【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】5ﾚ

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 20:34:17.29

5レの食堂車といえば、「みずほ」「北斗星5号」になるか

**回想774列車** · 2020/06/01(月) 21:46:39.09

サシ481-75・76、489-12は全て北斗星用スシ24になったんだっけ

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 00:08:19.54

ブルトレに見切りを付けたという意味では、昭和48年の24系25形の登場でもう終わっていたね。

中間車同士の比較では20系は定員54名、583系45名、14系3段48名、24系25形34名。
居住性は良くなったが1両あたりの定員が減った分を補えるほどの値上げは行えず
収益力はどんどん落ちていった。
山陽新幹線の開通や北陸トンネル火災事故で、食堂車の要員を新幹線に持っていかれたことも加わって
乗車時間の長い東京九州ブルトレ以外は食堂車休止もしくは不連結になっていく。

JR化後の個室化改造は、車両の減価償却が完了する製造後13年を過ぎ
新会社になってタダ同然で承継されたので出来たこと。
でなければソロで1両の定員が28名しかなく料金が開放2段B寝台と同じなんてありえない。

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 00:45:30.38

スシ24←サシ48*
501　1-67　1973/8/24
502　1-75　略
503　1-76　略
504　1-64　1973/8/7
505　1-68　1973/9/22
506　9-83(元々は9-12)　略
507　9-7　1973/3/29
508　1-50　1973/1/9

1　9-3　1972/1/18
2　9-4　1972/2/8
3　1-52　1973/1/24

オハ24←オシ14
701　9　1972/8/4
702　4　1973/8/31

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 00:48:02.46

訂正
オハ24←オシ14
702　4　「1972/3/3」

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 06:03:55.89

サンライズが成功してればあるいは、というところかもね

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 06:13:13.99

寝台特急「あかつき」に使用されていた14系15型は、車体は24系25型に準じていたが、食堂車やＡ寝台車は製作されなかった。

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 10:00:49.70

それを言い出したら24系25形だって1両の試作車をのぞいて食堂車は作られなかったし
24系24形だって一部は14系食堂車からの改造で賄われたくらいだからねえ

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 10:01:45.52

あと485,489系食堂車改造ね

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 10:07:50.17

183系も

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 11:55:36.75

北斗星
https://i.imgur.com/DiluNZc.jpg
はやぶさ、富士
https://i.imgur.com/PpUwnle.jpg

このカウンターも飾りじゃなくてバーやカフェとして営業したらよかったのに

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 12:32:14.76

これ使ってなかったの？弁当販売していたような。

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 14:29:19.48

キハ183系キロ182形の車販準備室って、どのくらいの設備だったか気になって、鉄道趣味誌とか鉄道専門サイトを見た感じだと、0系新幹線37形ビュフェ車に近いと思いました。
実際に利用した方はどう感じましたでしょうか。

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 18:41:18.78

https://i.imgur.com/pNFonwU.jpg
温かい食事としてはカレーとかうなぎとかが最初は提供されてたみたいだな

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 18:47:23.18

私も興味あったから見れて嬉しいです。

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 23:15:16.17

それにしてもグランクラスはいつ再開されるのかのう

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 23:38:21.56

コロナ自粛をこれ幸いとばかりに供食サービスは終了だろうな｡

**回想774列車** · 2020/06/02(火) 23:59:43.00

馬鹿じゃんこいつｗ

**回想774列車** · 2020/06/03(水) 08:31:02.61

おはようございます

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 00:22:02.53

>>595
これこそが>>519あたりで話題になったオシ16的コンセプトだよね。
もう30年以上前だけれど、はやぶさにオハ24が付いた直後から活用されていなくて
少年心に勿体ないなーと思ったものです。

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 09:36:32.64

北斗星ってそこのカウンターでビデオレンタルとかシャワーカードの販売やってなかったっけな
カウンターのテーブルにウィスキーのボトルも立ってたような気がする

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 11:04:46.48

東北特急の食堂車のメニューで一番美味しかったのって、何でしたか？

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 12:37:30.43

>>605
食堂車だったよ少なくとも末期
は

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 15:10:10.76

あさかぜのラウンジカーの売店は連結初期だけ活用されてたとか聞いたような

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 16:25:05.88

ラウンジって聞くと、今渦中の接待を伴う飲食店だよね。

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 17:58:35.02

>>605
初期はちゃんと使われてたんだな
>>609
https://i.imgur.com/MLg28AV.jpg
まあオシ24改造車のこのエリアはちょっとキャバレーっぽくもあると思う

