短命に終わった車両 3 [無断転載禁止]©2ch.net

**回想774列車** · 2017/08/06(日) 08:58:40.96

事故廃車でもないのに短命に終わった車両について語ろう
前スレ
短命に終わった車両 2
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1443973653/

**陽岱鋼がんばれ！くまモン！©2ch.net** · 2017/08/06(日) 09:16:25.39

２番取れました(^o^)/

**回想774列車** · 2017/08/14(月) 16:22:27.80

8500系より先に廃車された東急車
・8090系
・8590系
・9000系
・1000系
・5000系
・5050系

**回想774列車** · 2017/08/14(月) 18:39:38.41

>>3
田園都市線所属車だと、混雑激しすぎで無理だろうけど
東横線所属の10連だったら、中間車2両に対して先頭車化改造を考慮した設計にして
大井町線転属の時に無駄が生じないようにする、ってこともできそうなのに
そういう発想にならないみたいだな。

**回想774列車** · 2017/08/15(火) 21:00:10.02

211系2000番台
1986～1991年に導入された211系東海道線の付属編成だったがこの付属編成は転用されずそのまま廃車解体となった
基本編成(0番台)もサハとサロはそのまま廃車された

国鉄時代だったら関西や広島に転属して末永く使ってただろうな

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 08:03:54.68

>>4
東横線に10連が走り始めたのいつからか知ってる？
昔の旧7000系の8連は4+4だったから廃車なしで転用できたけど、その後は7～8連に制限されてたから中間に運転台入れる余裕はなかった

**回想774列車** · 2017/08/16(水) 17:37:15.01

小田急は今から考えると、2600～旧4000～9000～5000系列ってとんでもないハイペースで置換えが進んだんだよね
2600の全廃が2004年6月、5000系列の廃車開始が2006年5月で、その間に旧4000と9000も全廃させてるわけだし

わずか2年間で旧4000と9000、合わせて182両を淘汰したのだから

**妄想ＨＯゲージ** · 2017/08/17(木) 13:46:51.37

製造費もさることながら、電気代半額ともなれば、さっさと取り替えたくもなるでしょ。
ＪＲ東の２０９系もまったく同じ理由じゃないかな。

**回想774列車** · 2017/08/17(木) 23:00:06.99

>>8
小田急が3000大量導入した理由は、東の国鉄型駆逐計画の影響だよ
2600・旧4000の全廃が2004年でその翌年には103が全廃しているので、むしろ103全廃に合わせて2600・旧4000廃車を急いだんだろうな

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 01:35:28.19

>>7-9
2600(1964～68年製)や旧4000（1966～76年製）は年式的に妥当な全廃（形式消滅）時期かと
小田急は2400全廃以後、一般車の編成単位で置換による廃車がなかったのが
2000年代の急激な置換に関係している

9000は、製造期間が短いのがミソで（実質72～74の2年間）
1972～77年製なんだけど、編成単位では74年が最後、75と76年は無く
77年に4連の9010Fを6連化する際、挿入用サハを新造したため

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 02:06:14.98

>>10
訂正、9000の製造期間は「実質3年間」ですね
実質3年間（1972～74）で新造したのを、2年間（2005～06）で90両廃車
ライフサイクルは30年ほどだな

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 16:29:21.76

207系900番台
VVVF試験車として登場したが量産されず、e233系2000番台への置き換えで真っ先に廃車された

06系
千代田線の新車として登場したが1編成だけで終わってしまった挙句、16000系への置き換えで真っ先に廃車された

6135F
メトロ6000系の最終製造車だったが6000系で真っ先に廃車となってしまった

いずれもインドネシアに譲渡されず、20年程度で解体された
もっとも、当時はインドネシアはVVVF車禁止だったのが理由かもしれないが・・

**回想774列車** · 2017/08/18(金) 17:59:44.70

>>3
5050系は事故廃車だから止むを得ない。
>>12
ならば209系1000番台も短命に終わるかもね。

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 09:57:17.16

1000・2000を作っていた時期の小田急車新造一覧
1987年…8060～8066F・8264～8266F・10001F・10021F(2005～2012年廃車・10021Fは譲渡)
1988年…1051～1058F
1989年…1059～1061F・1251～1253F・10041F・10061F(2005～2011年廃車・10061Fは譲渡)
1990年…1062～1069F・1254～1256F
1991年…1751・1752F・旧1551・旧1552F・20001F・20002F(2012年廃車・20002Fは譲渡)
1992年…1091F・旧1553～旧1556F
1993年…1092～1094F・1081F
1994年…なし
1995年…2051・2052F
1996年…30051/30251F・30052/30252F
1997年…30053/30253F・30054/30254F
1998年…2053F
1999年…30055/30255F～30057/30257F
2000年…2054～2059F

