北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう９！！
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1988年(昭和63年)11月３日。札幌駅付近の立体交差化事業が完成し、札幌駅が高架化しました。地下鉄東豊線開業１ヶ月前です。
その日は苗穂～白石間の踏み切り事故によりダイヤは終始乱れました。
旧国鉄からJRへの過渡期に入る、北海道の昔の鉄道を語りましょう。どのような事でも構いません。
地下名店街ESTAが入っていた札幌駅の旧駅舎、函館の青函連絡船乗り場、
道内を縦横無尽に活躍していたディーゼル特急や客車列車、複雑怪奇な運用の急行列車、
懐かしくそして伝統のある駅弁など…。国鉄・ＪＲだけじゃなく、定山渓鉄道(定鉄)やふるさと銀河線、
夕張鉄道、全盛期の札幌市電等、昔の北海道の鉄道に関する事ならなんでもいいです。
駅舎、ホーム、その当時発着の列車の画像の貼り付けも歓迎です。
またはその関連のリンクもどうぞ。age進行でお願い致します。
(前スレ）
北海道の昔の鉄道の思い出を語ろう８！！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1501361334/ 保守充実してるな
このくらいやれば貨物脱線も特急スピードダウンもなかったかも > 995回想774列車2020/08/01(土) 23:53:18.20ID:JJvobdbS>>3>>5
> まず青森で走って
> 連絡船乗り場で並んで
> 連絡船内でまた並んで
> 函館でまた走って
> 昔の北海道はホント遠かった
懐かしいね 平成初めの頃だけど小樽からC62がイベント列車で走っての見たことある。
あれ乗っておけば良かった！
当時走ってたのはC62-3号機だよね？ >>29
今と違って、ディーゼル機関車の補助のない本物の蒸気機関車だった。良かった。 小樽駅出発時、窯の圧をMAXにして登り坂に飛び込んでいくC62には
ちびったぜ。 特別企画でC62が50系51形や14系座席車をけん引する企画をやってもよかったかも 高レベル放射性廃棄物処理場誘致に動いた寿都町近くにあった、
寿都鉄道と岩内線の思い出話をしませんか。
二つの鉄道をしらなくても、
廃線跡は現在どうなっているかご存知の方いませんか。 14系客車といえばこの時期だと蘭島海水浴臨時列車だな 北海道や山陰の海水浴場は人いなくていいなーと思ったもんだ
ずっと東海住みだから海汚くてたまにしか行かなかったから >>39 北海道の日本海沿岸は台風の影響が少ないそうだが、8月10日過ぎると寒くて泳げないんだろうな。海水浴シーズンは3週間位か？ 北海道乗りに行ったころは夏でも長袖だったんだが
今は夏30度超え当たり前だから気候も変わったな 今から25年くらい前の話。
桜祭り観に初めて松前へ行った時のこと。
松前線はもう廃線になってたので当然函館から松前までマイカー。
松前市街地入る直前に道路から右側に高い橋脚。赤かったと思うが橋桁が印象的だった。 北海道は広いから鉄道旅行をかなりの日数を要することを知らない人が多い
いざ計画を立てると希望の半分も行けずショックを受ける 今でも「HOKKAIDO LOVE！ 6日間周遊パス」
なんての出してんだな
往復LCCなら完乗もできるけど
今は本線系しか残ってないし達成感はあんまないわな
昔は盲腸線ばかりでとにかく日数かかった >>54
昔はバスの路線網も併用すると
かなり効率良く廻れたからなぁ
今はマイカーかレンタカー 周遊券（学割）で1ヶ月使うのがデフォだった
途中東北でも途中下車 周遊券はmax20日有効では・・残りの10日分は？ 家は西日本だったから最終日に函館を出ても
それから2日くらいかかったな
当時、少ないとはいえ鉄も結構いたから
切符の交換してた人もいたみたいだな
これ不正乗車なんだけどまあその辺はうやむやで・・・ｗ 今日の夜中0:25-0:52
NHK BS1 で 北海道推し！ 北海道戦後７５年特集 海底に眠る青函連絡船 有効期間が過ぎても出発駅までは乗れるっつうことを知らねえ輩も増えたんだなあ。
周遊券廃止後も、企画券なんかも出来るのがあったよな、北斗星絡みとかで。
まあ途中下車はアレだけど 東京から高速バス乗るときは途中下車できたんだな
当時の切符見たら予約時刻のハンコあったわ
ネットなんてなかったから当日予約だったんだな
アナログ時代は勝負みたいなのあって懐かしいわ なるほど。
たしかに改札を出ないとバスに乗れないもんな。
ついでに各駅停車でタラタラ帰ったら、途中駅で終列車後に「駅の都合」で外に出されることもあっただろうしな。
国鉄職員も、その辺りはしっかり理解していただろうし。(ごく一部は除く) 周遊券なんだけれども、 現地で有効期限があまっている人と交換するということはあったようだ >>63
当時はありふれた風景だったな。
もちろん、違法だ。
やったことはないけど。 全国でやるかわからんけど、
今日 15:33 NHK総合
にっぽんぐるり 北海道戦後７５年特集 海底に眠る青函連絡船 にっぽん ぐるり「北海道戦後75年特集 海底に眠る青函連絡船」[字] - Gガイド.テレビ王国
https://www.tvkingdom.jp/schedule/101024202009101533.action
にっぽん ぐるり「北海道戦後75年特集 海底に眠る青函連絡船」[字]
9/10 (木) 15:33 ～ 16:00 （27分） この時間帯の番組表
ＮＨＫ総合１・東京(Ch.1)
全国でもやるね 有珠山噴火による山線迂回期間に走った代行バスのポールは札幌市営バスタイプだったんだな 俺が子供の頃は、弁慶や静が客車牽いてウチの前を走ってたわ。
懐かしいなあ 昔は日高本線ってのが走っててな
１時間に１本の列車密度で踏切事故を起こした(/ω＼)
そのとき運転士が両足に回復不能の重傷を負ったんで
以後，運転席の後方にショックアブソーバーゾーンを設け
運転席も高く嵩上げ設置するようになったんじゃ 廃駅は鉄道遺跡で繁栄させよう('∇^d)
「愛国駅」のように・・・・・ 渚滑～沙留
昭和34年8月
823Dレ
https://i.imgur.com/wYtlkT4.jpg
81は
811Dレ キハ077+07111
川西 北海道のキハ07って二重窓にはしなかったんだっけ？真冬は寒そう。 二重窓でも冬の窓側の寒いこと
函館-札幌の旧型車両普通夜行なんて寒くて
夜中何回も眼覚めたわ >>86
後年のキハ400・480も一緒だよ。
結局、窓際の冷えた空気が直下に降りてきて、そこだけ寒いんだよな。
他は暑すぎるくらいだったけど。 >>88
わかる、小学生のころ、キハ22のあの暖かさが好きだったな。
今の車両にはない暖かさ。 >>95
汽車は蒸気機関車
その他はDC(ディーゼルカー)となります
気動車牽引もあります >>96
へえ
36年だとSLブームってわけでもないし
どういう意図があったんだろう 単純に考えて汽車は仮乗降場やＤＣ化で誕生し
た駅(旭川局は地元にＤＣ化費用を出してもらう見返りに仮乗降場や駅を設置したという話をどこかで読んだ記憶)には停まらないってことなんじゃねえの？
をを、句読点のない文を書いちまった。 単純に考えて汽車は仮乗降場やＤＣ化で誕生し
た駅(旭川局は地元にＤＣ化費用を出してもらう見返りに仮乗降場や駅を設置したという話をどこかで読んだ記憶)には停まらないってことなんじゃねえの？
をを、句読点のない文を書いちまった。 >>98
全国版だから仮乗降場の記載が無いだけで、北海道版だと掲載されているよ
1959年だけど1960年6月に北海道は大改正が入る→サンロクトオ
早い段階で
宗谷本線は気動車メインだけど、函館本線は蒸気機関車メイン
それよりも
国縫駅 カニほっき天丼100円
食べてみたい
https://i.imgur.com/TGH3OLe.jpg
https://i.imgur.com/bYL6uck.jpg
https://i.imgur.com/yGfTO13.jpg 昔はガソリンカーや木炭列車があってな
道外の内地の人は知らんだろうが
ガソリンカーは刑法にいう汽車や電車でないと犯人が争ったが，刑法では動力の際は問題としてないとしてガソリンカーは非電動車だから汽車に含まれる（あくまで刑法上）。 >>103
ガソリンカーはガソリンカーの記載があったよ >>106
ガス(ガソリン)を動力源としているから、ガソリンカー
車のエンジンを積んだ車両も製作された
気動車の一部ではあるけれど、現在一般的に言われている気動車はDC(ディーゼルカー)だよね >1
でJR北海道への過渡期が昔なら、
大昔の話をしても良いかな？
昭和３０年頃は普通列車が札幌付近でも少なくて、
札幌での用事を済ませて滝川方面に帰るのに、
札幌に小樽方面から到着した列車がもう込み合っていて、
乗降口で押し合い圧し合いなので、
連れがいたりすると奥の手で窓から乗せたりした事もあった。
それである時から、市電で一駅前の桑園に行って
楽々乗車して札幌で降車する客の座席を確保する事が出来た。
その桑園駅行きの市電は本線から北４西１４で別れて単線に。
単線に入る時は車掌が手動でポイントを操作して
渡り線を通り逆行してスプリングポイントを通過し単線に入った。 おおぞらが36.10改正だったっけ。
少なくともそれ以来続いていた札幌で方向転換していた列車がなくなったのはちょっと寂しい。 >>107
海上自衛隊の護衛艦はガスタービン主機の船が多いが
なぜか燃料は軽油なのである。 子供の頃に札幌～函館を
山線経由で往復していた記憶からは、
小樽の地位が商業的にも経済的にも、
札幌と肩を並べていた頃の残照があったと感じる。 >>107 ガソリンに比べ軽油安いから。
ちなみにアメリカでガス・エレクトリックとは、日本で言う電気式ディーゼルのこと。 >>114
ガスタービンエンジンはほぼジェットエンジンだから灯油（ケロシン）だと思ってた >>120
小樽発旭川行急行さちかぜを
思い出したではないかw 旧型客車の思い出だけど、ブレーキ掛かると車体全体に響き渡る音で
ドドーン、ドドーンってな具合に減速したな。
なんか、ふと思い出した 札幌駅に入線する山線旧客鈍行のけたたましいブレーキ音と、
それに驚いて逃げる鳩どもを思い出したわ あー、そうだそうだスハ32だなあ
言われてみれば。
懐かしいなあ >>114
KAWASAKIさんの説明
>ガスタービンの作動原理
>ガスタービンは、ディーゼルエンジンやガソリンエンジンと同じ内燃機関の一種であり、
>その作動原理も、吸気・圧縮・燃焼（膨張）・排気という同じサイクルで作動しています。
>しかし、その基本的運動が、レシプロエンジンの往復運動に対して、
>ガスタービンは回転運動である、という大きな相違点があります。
>
>ガスタービンの基本原理は、下の図で示したように、まず空気を遠心圧縮機で圧縮し、
>この圧縮した空気を燃焼器に導いて燃料を連続的に燃焼させて高温・高圧のガスを発生させます。
>このガスをタービン（円板に多数の翼を付けた翼車）で膨張させて得られる回転エネルギーによって前段の圧縮機をまわすとともに、
