153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 17
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153系、157系、165/169系、
451/471/453/473系、455/475/457系、
キハ55系、キハ56/57/58系、キハ65形、
スハ43系客車、10系寝台車、12系客車
などの急行形車両について、楽しく語りましょう♪
ベルが鳴り終わりますと、ドアが閉まります。
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前スレ
153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 16
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1610624897/
関連スレ
修学旅行用１５５・１５９・１６７系・キハ５８スレ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1250373002/
【キハ55】日光型総合スレッド【157系】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1252886038/ ウソ電で213系をデッキ付きにした171系急行型電車なんてないの？ >>849
> トン当たり馬力じゃ冷房付き28と比べたら40の方が若干良いって数値にもなり
キハ28の隣にはキハ58の姿が
これで負けちゃうだろ >>852
もちろんそう。あくまでキハ40は一般型で、当時置き換え対象が10系
それから数年して20系と55・26だからね。 40系鈍重論はエンジン出力比で車体が重いのに加えてトルコンの損失が大きいと
以前5ちゃんの何処かで聞いたような エンジンが非力なのをトルコンで補ってるんだな。トルク比を大きくして過給がかかるまでのトルクを
稼ごうとしてる。だから損失が大きくなる。キハ181からの必殺技
キハ10の置換用だから、乗る分には天国なんだけど、エンジンがアレじゃ無理に拡幅車体にしなくても
よかったのかもな。キハ45のエンジン換装みたいなのを出すのが嫌だったんだろうけど
まぁでもいまとなってはエンジン換装してよみがえるどころか、急行どころか特急車両だからな
大成功だろｗ >>853
> もちろんそう
じゃあ
> トン当たり馬力じゃ冷房付き28と比べたら40の方が若干良いって数値にもなり
これ意味ないじゃん >>856
だから58・28編成の置き換えは念頭に無いんよ、40には。
房総みたいな28のみ（当時冷房なし？）でトントン、58があるなら
急行型のほうが速く、軽いキハ10にすら負けるってので重いと言われた所以。
国鉄の組合には広くて安全な運転室が受けたと言うだけ。 >>857
じゃあ何で比較してんだよ？
意味ねえじゃん キハ40の2エンジンタイプがなかったから
20系気動車の中ではキハ52がいちばん最後まで残ったんだと思ってるけど
なんでできなかったんだろうな
あと45系でキハ53という2エンジン車があったけど製造両数が少なく
割と早く全廃されたような気がする >>860
キハ40のDMF15ってDML30を半分にしたエンジンじゃなかったっけ？ 45系は製造自体が少数派で片運車が多かった上にシート関係が20系よりしょぼかったので接客面で不利だったしキハ40と比べてワンマン化に向かないドア配置だったので優先淘汰されたと推測
廃車3両以外全車JRに引き継がれたのに九州なんか93年にほぼ全廃 ディーゼル車は同世代の電車に比べると
客室の作りが安っぽかったが
特にキハ45は113系とかと比較すると安っぽさが顕著に見えたな 45懐かしいなあ
只見線も90年代前半まで走ってた
両運転台の23も。首都圏色。
ガタンゴトンの振動が58よりも強かった
当時、よく乗車した鈍行編成例
会津若松方面← →只見小出方面
朝一
58-45、58-23、58-40、58-48、58-28
昼と夕
23-58-45、23-58-28、45-45-58
40-48-58、40-58-40
朝、夕、夜 通学帯
45-58-58-23、40-58-58-48
などなど必ず58が組み込まれていたから
登坂の力強さと加速が良かった記憶があるなあ キハ23・45のクロスシートが狭いっていうのは「何となく」じゃなく実際そうだったのか。
113系初期型も狭かったがあのレベルだと思っていた。
国鉄時代の超混成普通列車だと58から先に席が埋まり
20・23が次、30・35は最後まで埋まりにくいって言う印象強かったな。 >>865
確かに！只見線も58系、40系、
45系の順だった！
ドアも手動で開ける時重かったw >>866
埋まってる58より1ボックス占領できるなら45の方をオレは選ぶけどなwww
夏の「きのくに」なら58か南海5500か究極の選択だな･･･。
でも只見線のそれ、冬とかじゃなかった？
45はね、寒いんだよね･･･。
昔、大船渡線で1人で23だったか45に乗ってたのね、そうしたらエンド替えするのに車内を歩いて来た運転士に「このクルマは寒いから移ったほうがいいですよ」ってね。
