【ｼ,ﾊｼ,Td,Tb】食堂車・ビュフェ【35,36,37,168】5ﾚ

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 20:34:17.29

5レの食堂車といえば、「みずほ」「北斗星5号」になるか

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 20:36:18.16

前スレ　https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1505541400/l50

**回想774列車** · 2019/06/14(金) 23:05:29.82

>>前スレ994
＞閉店しましたが、
＞静岡県静岡市清水区のつばめ鮨で、
＞ビュフェで寿司を握っていた方がお店を営業されていました。
＞検索すれば少し情報が出ると思います。

去年の鉄ピク４月号153系特集でサハシ153の寿司コーナーを撮影した写真に
寿司職人が写っているが、もしかしたら本人？

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 08:09:24.88

サハシ153の寿司の場合、車内ではどの程度、包丁を使ってたのか？
ネタを一口大に切って車内の冷蔵庫に入れといたのか、それでは鮮度が悪くなるから、揺れる車内で包丁でさばいてたのか？

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 09:01:12.59

>>4
それこそピクのビュフェ特集（07年10月号）につばめ鮨に取材したのがあるけど
ネタは塊で搬入したのを車内でさばいて寿司や刺身盛りにしたそうだ（大体は普通の寿司屋と同じようにやった）

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 14:05:36.39

日本の食堂車の営業時間って７：００～２１：００でしたっけ？

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 19:48:56.30

>>6
基本はそうだったけど、>>5が出してるピクのビュフェ特集見るとオシ16をつないでた彗星は
東京21:40発大阪8:22着
大阪22:15発東京9:00着
のダイヤで営業時間は夜が23時迄、朝が6時から
新幹線の無い時代、東京大阪間でロネの比率が高い列車だったから需要はあったけど、みんな口を揃えて「採算は取れてなかっただろう」って言ってるね
まぁ従業員に多少の無理はお願い出来た時代だったし

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 21:06:13.49

>>6
食堂車が営業していた頃の上り東京行出雲は、東京到着が7:00前後だったから早朝5:30くらいから営業していたんじゃね？

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 21:38:35.56

>>8
いや、朝は食堂車営業なしで車販のみ。
上りの食堂車営業の効率悪さのため、「出雲」の食堂車営業は「みずほ」と同時期に終了した。

**回想774列車** · 2019/06/15(土) 21:42:18.68

>>4
当たり前だろうけど、寿司メシは車内で仕込みではなく積み込んでいたんだろうね

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 08:26:57.55

北陸トンネル火災事故の火元のオシ17はマスゴミが
車籍を見て「昭和一桁製のボロ車」と報道したそうだが
(言うまでもなく車体や厨房は事故15年前の製造)

もしゆふいんの森3.4号が事故を起こしたら
「昭和30年代製造の…」などと報道されるのだろうか？

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 08:32:20.68

>>9
下りの朝も採算怪しかったからな。
出雲市で切り離すから8時で店じまい。

富士ぶさの食堂車を付属編成に移した時の巻き添えなんだが
分割民営化で運用分離されたんだから浜田まで連結しろよとｗ

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 10:24:12.58

24系食堂車の新製両数抑制だったっけ東京ブルトレ食堂車の付属行きは
まだ富士が西鹿児島まで走っていた時期か
後のBソロも付属で上りはやぶさで熊本まで開放Bに座ってた思い出

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 11:42:16.80

>>11
昔ほど熱心に調べるマスコミはおらん
それだけ鉄道の地位は低下した

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 12:19:29.59

低下したのはネット上のデマを真に受けて記事を書くような記者の質だろうｗ

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 14:39:24.03

>>12-13
博多あさかぜを25型化した時に拠出した産物。
昭和50年代に入って、国鉄は在来線食堂車を新規製造しない方針に変わってたので。
そのとばっちりで他に
・下関あさかぜ25型化と同時に食堂車廃止。
・くろしお電車化で食堂車廃止。
・489系はくたか・白山の食堂車不連結。
・やくも電車化で食堂車廃止
など

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 14:44:53.11

食堂車は人手の問題もあるだろうけど、採算取れないんだろうな

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 15:59:03.83

>>17
すくなくとも5人いるから、粗利で30万は無いと厳しかったのでは。
セルフサービス食堂車を断念した時点で、廃止方向だったのだろう。

>>12
上りも同じようなもので、事実上の営業時間は出雲から豊岡ぐらいまでじゃやない？

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 16:29:41.90

>>10
・すし飯を積み込む→準備ができ次第営業開始できる
・車内で仕込む→米を炊いてさらに酢飯にするまで小一時間は営業できない

考えるまでもなくわかるだろ
米から酢飯に仕込むまで5分10分でできる技術があるなら別だが

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 16:54:47.52

>>18
80年代後半の出雲4号で乗ったときの記憶だと確か松江出た辺りで営業始まって城崎か豊岡で店仕舞い
一応18時‐21時半程度の営業時間だが20時過ぎの鳥取出たあとはあんまり人いなかったかな

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 17:02:19.90

特急「まつかぜ4号」の食堂車も「まつかぜ」4号が福知山に到着した頃には、
メニューは大半が品切れになっていたようで、飲み物やサンドイッチくらいしか
ありつけなかったとか。

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 17:08:04.69

>>19　大阪行き下りで、静岡から名古屋辺りですし飯あるいはネタが切れた場合は、すし終了としたのだろうか？
残量を見て名古屋のような主要駅の系列店の厨房に電報で連絡、ネタやすし飯を準備してもらって補充。それとも、車内に電気釜持ち込んであって、すし飯は適宜作ってたのか？

