短命に終わった車両 4

**回想774列車** · 2018/11/16(金) 18:56:01.75

事故廃車でもないのに短命に終わった車両について語ろう
前スレ
短命に終わった車両 3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1501977520/

**回想774列車** · 2018/11/26(月) 18:43:15.18

10年も走れば短命じゃない気がする

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 15:04:03.82

相鉄5000
引退早かったよね？

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 15:07:37.94

ここまで東急ペコちゃんなし

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 20:42:48.37

>>29
もうちょっと待っていれば京浜東北から転用も可能だったのにね…

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 21:06:40.13

>>29
10両編成に延ばすのは、りんかい線の混雑が激しくなったと言うよりは
埼京線と直通させるために相手に合わせた、って理由の方が大きかったわけで、
東京臨海高速鉄道の負担が最大限少なくなるように東が配慮した結果が
70-000の組み替えと209-3100新製だったのかも知れない。

**回想774列車** · 2018/11/27(火) 22:39:09.55

短命の定義って大きく分けると二つあるな。
１・物理的に短命（10年以内で廃車とか）。
２・相対的に短命（同じ構造・同時期に製造・元々同じ編成組んでたなど他の車両と比較して）。

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 00:09:41.58

国鉄JR北海道夕張札幌市電定山渓旭川電気軌道、北海道は短命が多いけど理由あるの？

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 00:20:12.08

私鉄系は路線廃止で廃車になったケースが多いな、炭鉱閉山で急速な経営悪化とか。
じょうてつは残そうと思えば残せたけど踏切渋滞や地下鉄建設に伴う用地転用もあった。
それ以外だと北海道の過酷な環境で寿命縮めたケース多いかと。

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 11:19:32.20

短命に終わったハゲ 4

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 11:25:02.87

昭和57年の伯備・山陰線電化時、115系に併結の荷物電車も造られたが、
荷物電車としては短命だったのでは？

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 23:39:06.83

>>37
北海道の行く末を暗示するような理由だw

**回想774列車** · 2018/11/29(木) 22:10:49.72

>>28
立派な高性能車の1500,2000をあっさりポイした理由が知りたい。冷房積みにくかったのか？

**回想774列車** · 2018/11/29(木) 22:25:42.75

>>41
2000は廃車の時点で30年くらい使ってたから廃車が妥当
1500だけで編成組んだとしても数年延命するために先頭車改造するのも得策ではなかったんだろう

**回想774列車** · 2018/11/30(金) 08:31:12.98

銀座線は5000系の16mバージョン的な車両入れたら良かったように思えるが…
それなら2000年代前半ぐらいまでは生き残れたのでは？

**回想774列車** · 2018/11/30(金) 08:33:42.89

この人には下手に生き残られたら邪魔って考えはないのか
01系に統一したことで性能向上によるスピードアップとATC導入による保安度向上が達成されたわけだが

**回想774列車** · 2018/11/30(金) 17:53:51.15

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**回想774列車** · 2018/12/01(土) 12:13:36.57

>>44
添加励磁オールMなら01系と同等の性能確保できたのでは？

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 12:50:45.89

>>46
そこまでやったらもう01新製して統一した方がいろいろな面でいいってことにどうして思い至らないんだろうなあ

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 13:19:13.92

>>47
東西線の5000系は冷房化＋添加励磁化とかやったが、
車両数が多かったから同等には語れないか？

都営浅草線の5200形は5000形全廃後も暫く残っていたが…

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 13:37:44.46

>>48
先頭車が老朽化著しくてATC改造も困難だったから同列ではないわな
どうしてもっていうなら都営新宿線10-300Rのように先頭車を新製することになるからそれが新たな短命車を生む悪循環

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 14:49:37.78

>>48
5200形は6両2本を8両1本にニコイチにして延命したがスピードが105kmまでしか出ないために京急では快速特急とかには
使わせてもらえず西馬込までの浅草線内完結運用や京成直通の急行とかに限られていた。

