通後の矢立の上り最急勾配は10/1000な
下り勾配だと陣場～白沢の上り線に20/1000が一部残ってるけどな
つーか、1986年11月改正からは81がガンガン貨物引いて何の問題もなく矢立を超えてただろ
田端の81が青森の運用に一時的に入ってたのは青森にしかなかった双頭式連結器付の81を配給列車の運用へ捻出するためだし、
言ってることが無茶苦茶だわ 韓国っていつのまにか寝台列車が消滅したね。
昔はあったのに。
(変な時間に終着駅に着くからよく眠れないが) >>845
人を嘲笑う前に齢50にて自己破産の自分を笑いなさい。
あまりにも長年にわたり迷惑かけすぎです
冗談とウソはあなたのハゲ頭だけにして下さい
ほんと迷惑なんですよ。
書かれてることは事実です。 >>845
追加。
お前の毛の無い頭にゴールデンモップでも載っけてやろうか？wwww
カマヤツみたい風貌の金髪変態おじさんに変身やなww >>711
小学生以下のレベルの低いウソばかりついておいて
ほぼ全てバレてしまったのはアナタなのに
他人も自分と同じ小学生レベルだとかやっぱり
成長出来ない人なんだね
痛すぎるぞ^_^
毛がある奴がモップ被せてよも面白くも何ともないから是非毛の無いあなたがやってみせてよ。
写真アップしてね 楽しみだな
ゴールデンモップじゃなくM-120とかでもいいから
頭に被せてよ。
金髪ロングヘアーでさぞかし笑とれそうだよ。 >>931
四季島、瑞風、ななつ星、カシオペア紀行、WE銀河 長距離貨物列車のケツに寝台列車2両ぐらい連結して営業してくんないかな >>934
E26系以外に本線を走れる寝台列車なんてありません 客レ専用列車で衝撃にそれなりに運転士が気を使ってたのに
それでも文句言いながらみんな乗ってたのに
むしろ連結器の隙間の衝撃で引き出しやすくするカモレに
客レ繋げとか頭わいてんのか >>934
東京貨物ターミナル発吹田貨物ターミナル行だな カートレイン懐かしい。
一度だけ写真撮りにいった。 ヨーロッパじゃク5000みたいなのを客車に連結してるな
今もあるのかな？ ナイトジェットの一部路線にあるよ
でもあっちはバッファ&リンク式で連結器の遊びがないし
狭軌では大軸重の機関車で力任せに引き出すような標準軌のマネは出来ませんわな 夜間に移動したければ
バス網が有るから
鉄道は意味なしだろ 夜行や高速のバスはいつ大事故起きるか解らんから安くても乗りたくない
ムーンライト系最強 >>946は青春18きっぷでムーンライトに乗りたい貧乏人
飛行機や新幹線使えよｗ 東武の尾瀬夜行とか人気あるし やり方次第なんだけどな JRにやる気がない >>945
狭い、身動きできない、音や振動を強制的に出す道路構造なので列車に比べて眠れない
鉄道と比べ遥かに劣るよ
https://car-me.jp/articles/10441 夜行バス、かなり改善されているからねえ。振動にしても、客車列車のような発進時の衝撃がない。連結器がないから。エンジン音も静かになった。
高速道路のドライバーの眠気覚ましのための音や振動を出す構造にしたって、レールの継ぎ目から出る音と比べればさほどでもない。
通路やトイレなど列車に比べまだまだ窮屈さを感じる部分はあるが、料金も考えると一長一短だろう。バスで8～10時間以上拘束されるのが嫌なら、飛行機で移動すればいいんだし。 そんなに夜行列車に乗りたければ
四季島やみずかぜに乗れば良いだけじゃねっか？ いわゆるクルーズトレインは、夜行列車というイメージではないな 今の状況だと、仮に予約できて実際に乗ったとしても
車内は「百鬼夜行モード」となってそうな気はする 言動や外見からも「妖怪」と言えそうな雰囲気を持った方々が
相当乗車しているんじゃないのかって意味合いを込めてる
少なくとも、深夜帯も含めた車内の様子や雰囲気などは
一昔前と相当（悪い方向に）変わっているんじゃないかなぁ >>964
この春に乗ったけど、春休みということもあってか、家族連れやカップルが普通に多かった。
汚い服装でゲヘゲヘ言ってるようなのは特に見なかったよ。 サンライズここ1年に2回週末に乗ったけれども全く普通でしたよ。
昔の座席車の方がよっぽどタチが悪い感じ
>>964 >>953
JRも185系で谷川岳山開き号とか走らせてるけど 夜行バスも高くてもいいから鍵付きの完全個室で北斗星・北陸・富士ソロ並の
空間とベッド幅･長さがある個室があれば乗るけどカーテンで仕切られた狭い空間なら
新幹線と飛行機、若しくはシティーホテルを組み合わした方が女性としてはいい 「四季島」も「瑞鳳」も「ななつぼし」も、
４～５日乗りっ放しで下車せずに過ごしたい。
船のクルーズは寄港地で希望者は下船するけど、
ずっと船にいる事も出来る。
変に観光地の振興とか、
余分な行動はしたくない。
乗車スタッフの休息は
確保する必要はあるけど。 海水を精製して淡水を作ってる船と違って
水が足りなくなるからしゃあない
四季島で深夜にシャワー浴びなおそうとしたら水量が黄色になってたし
瑞風は試験運行段階で水が足りなくなる予想が出て水タンク追加増設したら
流れが悪くなって大腸菌検出に至ったわけだし
床下に余裕のあるななつ星も1泊2日コースならオプションの選択次第で
阿蘇の朝食以外は車内から出ないで済ませることもできるが
連泊プランは設定されてない >>975
今は主要駅のホームに給水設備無いからな >>976
全部撤去されたのか？
北斗星やトワイライトが走ってた沿線でも？ そいつらは途中給水してないぞ
そのかわりシャワーが一人7分とか一部屋20分とか
せこい使い方させてた > 主要駅の給水設備
停車中に使用してはいけない便所使った後始末で流していたな JRってもう通勤通学客を運ぶことだけしか考えてないんだな >>980
通勤通学時間帯に走ってる列車はなんなの？ 通勤通学客？ 大都市圏なら喜んで運ぶが地方はイラネ
が本音だろ >>980
> JRってもう極端な金儲けだけしか考えてないんだな
ってことだろうな、本当に突き詰めると >>982
すまん
通勤通学時間帯以外に走ってる列車はなんなの？ 国鉄時代に人件費削減のため客室整備は客がセルフサービス化
客一人当たりのスペース拡大に乗じて金儲けのため料金値上げしつつ
それも実は人件費削減のための省力化を兼ねていたような
国鉄がやっていたことは否定しないダブスタなんだよな 停まるのは週3日、その夜行列車がその駅に停まる唯一の旅客列車なんて駅もあるがな このスレッドは１０００を超えました。
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