>残りのエネルギーを出力軸で取り出すのが、産業用ガスタービンです。 真冬の機関区・運転区にいるDC・DL等は夜中もずうっとエンジンを回しっぱなしだった。 札幌駅がまだ地上駅の時代は、
１番線が改札口と同じ高さのプラットフォームで、
道路から階段の上り下りをしなくて汽車に乗れた。
一番の花形急行「まりも」なんかは、
上り（函館行）も下り（根室行）も、
その１番線に発着して、
その風景を改札口から眺められた。
食堂車と特２を外して寝台車を連結する作業（逆も）が見えた。
丁度京都駅の今の姿と似ていて、
京都駅に降りる度に昔の札幌駅を思い出す。
ちなみに拙者は戦後生まれだけど、
誕生地は疎開先だよ。 おおとりが一番に入っていて
7分ほどの停車時間に乗り込んで
食堂車を探検したもんだわ スハ32って今また新造出来たら人気を博するのでは。
重い客車なんだろうけどね おおとりが海線経由だったら、札幌と遠軽で２回転換やってたのか。 >>135
> おおとりが海線経由だったら
？
実際に海線経由だったよ おおとりっていつも混んでるから乗った覚えないな
オレが行ってたころのおおとりってボロボロ車両だったし 札幌15～16時着の真っ昼間に走る列車って始発が昼前で
モロに一日潰すから空いてるイメージあったけどそうでもなかったのか。 北海は夏期間だけ旭川～網走を臨時列車として延長運転されていた おおとりはいつも混んでいて、オホーツクはいつもガラガラだったイメージだな
>>141
夏季だけではなく、1975年頃まではGWにも延長運転されていた 石北本線内で特急北海の上り・下りの列車交換があった。
交換時の駅での写真ってあるのだろうか・・ >>140
札幌へ大学受験に行った帰りに乗った北海。
交換駅通過のたびにタブレットが当たる音でびっくりして飛び起きてた思い出。 駅員さんにタブレットを持たせてもらった。 とても重たかった。 トマム駅のトマム、漢字で書くと「苫鵡」なんですね。 アイヌ語に漢字を当てたので漢字自体にはほとんど意味は無い >>151
青春１８きっぷでも新夕張～新得間は特急券買えば特急に乗れるのよね。
めっちゃ混んでたけど石勝高原で半分以上の客が降りて座ることができた思い出ｗ >>154
国鉄時代は18きっぷで特急券必要だったの？
区間内は現在同様特急券不要 その頃のｷﾊ183は外側の騒音が酷かったのぉ・・・ 伊藤さんのお嬢さんのお屋敷が
札幌駅のちょっと桑園寄りで、
お婆さんから聞いた話で、
連れ合いが函館から戻る時には、
そのいつも乗る急行が屋敷の北横を通ると、
慣れ親しんだ汽笛と汽車の響きで分かって、
もうすぐ爺さまが帰宅すると、
家中で待ち構えてお迎えをする準備に
取り掛かったそうな。
そのお屋敷の跡が、
今やタワーマンションに。 >>156 青函トンネル開通直後の5月連休に大沼公園から洞爺までキハ183に初めて乗ったが、ディーゼルカーにもかかわらず車内の騒音、振動がかなり抑えられていると感じた。内装含め、電車特急とあまり変わらない。
外部の騒音はキハ181並みかね・・ キハ181も爆音だったな
山陰方面でも走ってたがもう必死感あったな 181や12系は排気管が屋根上の目立つ位置にあって黒煙黒々の印象が強かった。
14系ハザや183とはその辺も一世代違う感じ。 初期のキハ183だと、ホームで会話が出来ないほどの爆音だった。
別れのしんみりしたシーンも台無し 今JTBから、国鉄からJRになった時の時刻表が再販されてますね。
ぺらぺらめくってみたが、列車本数が多くて涙が出てきたわ・・ 国鉄最後の62.3月号と民営化最初の4月号のどっちかが売り切れてプレミアついたのを道新で見たな。
どっちだったっけ？ 列車本数のピークは東北新幹線開業前あたりじゃないかな
東北、信越、北陸あたり全部在来線で頑張ってたから >>164 まだ標津線や名寄本線が残ってた頃か。羽幌線、広尾線、胆振線は廃止されてたが。他にも諸々。 夜行普通寝台ってそもそも寝れるんか
夜行は何回も乗ったけど コンビニの無い時代ですから、駅のKIOSKも遅くまでやっていたし、
駅弁も販売していたからなぁ おたのしみ弁当・滝川駅弁［駅弁の小窓］
http://ekibento.jp/hok-takigawa.htm
> 「１９７１年３月。２２時５５分ころ（別カットの時計から） 滝川駅 札幌発・釧路行きの夜行急行に乗ったときの写真です。当時は、こんな時刻にも立売りが出てたんですね。」 弁当の立ち売りといえば、もしかして九州人吉駅の立ち売りが日本全国で
最後だったのだろうか・・ >>178
折尾駅
東筑件かしわめし
今でも立ち売りしているよ >>179
マジですか？ 実は一度も目撃したことが無い >>182
https://tochikuken.co.jp/quality/
>立ち売りへのこだわり
>一期一会の出会いを大切に
>駅構内での立ち売りは全国でも数少なく、列車の高速化に伴い昔のように窓から販売することはできませんが、
>古き良き時代の情景を残したいと思い頑張っています。
折尾駅4・5番ホーム立売
https://tochikuken.co.jp/store/ >>183
おぉ、ありがとうございます。
今でも立ち売りしてるんだぁ。 >>181
それを受けてどうなってるのかね
お年だから休業から廃業されたのかな >>185
変わらぬ味に「ほっ」 人吉駅前の弁当店、元気に営業中
2020/8/1 6:00
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/631387/
立売の菖蒲豊實さんがどうしているかは分からないけど 弁当ではないけど
板屋峠の力餅
峠駅で立ち売り販売している
購入時間を短縮するために、
税込金額で1000円
消費税10％に上がったときも金額は変わらなかったが、内容量(個数)が減った 日高線って海が見えるのはいいが
あればっかだと飽きてきて寝てたわ 余談だけど日高本線代替バスの関係で
JHBが3月にダイヤ改正するけど
JHBが札幌市営バスの琴似営業所を移譲した関係で
岩見沢と滝川地区から撤退した時も2月末だった >>196
おぉ、ありがとうございます。
立体感が なんだかありますね。 いい日旅立ちとかディスカバー・ジャパンでかなり集めたんだけど
引っ越しのとき捨てちゃった
本当後悔してるわ >>197
江差が釧路や根室より多いのも注目ですね。
スレ違いですが、中津が大分より多いのも。 日高線不通区間、線路はそのままだし、列車の来ない踏切でも車は一時停止しなくてはならないし
なんか変だ！ >>203
そうしたら市以外は全部町でもおかしくないよね >>205
現在は人口が区分の条件になっているけど、資料の明治36年では
市町村で自治権が違う
北海道では自治権が市より弱い区が制定されている ｷﾊ22もどきのｷﾊ40が釧路で走ったと聞きまして・・ http://www.yos.ne.jp/tempoku/train-nH4000kmv1.html
このゲーム、マジで1983年の北海道の鉄道旅行を再現してるのでお勧め。
ゲーム内で登場している各駅の写真とかスタンプのほとんどが、当時のものというのが懐かしい。 ドラマ「北の国から」を最近見かけるが、出てくるキハに懐かしさが（ ＾ω＾）・・・ わかるー
いしだあゆみと宮本信子が乗ったｷﾊ56急行狩勝の編成の長いこと
そして走っているのは今や滝里湖の底（´TωT｀） 今度TOMIXからｷﾊ56系が発売される。購入して昔を思い出そうかな！ 廃線された路線から1つだけ復活させる事が出来るならば、湧網線を！ 危うく銭函～小樽築港間が日高線の二の舞になる所だった・・ そのうち、函館本線の山線とか、釧網本線とか、そんなことを言い出す時代になるかも >>220
逆に言うと山線って、いつ頃から言うようになったのですか？ 山線という通称は倶知安経由の優等列車がまだ残っていた頃にはあったと思う｡ 自分は、北海80/183系やニセコ14系があったころしかわかりませんが、
山線という言葉はあったと思いました
ちなみに、室蘭本線を、海線という言葉は聞いたことがないです
函館発札幌行の普通列車の経由表示ですが
藤城、鹿部、小樽、経由との表示みましたね
藤城は、一般の乗客の方にわかるくらいだったのでしょうかね んなわけないよ
昭和59年頃のコロタン文庫国鉄全駅（東日本編）には山線海線は記載されてるし 山線海線という言い方、北海道には無かった。
という事は内地の出版社の造語か！！ 方言の「おだつ」は、「ふさげて騒ぐ」「調子にのってはしゃぐ」という意味です。
授業中にふざける小学生や、スーパーなどで、はしゃぎまわる子供の様子を指すことが多いですが、ちょっと調子にのってなめた態度をとる大人に対しても使います。
主に三重県の北部で使われているようで、南部では通じないことがあります。 >>231
へえ三重が由来なのかね
確かに三重って部落はあるな
長沼だったかな アルファコンチネンタルエクスプレス デビュー時は格好良く衝撃を受けたなぁ。 まさかのｺｲﾙﾊﾞﾈ
初期の多客期には塗色だけ塗り替えたｷﾊを繋いでましたね
乗ってみたら木製床板にﾎﾞｯｸｽｼｰﾄ >>227
たぶん、格言の「海千山千」から派生的したのだと思う。語呂がいいから。 夏臨 蘭島海水浴号も14系だったり50系の時もあったなぁ グリーン車付きの急行ちとせの間合い運用で普通列車があったが
もちろんグリーン車は普通車扱いで乗り得であった。 先日、厚内駅でｷﾊ40のタラコ色を見かけたが、あの色はやはりいいね！ SLの復活もイイですが、ｷﾊ22・ｷﾊ27・ｷﾊ56の復活も希望したい。 気動車のほうがハードルが高い。
高度な技術を要する精密な部分が多い。
蒸気機関車は良い意味で原始的かつ大雑把。 >>263
ｷﾊ40にタブレットキャッチャーも付けて欲しかった 1983年7月の時刻表入手したわ。北海道４０００キロ買ってみよう。 キハ82のおおぞら時代、キセル乗車して食堂車で時間潰したなあ。
10回くらいやった。当時高校生。 中学生の頃、厚別～岩見沢～追分～千歳～白石まで140円で乗った。 C623を追っかけってたら途中の駅ホームで規模の大きい撮影が・・・
スーパーアイドル南野陽子だった可愛いかった 相田翔子さんとか山口もえさんとか乙葉さんとか素からいいでしょ
あと鈴木ちなみちゃん >>275
生意気でないと、岡◯有◯子のように精神を病んで◯殺してしまう
彼女は優しすぎた >>273
南野陽子って付き合ってたカールスモーキー石井と喧嘩になったとき、グーで殴られてボコボコにされたらしい
南野陽子の生意気な態度が原因かもしれないけど、アイドルの顔をグーで殴るカールスモーキー石井もすごいな みゆき、玉置、ドリカム、北海道のタレントも生意気オンパレードだなぁ
武田真治も若い頃は生意気でスポンサーの言いなり利かないと聞く。
千春は北海道をめぐって倉本聰と喧嘩までしたらしいが
実家から札幌まで週一で通うのに普通夜行「からまつ」使っていて
それも売りにしてたな。昔そのプロモVを見たことある
普通だけど寝台車付いてたんだね
狩勝峠は数年前の被害で線路遮断されたままかな？ JR北海道じゃないけど、