**回想774列車** · 2018/12/01(土) 18:07:14.86

結局01も最終車は16～17年くらいで解体されちゃったね
その一つ前の編成でも21年程度だったが

**回想774列車** · 2018/12/05(水) 09:55:33.66

>>51
銀座線は新車ホイホイいれるようになったのに半蔵門線は放置プレイ

**回想774列車** · 2018/12/05(水) 13:39:24.50

>>52
01系は小型だったため改修機器が入らないという理由で置き換えだったから仕方ない。

**回想774列車** · 2018/12/05(水) 20:12:11.88

相鉄5000
いずみ野線でもう一仕事できただろ？

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 02:54:21.74

>>53
半蔵門線は何故放置なんだ？
延命なんかせず重機の餌にしても良かったのに

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 09:09:21.51

更新したのに廃車される02系

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 10:39:15.67

153系も冷房改造してすぐに引退したイメージ

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 13:01:05.67

>>56
わざわざ高い金かけて更新したのに簡単に2000入れて切り捨てるってことは
もはや今のメトロは新車入れて20年で廃車にしないと済まない病なのかね?
あるいは技術伝承を諦めたとか、はたまた営団時代からの車両担当者が全て定年退職して営団時代の車両を教えてくれる人間がいなくなったとかかね・・

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 13:14:49.32

>>58　夏場の冷房の利きが全然違うのでは？
銀座線で01と1000両方乗ってみて感じたからね。02、夏は暑いからあまり丸の内線を利用したくないんだ。
02」改良するよりも2000導入する方が、コストパフォーマンスで有利ということだろ。

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 17:10:51.04

>>57
103のAU712冷房改造車の中には、改造後1年半で廃車なんてのがあった気がす

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 20:21:25.11

301系には冷房化率100％という言葉のためだけに冷房化されて一度も運用に就かなかった休車がいたような
異端車だから事故とかでの補充は不可能なので残しておかざるを得なかったらしい

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 20:28:53.94

301と103は互換性あるんだっけ？
5両ずつくっつけた編成はあったな

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 21:06:10.51

>>62
主電動機は同じだし制御機は違うと言ってもどっちかというと103-1200の方が異端だしブレーキも特に方式は違わないので、混結はできたらしい
ただ、実際にやると性能が全然合わないのでひどいことになった

**回想774列車** · 2018/12/08(土) 21:15:33.94

>>63
なるほど

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 10:04:14.43

相鉄8707F
何故か2006年に廃車され13年という短命

京急1701F
こちらもまだ本格廃車対象になってない1500なのになぜか2013年に先行して廃車

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 10:13:13.53

>>65
事故廃車はスレチだろ。

**回想774列車** · 2018/12/09(日) 11:40:07.47

26年程度走ったので短命なのは微妙だが、メトロ03系5ドア、都営5300形、東急2000系中間車も。

**回想774列車** · 2018/12/10(月) 00:06:22.20

>>66
じゃE331系は？
車両故障で短命だった

**回想774列車** · 2018/12/10(月) 16:05:50.08

大阪メトロ1000型
釣りかけというだけで10数年で廃車

**回想774列車** · 2018/12/10(月) 19:10:39.09

>>68
事故ではないからおk。

**回想774列車** · 2018/12/11(火) 05:00:55.93

いや車両故障も事故の一種だからアウト

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 18:19:50.32

>>24
５０７０の最終形は、側灯がＬＥＤになり、内装がマン系仕様となったが、２０年持たずに廃車。
先頭車２両が、群馬の山奥で活用されているが。

**回想774列車** · 2018/12/14(金) 20:36:56.60

東急2000は10両のまま更新して田園都市線で継続使用できなかったのか
それなら廃車は出なかったし

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 10:13:59.07

>>73
東武乗り入れNGだから追い出したかったんだろ、
なぜそこをスルーする！？

というかあんた過去には｢9000系も一部田都転属して中間車廃車少なくすべきだった｣とか言ってたろ。
それに対して僕は何回も｢9000系田都転属しても東武乗り入れNGになるから要らなかったんだよ｣と言ったにも関わらず全く意見取り入れなかったよね？