「まさか、客を乗せられないほど寒くはないだろwww」と思っていたんだけどね、ダメダメ！
走り出して20分くらいで58に退散したゎwww 気動車も冬は特3号軽油入れる？
温暖地向けの軽油だと冬に凍る >>865
シートピッチは同じ(1400mm。尚キハ20は1470) >>863
気動車は電車より製造コストが高いのに投入線区は閑散路線だから少し
でも車両価格を抑えるためにそうせざるを得ないからな。
例えば80系気動車の普通座席と485系のそれを比べれば歴然としていたな。
特急型ですら差が付けられていたから一般形なんてて尚更。 >>863
キロ28なんかは蛍光灯のカバーが省略されてたからな。
急行形電車のサロには蛍光灯カバーがあったのとは対照的だったし。 80系気動車なら181系電車あたりを比較では？
183系気動車で485系同等かな。 >>872
直流電車特急が181系から183系になっても
ディーゼル特急がキハ80系からキハ181系になっても
交直流特急はずっと485系だから 481と483があったろ
485も200番台までの回転クロスはキハ82と変わらないだろ >>874
> 481と483があったろ
全部まとめて485系な キハ81、82の時代なら比べる電車特急は151系でシート裏のモケットとか
横引きカーテンの有無が違うだろう 471系も473系もめんどくさいから一緒くたにして475系にしているのと同じだな。
北陸新幹線開業に伴う急行型一斉排除まで金沢には471も473も残っていた。 >>878
473系は413系に改造されてなくなってます >>871
E○○系の金属カバーの間接照明とかね、あれ交換や保守作業は重いしメンドイし第一室内が暗いんだよね。国鉄特急型のカバーの方が良かった。 興味のある形式には番台区分まで恐ろしく細かいのに
興味のない形式はやたら大雑把なのがいかにも鉄ヲタっぽくて面白いな >>879
473系はクモハ・モハが1ユニットのみだからなあ。
北陸の471系は全車MT54に換装されてたっけ？ 急行型ってさぁ、席番ふる時にABCDを “コの字型” にふってあるじゃないですか･･･。
でも、特急型みたくABCDを横一列の “─の字型” にふったクルマがあったんですよ。
“コの字型” で指定席４席とると、フツーはボックスに４人収まりますよね？
でもね、“─の字型” なもんだから４人がヨコ一列に並ぶ事になるんですよ、おかしいでしょ？
席番のプレートを付け間違えてたのかなぁ？
千マリの169系なんですけど･･･。
何年か後に４席とった時も、同じクルマにあたっちゃってさぁ、また “─の字型” の横一列になっちゃったんですよ。
こんなのって他でもありました？ アルファコンチネンタルエクスプレス
ゆうトピア和倉
サロンエクスプレスアルカディア
種車は若干違いますが、同じ車体形状でしたね。
直線基調のいいデザインでした。 ゴールデンエクスプレスアストルも準じたデザインだったな
屁ー出るシリーズまで行くとバリエーションを通り越してるが 上信電鉄で踏切事故があって
ニュースで旧JR107系の700形がよく出ているのだが
165系の機器流用車だと思うと感慨深い 元急行電車の改造は
107系←165系
413系←471/473系
419系←583系
715系(東北)←581系
715系(九州)←583系
717系(東北)←451系
717系(九州)←475系
719系←451/453系 581と583は特急だろ
東北の715の1000番台と419のモハユニットが583で、九州は60Hzの581のユニット
クハネでクハ改造されたのは581だけだろ
まとめて485系とか言う奴もそうだけど適当すぎなんだよ ある年齢層以下では583系は「急行きたぐに型」という認識しているのかもと思った
しかし今思えば「特急月光」っていうのもなんかすごいネーミングだな >>888
東北の717系は100番台が453系ベース。 >>889
> まとめて485系とか言う奴もそうだけど適当すぎなんだよ
485系には481、483、485全て含む
583系には581、583両方含む
当たり前だろ
888の正誤とは別問題だ 485系と言ってもモハ484形とモハ485形だけだからな。他のクハ・サハ・サロ
・サシは481形だし。 719系は新車では？
廃車発生品はあるかもしれんけど。 >>888
719系は新造やんか
台車とかは485系の廃車発生品らしいが >>890
きたぐに編成6本中にクハネ581が何本かあったわ 今年も誤乗(スレ違い) 脱線（急行型以外の話題で盛り上がり）
暴走(知識の正誤をめぐる論争)が平常運転なスレだね いちいち括弧までつけてご説明とか
気持ち悪い奴だな
>>897
シュプール3、きたぐに3編成
そのうちクハネ583は2両だけ
で、シュプール無くす時にきたぐに編成のクハネ583を581に差し替えた
581で揃えた方がよかったんだな >>899
お前の書き込み>>889のほうが気持ち悪いわけだが 413と717は種車形式違いで番台区分されてた
北陸じゃ最終的にMT54に統一されたから違い微妙だけど717の0台ってMT換装してたっけ?