ナンノのポッキーのＣＭは
宇都宮から上りの115系で撮影されたとか。 アーモンドチョコだったような気もするがともかく宇都宮だったのか。 >>284
おお、こりゃまた懐かしい映像を。
陸羽西線の南野駅での撮影ってのはさすがにないわな。 >>284
この上の動画25秒の所で
蘭島駅上りホーム上に白い円が描かれてるけど（南野陽子の背後）
これなんでしょうかね？
駅員用タブレット授受ポイントの名残りですか？ >>287
URL貼れないけど
そこにタブレットキャッチャーがあったようですね >>288
なるほどね
ちなみにどんなサイトですか？ >>289
"Monochromeの北海道 1966-1996" そして Ektachromeの頃 蘭島 (函館本線) 1982 >>290
地形地勢来歴にうるさい自分好みのサイトでしたわw ありがとう。
タブレットキャッチャーがはっきりと写ってますな。
そしてS61年の改正からS63年の動画までに撤去されたのに白線はまだ残ってるということがわかり面白いね。 宗谷本線をｷﾊ22で稚内から旭川まで乗り通したことがあるが、良い思い出。 キハ22は遭遇出来たらとんでもラッキー世代ですわ
地北線ですら稀。宗谷は全てキハ54
日高線や道南函館本線くらいの印象 俺的にはキハ22は室蘭本線苫小牧・岩見沢間に結構いたような。
今はキハ150ばかりだね。 平成7年頃、末期のキハ22は函館に終結していた。
函館所属のキハ22は車内の化粧板が山吹色に張り替えられていて違和感があったが、苫小牧から来たキハ22の化粧板は薄茶色の国鉄時代から変わらないスタイルで嬉しかった。
確か森から函館行きの午後の列車で大沼と七飯で増結作業があり、単行か2両でスタートした列車が函館到着時には6両になっていた。
キハ22 24 40が繋がれていた記憶がある。
すべてタラコ色。当時の函館は江差線に入るキハ22ワンマンカーが唯一のJR北海道色だった。 キハ22の最期、道南に追いやられたのは酷寒地で困難だったのかな？
その時期JR東の東北エリアの方が残ってた印象 私の記憶では苫小牧でキハ40 700の投入によりワンマン運転がスタート。
当時、江差線の一部を除いてワンマン化されていない函館へ苫小牧のキハ22が移動。
道南地区のワンマン化は最も遅かったと思います。 キハ40 700ではなく、キハ150が苫小牧に投入したのがこの時期なのでこちらかもしれません。 キハ22末期は17時頃の函館発で快速と普通が雁行してて、大沼や森で接続したり段落とししていたような気がする 22の4連が大沼で駒ヶ岳周りと砂原周りに分割していた キハ21だけは好きになれなかった形式だった
特に600番台 広尾線の愛国駅と幸福駅
愛の国から幸福へは、大ブームを起こした。 貧乏見るなら猿払村へ行ってこい と朝日新聞が昔記事にしてた （天北線沿線） 本多勝一 著『北海道探検記』での猿払村は過酷な生活が記されている 実際に乗ったことある奴ほとんど死んでるだろ
もしくは施設で寝たきりか痴呆状態 >>312
岩内線や瀬棚線はいつも車内が混んでおったわ 36年前と34年前に廃止だろ？
当時大学生くらいで乗りに行ったやつ結構いただろう
そういう人は今50代半ばだよな >>297
確か旭川から139?とか転属してきたような？
元は車内白熱灯→蛍光灯
スピーカーはデッキ側が木箱
中央はJNRマーク入り金属製が背中合わせ
中央のは後付けだろうね 国鉄時代、俺は稚内から旭川までの有人駅の入場券を全駅持っている。
一つの普通列車に稚内から旭川まで乗り通して買った物だが、買い方は秘密だ。 >>318
事前に連絡したんでしょう
でないと、同一列車で全駅揃えられないな
61.11で電子閉塞になる前ならタブレット交換ついでにやりとり出来たしな >>311-312
羽幌線も日高本線も広尾線も
標津線も歌志内線も乗ったけど、
まだピンピン生きてるよ!! 大学の頃に、スリッピ号に小樽博の会場まで乗車
これは手宮線？ >>322
同じく全部乗りました
同じ世代と思います
キハ22は来て当然、二色の旧塗装のキハ22はさすがに貴重でした
キハよりも旧型客車でしたね 昭和60年代
美深小学校グランドにいると、まず稚内から14系客車のブルートレイン(宗谷？)がやってきて美深駅に停まり、美幸の鐘がガランゴロン町中に鳴り響き、今度は交換した当時最新鋭の銀色に光るｷﾊ54の稚内行き礼文がグイグイ加速して北へ走り去る・・・
10:20の中休みになったらすぐにみんなグランドに飛び出して見ていたわ
ちなみに定刻なら美深10:19着だからブルートレインは厳密には見れない(まだ授業中)
小学生でも、当時の礼文のステンレスの色合いに「カッコいい！」と皆目を輝かせていたが、あれから35年近く経った今でも全く同じ車輌が(普通列車だが)走っているのがすごい 手宮線は たしか廃線直前に手宮まで臨時列車が走った記憶が・・ >>329
前はさよなら列車の記録映画が手宮のキロ26車内で上映されてたけど今もやってるのかね 日高本線も一部区間を除いて「昔」の仲間入りをしてしまった・・・・・ 特定地方交通線の終端駅で一番保存状態がいいのは、北見相生かな？ >>327
59年か。
自分にとっても懐かしい列車が数々ある。
北海3号と宗谷って分断後は接続とらなくなって おおとり に任せてたんだね。 >>336
釧路運輸車両所に新車が大量に留置されている
キハ40もあと僅かか・・ 駅・STATIONのロケ地か
映画で使われた
増毛から
上砂川 ゆき
乗車券はさすがに常備してなかったよな? >>341
西11丁目駅の拓銀だったかな？
>>342
そうだね 上砂川駅舎付近は曳家して建物の方向を変えたりして
保存したいのか壊したいのかよくわからんことになってる 白糠線から始まった廃線、今現在すべて残っていたら、北海道は鉄道ブームだったろうに。 鉄ヲタ集めて強制労働させて線路敷き直して復活させたらいい 興浜北線頼むわ 興浜北線と興浜南線を繋げて興浜線ですよおおおおおおお！！！ 羽幌線も美幸線も興浜南・北線も一度も乗ったことがない（涙）
深名線は廃止当日、乗客でしたが・・・・・ >>344
上砂川駅の跡地にショッピングセンターを造る計画があって
敷地が重なるから
駅舎の向きを変えたらしいんだけど
結局ショッピングセンターは造られなかった >>351
どうもなってない、と言うか全通してても廃止になってるよ 迷惑をかける一部の撮り鉄捕まえてタコ部屋に入れて廃線復活させたらいい。
「頑張って刑期を終えてこの路線が走ってるところを撮りたいだろう」
って叱咤激励する 恵み野駅なんか最初はイトーヨーカドー前駅だったけどな。
（ヨーカドーは郊外店舗が多く進出してたから駅前のイメージは当時でもなかったけどね)
新札幌駅はプランタン&サンピアザ&ダイエー
北広島は西友 千歳はニチイ? 苫小牧はダイエーと長崎屋 >>362
千歳線沿線民かな
北広島は西友じゃなくて東急ストアだな
千歳は確かにイオンの前はポスフール←サティ←ニチイだったな >>363
そう、かなり昔だけど沿線に住んでた。
Google で改めて見たけど東急ストアだったね
勘違いしてた。
へぇ今は東光ストアか、北広島駅も（改装して
?)雰囲気が・・ co-opは変わらないか そのくせ辺に高級志向でなw
新規店にはボッタクリ食パンコーナー設置する始末 中標津町なんかco-opと長崎屋のコラボですよ
今は鉄道無いけど。
長崎屋自体絶滅危惧種
♪サン サン サンバ～ド
長崎屋のサンバ～ド 北海道総局と青函局でやたら合理化にズレがあったよね
総局はニセコや蘭越といった自治体の代表駅でも84年までには殆ど無人化
青函局の大幅な合理化は蕨岱や二股等の廃駅や秘境駅ですらその数年後の86年まで下る 青函局は人員の受け皿が乏しいから民営化のタイミングに揃えたんじゃないの。 青函局で思い出したのは、1日だけ可能だった函館発青森経由函館着の一筆書ききっぷ >>364
> へぇ今は東光ストアか
東急系列離れて名前変わったわけだけど
全く関係ない名前にしなかったのは評価したい 室蘭本線はもっと極端
青函局の静狩と礼文は86年11月に無人化。
総局の同規模の駅の大岸、有珠、長和、稀府、黄金等は80年にいち早く無人化（豊浦は自治体代表駅だから84年まで待ったのだろう） >>377
ニュースで見たけどグループの元締め
Y山社長が狸小路の閉店の時に蛍の光ではなく
ロッキーのテーマを流したんだってね
終わりではない、これから総攻撃の始まりだ
とかね。
たとえ強がりでもやせ我慢でも勇気を
もらった 感動したw 函館駅の発車ベル。
「カラカラカラカラカラカラ………」
哀愁漂う音だった。
この発車ベルに見送られ発車してゆく列車たち……
ニセコ 北海 おおぞら おおとり 宗谷 すずらん
えさし 松前 せたな……ホームには紫煙が残る……… 釧路駅は昔電子音の発車ベルで時計と一体化したスピーカーから流していた。
帯広駅はどうだったかな？
地平ホーム時代は駅ビルにステーションデパートがあって・・・学校の教室にあるようなスピーカーがやたらあったな。 ちなみにスピーカーは
ナショナルWS-103で画像検索して。
ソレだから。 >>381
肝心な北斗を忘れてた………orz
>>382
昔の札幌駅ホーム発車ベルは、函館同様に鐘のベルでしたね。
長距離列車に良く似合うベル音だった。 >>384
札幌駅ホーム上でちょっと甲高い声で軽やかに
列車到着・出発・列車の行先等の案内を
アナウンスしていた駅員さんの声もお忘れなく。 >>380
「まりも」「アカシア」が無い。。。もっと大昔！？
”紫煙”って気動車の排煙？
発車ベルの音なんて、
連絡船から連れに励まされて桟橋ダッシュして、
感慨に浸るゆとりなんてなかったよ。 >>387
>>380です。
まりも アカシヤの時代となると、末期のころで2歳児なのでさすがに記憶がありません。（笑）
紫煙は通常タバコの煙を指しますが、あの色味から気動車の排煙に例えることが多々あります。
函館の発車ベル音は、音程低めの鐘ベルで旅情がありました。 >>388
訂正
✕アカシヤ
◯アカシア >>389
文字化けしたので再度訂正
×アカシヤ
◯アカシア >>385
地下改札口は各ホームからの案内が鳴っていたような覚えがあるけど、なんかプロレスのアナウンスみたいな響きだったな。 札幌駅は「まもなく、一番乗り場 右手の方から小樽まわり函館行き急行ニセコが回送車で入線いたします」みたいな感じだったような？
阪急梅田同様に記憶に残る構内放送 札幌駅のアナウンス、分かりやすく独特の表現だったよねえ。 >>392
自分が61年廃止直前に乗った際には「回104列車1番接近～」の直後に「お待たせしました…」という流れで案内していたな。
(列車番号はあやふやだが) >>394
接近放送は確かにあったね。
隣の苗穂も同じで、「45列車札幌発車～45列車札幌発車～～」みたいな。
暫くして函館からの山線経由の荷物車メインの旧客が到着した。
旧客編成と言っても荷物車はマニ50やマニ44
オユ14（だったかな？)等末期は青々としていた。 接近放送は好きだったなあ
最後に聞いたのは高架前の富山かな