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 12:34:20.06

東急が東武に圧力かけて、2000の乗り入れを認めさせる
ってことは出来なかったのだろうか。
30000の中間運転台に東急がケチつけて、天下の東急様のお言葉とばかりに
東武が尻尾をブンブン振り回して50050入れただろ？
2000の乗り入れを認めろ、位は簡単にできそうな気がするんだがな。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 12:50:41.12

>>75
30000にケチつけたから2000入れされてくれなくなったんじゃね？

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 13:11:39.25

2000系よりも8590系の方こそ東武乗り入れを認めるべきだろ
同じ界磁チョッパ制御だし
2000系は誘導障害起こりっぽいから無理だが

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 21:13:07.07

253系は空港特急独特の設備が多過ぎたため最終増備車以外転用できなかった。
長電は丁度2000系を取り替えたいという意見があったため。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 22:21:06.71

東急1000系は、20両ほど解体されてしまったが、
譲渡車両の部品取りとなれば解体は避けられなかったと思う。

…でもこれらが解体されていなかったら、養老も1000系だった可能性が微レ存だがなぁ…

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 22:24:48.77

>>79
養老は8500系買えば良かった話だろ、
20m車走れるんだし。

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 22:32:04.23

そもそも当初は養老だけでなく上田も7700系が予定されていたが、
上田の鶴の一声で1000系に変更されたとも。
なんでも上田の車両更新に際して自治体から補助金が出ていたとかで。
つまり「金を出してやったのに、何でそんな古いのが来るんだ」と怒られかねなかったと言う。

福島・一畑・伊賀も似たような状況だったのではないかな。
むしろ養老には東急7700系ではなく都営5300系が良かったという声が出そうだが、
その東急が都営5300系とほぼ同じ車齢の2000系中間車を15両解体したのがな…

**回想774列車** · 2018/12/15(土) 23:48:16.64

幻ではないが比較的短命に終わった国鉄直流電気機関車EH10。
若い人は知らないかもしれないが。

82 · 2018/12/15(土) 23:49:04.88

EH10（マンモス）、よかったなあ。
小生が幼稚園の時か、もっと前だったか、によく見たが、迫力満点で、かっこよかった。
車輪が8対あるので、だだだだだだだだん、というレール音が重戦車のようで、また最高だった。
機関車の顔つきもよかった。
今はたった1両、大阪は阪急淡路駅近くの公園の一角に静態保存されているだけ。
残りは全て廃車スクラップとなって久しい。
なんか寂しい。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 14:49:52.68

３０００形の廃車が進んでいるが、３１５９編成はどうするか？
中間車２両を置き換えて、再びゲテモノ編成になる？

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 15:16:50.98

>>84
鶴舞線？

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 15:23:24.45

>>56
02系初期車の更新は単にチョッパ車を早く無くしたかっただけという気がする。
1000系量産による01系廃車が始まる辺りまでは02系初期車も普通に未更新が走っていた。
更新途中で昇圧・CBTC対応改造もすることはできたかもしれないが、
結局は途中から内装を赤系統から白系統に変えただけで終わった。
つまりその時点で既に2000系に置き換えることを考えていたんだろうな。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 16:52:57.35

>>84
恐らく新宿線10-300Rと同じパターンでこれだけ道連れ廃車かな？
どのみち先頭車も93年デビューでそんなに新しい車両でもなくなっているし。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 17:42:05.71

>>81
5300は軌間違うし、
琴電に売ってほしかったがそれも実現できず…？

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 17:45:13.35

>>81
仮に別所線が20m車走行可能であれば8500系が売られたろうな。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 19:06:41.71

東急2000系廃車数は15両(デハ9両・サハ6両)
養老の7700系も15両(デハ9両・クハ6両)であり、養老は20M車に対応しているので、
2000系でも良かった(福島・一畑の1000系同様に先頭車化改造)と思うが、
そもそも2000系は少数形式だったから譲渡は難しいと判断された？