18 · 2019/06/16(日) 17:33:20.55

模型のはなしだけど、東京－九州間を除けば日本の夜行寝台特急に必要だったのは
オシ１６のような飲み屋だったのではないかというのがある。

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 19:25:10.21

>>23 酔客が居座ってどんちゃん騒ぎで苦情続出、ということになるんでは？

**回想774列車** · 2019/06/16(日) 21:21:49.77

>>20
なかなか貴重な証言やね
今も山陰は夜が早いからその習慣の延長じゃろ

**回想774列車** · 2019/06/17(月) 20:25:56.04

サハシのそば列車はガスが使えないから、
天ぷらは事前に準備していたんだろうな

**回想774列車** · 2019/06/17(月) 20:46:50.37

>>26
駅の立食いそばの天ぷらそば同様に、工場で予め調理した天ぷらが駅まで運ばれて、
始発駅で他の食材と一緒にサハシに積み込まれていたと思われる

**回想774列車** · 2019/06/17(月) 20:59:13.61

昔の駅そばって天ぷらはみんな作り置きだったよ

**回想774列車** · 2019/06/17(月) 21:20:57.28

九州ブルトレの食堂車のメニューの「玄海御膳」の天ぷらや煮物などは、
オシ24やオシ14の電熱コンロでコックが天ぷらを揚げたり、煮物に火を通したりして調理されていたな

**回想774列車** · 2019/06/17(月) 22:03:11.90

ピクの153特集見返してたらサハシ153が電子レンジ開発前で熱い料理出せなかったとあるな
電熱ヒーターとかはあっただろうけどお茶コーヒーの湯沸かし用だったのか
あと電子レンジ未搭載車もあったみたいだがメニューどうしたのか

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 05:53:05.17

ビュフェの天ぷらは出来合いを積み込んだものでも
電気コンロと天ぷら鍋があれば車内で揚げること自体はできる
むろん大昔の石炭レンジでも可能

つか　>>26　はガスでないと天ぷらが揚げられないとでも思ってるのか

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 06:37:11.97

キサシ180には電子レンジが装備されていたようだが、キシ80には電子レンジが無く、トーストでも焼き魚などでもオーブンや電熱コンロでで焼け具合を調整しながら調理されていた

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 07:42:25.93

トーストや焼魚を電子レンジで調理って…
オーブンレンジじゃないんだから｡

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 14:35:06.75

新幹線0系のビュッフェのカレーはレトルトカレーを湯煎にかけて温めているのが、
カウンター越しに見えていたが、新幹線や在来線特急の食堂車のカレーは、
レトルトカレーを鍋に開けて加熱して塩とバターで味付けしていた。

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 14:47:45.09

特急車両の食堂車は電熱器を使って揚げ物料理をしてだろ。
よく揺れや急ブレーキで鍋の油がびっくり返らなかったと思うとすごいよな。

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 15:01:04.18

>>35
鍋の油がひっくり返らなくても、食堂車の厨房は団地の台所より狭く、
揺れでコックが包丁やナイフで指を切るなんてのは、普通だったらしい

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 19:00:51.77

>>28
そうでなければ、名古屋駅ホームのきしめん屋の天ぷらが、注文受けてから揚げているってのが話題になったりしないわな

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 20:11:37.86

>>30
電気コンロがあったから大抵の調理はできたよ
電気コンロつってもお前が思ってるような「電熱コンロ」じゃなく
直径30センチ近くある蚊取り線香の親玉みたいなやつだぞ

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 20:48:57.76

>>36
それでいておちんぎんが地上と大差なく
離職率が高かったという理解でよろしいか？

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 21:01:51.60

>>39
鉄道が好きな食堂車従業員は、それが生きがいだったらしい。
特急「白鳥」の食堂車従業員のように大阪～青森間を途中で交代も無しに通しで、
全区間乗務するのがきつくて、離職するという人もいたようだが

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 22:38:38.91

>>38 夏場、電気コンロ使いながら冷房付けた場合、電動発電機の容量内に収まったのあろうか？

**回想774列車** · 2019/06/18(火) 23:42:46.67

157系準急「日光」には食堂車は無かったが、売店には電気コンロと電子レンジ、流しが設けられ、
温かい弁当や飲み物、軽食が調理されて販売されていたが、やはり対抗する東武ＤＲＣの
ビュッフェや豪華な車内設備には敵わなかった。

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 05:53:54.97

>>42
電子レンジはなかったと思うが。

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 06:06:02.34

レンジでチンした駅弁って不味そうだな｡

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 06:42:32.87

>>44
キハ183系の特急「おおぞら」や「北斗」などでは、食堂車が無い代わりに、
車販準備室でかにめし弁当などが調整されて車内販売され、レンジでチンしてたりもされてたな

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 09:46:43.79

>>40
北斗星でも地上職の出世の話をけって乗務続けた人がいたらしいね

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 12:28:10.24

山陰本線の特急「あさしお」は昭和50年に食堂車が外されたが、
理由は新幹線の食堂車従業員を確保するため「あさしお」の食堂車要員が
新幹線食堂車従業員として引き抜かれたため、従業員が不足したことや舞鶴線、
宮津線経由の「あさしお」は天橋立以西では夏場を除き車内はガラ空きで、利用者も少なく営業成績が振るわなかったことや、メニューも軽食主体だったことなどが挙げられている

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 13:10:55.47

>>44
駅弁は常温で食べることが前提でしょ？コンビニ弁当はチンするのが前提だけど。

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 21:56:12.44

>>47
「はまかぜ」も全車指定席の1往復が同時に外されたが、同じ理由か？
その改正で不思議なのは、九州内「有明」3往復だけ細々と営業してた事。
481系がそれ以外「にちりん」も含めてほとんど営業休止にしたなら、全部営業を止めて
食堂車だけ他に転用すれば良かったのに。
そうすれば3年後に「白山」「はくたか」から食堂車を外す必要がなかった。