まだどこかで聞けるのかな 接近放送は昔の岩見沢でもあったな。
札幌寄りのデカい踏み切りや岩見沢操車場がまだあった時代
独特の駅舎は火災で消えて
まさかバスターミナルが駅横になるとはね 岩見沢で思いだしたけど、列車到着時に（昭和50年代)名調子の駅員さんが居たっけ。
いわ～～みぃ～～ざわぁ～～～
いわ～みぃ～ざわぁ～～～～
みたいな。 駅名連呼は個性が出ていたよなあ
千歳空港が早口で面白かった思い出 >>398
ガキンチョだったおれは、やみ～さわ～
いやみ～さわ～に聞こえた。 ようつべに国鉄時代の列車内での車掌の放送が何本もあるけど、あれ独特な発音だよな。 >>400
確かホームによって担当が違ってたみたいで、割と普通の低めの声だった駅員さんも居た
いわみざわ～いわみざわ～いわみざわ～お疲れ様でした。いわみざわ、いわみざわです。
この列車の終着駅いわみざわです
室蘭線 万字線 幌内線はお乗りかえ
美流渡 万字炭山方面は橋を渡りまして1番乗り場からＸ時Ｘ分ですみたいな。
あとは列車名の独特の言い回しかな？
有名なのは
室蘭行きエル特急ライラックとか・・
とか 先に行き先を言うんだよね
近鉄もそうか・・・鳥羽行き特急とか
東京は、概ね逆だよね
寝台特急ゆうづるＸＸ号青森行きです。
今更ながら。 >>403万字線、幌内線あった頃の岩見沢は幼稚園の頃の自分はとても大きな駅に見えたし汽車見るのが好きでした。
あと弁当屋のおっさんもなんか独特だったなぁと思ってた。 >>406
あの駅舎が火災で全焼してしまうとはねぇ
中央バスターミナルも別の場所にあったし。
百貨店といえば金市館だった。
幌内線・・というか三笠や幾春別
万字線の美流渡までなら鉄道に拘らず、バス利用の方が便利だった。
どちらかといえば貨物列車眺めるのが好きだったね。 蘭島駅は夏の多客期にホームで放送案内があったと思うw 野幌は特徴的だったな。
やはり昭和50年代だが・・・
のぽ～～～～ろ のぽ～～～ろ のぽ～～～ろ
野幌 野幌です。
美唄はわりと普通
びばい～ びばい～ びばい～～
旭川は 自分が聞いたのは
あさひがわ～ん あさひがわ～ん
あさひがわ～ん 昭和56年6月30日 釧路駅
急行ノサップ5号
根室←ｷﾊ56 4+ｷﾊ27 127釧ｲｹ 歌登町営軌道(小頓別～志美宇丹)
小頓別～歌登が16.2キロを35分
歌登～志美宇丹が12.8キロを4時間55分
後者はいったいどういうところを走っていたのですか。 >>412
道道120 美深～中頓別線添いに線路跡がくっきりと。
あとはGoogle Map 航空写真で。 昭和50年頃に追分駅で下車したが、未舗装の駅前はSLの煤で真っ黒だった。
でもって、駅前の木賃宿に一泊した.... >>411
池田にも車輛配置されていたのか・・知らなかった。 >>412
自分の時刻表では
軌道もバスも30分だよ
(下りを見れば)
歌登発時刻だから、他路線からの待ちをしていることや、貨客混合で積み替えをしていたのかも
https://i.imgur.com/rPSgABq.jpg >>415
国鉄時代にね。
昭和62年だと27 127は釧路所属
56 4は・・・鉄道ファン62年6月号付録の配置表では見当たらない。この時点で既に廃車でしょうね。因みにｷﾊ80系も函館に波動用に?12両居るだけ。 小樽から札幌まで各駅停車で、札幌からノンストップで旭川までの「さちかぜ」には
格別感があった。 快速らんしま号かは判らないが、84/7/22
DD511163岩2 +ｽﾊﾌ44 12+ｽﾊ4520+ｽﾊ4524+
ｽﾊ4525+ｽﾊﾌ4415札ｻｳ 岩見沢-余市 同日もう1本
DD511045築+ｵﾊﾌ5113+ｵﾊ5113+ｵﾊ5155+
ｵﾊﾌ5161+ｵﾊﾌ517+ｵﾊ517+ｵﾊ5112+ｵﾊﾌ5112
岩見沢-仁木 （仁木駅で確認) 幼稚園児の頃、DD51＋51形を見て銀河鉄道は存在するんだと思った。 >>422
3番目の時刻表のSL牽引マークが素晴らしい SLマーク素敵ですね！
あとはニセコに宗谷
山線廻りとはいえ函札5時間だったのね
宗谷の札稚6時間も感慨深いです 青いキハ183系北斗で片方がスラントノーズ編成があったけど、スラントノーズ形って最高速度110キロじゃなかった？ >>426
スラントは仰せの通りMAX110km/h。
恐らく見られたのは多客期ないしエンジントラブルで通常編成が使用不能になってた間に走った臨時北斗？ >>428
その時代なら臨時北斗84/88・91/95辺りですね。 キハ183系スラントノーズ車って2018年の2月にも走ってるんだな
結構最近でびっくり >>430
洞爺始発の臨時北斗85号だっけ？元々283の予定だったのに183来て最後尾がスラントだったから二度ビックリ！ 82/6/14 札幌
ｷﾊ22 225+22 231+22 234※+22 216+40248
+40249 夕張行
※この時点でｷﾊ22 234は原色
他車は勿論タラコ 幌内線 幌内～三笠 間
731レ
1961-3-20 14時
ストーブ列車は1961-4まで
その後はスチーム
こんな列車に乗りたいな
スルメを焼いて食べたり
https://i.imgur.com/JAZ7mPw.jpg 津軽鉄道のストーブ列車ってまだ走ってるんじゃないの 冬の釧網線のSLの中でストーブで焼くためのイカが売っている 森のいかめし高いな。
函館近辺ならば・・・
ハセストの焼き鳥弁当だな。 あれも豚串3本乗ってるだけだからなあ
微妙な価格だよね
物産展で苦戦してるの見たよ 札幌運転区にいた入れ替え用一つ目DD13を初めて見た時、
エンジン音がダンプカーだと思った。 森のいかめし屋の社長のお姉さん、美人でびっくりした。
いかめしとイメージが違いすぎる。高級ブランドの会社の社長みたい。 東京住みでなんかレポーターとかやってたけどな
会社もどこかの子会社にした割には名ばかり社長ってわけでもなく
現場にも顔を出しててよくわからんわ 夜行列車のスチーム暖房は始発時点では予熱されて暑いくらいだが、深夜になるといつの間にか冷えるとか。 寒くて寝れないレベル
札幌-函館夜行乗ったけど窓側なんて冷蔵庫以下 函館・札幌の夜行の客レ鈍行か。今となっては幻のような列車だな。
山線廃線前にキハ40で再現して欲しいな。ボックスに二重窓で、往時とあまり変わらない雰囲気再現できるのでは。
夜中に小駅に停まったりして。 >>451
その列車、随分昔に函館発札幌行きが然別駅付近で土砂崩れで脱線転覆してるんだよなあ いかめし小さくてアホらしいと思うが
でも森駅で買いにいって食うと柔らかくて薄味で暖かい手作りの味がするんだよなあ
なんとも言えない'何か'が伝わる
やっぱ天下一品だわ
それに普通列車は必ず買いに行って食え！みたいな停車時間とるしなｗ JR北海道が来春のダイヤ見直しで利用の少ない7駅を廃止すると発表しました。
廃止されるのは以下の駅。
・函館本線 5駅 池田園駅、流山温泉駅、銚子口駅、石谷駅、本石倉駅
・根室本線（花咲線） 1駅 糸魚沢駅（厚岸町）
・宗谷本線 1駅 歌内駅（中川町） えっ？糸魚沢駅廃止されんの？マジかよ
まあたしかに鉄ちゃんくらいしか乗り降りしないけど
あそこらへんの川と原野は日本一だと思うんだけどなあ 砂原線も物好きにはたまらんけどなあ
趣味で運行してるわけじゃないから仕方ないか
大沼～鹿部間ノンストップかあ
なんか変な感じ
といっても遅すぎの現状が変なのかもしれんけど 昨日の呑み鉄本線見たが宗谷本線の廃れ具合が半端ない。 う～ん、宗谷本線行っとかないとまずそうだな
特急セットがわりとリーズナブルだからみんな特急乗っちゃうけど鉄ちゃんならやっぱ普通でこそ
そして厳しい真冬でこそ
よし、春までにまた行こっかな 石北線の北日ノ出、廃止になってしまった。
真冬に旭山動物園から歩いてたどり着いたのが、今となっては懐かしい。 北日ノ出のように人が住んでいない地域の駅はともかく、蘭留や問寒別などは集落があっても駅が全く利用されないからな
でも宗谷北線はもう廃駅は焼け石に水でしかないんだよね 沿線人口が比較的多かった天北線を廃止したから、こんな結果になっただろうな。
でも天北線の主要駅だった浜頓別などは、鉄道廃止で現在の廃れ具合はどうだろう？ 廃止されない方が良いけれど。どちらかを取るならば、
天北線廃止より、宗谷本線音威子府～南稚内を廃止した方が。
松前線廃止より、江差線木古内～江差を廃止した方が。
名寄本線廃止より、池北線を廃止した方が。
とは、いまでも思う。 次のダイヤ改正で3/11から有効の流山温泉から「ロイズタウン」行という
片道切符作る奴が絶対いると思う。 >>464
北日ノ出は目の前に工業団地があるけど、利用する人はほとんどいなかった。 >>466
>名寄本線廃止より、池北線を廃止した方が。
これだけはむつかしかったと思う
だって
足寄にうるさい政治家が
いるんだもの
まあ今でもいるんですけど… >>466
中頓・浜頓よりも政治力ありそうな幌延・豊富があるから
音威子府～南稚内の廃止はあり得ないんでないかい マツモトキヨシは松戸市長
尾崎豊は中標津の町長だったんだよな >>469
その政治家、道東の高速道路建設を重視してるぞ！
ただでさえ過疎化が進んでいる地域に、高速道路も鉄道もいらんだろう。 ムネヲ二世？高速道路なんか作ったらますます人口流出するのに。クマやシカが横断する高速道路ね。 ならはよ帯広から北見まで高速一本で行けるようにしろよ 高速道路を作ると便利になって流出する
高速道路を作らないと不便すぎるので流出する そもそも北海道なんて一般国道でも高速道路並みの速度だし キハ１８３系がタイ行ったんだけど暑くて故障するか心配 タイ国鉄のレール幅って1メートルだから、大丈夫だろうか！ 抜海ー南稚内で利尻山の絶景が見られるから宗谷北線の廃止はない あのような絶景は天北線にはない >>484
年間で見られない日の方が多いだろう。
それに抜海駅が人里離れた廃駅候補の駅なので、景観で語るのは違う。 内地に行ったら海沿いの路線でも
意外と海が見えないもので地勢の違いを感じたものだわ 日高本線で、海岸の昆布を干しているすぐ脇を気動車が走る絵は、日本離れしていた。もうこの光景が見られないとは淋しい。 静内駅でしばらく停車してから、ふらっと改札を出てみたら、みどりの窓口に青春18きっぷのチラシがあって、ローカル線のささやかな増収になればと2冊購入したな。楽しかった >>490
残念ながらマルスでしたわ😅 札幌駅でもリクエストすれば、赤い青春18きっぷが入手できた（クレカもok） 札幌市100%負担ならいいけどw我々にまで付け回すなよw
函館本線の寿命が縮まるからどの道五輪は反対 その頃にまた、別の変な感染症が流行って無観客になるに一票 五輪のおかげで南北線が出来たようなもんだからな
割と早めに 自動改札機も昭和47年に配置完了 日本のトップを行っていた >>499
入鋏省略って奴でしょ
北海道の駅の殆どかそうだったよね >>499
とかく北千里とかの先行例が注目されがちだけれど全面的に導入して最大限に効果を発揮させたのはもっと評価されていいと思う >>500
498の流れで札幌地下鉄南北線ネ
切符を間違えて裏にして投入口に入れると