ちなみに9000系余剰廃車に関しては、42両中28両がサハだったから、仕方ないけど。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 21:40:49.32

>>90
そこまでして中間車廃車を避ける必要があるとは思えないが、
7700系買うよりはそのほうがマシではある。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 22:04:39.44

2000のインバータは1C8Mだから2両編成には使えない
インバータは新製しなきゃいけないし先頭車はないから先頭車化改造しなきゃいけない
こんな馬鹿馬鹿しいことをやる理由は皆無

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 22:25:08.03

やはり養老譲渡は8606Fと8638F～8642Fが良かったと思う。

その上8590系は富山あたりに譲渡で東武乗り入れNG車全廃。

**回想774列車** · 2018/12/16(日) 22:53:20.07

>>87
名古屋市営では東山線5000の最終増備(2000や6000より後、5050と2年しか変わらなかった)を廃車してるので、3059fも例外で廃車かもね

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 12:22:01.10

都営10-300R系の先頭車は、車体が10-300系と同じになっただけであり、車体以外は10-000系と共通であった。
つまり最初から編成ごと廃車前提だったかもしれない。

**回想774列車** · 2018/12/17(月) 22:31:27.77

>>95
新製する意味が理解できないね、
中間車他の10-000形に転用し10連化したほうが良かったのでは？

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:01:57.42

>>92
2両編成なら1C8MでもオールM車でできるだろ
変電所を改良するかモーター出力を下げればの話だが
2000系の養老譲渡は非現実的というのは正論だが、1C8Mでは2両編成化は無理というのは阿呆らしい考えだ

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:03:51.41

>>96
2005年の時点では笹塚の留置線改良が終わってないから無理

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:39:37.92

>>96
デジタルATCへの更新の関係
先頭車が10-000初期車のままでは対応できなかった

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 12:46:37.20

>>97
地下鉄でも6M4Tで走ってたパワー満タンの車両を全Mで使えとかいう非現実的なことを真顔でほざくめでたい頭の持ち主が何か言ってる
改造する項目が増えるほど、そこまでして転用するなんて馬鹿馬鹿しいってくらい思い浮かばないのかな

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 20:23:19.48

>>96
10-300Rを作った数年後に都営車の10連化が始まったからな。
10連導入の話が数年早ければ、10-000初期編成の増結車を他編成に組み込んで
10-000の10連化で対応できたんだろうけど。

**回想774列車** · 2018/12/18(火) 21:02:00.56

>>98
京王6030系の8連を笹塚折り返しに使って、
橋本直通の通快や急行に10-000形10連を使う形をとれば良かったのでは？

**回想774列車** · 2018/12/20(木) 17:22:28.26

東急6ダァ車はここで良い？

**回想774列車** · 2018/12/20(木) 20:36:54.34

>>103
田園都市線でホームドアの為に6ドアを廃止したのはむしろ混雑悪化としか…

つきみ野で試験したタイプを量産していたら6ドアは残っていたかもね。

**回想774列車** · 2018/12/20(木) 23:03:00.72

東武、メトロも足並み揃えて6扉連結でやれば
ホームドアの方を合わせられたかも。

**回想774列車** · 2018/12/21(金) 09:24:59.99

>>104
6ドアよりも朝ラッシュ時の急行の準急化のほうが効果は大きかったと言われているし、
最初から6ドアなんか入れないほうが良かったと思う。

その時点で目黒線にはホームドア付いていたんだし、
他の路線に普及することが予測出来なかったとは…

**回想774列車** · 2018/12/21(金) 10:44:30.74

18m・5ダァ車なんてのもあったけ

**回想774列車** · 2018/12/21(金) 12:09:08.98

東武とメトロは6ドアとかなくてもメトロの副都心線のホームドアとドア位置が合わないからで
07系と9000系の9101Fがいらない車になって前者は全部東西線に後者は地上運用専用車化。