あとクハ455-700は形式は455だけど実質413だと抑速持ってないからマスコンは抑速非対応だったのか? 107系はJR東日本発足当初、各地の工場で製作したというのが興味深いな。
種車の165系は沢山あったし。
窓回りを変更したのは100番台のみでしたっけ。 Wikipediaによると106号以降＜窓配置変更 >>899
ゴメンね気持ち悪くて
お前さんがスレタイから逸脱して好きな事語ってる時は
さぞ気持ち良いのだろうね >>905
おまえの>>898の書き込みはいいのか？
スレから逸脱したらダメで自治気取りの嫌味ったらしい書き込みはいいんだな
ニヤニヤしながら上手いこと言ってると思って書き込んだんだろ？気持ち悪い >>905>>906
てめえら喧嘩するなら出て行け
ここは爺共がマッタリ語り合うスレだ 457系を使って(大阪/名古屋⇔)金沢⇔秋田(⇔青森)とかの急行を運転できたと思うのに 余剰な客車が溢れていて機関車も持て余し気味だった時代に寝台車もない座席オンリーの超ロングラン急行を走らす意味はあったかな。
そんなことしたら機関車組が黙っていなかったのではなかろうか。 大社にたいしゃく
たいしゃくって帝釈天から採ったの？ 大社線懐かしいな
列車が発車すると駅の放送で「次は荒茅〜荒茅〜」 帝釈天も初見では読めない
ていしゃくてんと読むのが関の山 キハ58とか一段上昇窓はコロナ禍での換気では安全上不適だよな
下半分が開く構造だと窓から上半身を乗り出して架線柱やトンネル内壁などに激突のリスクがある
185系は新鮮外気導入装置があるため特に問題なかった ジョーカー事案から速やかに逃げられるには上昇窓がいいんだけどね。 一段上昇窓
ホームで駅弁を買うのに有効でしたね。
長時間停車
単線すれ違いや、補助機関車連結切り離しとか、懐かしい。。。 開くのを知らない人が多いキロ・サロの下降窓から弁当買うのが快感だった
横川でサロ169の窓開いたら周りがビックリして、おぎのやさんはG客ということで
すっ飛んで優先的に売ってくれた思い出がある。
「開くのですか？」と前列の方に聞かれ、その方も買ってたｗ
妙高2号・志賀1号朝9時台の出来事。 サロとかキロの下降窓はバランサーついててすいすい下がった気がするけど。ツマミついてるやつだよね
下がらないのはユニットの上段や10系ハネ。211がちゃんと下がって感動した
急行サロは金だして乗った覚えがないな。上野口の普通の開放サロとか狙って乗ってた サロの下降窓懐かしいね〜。
車内の他の皆さんが開かないと思ってる中、弁当を買う時に自分が開けたら、他の人もマネして窓開けだした時ってさぁ、ちょっと鼻高気分でさぁwww
1A席だからホームに出て弁当買ったほうが早いのに、わざわざ窓下げて買った事があったっけw
でも、走行中に開けっパにすることはなかったかなぁ、自分の時代の時には冷房乗せていたからね。
考えてみれば、新製冷房車からは固定窓でもよかったんじゃないのかね？
横川の釜飯で思い出したけど、189系の普通車って端から数えて2枚目の窓も下がったよね、全開はしないけど1/3くらいは下がったと思う。
サロはどうだったか注意して見ていなかったけど･･･。 サロ165とかの1段下降窓は結局腐食が激しく早々に廃車されたり2段窓化されたな
車体外板内部に「水抜き穴」が無くて水が溜まったのが致命傷だったとも言われてる
小田急は特に問題なかった
117系100番台は車体裾をステンレスにして対策してる グリーン車の下降窓の二段化はサロ165の他にもキロ28にも行われましたが、キロ28の方は張上屋根風になっているせいか、スタイル的にバランスよく見えた。