パタンと蓋が閉まるのが恐怖だった。
当時の蓋のパワーは人を押し返すくらい強かった。 今でもホーム上に立ち食いそば屋があったとして、
こんな寒い日に立ち食いそばを喰ったらうめぇ～～だろうなぁ・・ >>505
店が潰れないように、自分は時々駅に立ち寄り
ソバを食べてる 留萌駅そばは店が潰れる前に路線自体が潰れちまいそう。ニシンそば、美味いのに。 最近は冬になると小樽湾にニシンが押し寄せて海が真っ白になってしまう 留萌駅そばで にしんそばのニシンダブルってアリかな? にしんそば2杯！
1杯はそば・つゆ抜きで！
アイヨー兄さん粋だねぇ！ ようこそ留萠駅待合室へ｡
∧＿∧ このかけそばは私のｵｺﾞﾘだ
(`･ω･´) ｼｭｯ
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／// /
／ 丼 /
／ /
駅そば屋のおばちゃんに
これをやってみてくれ
2杯目のニシンそばからニシンをぬいた暁には >>505
音威子府復活しないかな。
幌加内のうまい蕎麦を提供して全国的に有名になる。 商売として成り立ち将来性があるなら、誰も放っておかないだろうね。そうならないということは、そういうことだ。
自分で出来ないなら、後は奇特な人に期待するしかない。 音威子府駅にあった立ち食いそば屋って、
平日の昼間は国道走っている車がかなり立ち寄り
昼飯食っていたなぁ 北海道はメインじゃない限り災害でやられたら終わりやな 新幹線出来たら長万部～小樽は廃止かな
小樽～余市はワンチャン残るかもしれんが >>524
可能性はゼロに近いだろうね
小樽ー余市30%
余市ー倶知安15%
倶知安ー長万部1% >>526
高速道路もまだまだ建設してるのに、それはない
しかし日本の交通政策は、道路に多額な予算をかけるのに、鉄道に対して虐げ過ぎ。 上下分離方式にすれば良かった
民間企業がインフラまで維持管理は酷過ぎる 中国人に許可すれば小樽-ニセコは買いとるだろうし
千歳空港から直通列車走らせるだろな 千歳空港まで新幹線作れば良いのに。国際線降りてすぐ、ニセコ、函館、青森、仙台行けるのに。
ドイツ、フランクフルト空港で降りて新幹線でミュンヘン行った時はすげーなって思った。
新千歳空港には立派な国際線ターミナルもあるのにもったいない。 >>529
ただいま中国バブル大崩壊中。
もう中国人は大挙して観光なんかに
来ないぜ >>532
記事が古い。 不動産企業の連鎖倒産が始まる前のだな。 しまいにはスレタイが「JR北海道の昔の思い出を語ろう」になるなｗｗ 民営化後に廃線だらけになった、中南米のようになりそう。 以前から北海道は人口密度が低いよ。
また国鉄時代から旅客列車の本数は少なかった。 ｷﾊ183系ってデビュー当時はタブレットキャッチャーが付いていたのを
急に思い出した。 どうでもいい事だけど ヨンサントオ（4・3・10）の復刻時刻表を買ったが、中身が面白すぎ 国鉄時代からローカル線は朝夕の通学生がメインで
当時は一人一台は車がない家もあり、男衆は車で働きに行き
日中は中高年女性と旅行者が主な客だったしな。
夏休みだけはキハ22に昼間立ち客が出るくらい乗ってたが・・ >>541
昼間は1、2両のディーゼルカーに席が埋まるかくらいの乗客
朝夕は6、7両つないだ客車列車に一杯の乗客とか普通だったみたいね 函館山線
廃止バス転換か。
8年の猶予あるから乗り納めかするか。 >>543
国鉄時代、特急北海と、急行ニセコがあった時代までは、旧客の宝庫だった 廃線決定から実際の廃線ってどうなんだろうね。
新幹線で廃線なら8年待ってくれるんだろうか。
根室本線災害区間や日高本線などは一年以内に履行するだろうって
道内の友人は言ってる。 H100系単行が葬式ヲタ乗車率200％、積み残し多発の光景が浮かんできた >>547
まちづくりの関係で地元が早期廃止を要望だって 青函トンネル開業後に走らせた「C62ニセコ」も思い出の彼方になるか。
その頃のJR北海道は輝いていた。 碓氷峠線を廃止に追いやった長野五輪
今度は函館山線を廃止に追いやる札幌五輪か
ヲタの戯言だけど利権と穢れたスポーツの祭典（）で廃止されるのはなぁ >>555
南樺太失ったのデカイな
軍部(政府)が無能だと国は衰退するな >>558
100系みたいな豪華新幹線ならともかく、E956モデルやE7系なんぞ要らん
アレなら在来線特急のが遥かに良いわ >>561
何でE5無視するの？
ってかE7は北海道来ないと思う と言うかどこをどう考えても
新幹線>在来線特急だろ キハ80の座席とか今見ると結構華奢に見える
走ってた当時は高級だったんだろうけど まあ、定員を確保するのと、それなりの居住空間との
当時なりの折り合いだろう。 >>564
151系と比べると劣化している、あとカーテンも巻き上げ式になっている。 劣化と言っても背面が布かデコラかの違いだから強度的には変わらんだろ
製造費自体はキハ80系>151系電車だしな >>555
おおー！壮観！
でもこの時代、車と道路が無いんだからこの充足度は当たり前っちゃー当たり前なのか >>568
当時の路線図持ってるけど
画像は昭和17年以降(富良野駅)かな
旧字体に直す必要がある
万、滝、塩、沢
長萬部
瀧川
鹽狩
糸魚澤
比布駅がない、この時は北比布駅がないはず
五稜郭と函館が繋がってない >>570
確かに
当時物でも全路線詳細図はないんだよね
完成度を高めて欲しい でも樺太以外は80年代に北海道全線乗った時と大差ない 北海道において国鉄線の最大総延長は石勝線開通時だよな
廃止された根北線や胆振線京極～脇方間、札沼線新十津川～石狩沼田間よりも石勝線が断然長いから 戦前でもこの字体は散見されるし左から書くのも普通に見られる >>582
駅によって色が違います
白黒だったので朱色にしてみました >>585
昭和10年の全国駅スタンプ一覧の抜粋
だから、押印の印刷です
どの駅が何色でデザイン、大きさ、図柄変更等が記載されている >>583
駅印総目録より
色
押捺開始日
道府県名
適要
平壌駅
①
紫
昭和6年10月1日
平安南道
名勝戦跡駅長印
②
紫、赤
昭和7年4月1日
平安南道
小型
③
紫
昭和9年8月20日
平安南道
大型、歴史の都
https://i.imgur.com/OtigjkI.jpg 廃止されたローカル線の代わりのバスでさえ廃止だもん
どうしようもないよ衰退途上国 ほれ！205系やキハをミャンマーやインドネシアに譲渡してやるぞw
なんて笑ってる場合じゃないね >>590
あれから特定地方交通線に指定された路線あった？
その水準に達しても無理に延命させてきたツケが今回ってきただけでは？ 若い君らは知らんだろうが北海道のローカルなんて客1人とか当たり前だったんだよ
もともと石炭貨物輸送が目的だったんだから
石炭が使われなくなった時代輸送網もオワコンなんだよ そうでなければ
岩見沢―追分―沼ノ端を結ぶ、当時から沿線人口少ない線が
「うちは室蘭本線です！」とか名乗れないよね…
石炭のためだけの札幌ショートカットルート 非電化ながら複線と設備だけは立派なところに、過去の栄光を感じる。 その昔は北海道でも人は大勢乗っていたんだけどな。
中途半端な年寄りが適当なことを言うな。
道内の鉄道路線、石炭輸送が主な目的の路線のほうが数が少ないんじゃねえか。 北の国からの時点で結構ヤバかった気もする
新作の度に少なくなっていったような 富良野駅が終端駅になるなんて（´TωT｀）
「北の国から此処に始まる」の布部駅は廃止・・・ >>596 簡易軌道が存在した理由も考えてほしい。産炭地でない所に走ってたんだけどな。木材や農産物などの貨物輸送で、昭和30年代頃まで道路の整備が遅れてたから鉄道で運ばざるを得なかった。厳寒の北海道は道路がアイスバーン化しやすいし。ロードヒーティングなんて無かった時代。 田中邦衛さんが「特急が来なくなっちゃってさあ」って言ってた
多分北の国から '83冬の予告番組中のインタビューだったと思うが
実は連続ドラマのロケやってる頃はまだ石勝線は工事中だったけど
第一話放映の8日前に開通してるんだよな >>603
そもそも炭鉱なんて一部の地域にしか無かったものね
石狩炭田、釧路炭田、留萌炭田、天北炭田
他の地域は関係ないんだよね
で、産炭地域の鉄道は石炭輸送の為に建設されたかもしれないけどさ
旅客輸送だって賑わってたんだよね
石炭掘るには人が沢山必要なわけで産炭地域は滅茶苦茶人口が多かったんだから
人口が夕張市107,972人、美唄市87,345人、芦別市67,137人とかそんな時代 ただし炭鉱が無かったら北海道の人口が500万人越えてたかは微妙なところ
>>604
純が蛍を車で、新得まで送るシーンが好きでした
でもあのくらいから電車よりも車のシーンが増えていくんだよなー
最初のシリーズなんて電車に乗ってるところ満員なのに… >>607
ただしってのはどこからつながってるのかな？ >>607
北海道の20世紀は電車ではなく汽車と言ってたべ >>609
武田鉄矢は普通自動車免許さえ持ってなかったんだぜw 北海道の電化は函館と札幌から旭川まで
北海道でも筑豊でも軍艦島でも初任給2万の時代で炭鉱は20万円
そりゃ危険でも人は集まるわな でも夕張、食うばり、坂ばかり、ドカンと来れば死ぬばかりなんでしょ？ >>612
何かの映画で赤いファミリア運転してなかった？ 金八先生で
加藤マサルを赤いファミリアで追いかけるシーンだな >>615
もちろんその話
撮影時実際には運転してないんだよ
後に免許取得しているけど20年後 >>617
代役及びキャリーカーに載せて撮影したらしい 舘ひろしがディスって
免許のないスター役で片岡鶴太郎が教官の映画ができた ED76-500の2つあるパンタグラフ、なぜ小樽側しか上げていなかったのでしょうか？ 機関区の検修庫の架線の関係と聞いた。庫入れ庫出しの安全性？確かED79も函館方固定使用だった。 >>605
そもそも戦争末期の昭和20年は東京、大阪越えて北海道が人口トップなんやで～
日本の国勢調査は大正9年（1920）に始まった。
その時、北海道の人口は都道府県別で全国第3位の236万人であった。それから約半世紀の昭和40年（1965）まで常に3位以内をキープしていた。
その上昭和20年（1945）には、戦時中の疎開の影響もあったにせよ、全国第1位の352万人であった。
たとえ一時的な現象であったとしても、北海道の人口が全国一であったことはほとんど知られていない。
ところが、それがら半世紀経った平成7年（1995）には第7位にまで後退してしまった。東京一極集中、石炭・造船・鉄鋼などの基幹産業の衰退といった人口の伸び悩みの原因を結果論的に指摘することは容易である。
しかし、今必要なことは長期低落傾向にある人口の全国順位を再び上げるためにはどうすべきかを真剣に議論し実行に移すことである。
その実行が行われないとしたら、北海道の順位はひたすら下がるだけであろう。
過去に明治維新後の本格的な開発からわずか半世紀で全国第3位になり、さらに半世紀もの間3位以内を続けてきたことを思えば、再上昇を目指すことは決して無理なことではない。