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 23:13:58.18

はまかぜはキシ81だったからよくわからないよね。
だけど、九州内の特急食堂車は赤字だったはず。
車両のやりくりや転属に伴う費用面や経費の問題だったんだろうね。

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 23:15:23.89

583系の特急「雷鳥」の食堂車は末期は、食器は使い捨てのアルミ皿や紙皿、
ナイフやフォークも使い捨てのプラスチック製、定食物は四角い箱につめられた弁当のようなものだった。

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 23:25:45.36

79年に乗ったこだまビュッフェのカレーライスは陶器の皿に金属スプーンだった。
使い捨てのアルミホイル皿と聞いていたから少し嬉しかったな。

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 23:35:47.40

寝台特急「みずほ」の食堂車は昭和59年から軽食主体の簡易営業となり、
ビュッフェの扱いとなり、「みずほ」廃止前の3年前からは営業休止となった。

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 23:42:10.04

>>51
だけど、北陸からの出張帰りのリーマンはは、テーブルにビールの大瓶が目立っていたよ
あのころの特急雷鳥の食堂車は酒とタバコ臭いがすごかったよね

**回想774列車** · 2019/06/19(水) 23:47:53.59

新幹線0系ひかりの食堂車のサンドイッチはコックの手作りで、車内販売用のサンドイッチも
食堂車の調理室で作られていた。

**回想774列車** · 2019/06/20(木) 02:17:39.86

白山で85年、最後に食べたカツカレーはステンレスの縁に模様の入った皿
でっかいスプーンにカレーはソースポット入りでなんか良かった。

**回想774列車** · 2019/06/20(木) 02:25:24.21

>>55
マヨネーズではなくちゃんと辛子バターを使用してて美味しかったなあ。
何故か半割の塩漬けオリーブがトッピングしてあった。

**回想774列車** · 2019/06/20(木) 21:03:02.07

https://i.imgur.com/AMaULeb.jpg

**回想774列車** · 2019/06/21(金) 12:07:38.59

>>50
キシ81って何だ？

**回想774列車** · 2019/06/21(金) 17:06:18.89

実家へ帰省する際、大阪から特急まつかぜに乗って博多まで乗車した。
昼食スパゲッティナポリタンと夕食ハンバーグ定食とビール(大瓶)をキシ80で食事し、
優雅な時間を過ごしたことを覚えている。
食堂車は食事時間帯でも空いていたので、スタッフに話しかけたら、
今日は特別空いているんですよ、
とのこと。
売上に貢献したな。

**回想774列車** · 2019/07/03(水) 11:20:26.10

食堂車で食べるカレーライスはうまかったな
どの列車も当たり外れはなかったね

**回想774列車** · 2019/07/03(水) 11:25:59.55

業務用缶でよほどコストけちんなきゃそう外れにはならんわな

**回想774列車** · 2019/07/03(水) 11:43:14.26

帝国ホテル列車食堂と都ホテル列車食堂は、ハンバークソースやステーキソースでも、ホテルの厨房で料理長が作るソースの味と列車食堂部のソースの味はやはり違っていたようで、食堂車の料理よりもホテルの料理の方が美味いという人もいたようだ。

**回想774列車** · 2019/07/03(水) 20:09:15.70

そりゃブランドはホテルでも実際に缶詰を製造してるのは食品メーカーのOEMだもの

**回想774列車** · 2019/07/03(水) 20:37:01.94

都ホテルは近鉄名阪特急で、12200系スナックカーのスナックコーナーの営業も
行っていたが、晩年のメニューは不味いカレーライスくらいしかなく、
やがてスナックコーナーの営業は廃止されて、スナックコーナーは車販基地となった。

**回想774列車** · 2019/07/03(水) 22:05:49.54

>>53
その期間の時刻表では、「みずほ」はナイフとフォークの食堂車マークではなく、
ティーカップのビュフェマークになっていた。

**回想774列車** · 2019/07/04(木) 07:40:54.18

>>64
それでも当時の市販レトルトより格段に美味かったね。
ここ20年くらいはいわゆる高級レトルトが出て
家庭でひと袋300-500円で特定店の味も食べられるからなぁ

**回想774列車** · 2019/07/04(木) 14:18:14.66

特急白山の食堂車でカレーライスを食べたが、\780だったと記憶している
横軽走行中で出張のリーマンが多かった

**回想774列車** · 2019/07/04(木) 16:52:00.38

特急白山の食堂車運用にはサシ181からの改造車サシ489-101などが入ることもあったが、
車高は485系に合わせてあり、内装も従来の485系の食堂車とは少し差異があったが、
さほど違和感は感じられなかった。

**回想774列車** · 2019/07/05(金) 16:32:51.30

>>68
もうちょい贅沢してカツカレー1000円を食べた1984年、18歳の夏

**回想774列車** · 2019/07/06(土) 14:21:51.27

>>70
もう良いトシだな(笑)

**回想774列車** · 2019/07/07(日) 16:47:33.08

仙台へ帰省するときはひばりかやまびこに乗り、行きは大宮過ぎから、帰りは岩沼過ぎから食堂車で食事した思い出があります。
あの頃は食堂車で食事するお客さんが多かったと思います。
今は食堂車で待ちや食事の時間で、仙台に到着しますね。