1994年～1999年の通勤車新造があまりない
なぜこの時期は通勤車をあまり新造しなかったんだろうか

特急車は20000導入により旧3000全廃し、30000導入により3100も全廃されたが

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 10:00:40.32

総合すると
・2600・旧4000・5000を車齢40年弱でまで使う一方5200を30年未満で廃車
→2600の一部を東急車輌で8連化するものの数年で2000の3次車に置き換えられ廃車
→2666FをVVVF化から5年程で廃車
→5200は更新から10年程度で廃車になる
・旧4000・9000をいずれも廃車開始から1年足らずで全廃
・2670・9001を保存する一方旧4000・5000・5200全車解体
・1700をドア幅縮小改造のため東急車輌送りした挙句、6連化のためもう一度東急車輌送り　新造から13年間で2度も東急車輌送りになる
・2000を当社の新造車両として増備を掲げるもすぐに頓挫
・1080・2000をあまり新造しなかった結果中途半端な存在になる
先発　HiSE・RSEをハイデッカーで製造したためLSEより先に廃車
中継　1994～1999年の間通勤車新造が2000の3編成のみ　この間2600の8連化を優先するものの前述したようにすぐ廃車
抑え　元々地下鉄直通用として作られた1000(一部)・1080・2000が地下鉄を走れなくなる(1700は最初から地上線専用前提)

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 13:08:52.27

>>15
1000形4連の一部は最初から千代田線に乗り入れさせるつもりもなかったろ？

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 14:42:49.53

>>10
2400全廃後そのまま2600置き換えすれば良かったんだよ>小田急

その時代京王や西武は小田急2600と同期が置き換えられていたし

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 16:13:48.60

>>17
2600形は大型冷房車だから1990年頃はまだ置き換えの必要なかったんだろ。

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 09:26:06.74

>>18
1993～1997年に2000形22本を8連で新製→2600を6連のまま廃車というわけにはいかなかったのか?
結局数年で2000形に置き換えられて廃車する位なら2600の8連化はしない方が良かったと思う

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 11:27:49.04

>>19
2000形は1995年デビューなんだが…

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 11:52:15.00

しかし皆さんどうしてそんなに博識なの…？

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 11:51:01.44

毎度毎度小田急と東急ネタを執拗に書き込む奴が馬鹿だから論破されてるだけだよ

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 20:28:17.52

>>22
いい加減しつこいと思う
小田急26ときたらまたかと
うんざりさせられる

**回想774列車** · 2017/08/22(火) 12:54:51.64

>>11
6135Fは更新する予定でいたが電気系のトラブルで焼損してしまい、
時期的に修理して使うよりも16000系で取り替えた方が安上がりと
判断されて廃車された。
相鉄が相模大塚ででスペノにオカマ掘って廃車された8000と同じパターン。
本当は損傷したのだけ廃車して8両編成で使おうと考えたがやはり
10000系新造したほうが安上がりと判断された。
同様パターンで旧国をアップデートしてVVVFまでした3000系の脱線
時も1形式1編成のみの異端が理由で9000系作った方が安上がりは明らかで
そのまま解体。
6135F同時期に有楽町線7000系最終車の7033～34Fがあるが、こちら
は8連化されて副都心線で現役。

**回想774列車** · 2017/08/23(水) 15:33:23.64

都営新宿線は10-000の増結車捨てるのが勿体ないからと先頭車だけ新造したのに、その新造先頭車ごと廃車されてしまった
これは大阪市営地下鉄30系で御堂筋線から中央線に転属した際に中間車が余剰となってしまい、その中間車を有効に活用するため
先頭車のみ新造したが、その先頭車ごと廃車になったのと似ている

**回想774列車** · 2017/08/23(水) 16:21:09.22

>>25
それによって短命で廃車になった車両が1/3に減らせたんだからいいんじゃね？
それも低コスト化が進んだ手法で新製した車体だし
大阪の例は先頭車化改造とかでどうにかできなかったかとは思うけど

**回想774列車** · 2017/08/23(水) 23:26:50.81

最近メトロや都営がどんどん新車に入れ替えているのは2010年代になって自社工場で働かせる余剰人員が少なくなったかららしい
(メトロはそれまでは40～45年で廃車の方針)
千代田線の例があるし南北線も相鉄直通の際にはメトロ発足後に登場した5次車ごと廃車になりそう

まぁ都営は基本25～30年で廃車だが・・
(10-000の初期車だって25～30年に達したため置き換えるという話が出たところで噛みついた結果の増結車+新造先頭車だったのだが・・)

**回想774列車** · 2017/08/24(木) 19:39:20.07

>>27追加
最近は都営でも(10-300R以外で)25～30年待たず廃車にすることがあるらしい
12-000の1次車の最終編成と増結車、予定では5300や10-000の最終増備車とか