何しろ全国の5分の1の面積と、12.5％もの居住希望者（昨年8月10日付け読売新聞ふるさと意識全国世論調査結果、図－18参照）がいる。
http://www.jiti.co.jp/graph/mirai/07oohasi/07oohasi.htm#:~:text=29.%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%88%86%E5%B8%83%E3%81%AE%E5%A4%89%E9%81%B7&text=%E3%81%9D%E3%81%AE%E6%99%82%E3%80%81%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AF,%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%81%A7%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 >>616
そんなシーンがあったんだ。
全然記憶にない、っていうか当時は>>618を
知らんから意識していなかったんだろうな。
おもわずニヤリとしてしまう演出だ。 金八先生が運転する赤いファミリアに上林先生が同乗してたね こういうのって面白ければ良いんだけどさ
絶望的につまらないんだもの
しつこいし >>623
北海道がロシアの一部になるんだね
>>637
日露戦争後はそんな感じだったのかな >>609
役者の仕事がなくなったら…と将来を案じた高倉健に
田中邦衛がタクシー運転手で食っていけるよう二種免許取りましょうと約束したぐらいだから持ってないだろ >>637
ゆめのまたゆめ
シベリア鉄道、まさかの北海道延伸？ 日ロ会談前に浮上
稚内市長「夢のある話」
「日本最北端の駅」。北海道稚内市のＪＲ稚内駅のホームの端に、標柱が立つ。観光客らが足を止め、記念写真におさめる。
駅のさらに北側には、終戦直後まで「稚内桟橋駅」が存在した。現在も残る北防波堤ドームが荒波と強風から駅を守り、
ここを起点に当時日本領だったサハリン南部（旧樺太）を結んで連絡船が発着した。
しかし、連絡船との接続に活躍し、現在も重要な観光、生活路線になっているＪＲ宗谷線（旭川―稚内、２５９キロ）はいま、
重大な岐路に立つ。経営難に直面するＪＲ北海道が１１月、宗谷線の約７割を占める北側の名寄―稚内間（１８３キロ）を、
「ＪＲ単独では維持できない」と発表した。この区間の昨年度の輸送密度（１日１キロあたりの平均乗客数）は道内で６番目に少なく、
ＪＲは自治体に線路維持を任せる「上下分離方式」などを２０２０年までに協議したい考えだ。
過去にも浮上したシベリア鉄道の北海道延伸構想。今回は特に、延伸に合わせ、国主導で路線整備が進むことへの期待感がある。
稚内市の工藤広市長は「夢のある話だ。話が進めば鉄路存続の追い風になる」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASJD8627PJD8UTIL057.html
【悲報】 ロシア「シベリア鉄道をJR北海道と繋ぐ案、あれ撤回するわ」 [566475398]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648115205/ 山線が消滅するとは
大学出て上京するときに北海に乗っていったのは良い思い出 >>650
高校生くらいの車ない子は今もバス使ってるよ
日中はバスのほうが本数が多いから おおぞらの愛称決めしたときってタンチョウヅルのたんちょうも候補にあったのかな？
たんちょうじゃ単調みたいでヘンだから今の抽象的な愛称の方がかっこいいけど。 >>656
〽〽
〽〽 >>660
本来文字化けと言うかコードが表示されるのが正当
スマホで化けないのはChmateの機能による この長万部～小樽バス転換決定動画から、北海道の鉄道は前途真っ暗
https://youtu.be/2_xcipEfFZ4 そんなもんよ、まだタカれる道予算や国家予算がある北海道はマシかもよ
西エリアなんて地域コミュバスもないような完全自己責任移動が中心
次は九州・・上場してる企業に支援はないからな 分割民営化のときに北と四国と九州は見捨てられたんだよ。
そうじゃなければNTTのように東西二分割にするよね。 東海なんか作らず東海道新幹線の利益両者でトントン配分したら東西2社に出来たかも >>666
分割民営化当時は、法律で持株会社が認められなかった。
NTT東西分割の際は、持株会社が可能になった。 >>668
赤字で泥沼状態だった国鉄と違って当時NTTは利益出してたよね。持株会社云々以前の話。 そもそも北海道なんて維持費が本土と違うから
国からの補助なりなんらか方法なかったんかな いやいやだから補助大量にぶち込まれてるよ
最近じゃキハ261-5000は公費でしょ 経営安定基金元本6822億円出してるしね
その後も適宜支援してるわな >>669
国鉄は、赤字になるべき体質だった。
総裁が予算を決められないのに、儲からない路線を押し付けられたし、
今のエキナカにしても国鉄の副業が大幅に制約されていて、やりたくてもできなかった。
それでも総裁は経営責任を押し付けられたから、誰が総裁をやっても上手くいかなかった。
一方電電公社→NTTは、通信で独占的なインフラだったので、黒字になるのは当然。
現在は携帯電話の普及でやや衰退したけど、子会社のドコモが潤っているのは、
通信系の既得権をNTTが占めていたのに無関係ではない！ >>674
国鉄最終年度は2億の黒字だと聞いたけどホントかねえ？ >>675
「赤字になるべき体質」を民営化に向けて変えまくった結果だよ >>674
> 通信系の既得権をNTTが占めていたのに無関係ではない！
既得権って大きいよね
携帯の三大キャリアってそもそも源泉はどこも国の事業だもんなあ 国鉄は独自に通信網があって、民営化で通信業として始めたのが日本テレコム、のちのJフォン、ボーダフォン、今のソフトバンクだっけ？イギリスに韓国外資系に乗っ取られて悲惨。 固定電話を引くのに8万円もする電話加入権を買わされてたからな 懐かしい話だ。債権売ったなぁ
そしてNTT株で少し儲けた・・が平成不況で溶けちまったよｗ 鉄道において通信網って大事だからな
通信網なかったら閉塞が成立しないもんなあ >>679
その８万円、
価値が無くなって売る事も出来ないのに、
相続税の計算では一律1500円と評価だと！ トマム駅、開業当初は石勝高原駅と言っていたのをすっかり忘れていた >>688
青春18きっぷで函館から釧路へ向かったとき、新夕張駅から乗った超満員のおおぞらが石勝高原駅でガラガラになって座れたの思い出した。 >>687
飲食業終了の項目が去年になってるけど
日付を間違えてるのかな？ >>689
今ではトマムの乗降はほとんどないような・・
一時期は夢空間もつないだ、臨時寝台特急の発着地だったけど。 北海道がもしロシア領にされたら北海道の鉄道自体が思い出なのか
そう思うとこのスレ結構意味深長 ロシアにとっては欧米に与する日本と韓国が目の上のたん瘤
北海道だけで満足すると考えるのは危機意識の欠如だな >>695
これを信じる奴がいるなら
日本国民は既に情報戦で完敗してることになる 子供のころ、札幌駅でキハユニ２５ １をよく見かけたなぁ JR北海道の斜陽化は、高規格道路をどんどん作っているからですし… 黒字なのは札幌近郊しか残らない
札幌～旭川ですら赤字？ >>704
炭鉱の閉山が始まった1960年代から斜陽化してたで。 北海道の鉄道は、そのうち中南米化していきそうだな。
今のうちに北海道LOVEパスを使って乗ろうw >>704
北海道なんぞくねくねローカル線で我慢しとけやｗｗｗｗｗ
と言ってるように聞こえるのですが。 JR西、赤字路線公表の衝撃 いま再び問う「国鉄分割民営化」は本当に正しかったのか？|au Webポータル経済・ITニュース
https://article.auone.jp/detail/1/3/6/211_6_r_20220414_1649878212725402
> 分割民営化当時7.3%だった長期国債の利回りは、現在では0.239%前後である。 ロシアがアイヌ民族保護との名目で北海道狙ってくる可能性出てきたな
山線は当面維持しといたほうがいいんじゃないんか 俺がロシア側なら北海道はパスだな、まったく意味なし
狙うなら東京、難しければ拠点となる新潟
太平洋岸の福島や静岡の原発破壊してビビらすって手もある 可愛いは万国の正義で
ザギトワにマサル渡した頃
露を知りたい気持ちになってしもうた
あんなのがスパイだったら皆引っかかるだろう 最近になって反プーチン言ってる日本語堪能すぎるYoutuberもな ■「北海道の全権はロシアにある」露副議長が〝妄言暴走〟 発光体に地鳴り…軍事演習に地元騒然！ 進む極東軍備増強、択捉・国後にミサイル配備
ウラジーミル・プーチン大統領率いるロシア軍が、極東アジアでも威圧行動を活発化させている。
ウクライナ侵攻と並行して、不法占拠する日本固有の領土、北方領土や日本海で大規模な軍事演習を行っているのだ。
ロシア下院副議長からは「北海道の全権はロシアにある」などと領土的野心をあらわにする暴言も飛び出した。
冷戦時代をほうふつさせる「北海道有事」の危険性。日本政府は年末にかけ、
日本の外交・安全保障政策の長期指針を見直すが、ウクライナで残虐非道な暴挙を繰り返すロシアを厳重警戒すべきだ。
https://www.zakzak.co.jp/article/20220419-QZFUBTFQQJNRTGHSDMLPNFF2NA/ >>688
石勝高原の午後
向かいのホームまで線路を横断して上りおおぞらを待つ
10人くらい？
民宿の送迎の自動車が来て、お客と、民宿のオーナーのような方もホームにきていた
「これだけ待つ人がいたら、特急は通過しないだろう」
冗談ですが、結構真に受けそうな雰囲気
自由席はそこそこ埋まっていて、何とか確保できた
40年前です 中国の国恥地図、面積は今の2倍 指導者の底流にある「帝国の残像」
北京=林望
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20220412003148_comm.jpg
2022年4月21日11時00分
中国には「国恥地図」と呼ばれる古地図が残っている。列強の半植民地支配を受けていた1世紀ほど前に中国各地で作られた。激烈な名前が示す通り、侵略で失われた土地を強調し、人々の義憤と愛国の情を呼び起こすためのものだった。
そこに「かつての国境」として描かれている線は、いまの中華人民共和国のほぼ倍の面積を囲っている。地図が示す、広大なアジアに広がる範囲は、中国の人々が考えていた「あるべき祖国の姿」だったといえる。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ4D7K1ZQ4CUHBI02R.html >>724
> いいお年なんでしょうから清書し直しませんかね
あんた人のこと言えないなw 石勝高原から苫鵡市街ってけっこうな距離があったような・・ >>733