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 18:24:19.59

>>610
折しも当時はバブルだったね

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 18:27:12.02

当時の言葉で『カフェバー』と言う。（死語）

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 20:58:22.85

>>610
密です？

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 21:07:22.79

>>610
古いビデオ録画からのキャプチャですまんが
北斗星オハ25-500のロビーカーにあった売店はこれね
ttps://imgur.com/hOoNNlv.jpg

このインテリアのグランシャリオの時代の話だけど
ttps://imgur.com/1VGkcpY.jpg

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 21:17:00.24

>>614
こうして見ると椅子があさかぜ・出雲のオシ24と結構似てるね　

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 21:36:54.02

四人掛けテーブルが二列だった時代があったのか｡

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 21:44:37.33

JR北海道所属車とスシ24-507は最初から4人掛け+2人掛けだけどね

**回想774列車** · 2020/06/06(土) 22:37:07.43

>>612
カップヌードル麻婆（アサバー）
麻の服を着た品のいいお婆ちゃん

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 01:41:53.37

結局
日本食堂
帝国ホテル列車食堂
聚楽
どれが一番美味いんだ？

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 04:23:53.11

都Ｈ

**回想774列車** · 2020/06/07(日) 23:10:03.49

>>619
聚楽は評判良かった。
181系「とき」だけだったけど、聚楽営業列車を好んで選ぶ客もいた。
全廃からちょうど42年前か。

帝国ホテルも「ひかり」の食堂車で一流の味と評判だったが、値段も高かった。

**回想774列車** · 2020/06/08(月) 03:47:54.52

>>619
知りたいならおまえが直接食べて判断しろ
他人に聞いたってうまいまずいなんて個々の主観でしかない
おまえがどんな味が美味いかなんて俺らは知らん

**回想774列車** · 2020/06/08(月) 06:13:53.93

東海道新幹線だと私感これ
帝国＞都＞＞日食＞＞＞BT

**回想774列車** · 2020/06/08(月) 07:52:30.23

>>621
上越新幹線のビュッフェが聚楽持ちだったのはそういう経緯があったからか｡

**回想774列車** · 2020/06/08(月) 11:58:04.08

聚楽のグリルセットあさひってどんなんだったの？

**回想774列車** · 2020/06/08(月) 20:15:31.80

ビュフェとうきょうってどのサイトや書き込みでも評判悪いけどそんな不味かったの？

**回想774列車** · 2020/06/08(月) 20:46:48.77

4レス前も読めねえのか

**回想774列車** · 2020/06/08(月) 21:51:03.01

新幹線０系３６型食堂車の通路と食堂との仕切り壁に窓が設置されていなかった頃、
客席は落ち着いた雰囲気を持っていて、日本一豪華な食堂車だった。

**回想774列車** · 2020/06/08(月) 23:09:14.09

>>628 通路側の席で富士山が見えないってのは・・？

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 01:26:58.49

東海道新幹線、富士山が見えるようにビュッフェのカウンターを山側に設けたから、食堂車の厨房も海側に持ってこざるを得なくなった、ということなんだろうか。
駅や基地での汚水処理や水道の位置にも関係してくるのだろうし

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 04:40:16.20

>>629
そいつにレスしちゃ駄目。　いつも「だった」と勝手な主観で
まるで公式歴史のごとく書くスレ荒らしだから。

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 06:46:58.04

>>623
それ、ただの思い込みだな。

「ホテル系（業界序列１）」　＞　「ホテル系（それ以下）」　＞　「列車食堂系（最大手）」　＞　「列車食堂系（それ以下）」　

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 06:50:09.84

>>626
どうだろうか
食材そのものは他と変わらないだろうし
他の３社と食べ比べて具体的にどこがどうまずかった、という話はほとんどないから
単に会社イメージからくる色眼鏡では

まあ従業員の質が低いのは認める

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 20:06:28.56

昭和の時代、急行アルプスには「アルプスそば」って立ち食いソバのカウンターが
設けられていた。
急行「安芸」には寿司のカウンターがあった。
今考えると、信じられないような話。
若い子に言っても「ウソだー」っていうかもしれない。

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 20:28:01.39

場末のドライブインのように、カップ麺とか蕎麦・うどんとかハンバーガー、缶ビールにワンカップの自販機をブルトレロビーカーにわんさか配置！するわけにはいかんかったのかな
自販機文化は既に完成の域にあったわけだし
しかし、まず缶ビールが売り切れ、宴呑兵衛が煩く、非難ごうごうになるかもしれん