**回想774列車** · 2019/07/07(日) 19:09:32.17

うちは山形に親戚がいるから、やまばとだったなあ。
別につばさでもいい筈なんだけど、絶対やまばと。
ビーフシチューとかカレーだったかなあ、海老フライも食べたかも。

**回想774列車** · 2019/07/07(日) 21:06:08.07

山形で降りるんなら、つばさよりやまばとの方がキップ取りやすいんでしょ

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 06:52:59.25

そうだね、つばさは秋田までの客が居るからね。
同じように仙台まででやまびこ乗るのは迷惑だな、ひばりに乗ってくれと

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 11:25:57.88

>>75
はつかりに乗られると、もっと迷惑だったろうな。
なので指定券発売については、上野～仙台などの利用客をひばりより制限してた話があったと聞く。

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 15:35:27.96

東北新幹線開業前、昼行特急の特急「はつかり」や「ひばり」、「やまびこ」の
食堂車のメニューは、ホタテグラタン、三陸の魚のフライセットなど岩手、青森の
郷土料理のメニューも多く、豊富だった。

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 17:52:05.32

そういえば、揚げ物ばかり頼んでいたかも

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 17:56:36.76

常磐線廻りのみちのくは一度も指定席は取れなかったよ
結局、一度も乗れず仕舞い。。。

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 19:39:59.97

大宮の鉄道博物館の食堂で、ブルトレの食堂車のメニューのビーフシチュー定食を食べてみたが、
肉も大きく、人参やジャガイモなどの具も大きめで量も多く、シチューのルーには生クリームも入っているなど、
食堂車の味としては上等な味だった。

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 20:16:23.88

そうそう。
シチュー≒スープ
って思い込んでいたのが
シチュー≒ステーキ（焼いてはいないけど、肉の塊って意味で）
と意識を改めさせられたなあ。

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 20:24:17.64

ブルトレの車掌の食事のハチクマライスは、ライスと刻みキャベツと目玉焼を一つの皿に盛った料理だった。
「日本海」など食堂車のないブルトレの車掌たちは、愛妻弁当を持参したり、乗務前に駅ホームの
立ち食いそば屋で腹ごしらえしてから乗務してたな。

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 20:48:17.65

大宮の再現メニューは現代人のコスパ感覚で改良されてて
当時はもっとチープだったものだよ。　カレーなどバブル以降に
手に入るスパイスの種類も増え味が底上げされて
80年代以前の味を今出したんじゃ不味いと言われる。
ハチクマも相応の価格取るから具が多くてあれでは賄いじゃな無いな

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 20:59:04.75

シテューも缶詰だけどな
ただ人参やジャガイモや下に敷くヌードルなんかは
別にゆでたものを使用することはあった

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 21:15:00.64

山陽鉄道に登場した日本初の食堂車は一等車の客しか利用できなかったが、
これではあまりにも差別化酷すぎたためか、のちに２等車、３等車の客も食堂車が空いている時間に
限り利用できるようになった。
ただし、２等車、３等車の客でも食堂車へ食事に行くときはきちんと正装をして、１等車を通るのを避け、
停車中にホームに出て、ホームを通って食堂車に入らなければならないなど、（食堂車から戻る際も同様）
現代とは格式が違い、食堂車は庶民が気軽に利用できるものではなかった。

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 21:33:36.91

ビーフシチューは北斗星やカシオペアで出してたやつがベースになってたかと

**回想774列車** · 2019/07/08(月) 23:38:09.06

大阪駅に到着した「トワイライトエクスプレス」の食堂車従業員たちが乗務を終えて、
新大阪駅近くのにっしょく西日本の営業所に戻るときは、大阪駅から上り電車に乗って新大阪まで戻っていたが、
従業員たちはみんな疲れ切った顔をしていて、なかには調理服姿のまま上からジャンパーを羽織ったり、
コック帽を被ったままの食堂車従業員もいて、同行のボーイや給仕係も制服姿のまま、大阪駅に到着した上り電車に乗り込んでいた。

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 05:48:35.38

そりゃ48時間以上車内に缶詰だし
その間風呂にも入れないし夜遅く朝早くロクに睡眠もとれないしで
疲れ切るだろ

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 08:00:48.68

東京発西明石行０系「ひかり」の食堂車が寿司専門で営業されたことがあった。
コックが調理室で寿司を握り、丸い寿司桶に入ったにぎり寿司が提供されていた。
本物の寿司職人が握った寿司か、または寿司を握った経験の無いコックも寿司握る
練習して本格的な寿司を握っていたのだろう

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 08:56:36.01

>>88 労働基準法クリアしてたのか？
仮眠時間含め24時間拘束されるシフト制勤務はあるが、車内に48時間拘束となると。

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 08:59:09.76

>>88 48時間、風呂もシャワーも浴びないでいるコックの作った飯なんて、食いたくない。

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 09:39:06.20

そんな考えしか持たないおバカさん

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 10:07:31.62

以前、駅ナカのレストランでバイトしていたのだが、店舗マネージャーは食堂車あがりの元コックさん。

包丁は刃の先端をまな板につけ、手元側で切れば、ケガしないよと言っていた。
運悪く切ったら、ピューラックス（漂白剤）に突っ込めば血は止まるって。

揚げ物は少量・高温の油で一気に揚げると寧ろ火傷しないし、美味い。
実際、カキフライをゴチになったが絶品でした。

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 13:23:50.85

トワイライトエクスプレスの食堂車では、列車が大阪駅ホームに入線して、
食堂車に物資が積み込まれると、コックはすぐに鍋に油を注いで電熱コンロに
鍋をかけたりしてフランス料理の仕込みに入っていた