元々地域の旅客需要が見込まれなかったから、普通列車が設定されなかったのだし 北大の鉄研がキハ22の団体列車を仕立てて石勝線を縦断したのを思い出した。
ちょっと羨ましいだわさ 女子アナヲタ兼ネトウヨのハゲデブ独身オッサンも大概だけどな >>736
エライさんは不法占拠とか言ってるけどね >>745
定山渓でだろ、と突っ込めなくなってしまったなう
こないだは元町で今度は菊水元町ですか 全て塗り替えないのかね？
HETやラベンダー色って寒々しいからあの暖色系が1番良かった JR発足時はバスまで男色に塗ったのに
どういう風の吹き回しで寒色にスイッチしたのでしょうね キハ183系550番台登場からあの色だっけ？洒落た色だが国鉄色なんだよな。 0番線があったのは
地上時代の札幌駅と
呼び方が変わった小樽駅と
他にある? >>757
頻繁に使う語句をパソコンが覚えちゃったのか >>749
それこそバスターミナルの上のトイレがアッーなんだっけ
上野駅13番線の所みたいな >>760-761
札駅の真下を今から掘るとなると大深度地下級になることが分かって
アーッとなったんじゃなかったっけ 国鉄時代は本州との物流は鉄道が一手に担っていた
今は見る影なし >>769
えっ
当時はフェリーも今より多かった事実から眼をそらすな と言うかさ
>国鉄時代は本州との物流は鉄道が一手に担っていた
間違っちゃいないが
線路がつながってなかったんだから結局船舶じゃん
それ考えたら鉄道一貫輸送の今のほうが凄いとも言えるわんな 青函トンネル開通で雑誌の配送スピードとか北海道を一気に変えたって言うね 月曜が祝日だとジャンプの発売日は火曜だったが
修学旅行で土曜日の青森に着いたら
すでに発売されていて、入手した俺は
京都に向かう日本海の車中でヒーローになったな。 トマム ルスツ キロロ サホロ
バブル時は良かったカタカナ3文字リゾート アイヌ語の地名と親和性が高かったんですよね
他にもニニウとかルルランとか開発の手が入っていたらと想像すると面白い >>775
今の貨物輸送量は国鉄連絡船時代のピークの半分強
石炭は道内は鉄道で室蘭辺りまで運んで船で本州（室蘭では消費も多かった）だし、北海道-本州の貨物輸送は今も昔も船だよ >>784
手宮はいつ頃まで石炭を出していたんだろう >>783
室蘭港は1976年まで
それ以降は苫小牧港 近文駅で改札をしていて、伊納駅で補充券を売っていた。 駅の自販機にタンタンの大冒険のハドック船長みたいなキャラが乾杯ポーズしているイラストがあったがなんの飲料メーカーの広告？ これは洋の東西問わず言えるんだが、第二次大戦前は、左翼政権が国策的に鉄道を伸長させたものである。
第二次大戦後は、左翼政権は手の平返したように鉄道を冷遇するようになって、今なおその傾向は続いている。 >>590
>>644
諸悪の根源が去ったか
旧国鉄の分割民営化に尽力し、「国鉄改革3人組」とも呼ばれたJR東海の葛西敬之名誉会長が亡くなったことが分かりました。
葛西氏は昭和38年に旧国鉄に入って職員局次長などを務めたあと、旧国鉄の分割民営化に尽力し、「国鉄改革3人組」とも呼ばれました。
昭和62年に新たに発足したJR東海の取締役に就いたあと社長や会長を歴任し、平成26年からは名誉会長を務めていました。
この間、葛西氏は山梨県のリニア実験線の整備や東海道新幹線の品川駅開業に尽力したほか、国内外の政財界の幅広い人脈をいかして新幹線やリニアの技術の海外展開にも力を入れ、平成26年には旭日大綬章を受章しています。
81歳でした。
NHK NEWS WEB 2022年5月27日 12時31分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220527/k10013645871000.html
【訃報】JR東海 葛西敬之名誉会長死去（81）旧国鉄の分割民営化に尽力 [Ikh★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653622653/
【朗報】JR東海元会長の葛西敬之（反中で有名なアベ友）、死亡 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653620858/
ＪＲ東海名誉会長の葛西敬之氏が死去 [256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1653620861/ 鉄道ジャーナルのタブレットへの返信は葛西氏名義だったよなあ
だから悪く言うやつには悲しくなる ホントこれ
2030年度末予定の北海道新幹線の札幌延伸で、JR北海道から経営分離される並行在来線の函館線長万部―函館の存廃を巡り、JR貨物の小暮一寿・北海道支社長は27日、報道陣に対し、第三セクターなどを想定した鉄道の維持が望ましいとの考えを示した。同区間は本州と結ぶ鉄道物流の大動脈…
続きはソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/029f090692be524c5ef18342a58d31c660d6477f
長万部―函館、鉄道の維持希望 JR貨物支社長、三セク想定 [HAIKI★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653833992/ ふたたびホントこれ
８期連続ですべての路線が赤字となりました。
ＪＲ北海道が昨年度の線区ごとの収支を発表し全体の赤字額は過去２番目のおよそ７９０億円にのぼっています。
昨年度は札幌圏での利用はやや増えたものの、８期連続で全ての路線で赤字になりました。
全体の赤字額は新型コロナの影響で過去最大だった２０２０年度より５２億円ほど改善しましたが過去２番目のおよそ７９０億円でした。
また、２月の大雪の影響でおよそ１０億円の損失となりました。
北海道新幹線は利用客数が回復しつつあるものの、設備の修繕費用が増加し収支は前年度よりさらに悪化し過去最大となる１４９億円の赤字となりました。
全文はソースで
https://news.yahoo.co.jp/articles/13a1bb0acceac052abf12aed7858cf9757598ff9
JR北海道、8年連続全路線赤字 すまんこれどうするの？ [963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1654302605/ >>798
民営化一年の実績が経常利益で22億円の赤字だと。 JRは細かく分けないでざっくり東と西とで二分割程度にすればよかったのに JR北海道の経営陣、経営とは何かを知らなかったのでは！ と思った。 >>801
東西東海を守るために切り捨てられたんだよね
北九四は線路が無くなっても仕方がないってね
そうじゃなきゃNTTや道路公団みたいに東西で分けたよね。 労働組合も整理された事なので、国営に戻したら良いと思う。 ＪＲは、外国人旅行客のインバウンド需要の回復はいまだ見込めないとして今年度も徹底したコスト削減などに取り組んでいくとしています。
→本州と北海道の移動で検疫やって
北海道～中華人民共和国 はフリーにすれば回復するよ >>801
まさにそれな
電力周波数に倣って富士駅とか小淵沢駅とか糸魚川駅を境に分けりゃ良かったんだよ >>810
分割民営化は北海道と四国と九州を切り捨てるのが主目的だったからのう。 それぐらい国鉄は赤字だらけで切羽詰まってたってことか
確かに電電公社や道路公団とは事情が違うわな 三島はいつか三セク化すら厳しい路線だらけになると予測出来たからね。 >>817
炭鉱ありきの路線が多かったからのう。
生き残ってるのは室蘭線と留萌線くらいか。 夕張線の廃止前倒しを実現させた当時の夕張市長が現北海道知事
函館本線 新函館北斗－小樽間の早期廃止も実現させるだろう もともと人がマトモに住めるような地ではないのに無理やり開拓して鉄道敷いていったのが北海道の歴史だからな 現知事 埼玉県出身、前知事 富山県出身。
北海道に対して愛は全く無い。 実際のところ、ほとんど乗客のない赤字路線を無理やり維持させてもツケは結局道民に来るんだから、
早めに見切りつけるのも有りだと思うのよね。 在来線をはがすというのはいざ事あったときの貨物輸送のことを全く考えてないってことか 立派な国道があるもん
一般国道と高規格国道（しかも直轄区間でタダ）の複々線さ♪ タイに渡った183系、先頭車両のヘッドライトが魔改造されてて、ワロタわ えちごの鳥塚社長のブログで、国鉄時代の夜行急行大雪が北見で普通列車に
種別が変わることを「夜行くずれ」と表現しているが、
その当時、この用語ってありました？ >>830
あったけど、一般的に使う人は少なかった。
東北・上越新幹線開業まで、そんな夜行列車は結構あったのもある。 網走から北見まで普通列車で北見から急行に変わるのは何んと言うのだろうか？ 今後の世界情勢から考えると、損得関係無く鉄道は必需になりそうだから、もしかしたら函館線廃線免れるかも べつにヨーロッパも無秩序にドのつくローカル線残してるわけではない
ネットワーク全体の生き残りのために選択と集中はやってるよ ハイエースで運べる乗客数ならハイエースで運んだほうが環境に優しい
今後の世界情勢から考えると寧ろ廃線は増えるわな うちの近所はハイエースすらないよ、デマンドのタクシーのみ うん、乗れない。
役所に登録した住民のみなのは補助金使って低運賃だからね 補助金か
ならよくあるコミュニティバスってのも基本住人だけなんかな
旅行者とかテレ東のバス旅で乗ってるけど 補助金の問題じゃなくて路線バス免許（一般乗合旅客運送事業許可）の問題かと 定時運行のコミュバスはだれでも乗れる
立派な公共交通機関 コミュニティバスといっても、法的に路線バスだったり貸切バス、乗合タクシー、有償運送と実態はさまざま
有償運送なら利用者は限定しないといけないし、貸切バスや乗合タクシーだと自治体の考え方次第で利用できたりできなかったりだよ >>838
そりゃあデマンドタクシーで運べる乗客数ならデマンドタクシーで運んだほうが環境に優しいからな 100年後ならデマンドドローンとか
あっその前にデマンドの必要な集落は全滅してるか 100年後は日本なんてなくて中国だろ
死んじゃってるからあんま気にしない 釧路と函館の違いは
釧路はインバウンドでも街中に観光客の姿は無かった事
釧路湿原なんかも観光バスやレンタカーで直接行ってしまう
ＪＲ釧路駅から出るトロッコ列車とかも観光バスで乗り付けるか
駅周辺のビジホに泊まる程度の客しかいない
根室まで１両編成の気動車に乗るか釧網線で網走へ行く客も
乗り鉄かそれに準ずるビジホにしか金を落とさない貧客
かつての釧路は石炭・製紙・漁業で栄え道内でも有数の景気のいい街だった
漁師が漁から戻ると腹巻に帯封のままの札束を入れて末広の飲み屋ビルを一階づつ上がっていくと言う"札ビラ切り死亡遊戯"をやってた
石炭需要の終焉、200海里制限で大ダメージを受け最後に残った製紙も死に体
観光に依存するしか手段が無い状態だが駅も古臭く駅前はデトロイト状態
あれでは観光客は誘致出来ない… >>856