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 21:01:17.70

缶飲料はともかくとして、食品系の自販機設置で問題となるのが、車両基地の留置時に
車内電源が断たれてしまうことへの対策。
自販機に食品を残せないから、終着後の回収と出発前の補給の手配を考えなくては
ならないが、それは国鉄・JRの要員体制では無理だろう。

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 21:08:56.44

>>636
ご教示感謝
運転のたび全回収しなければならないのなら人件費が高くつきますね
毎日棚卸しとは・・・たいへん
ても、ピーナッツと柿の種とハッピーターンなら腐らないのに

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 21:10:50.02

冬場はまだしも夏場は変質してしまうよ。

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 21:14:24.75

いたまない缶や瓶の飲み物も積みっぱなしの期限切れが九州や東日本であったせいで
自販機の撤去が進んだわけだからねえ

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 21:37:11.11

>車両基地の留置時に車内電源が断たれてしまうこと
対処方としては車両基地から外部電源を差し込むしかない
例外たるスハ25 300は留置場所を剛体架線式化して常時通電

結局1990年代後半になるとコンビニが広がり、事前購入しやすくなったため食堂車などの価値がほぼなくなってしまった

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 21:44:13.19

せっかく旅に出るのにコンビニ飯とは勿体ない　せめて駅弁だろう

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 21:44:15.85

東北・上越新幹線のオール2階建てE1系には、弁当の自販機が設置されていたが、
飲み物などと違って、弁当の補充は難しいなどの理由でこの自販機は稼働停止になったな

**回想774列車** · 2020/06/09(火) 21:46:06.14

フェリーはオートレストランのが結構あるよね　オーシャン東九フェリーとか津軽海峡フェリーとか

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 06:10:53.32

車両基地でだって１か所に留めっぱなしじゃなく車体洗浄やら汚物処理やら検査やらであちこち動くから
そのたびに自販機のためだけに外部電源用意して接続するとか非効率に過ぎる

>>643
フェリーはドック入りの時以外停泊中も発電機回しっぱなしだし
乗員もいるし無人になることはない

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 06:38:35.07

車内供食は予約制レストラン列車以外採算取れなくなるんだるね。
安く食いたい層はコンビニパンかおにぎりで十分だし
駅弁は物珍しさの名物以外売れない。　
列車の速度は速くなり平均乗車時間3時間切り時代だから
降りてから現地の店で食ったほうが安くて旨いになる。

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 09:31:32.41

駅弁って思ったより浸透してなかったんだな

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 10:47:38.82

今は駅弁フェスで買うものとして浸透しちゃってるんだよなあ

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 11:41:52.00

>>646
駅弁は駅構内の売店で売られている有名な駅弁が特急や急行の車内販売では
販売されていない、その有名な駅弁がときおり車内販売されていても品数が
少なく、車販のものは値段が駅売りのものより少し高めだったりしてたよな

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 11:48:08.05

最近はピークシフト自販機(魔法瓶みたいになってて夜中だけ冷やして日中は電気切っても保冷できる)とかいうのもあるよな　

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 11:51:31.39

あるいは自販機に電池搭載したりとかはどうだろうか？

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 12:24:56.89

そりゃ検討はしとるやろ中の人も
やらんということはそこまで売れん
それだけよ

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 12:25:34.24

>>650 飲料等の食品自販機の冷蔵、加熱にかかる電力に要する蓄電池が、自販機の中に入りきるんだろうか？
外付けにするとしてもかなり大きくなりそうなんだが。電源切断の非常時に10～30分程度持たせるのに、マイカーのバッテリー程度で足りるんだろうか？

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 12:34:57.54

自己レスだが災害時、バッテリーで二時間機能する普通サイズの飲料自販機があるな。自販機の価格は上がるだろうが

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 13:46:42.51

>>648
言われてみれば確かに車販じゃあまり見かけないな

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 16:00:16.57

>>654
ほとんどの列車では、既に車内販売すら見かけないけどな。

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 16:51:46.97

食堂車の厨房設備や車内販売準備室、それに自動販売機の電源は三相交流200V。
蓄電池から取る電源は、非常用で数時間稼働させる目的だな。
あと、インバーターを通して直流から交流を取り出すとかなりのロスが出る。