一方、サロ165の方はなんつぅの？フツーの屋根？だからか、小さくなった窓が高い位置にあるように見えるっつうか、なんか不安定つうか･･･。 157系、もともとは準急用だったのに最終的に特急に使っちゃうあたり、いかにも南局って感じだったな >>929
サロのユニット窓（2段サッシ）化は天地方向が大小2種類あった
小の方は特にみっともなかった サロ165は雨吹込み防止用のバイザーが付いてたな
これも今から考えたらコロナ対策に最適だった
5センチ程開けても雨が吹き込むのを防げる >>933
走ると外側が負圧になるので意外と吹き込まない 189系の非常窓は下がるんじゃなく上げるんでメチャ重かったよ
でも開けて釜飯買ったことある。
>>926
小田急の9000と5200も腐食問題あったんだよ（沿線民で大野工場見学経験あり）
外板に2.3mmや3.2mmを惜しげもなく使う会社だから腐食余裕があったのと
2600なんかでも裾の板部分張替えなどフツーにちゃんと鈑金する会社だったから。
8000で豪華な阪急式アルミユニット付き＋外板下部ステンレス化で未だ現役。
国鉄下降窓は外板1.6mm板、10系前期はもっと薄かったっけな？
その上メンテがねぇ・・鋼材の質も昭和30年代のはおしなべて駄目
80系300や153系、101系初期のベコベコ具合見たら。。 昭和初期製のモ700形(名鉄)は何ごともなかったようですけど構造が違っていたのだろか。
ただし北陸鉄道へ移籍した車は上昇窓に改造された。 戦前のは軽量化構造計算なんて概念がないから
えらい頑丈で、先ごろ引退ことでんレトロ車や体験用現役の一畑デハニ
そのへんも落とし窓だったからね。塩害上等！の非冷房時代江ノ電とかもそう。 >>938
大糸線か・・・。旧型国電がまだ居たころの写真かな？
1981年７月で大糸線から旧型国電は消えた。 >>937
阪急も下降窓＋普通鋼は車体裾を検査のたびに張り替えてる
当然ながらアルミ車体ならばこの措置は不要 >>938
側面は基本2.3mmだけど補強部に3.2が入ってるのを明細図で見た。
>>942-943
拾い元の情報だと結構後で84年夏休みとなってた。
夏とか多客期しかG付き基本7両編成は大糸線に入らない時期だね。
通常期は4両付属が入ってる。
>>944
阪急正雀工場の動画見たけど、溶接・パテ盛り→磨き
どれも職人芸だねぇ。
>>945
北鉄の話って雪の吹込み防止だっけか。 気動車はもちろん基本編成というものはあっただろうけど、
不具合があったり検査などでしょっちゅう一輌単位での差し替えをしていただろうし、
遠目にはいつもの変わりない編成に見えても実はかなり目まぐるしい入れ換えがあったと思う。 >>948
他区所持ちで広域運用の気動車急行とかね〜。
運転台の向き、幌の向き、エンジン数、冷房電源とか、ハコがあればいいってわけじゃないからね。
そんな中、例えばキハ26やキハ55なんか入っていても「ほほぉ、こう来たか、よく考えた！」と思いますよね (^o^)
指定席車だったら、なおさら欠車なんて >>948
他区所持ちで広域運用の気動車急行とかね〜。
運転台の向き、幌の向き、エンジン数、冷房電源とか、ハコがあればいいってわけじゃないからね。
そんな中、例えばキハ26やキハ55なんか入っていても「ほほぉ、こう来たか、よく考えた！」と思いますよね (^o^)
指定席車だったら、なおさら欠車なんて許されませんしね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