北海道が一つの市となるわけで、中国の巨大さがわかる。 日本人はパスポート持って行くだな
昔の沖縄みたいに
中国人は富裕層で抽選にしないとすぐ汚くするから
日本は借金まみれだからいっそのこと売ったらどうや >>859
お前もいらん人間だから日本から出ていったら？ 昔の企業は損切りが上手かったよ
軌道が調子悪いと即バス転換とか 釧路や網走をなんとかしないと、北海道をロシアや中国に乗っ取られるのは事実 東の松田が当初案の通りに
里帰りで北の社長に就いていたら違ったのかねえ >>868
確かに！ 煎餅の社長だからダメになったのかな >>868
誰が社長になっても結果は同じよ。
そして謎の自◯ 本州と北海道の物流の主役が鉄道だった時代が懐かしい 連絡船があったころが黄金期だったな
あんなクズのようなトンネルやめとけばよかったんよ
どうせ札幌まで開通したって一時間1～2本だろ >>874
そんな時代っていつだよ
鉄道シェアが3割を超えたことないのに >>876
昭和50年頃までは4割以上あっただろう。
旅客も青函連絡船を介しての渡道が主流だった。
もっともその時までは、首都圏、名古屋、関西から北海道は海外のようなものだったけど。 >>878
石炭産業が衰退したのは民営化以前だろ
適当なこと言うな >>880
X JR北
◯ 北海道の鉄道
すまんな >>879
> 旅客も青函連絡船を介しての渡道が主流だった。
連絡船だって船だぞ >>882
青函トンネルがない時代は、仕方ないだろう >>879
当時の貨物の主力はなんだ
石炭はバラ積船、パルプもバラ積船、鉄は専用船で、鉄道貨物は農産物くらいなもんだろ >>869
誰だよ
道総局長かい？
>>879
値上げ連発までは旅客のシェアは高かったよね >>887
値上げ連発は本州対北海道旅客に限ってはほとんど関係ない
大型化と便数増加による航空シェア拡大がそのまま鉄道シェア低下に繋がっただけ
鉄ヨタは全体をみて考えることができない だからさあ
鉄道シェアじゃなくて国鉄（JR）シェアって書きなよ
昔からそうだったぞ SLを保存している自治体はかなり多いが、電気機関車や気動車を保存しているところは極めて少ないな SLもそうだが現役時代に保存するような自治体はほぼない 札幌五輪とか言うくだらないモンスター祭りでまた様変わりしちゃうねぇ >>898
函館・室蘭・稚内
先例があちこちあるだけに現実味ありますね 防衛省が鉄道の必要性を研究し始めたから、もしかしたら鉄路が存続される可能性がある。
ウクライナでも大量の軍事物資や人員輸送に最適であるから。 近い将来、道央、道南以外すべて原野に戻るのに
鉄道残してどうすんだ >>908
いわゆる自称〇〇とか？（草支亜や宇克蘭の例になぞらえると…） 日本だけの国益考えたらロシア組に入った方がいいな
エネルギーはお友達価格で提供してくれるだろうし
米国なんて金出せしか言わんだろ 独古勇（どっこ・いさむ）って、誰？？？
交番の前に顔写真貼ってあるのだけど。 アイヌ予算の横取りか
これじゃ鉄オタ嫌われるわけだ >>911
JR北海道はどんどん撮影場所の有料化を進めるべきだな
クルマで乗り付けるだけでカネを落とさない撮影オタは封じ込めろ JR西も東も赤字路線カット言い始めたな
北海道だけかまってられんわ 渚滑線は終電が遅くまであったね
昭和54年のダイヤで北見滝ノ上着が23時54分 紋別市、遠軽町、湧別町、網走市、北見市、佐呂間町… 網走支庁、今はオホーツク支庁？って言うのか。そのうち北見市と網走市に吸収合併されそう。
まず北見市は消えないだろうな。カーリングというブランド付いたし。 道内時刻表だと上渚滑までのノンストップ感が満載だな
神路は仮乗降場化されてもキロ程が表示されてたな 夜行車内連泊ばっかで盲腸線なんて眠たくて眠たくて
北海道なんて景色どこも一緒だしすぐ寝てしまう >>930
その接続が、未明の音威子府や遠軽の接続がピッタリだったので、余計そんな感じになった。 その民家の方も利用している可能性は限りなくゼロに近いのでは。 >>937
それならそのまま、急行利尻で稚内まで行けば。
また幌延で羽幌線の接続も良かった。 利尻から乗り換えられるダイヤだからね
音威子府で待ってた連中は羽幌線に乗って深川まで一緒 石狩沼田～留萌間の廃止フラグが立った。 （ソースはブルドック） JRの回数券、姿消すことに 北海道が11月末に販売終了 抜海駅廃止の住民説明会で反対意見が結構出ていますなぁ >>941
マジで時刻表とにらめっこ、超大変です（以下1982年時刻表から）
大雪6→453砂川
砂川520→546歌志内551→616砂川624→640上砂川645→658砂川
砂川702（休日運休）→742岩見沢
岩見沢745→816幾春別822→850岩見沢924→1012万字炭山1017→1059岩見沢
岩見沢1207→1254追分1350→1510夕張1515→1528清水沢1605→1626南大夕張
南大夕張1642→1700清水沢1801→1814新夕張1835→1845楓1850→1858新夕張
新夕張1925→2037苫小牧2040（ライラック17）→2135札幌2210→（まりも3）
休日運休に注意で、実際に実行しました（遅れはほぼなく、上記で乗れました）
九州も筑豊地区はとんでもなく面倒でした >>939
北海道に限らず、たまにありました
目的が同じ場合は、同じ日程にならざるを得ない場合が少なくなかったかと思います >>944
乗車区間を目で追っていたらクラクラしてきた・・ >>944
大昔の昭和30年（1955年）代、
そんな乗り潰ししなくても、
札幌から滝川に夕方に戻るだけで、
普通列車が野幌・岩見沢・美唄・砂川と
（乗り換え行き先がほとんど複数あるので地図をご覧下さい）
全部の駅で乗り換えで余り待たずに接続列車があって、
後に運転局の方とお話して、
そうした接続ネットワーク構成のご苦労を伺った。
944氏は実行されたのなら、
南大夕張は入れて、夕張鉄道はもう廃止？ 944ですが、ご指摘の通りで、
夕張鉄道は廃止後でした
同様に
幌内支線は客営業廃止後
南美唄も美唄鉄道も廃止後
でした
もし残っていたら、極力日程に入れたとも思いますが、
短日程であれもこれも…は、厳しいです >>946
最大の問題は、歌志内/上砂川/幾春別/万字炭山の記憶が相当あいまい
あるいは記憶に残っていないとか
自分は撮り鉄で、40年前の撮影記憶もある程度は鮮明なのですが、
間合い（天気の悪い日や、早朝/夕方から夜）の乗り鉄では、
詳細日程を立てたにもかかわらず、記憶が飛んでいることが結構少なくない
折り返し駅で、1枚だけでもシャッターを押した場合はまだよいのですが、
それすらしなかった場合は、本当に光景が頭に描けないことがあります
日程詰めすぎは、あまりお勧めしないですね >>950
その頃は石勝線が開通していたのですね。
私はそれ以前の経験で滝川経由の根室本線で、
狩勝峠も旧線で雄大な山裾を蛇行しながら、
新得に向かって降りていく景色に
心を奪われた。
特急「おおぞら」の時刻が丁度順光で眩しくなく、
遠くまで見渡せたのを思い出す。
その頃は、まだ特急や急行は、
×××何号とは呼ばず固有名詞で、
勿論奇数が下りで偶数が上りとも呼ばなかった。
「みどりの窓口」がまだ充分に設備充実していなくて？ >>951
> 「みどりの窓口」がまだ充分に設備充実していなくて？
ということはみどりの窓口自体は存在してたんだよね
ということは、1965年9月24日から1966年9月30日の間のことということになる
当然新幹線はひかり何号、こだま何号だし
在来線の特急急行も第一なんちゃら第二なんちゃらは普通だったから固有名詞ということもなかったわな
まあ愛称名が整理される直前ではあるけども >>944
清水沢から新夕張→楓往復をやったんですね
自分はそのまま追分まで行き、数少ない千歳空港行きｷﾊ22に乗りました。追分で待つ間当時旧客の上下交換があり、その後千歳空港行き出発同時発車でコンテナ列車がありました。 「最北無人駅」廃止の岐路 稚内・抜海駅、住民反発
稚内市と住民の間でもめてるぞなもし どうせ使わないんだし駅舎とホームと形だけ残して廃止にすりゃいいじゃん 既に駅舎は老朽化しているから廃止となれば撤去だろう 関東地方だけ粘って草
関東地方だけ日本国にしたら？ 道民は鉄道に乗らないから、JR北海道消滅ありかもしれない 本州からの物流は鉄道が一手に担ってきたのが昭和時代
平成になって目に見えて衰退した >>962
フェリーとトラック輸送で充分な気がする
北海道新幹線もJR東日本が運営すればよろしい 週末に特急乗っても混んでないもんなあ
JR北海道やばすぎる 前任の高橋知事、今の鈴木知事、鉄道なんてどうでもよいと考えてるよな >>961
じゃあ、北海道新幹線も要らんな
仙台や首都圏へは飛行機で十分だし さようなら熱郛
さようなら上目名
さようなら昆布
さようなら小沢
さようなら銀山 >>967
それは40年以上前から言われてる事だが、整備新幹線法を制定したので、止めるべきものも進めてしまう。
九州でも今度、西九州新幹線という不要の長物が開業するし。 高齢者でもバスは乗らねぇ、汽車は乗らねぇから、交通機関もボロボロ 世の中には朝日新聞という宗教に侵された高齢者信者も多い 上目名とか今なら秘境駅でもちゃんと駅長がいた時代がついこの間まであった 40年前がついこの間かどうかは難しいところだが
上目名駅の乗降客数が2人/日でそれが駅長さんのお嬢さんの高校生だったってのは本当の話？ 本当かは分からないけど聞いたことはあるね
中学生だったか高校生だったか
上目名は廃止前、旅客は無人扱いになってたけど運転扱いで最後まで駅員がいたらしいね
貨物と旅客の運行本数が多かったら信号場として残ったのだろうな ニセコが狩太 今この駅名が残っていたら半家・増毛に並ぶ珍名駅だったろうなあ 1982年に利用した、石勝高原駅
とても特急停車駅には思えなかった 特急しかないから停めるしかない
安中榛名みたいなもんだよ 黒松内は室蘭本線が長万部から分岐するまでは機関庫もあって当時では函館と小樽の中間地点として大きな駅だったんだよな
音威子府も昔は機関庫のある大きな駅だった 北の国から見たくなった
富良野駅から急行狩勝に乗るシーン 北海道の鉄道は炭鉱あってのもの
炭鉱が消えた時点で鉄道の必要性は札幌周辺の旅客輸送以外はほぼ無意味になった 帯広駅に駅弁がなかったのが意外
広尾線や士幌線も開通していたのに
https://i.imgur.com/jtp6fxV.jpg まー5万人から一時は550万人まで増やしたんだから立派なものよ
台湾なんて日本統治の時点ですでに300万人いたんだから
ゴールデンカムイのときは100万人越えてたらしいが >>991
新得や池田は機関車交換の要所で大機関庫だったが
帯広は池田の支所止まりで鉄道的にあまり地位が高くなかったのと
池田で弁当買って帯広でまた喰う需要がなかったのと
そもそも帯広駅前にろくな店がなかった このスレッドは１０００を超えました。
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