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 17:30:25.87

話違うけど、今はコンビニでも6600ボルト高圧受電しているね。昔は小規模店舗は３相200ボルトだった。零細町工場も。

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 18:00:48.37

北海道とかになると4～5時間かかるのも普通にあるから自販機置いたり車販復活したりして欲しいんだけどなあ　何本も買っておかないと途中で飲み物が底をつく

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 18:12:56.38

でもそういうお客さんがいなかったから車販がやっていけなくなって現在に至るわけでしょ
みんなちゃんと準備して乗ってきてるんだよ

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 19:49:04.06

そんな有様だから余計に乗るもんじゃないなとなるわけだな

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 19:50:18.01

需要あっても赤字になることはあるし…

**回想774列車** · 2020/06/10(水) 22:41:21.10

>>658
旭川駅の立ち売り以外は不要不急のものじゃろ

**回想774列車** · 2020/06/11(木) 12:10:07.02

>>646
はあ？コンビニなんてなかったんだが？
時代が変わってからだったらどんなトンデモ論も正当化されるのか

**回想774列車** · 2020/06/11(木) 21:34:45.24

>>646　はガキんちょなんだろ

**回想774列車** · 2020/06/12(金) 10:17:53.01

浴衣やスリッパでの食堂車ご利用は
ご遠慮ください

**回想774列車** · 2020/06/13(土) 10:55:14.09

遠慮しなければよいのだな

**回想774列車** · 2020/06/14(日) 16:07:09.78

遠慮のない糞客は車掌や警乗の公安職員に排除される。
ウエイトレスでも断るよ。

**回想774列車** · 2020/06/21(日) 12:57:02.73

>>93
https://www.youtube.com/watch?v=e0RoNAxQ8tY&;t=384s
6:14
この頃にはそういうことがしなかったみたいね。
それともテレビ用の演出か？

**回想774列車** · 2020/06/21(日) 16:45:05.97

日食と聞いて金環日食じゃなくて日本食堂を思い出す奴はいないだろうな・・・。

**回想774列車** · 2020/06/21(日) 18:25:01.94

全日食チェーン

**回想774列車** · 2020/06/21(日) 21:26:04.63

日清食品

**回想774列車** · 2020/07/09(木) 02:08:52.77

>>669
本来の用字である「日蝕」なら誤認もないのになｗ

**回想774列車** · 2020/07/12(日) 16:27:33.08

>>660
途中の駅に売店が無いところだとわざわざ駅の外に買いに行くか
何も買えないまま乗らないといけなくなって
それに懲りて移動を辞めるか他の手段に切り替えてしまうこともあるからな

**回想774列車** · 2020/07/16(木) 08:28:56.95

国鉄末期やJR初期と比べ、主要駅でも駅弁がない駅が多くなり、様変わりした。
例えば盛岡駅でも東北新幹線開業前や、「はつかり」「たざわ」などが発着してた時期は
在来線ホームも売店やそば屋が充実してたが、
夜行列車削減、秋田新幹線開業、東北新幹線延伸で、在来線ホームからそれらが撤退。
今では新幹線ホームや改札周辺・コンコースでしか販売しなくなった。

**回想774列車** · 2020/07/17(金) 22:04:55.82

東海道新幹線の車内販売員が感染だってさ

**回想774列車** · 2020/07/17(金) 22:20:16.79

新幹線だけに感染かよ

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 16:44:24.64

新型コロナに感染｡
略して新感染ってか｡

**回想774列車** · 2020/07/18(土) 17:20:30.40

劇団新感線

**回想774列車** · 2020/07/22(水) 18:41:32.26

わざわざ駅で駅弁買わなくても他でいくらでも調達できるからな

**回想774列車** · 2020/07/22(水) 19:48:06.88

それはちがうんじゃね？
いくら消えモノ(飲食物のこと)でも、乗り込むギリギリまで重い荷物を持ちたくないから
俺は駅(コンビニ含め)で買うわ。

**回想774列車** · 2020/07/22(水) 19:49:06.79

新幹線駅で駅施設内にコンビニが無い駅ってほどんど存在しないでしょ。

**回想774列車** · 2020/07/23(木) 08:46:46.21

食堂車と言えば
交通博物館に有ったアレ
原型はサシ151か？

**回想774列車** · 2020/07/23(木) 08:57:41.36

別スレの話題で出てたけど、あのモックアップ
大井工場謹製という代物だそうな、本格的。
サシ151で厳密にはモハシだったこだま形じゃなく
全室食堂になったつばめ・はと時代だろうけどね。

**回想774列車** · 2020/07/23(木) 12:37:08.75

>>682
中のクルーは日食。

**回想774列車** · 2020/07/25(土) 00:27:58.31

食堂車の給水って上水道？あと最近まで寝台車にはデッキに冷水機があったけど、洗面所手洗いの水と冷水機や食堂車の水は別系統なの？