**回想774列車** · 2018/12/22(土) 19:15:07.79

メトロ05初期車
僅か20年で廃車
東葉2000をワイドドアで製造してれば15000は無かったわけで、当然05初期が廃車になることもなかった筈

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 12:15:07.91

ここまで静岡鉄道の銀色のやつなし

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 13:50:17.16

>>110 生産終了が1985年、最短で33年以上走り続けてきた車両が短命なんかねえ？

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 21:19:16.62

>>111
オールステンレス車にしては短命かもな。

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 22:07:42.98

昔静岡鉄道の旧式車は地方に譲渡されたりしていたが、基本的には東急7200タイプで車体サイズ
あたりが災いか譲渡に名乗り出なかったからね。
大井川あたりにもっていっても良かったし、養老も昭和36年製の7700よりもずっと新しい車だったはずなのに。

**回想774列車** · 2018/12/23(日) 23:52:40.06

>>113
600V車だからな。
大井川も養老も1500Vだから、昇圧のための足回り改造するくらいならもっとほかの選択をしたほうが
安上がりだったんだろうし。どっちも20m車対応路線だ。

**回想774列車** · 2018/12/24(月) 07:16:17.66

>>56
小田急もリニューアルしてそれほど年数経過してなかった5000・5200をアッサリ廃車した
地下化後の下北沢周辺の勾配絡みらしいが

もっと昔には2000導入と同時にわざわざ東急車両まで送って組み替えした2600を数年で結局2000増備車に置き換えも

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 09:14:50.05

もし都営5300が全車120キロに対応していたら更新してた?

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 11:02:21.88

5300は塗装車だったのが短命の要因だから変わらんと思う

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 12:34:43.32

>>117
でも塗装が要因なら無塗装の10-000が廃車になった理由が理解できない
10-000だって10両なら更新しただろうし、今後廃車予定の6300GTOも8両だったら更新してたかもよ

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 12:56:58.54

>>118
旧国鉄では、30年くらいが廃車の目安になっていたはず。
私鉄でも、そのくらい使ったら廃車なり車体更新なりをしていたし。
JRになって長持ちさせるようになったけど、東京都はその目安を未だに使ってるだけ
のような気がする。

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 17:23:40.21

都営5300はまだ使えそうだったというが、同時期に出た東急2000だって一部廃車になったようだし仕方ない
京急京成関連だとAE100もアッサリ廃車しちゃったし

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 17:25:13.57

>>118
6300形GTO車は編成単位での廃車予定はないはず。

10-000形廃車はATOワンマン絡みでしょ？
三田線の6000形が全廃されたのと同じで。

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 17:26:32.59

>>120
東京五輪絡みもあるだろう、
浅草線は羽田成田両方繋がっているわけだし。

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 21:57:45.45

>>119
101系とか、20年ちょっとで廃車になった車両なかった？

**回想774列車** · 2018/12/25(火) 22:46:13.28

>>118
10-000はVVVFじゃないのが引退を早めたんじゃないか？

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 10:34:09.24

>>124
5300や今後の6300GTOはVVVFでありながら廃車(予定)だし関係ないと思う

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 12:48:11.62

全部の会社が同じ考えで行動するわけじゃないってことも考えた方がいい

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 14:01:08.23

まぁ209-500のモハでも廃車が出た位だからね
今の関東の鉄道事業者は車両を長持ちできる匠がいないんだろな

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 15:24:56.56

貨車の一部には出来てたった数年で使用先がお役御免で廃車しちゃった車も多いけどね。
タンクローリーのトレーラーを運ぶやつは貨車のがよっぽど効率性があるとあっという間におしまいで即刻オシャカ。
ボロい老朽タキの交換で異例の新造をしたタキ29300型最終グループは出来て早々なんとその大口輸送先の
小坂精錬の濃硫酸輸送がなくなっちゃって数年持たず全部解体しちゃったもったいなさだった。
まあ某国では完成たった数ヶ月のイージス艦が貨物船の衝突事故で轟沈しちゃったのがいるが。

**回想774列車** · 2018/12/26(水) 19:27:16.91

>>127
もう長く使うのが善なんて考えから持ってないからな
最初からそれほど長く使わないつもりで設計してることが増えてきた