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 14:34:54.89

今日のNG ID zh5e2+SC

＊毎日紋切りで会話はなし。本のコピペ的投稿しかしないので注意

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 15:20:09.45

トワイライトクルーの末期、札幌では札サウに取り込んだオハネで仮眠でしたっけ。
だとしたら帰阪時はhthtでしょうね。

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 16:48:59.28

新幹線０系食堂車の営業を担当していた「ビュフェ東京」は社名だけだと、
ビュッフェの営業しかしていないように思われがちだったが、新幹線食堂車では、
ハンバーグセットには目玉焼きを添えたり、エビフライセットのエビフライは有頭の
大きな車海老２尾が使われるなど、日本食堂や都ホテル、帝国ホテルの料理よりも
高級に見える料理を提供するなどして、他社との味を競争していた。

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 16:49:57.91

友人宅にサシ581（実物だよ）がある。
喫茶店にする予定だったのだが、ミニシアターで使ってた。
バレるのでナンバーは言わないよ。

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 16:51:38.65

ほぼ特定可能か…

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 19:57:58.14

>>96
北斗星・カシオペアのクルーは休憩用に札幌にNREが借りたマンションがあったらしいけど
列車の本数と滞在時間の長さが違いから出来たことかな

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 20:30:27.31

>>87
×　ビュフェ東京
〇　ビュフェとうきょう

どっから仕入れた知識かしらんが
だったら余計に社名ぐらい間違えるなよな

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 21:20:04.35

>>98
飲食店に転用した食堂車がナシ20以外全滅してしまったことを考えると、ある意味ラッキーだったかもね

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 21:38:20.54

国鉄末期、大阪梅田のコンテナヤード跡地で開催された「キャッツシアター」の
食堂にサシ５８１が活用されていた。
その他、昭和６０年に大阪南港で開催された鉄道博でも２両のサシ581が食堂として活用され、この２両はその後、大阪府貝塚市の二色浜近くで食堂として使用されていた。現存しているかどうかは不明。

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 22:02:49.29

>>95
紋切り型って高性能馬鹿発見器でよく見られる手口なんやで…

**回想774列車** · 2019/07/09(火) 22:39:55.04

蒲田のユザワヤ前にラーメン屋等に転用されたサシ581がいたが、いつの間にかいなくなり…
利用したことがあるのは仙台駅前のだけ。
昭和62年秋だったか。

**回想774列車** · 2019/07/10(水) 01:03:30.05

あ、触れちゃいけない人なんだな
毎日複数投稿してるやつ

**回想774列車** · 2019/07/10(水) 01:17:48.97

どっかの本の引き写すじゃなくて、自分の体験談を自分の言葉で書いてるから別人だと思うけど

**回想774列車** · 2019/07/10(水) 02:43:52.24

西鹿児島駅前にあったのは481だったか？
たしかヴェスビオとかいう店名で営業していたと思うが。
多分、火山繋りで命名したんだろうがね。イタリアンだったから。

**回想774列車** · 2019/07/10(水) 09:00:07.04

日本食堂でも合理化による人員整理などで、食堂車従業員が削減され、
北海道のキハ８０系特急の食堂車は調理室にコック２人、ウエイトレスが２人という体制となり、
ウエイトレスは車内販売員も兼ねたり、コック２人はハンバーグを調理しながら片手でざるそば用のそばをゆでるなどして、
一人で２つの料理を調理するなどして、注文をこなしていた。

**回想774列車** · 2019/07/10(水) 10:38:06.44

ジャーナルのコピーするなよ、バカ！キチガ○！

**回想774列車** · 2019/07/10(水) 11:50:32.80

今日のNG S8iJlouP

**回想774列車** · 2019/07/10(水) 20:12:46.29

>>100
あとカシオペアはともかく、北斗星は北持ちの車両があって編成中の入れ替えとかあるから
いやでも追い出されるというのがある

あとマンション借りた、っていってもよくて各列車ごと、下手すりゃまとめて一室とかだろうし
滞在時間つってもせいぜい５～６時間だから床に雑魚寝仮眠のタコ部屋もいいところ
風呂だって家庭用のしかないだろうし男女一緒だと気も遣うだろう
それでも車内に軟禁状態よりははるかにマシかもしれないが

**回想774列車** · 2019/07/10(水) 21:44:09.24

おバカさん、お疲れ様

**回想774列車** · 2019/07/12(金) 15:35:34.77

食堂車のメニューでカツ丼はなかったよね？

**回想774列車** · 2019/07/12(金) 16:18:28.94

>>114
列車によってはあったような気がするが・・

**回想774列車** · 2019/07/12(金) 17:52:02.12

新幹線１００系の食堂車のメニューでは、うな重があった

**回想774列車** · 2019/07/12(金) 19:09:34.00

>>114
戦前の和食堂

**回想774列車** · 2019/07/13(土) 02:35:32.88

カツ丼は、護送中の犯罪者の食事にはなかったんだな

**回想774列車** · 2019/07/13(土) 10:23:46.88

古い刑事ドラマのセリフの中の「かつ丼でも」という言い方からして
あの頃は豊かな時代だったんだなあと思う
今はもう「かつ丼」に「でも」なんて付けられるような時代じゃないでしょ
利益供与云々の問題は別にしても

**回想774列車** · 2019/07/13(土) 19:34:52.72

>>69
２両だけあったサシ489-100番台か。
方向転換されてなくて食堂と厨房の位置が正規のサシ489とは逆だったって記述を見た記憶があるんだが
実際はどうだったんだろう？

**回想774列車** · 2019/07/15(月) 08:43:17.21

>>120
そいつNGの奴だから聞くだけ無駄

**回想774列車** · 2019/07/15(月) 21:31:07.69

同一人物だろ？ただのキ○ガイだと思う

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 07:20:38.71

鉄道ジャーナルの1976年10月号（？）には急行信州のビュッフェのメニューにカツ丼があると書かれていた。
400円でボリュームがあったらしい。

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 07:48:08.47

信州は確か蕎麦屋だったよな｡
由緒正しくカツ丼も出してたって事か｡

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 14:16:55.74

カツは当然揚げ置き
限定販売だったような

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 17:26:47.07

カツ繋がりで、新幹線開通前のはつかりでは車内製造のカツサンドを車内販売してたよ。付け合わせにポテチが付いていたね。

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 17:41:06.63

一度揚げたものの冷めてしまった天麩羅やトンカツなどは電子レンジで温め直してから
粉状のバターや塩をまぶして揚げたてみたいに細工した。
（温めとバタ塩まぶしの順は逆だったかも）

という食堂車コックさんの話が昔の鉄道ファン食堂車特集（表紙が神鉄新車の号）に載っていて
「ほう、いつかやってみよう」と思ってから
やらずに30年。

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 20:31:07.25

いや今からでもやれや
殺伐と牛丼チェーンなどでぼっち飯ばっかしねえで

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 20:54:23.66

それ俺の元彼が上手かったよ｡

**回想774列車** · 2019/07/16(火) 21:18:26.17

うほ

**回想774列車** · 2019/07/17(水) 02:42:09.76

親子丼はどうよ

**回想774列車** · 2019/07/17(水) 07:51:49.02

寝台特急「出雲」の食堂車は営業休止後、売店の扱いとなってから、メニューはたこ焼き、
カレーライス、飲み物、焼きそば、牛丼などの軽食主体となり、従業員も一人だけだった

**回想774列車** · 2019/07/17(水) 09:25:09.78

>>127
冷めて油が落ちた揚げ物はスーパー惣菜を家庭で食べる時でも
先にちょっとバタ塩はとか天ぷらなら
ごま油垂らしてオーブントースターで軽く炙るとカリッとする

**回想774列車** · 2019/07/17(水) 09:25:58.20

キッチンペーパーで古い油吸わせてからがこコツｗ

**回想774列車** · 2019/07/17(水) 22:09:40.61

>>123
当時の400円って、今だと900円以上するのでは？

**回想774列車** · 2019/07/18(木) 08:49:11.09

>>135
当時は狂乱物価でインフレがひどかったので、そこまで高くなってないような。
食堂車ならその程度の値段かもしれんが、急行ビュッフェはそれより庶民的価格だったので、
今なら600～700円くらいでは？

今は20年程前から基本的にデフレ。最近物価上昇気味だが、当時より上昇率は低い。

**回想774列車** · 2019/07/18(木) 10:23:08.00

>>136
1976年は国鉄初乗り30円、駅弁が幕ノ内で400円、JTB時刻表450円。

**回想774列車** · 2019/07/18(木) 10:32:21.25

私鉄より安いと言われた国鉄運賃だけ4倍以上
消費者物価指数はこれの3ページ
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/keizai_prism/backnumber/h30pdf/201816902.pdf
2017年比較で1976年は60％くらいだね。
近年は万博の1970年の3倍位とはよく言われるがそんな感じ。

**回想774列車** · 2019/07/18(木) 22:27:57.91

車両としての食堂車の話だが国鉄特急型サシの回送用運転台があるに萌えたなあ。
子供の頃は「どうして中間に連結されているのに色が塗られているの？」と不思議だった。
特に運転台がない方にまでご丁寧に帯が回っていて、
なんというか遺構物トマソンを見た時の様なワクワクを感じていた。

**回想774列車** · 2019/07/18(木) 22:40:55.08

>>139を途中で送ってしまった。

同様の理由で国鉄急行型サロの回送用運転台妻面にも萌えていた。
特急サシと同じく運転台がないのに塗装がある方は特に。
ただサロの方は関東や東北配置の車両は塗装が省略されてたんだよな。

なんか急にとんかつＯＮミートソーススパゲティこと
スパゲティ・ベロネーズが食べたくなってきたｗ

**回想774列車** · 2019/07/19(金) 00:09:19.58

東北急行のサハシ451・455のメニューはなんだったんだろうね？

**回想774列車** · 2019/07/19(金) 14:50:20.77

>>141
急行「みやぎの」のビュッフェはそばコーナーになっていた。
しかし、客足は遠のいて営業中止になった

**回想774列車** · 2019/07/19(金) 22:19:07.21

ときわはそばだった
だけど、当時は価格が高いと思った

**回想774列車** · 2019/07/24(水) 22:31:23.62

あさかぜのオシ24は、はやぶさ・富士のオシ24を基本から付属(熊本・大分回転)へ繋ぎなおすことで捻出している
もし、ナシ20の1968年以後製造分10両を24系化工事をして編入しておけば、下関あさかぜや日本海にも食堂車は遅くまで残った

**回想774列車** · 2019/07/24(水) 22:41:11.57

寝台特急「出雲1・４号」も２０系時代は食堂車が浜田まで連結されていて、２４系化後も
食堂車は浜田まで連結されていたような。
２４系２５型に置き換えられた時に、食堂車は出雲市回転となったようだが

**回想774列車** · 2019/07/24(水) 23:00:34.64

>>145
20系も24系(24形)も基本編成の方に食堂車が付いていたから
それが博多あさかぜの影響で、すべて付属編成のほうに食堂車を回されてしまったため、出雲市回転となってしまった
(基本編成は、はやぶさ・富士・博多あさかぜ・出雲共通。付属編成もはやぶさ・富士・博多あさかぜだけもう2両(オハネ・オハネフ)連結される以外は出雲と同じ)
　↑1978年2月～1985年3月

**回想774列車** · 2019/07/24(水) 23:09:28.65

>>146訂正
○20系も24系(24形)も24系(25形。ただし博多あさかぜ20系時代)も基本編成の方に食堂車が付いていたから
　↑～1978年1月末
×20系も24系(24形)も基本編成の方に食堂車が付いていたから

**回想774列車** · 2019/07/31(水) 06:10:47.64

食堂車ついていることが特急としての矜持だったのかもしれないが
営業時間的には、食堂＋ビッフェのようなものでも十分だったかもね。

**回想774列車** · 2019/07/31(水) 13:50:02.38

ソフトバンクのスマートマルシェを
車内に置いてくれたらなぁ

**回想774列車** · 2019/07/31(水) 19:10:24.98

>>137
急行ビュッフェ廃止直前の11月6日の値上げで、国鉄初乗りが倍の60円になったけど。
程なくJTB時刻表も500円、駅弁も当時でさえ、松阪の牛肉弁当など1000円する駅弁もあったけど。

**回想774列車** · 2019/07/31(水) 22:27:44.34

交通公社の時刻表だろ

**回想774列車** · 2019/08/06(火) 17:28:00.55

そう言えばメニューで、ラーメンはなかったよな

**回想774列車** · 2019/08/06(火) 17:38:42.17

>>152
ラーメンは無かったが、寝台特急「さくら」「みずほ」の食堂車のメニューには、
「長崎ちゃんぽん」「皿うどん」があり、青函連絡船の船内食堂のメニューには、
「海峡ラーメン」があった

**回想774列車** · 2019/08/07(水) 15:25:11.94

>>153
「みずほ」は門司営業所だったので、長崎ちゃんぽんはなかっただろう。

**回想774列車** · 2019/08/07(水) 21:21:31.94

>>151
>>154

どちらも鋭い指摘でご明察。
過去をアバウトに語る輩には困ったものだ。

**回想774列車** · 2019/08/08(木) 00:14:11.17

>>155
2ちゃん(5ちゃん)を見ながらまた日本一周している某ユーチューバー君とかな。
いい加減な知識(？)を勝手に吹いてて萎えるわ。それ見てその嘘を信じるガキが更に増えて、間違いをさも事実であるかのように語られ始めるんだわな。
本当に困ったもんだ。

**回想774列車** · 2019/08/11(日) 00:31:30.94

新幹線や特急で供給していた、うなぎは絶対湯煎のレトルトで肝吸は粉末の熱湯溶かしで1800円は当時高かったな

**回想774列車** · 2019/08/12(月) 17:44:52.09

東京は登亭
大阪は共栄水産

業務用レトルトで湯煎なりレンチンして使用するが
単価は結構したはずで長焼で600円ぐらい
弁当用の蒲焼で400円ぐらいしたはず
なおついてくる吸物は永谷園の松茸のお吸い物

**回想774列車** · 2019/08/24(土) 21:18:12.32

朝飯にハチクマライス作ってみた。
どんぶり飯の上に丸大ロースハムを使ったハムエッグを乗せて、味噌汁と香の物。
醤油とソース両方試してみたけど、どっちもそれなりにうまかった。

**回想774列車** · 2019/08/24(土) 23:53:40.97

>>159
今ならポテチチャーハンみたいなものか

**回想774列車** · 2019/08/25(日) 01:28:12.57

>>159
ハムエッグを作ったフライパンで焦がし醤油よ。

**回想774列車** · 2019/08/25(日) 05:27:50.48

朝から美味そうな話読んでしまった

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 02:19:45.13

北斗星の朝定食の玉子料理はうまかったな
ご飯のお代わりするヤツいたんだろうな

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 06:33:36.07

お代わり可能だったのか？
車内で飯炊いてるんならともかくサトウのごはんなら数の管理があって難しいんじゃないのか

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 16:19:38.29

卵焼きは普通の工場製のじゃね？
鶏肉のゴボウ巻きの方が印象に残ってるけど

**回想774列車** · 2019/08/26(月) 18:31:31.80

161だが
自分で書き込んだら、無性に食いたくなって作っちまった。
俺は、半熟が好き。

**回想774列車** · 2019/08/29(木) 17:50:39.87

>>164
車内でご飯は炊いていると思う
上野で食堂クルーが電気炊飯器を持って列車の到着を待っていた

**回想774列車** · 2019/08/29(木) 18:28:35.53

浜名湖近辺で停車中に釣ったウナギ捌いたりしなかったのか？

**回想774列車** · 2019/09/03(火) 22:29:51.65

>>79
子供の頃、原ノ町に住んでいたので東京のデパートにお買い物行くときは10時のみちのくだった
ひたちより停車駅少なくて格上な感じがして好きだった
みちのくの食堂車でフォークとナイフでいただくハンバーグステーキ美味しかったなあ
コーンポタージュ、バャリースオレンヂもお気に入りだった
からしバターの効いたサンドウィッチも美味しかったなあ

**回想774列車** · 2019/09/04(水) 21:07:12.14

>>169
原ノ町から東京に買い物に行くんか？？
雰囲気からすると日帰りなんか？
こう言っちゃなんだが、仙台にもデパートくらいあるべ？

**回想774列車** · 2019/09/05(木) 06:05:48.60

東京が元々の生活圏な人間からすると、東京と逆方向の地方都市の百貨店へ買い物に行くという発想自体乏しいからな。
地元のそれなりのレベルでも、百貨店へ行くったらそれなりの買い物に行くわけで、だったら東京へ行くっつうのは箔がつくんだよ。
特急乗って食堂車っつうだけで、その時代でも中流以上の生活レベルの家庭だと想像できる。

**回想774列車** · 2019/09/05(木) 07:06:47.46

原ノ町から東京じゃお泊りでしょうね。
百貨店は日本橋の三越・高島屋かな？　それとも銀座・・
日本橋三越ははるばる川口から国際興業バスでも直行できた昭和50年頃
それほど魅力ある街だったんだよね。

**回想774列車** · 2019/09/05(木) 13:55:50.07

上野松坂屋が近いだろう。
あと今の上野丸井が「みちのく」運転時は京成百貨店だった。
クオリティーはどうだったか知らんが。

**回想774列車** · 2019/09/05(木) 15:05:59.18

原発に勤めていたんじゃね？
東京の実家に帰るとか

**回想774列車** · 2019/09/05(木) 20:22:57.08

もう新幹線の車内でコーヒーすら買えなくなるのも時間の問題かな…

**回想774列車** · 2019/09/06(金) 09:32:40.72

時間の問題というか東日本だともうない

**回想774列車** · 2019/09/06(金) 19:17:03.45

現美新幹線もカフェ営業やめちゃったの?

**回想774列車** · 2019/09/11(水) 00:02:27.51

子供のころ、仙台からひばりの食堂車は出張帰りのリーマンが、
テーブルにビール瓶並べて車内は酒臭さとヤニの臭いで充満で、
親とカレーを食べた思い出があるよ

**回想774列車** · 2019/09/11(水) 18:04:28.23

>>169
「みちのく」は名前こそ急行の流用だが、
「はつかり」のスジ継いだ由緒ある特急。
「ひたち」は東北本線・上野〜仙台で言えば実際は「なすの」や「」

**回想774列車** · 2019/09/11(水) 18:05:28.11

>>179
や「あづま」みたい列車だから格が違うよね。

**回想774列車** · 2019/09/11(水) 18:43:31.00

いい匂い振り撒きながら見知らぬ遠方に駆けていく
常磐線ではもうみちのくしかなかったが
待避で待たされるだけでもなんだかすごい嬉しかった

夕方の○田馬場駅で特急と称するものに待たされるのは軽く殺意が湧く

**回想774列車** · 2019/09/13(金) 22:31:13.75

昔、白鳥で青森まで昼食と夕食で二回食堂車を利用した
どの時間帯も混雑していると車内放送が流れていたことを思い出すな

**回想774列車** · 2019/09/14(土) 13:07:45.78

みちのく、確かに1往復でなにか特別感あったな。子供の頃、仙台からいつも使うのはひばり
なんだけど一度だけはつかりがあった。喜んで乗ったけど、車内はタバコの煙に床は弁当の
空き箱やら空き缶やらが散らかってゴミだらけ。行程半分なのに乗客は倦怠感丸出しで
荒んでた。その時は食堂車使った覚えないんだけど
白鳥やらみちのく、はつかりは外から見るものだな

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 15:05:19.90

なぜか2箇所もあったDRCきぬのビュッフェ

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 15:13:16.98

はつかりがっかりごみばっかり

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 15:37:11.03

昭和40-50年代は国鉄冬の時代、私鉄が美しくサービスも良かったからね。
小田急ロマンスカーも走る喫茶室のシートサービスは定員450名程度に
カウンター2箇所で10名乗務！　

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 17:27:55.97

>>183
昔ロシア号の乗車日記で毎日メニューが減っていくというのがあって最後の方はピロシキとパンくらいになったそうだ

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 19:29:52.98

大宮の鉄道テーマパークの食堂車特集どんな展示だった？

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 21:26:27.11

特急みちのく上野発のフライ定食はエビ・白味魚・ホタテのタルタルソース付きで、揚げたてを食べた

**回想774列車** · 2019/09/15(日) 22:29:56.74

>>186
不倫客と家族連れと社員旅行客相手に走る喫茶室の紅茶とサンドイッチ売りまくった時代だな

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 09:26:03.44

583系特急みちのく、ぐぐったら10年間しか走ってなかったのに
13両の長大編成、雪降ってない常磐線に異世界青森からの雪乗っけて
食堂車、グリーン車つき、当初は全席指定で相馬も通過、
子供心に当時のインパクトは強烈だった
ちょっと大げさに言うとヨーロッパに住む子供にとってのオリエント急行みたいな

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 12:24:31.74

>>191
普通車はボックス席で半日か。食堂車が賑わうはずだ。

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 12:51:15.61

常磐線の昼行583系はみちのくだけ？

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 13:10:32.96

>>193
はつかりの暫定置き換え時
はつかりの臨時、のちに紛らわしいので常磐はつかりに名前変わった奴
ひたち51、52号
エキスポライナー
くらいかな？

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 17:33:11.76

>>184
一つ一つは売店程度の大きさだったような。

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 18:17:33.83

>>195
一応カウンターもあったな。コーヒーみたいな立ちのみ想定したんだろうけど。
何人飲食担当乗ってたんだ？

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 19:32:49.40

小田急だと喫茶室業務カウンターということで席で提供だけど
東武は一応立ち飲み出来るんだよね。　ただ、ジュークボックス側の
席に座って飲んだ記憶しかない。まだ中学入るかどうかの70年代に。

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 19:40:50.33

>>192
今みたいな他人拒絶の時代じゃ考えられないけど、そのボックス席で長時間膝付き合わせて
同席する人と袖すり合うも他生の縁みたいな楽しみがあった濃い時代。
おやつ交換したり、その場限りのゆるい会話スキルとか対人関係も昔の人のほうがあった。

お母さんと一緒に青森から通しで乗ってきた札幌の同世代の小学生の女の子とたわいない話して
住所交換して引っ越すまで10年ぐらい年賀状やり取りしてた。

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 22:19:59.70

食堂車は禁煙車両じゃなかったから、子供や女性は辛かっただろうな

**回想774列車** · 2019/09/16(月) 23:37:21.04

>>199
おばちゃんがタバコ吸いながらダベるもんじゃないの？