過去でも三田線の6000最終増備車が1976年製で1999年に廃車になったことがあるらしい
更に浅草線5200の8連化による余剰車も25年待たず廃車

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 11:00:22.94

東京メトロ01系
1983～1993年と1997年に製造された銀座線用の車両だったが、1000系により2013～2017年にかけてすべて廃車された
当初は全車海外譲渡の噂だったが、結局4両が熊本電鉄に譲渡された以外はすべて解体

東京メトロ02系本線用
1988～1995年にかけて製造され、一部は2010～2014年に更新されたが、結局2018～2022年に新型車により淘汰される予定
どうせ廃車にするなら更新車は何だったという事になる
支線用の80番台も支線6連化の噂があり、その際には廃車になるのは間違いないと思う

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 11:18:33.95

>>14-15
>>17
>>19
西武701は経済性を重視(Tcの台車が流用、自動空気ブレーキ等)していて実質新性能車では無かったし、
京王5000は車体長が6000以降より短かったから、早期の代替対象となった。

小田急2600は上記2形式のような問題点が無いので、積極的に代替する必要は無かった。
同時期の旧4000も冷房化・新性能化で一応のサービス水準を満たしていた。

平成初期の小田急は、大型冷房化が目標だったため、2600・旧4000共一応は合格点、大型車を代替する理由は無かった。

90年代の小田急は、複々線化に投資を優先していたため、車両面では特急車の代替が精一杯だったと思われる。
1000・2000共当初はあまり増備しない予定であった。
(1000は唐木田延伸分、2000は2600の組み替えによる不足分だけでそれぞれ終了する予定だった)

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 12:52:34.23

>>30
京急・京成を除く関東の大手私鉄で、初期のカルダン車が早期に廃車になった理由は
20m4扉じゃなかったから、なんだよな。
20m4扉に揃えるために、そうでない車両が廃車になっていった。
だから、運輸省から割り当てられたロクサン型を見事使いこなし、それをベースに
つりかけの7800系を作っちゃった東武は、車両大型化のためにボロでも廃車に出来ず、
結果東上線が猛烈にバカにされる原因になった。

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 13:19:22.79

>>31
小田急2400も車体長が2600以降より短かったため、早期の代替対象となった。
早期廃車を見越して2478以外は冷房化しなかったし。

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 13:38:56.68

>>31
東武が吊掛の7800系をいつまでも作ってたのは当時のカルダン駆動が未熟で狭軌ではMT半々の編成を組めなかったからだな
全Mの高性能車が必要なときは1700系や2000系をちゃんと投入してたわけで別に新技術に臆病だったわけでもないんだけどね
両開きドアや全金属車体くらい導入してもよかったとは思うけど

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 18:06:07.79

相鉄8000系8707F
平成生まれの8000系なのに僅か13年で廃車
未だ旧7000系が残っている(それどころか、廃車時点では5000系もあった)のに、なんで8000系を廃車したんだろうか?

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 18:08:52.82

京急1500形1701編成
1500形では最も新しいグループ(VVVF車)だったのになぜか2013年に廃車
1701編成を廃車にした影響で、800形と2000形の全廃が遅れているとか(さすがに2000形は今年度中で全廃だろうが)

当初は800形も2000形も2015年度で終わる噂だった

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 18:27:18.45

西武3000系
旧2000系より後の1983～1986年に作られた池袋線の3ドア車だったが30000系増備車導入により2013～2014年にかけて廃車された
しかし3000系はなぜ3ドア車だったのか?
既に旧2000系が4ドアで登場していたし、旧2000系を池袋線用に増備ではだめだったのか?

西武2097F
1993年に登場した新2000系の最終製造車だったが、何故か2016年に廃車

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 18:50:05.28

事故廃車を得意気に書く奴はしんだらいいと思う

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 19:08:59.49

>>34
直角カルダンで特殊だから。
9000も1本は更新しない予定だし。
>>35
1701FはVVVF先行試作車だったから他の1700番台(と600)とは互換性が無かったんだろう。
>>36
2097FはVVVF試作車だったから仕方ない。
制御機器の違いによる揺れが酷いため止むを得ず廃車となった。
そのVVVFも、6000登場前に145-146で試験していた機器の有効活用という説があったが、これは盛大なガセ。
145-146の試験品が日立製なのに対し2097Fは三菱製だったから。

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 20:07:56.66

死ねアスペ野郎

**回想774列車** · 2017/08/25(金) 20:17:23.31

>>34-35
事故廃車だろそれは。

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 01:09:09.03

>>38
2097はどうせ2000系列の中で真っ先に廃車にする位なら普通にチョッパで製造すれば良かった
京王の5ドアもなぜか6000だったし、小田急だって先に10両固定導入すればワイドドア出なかったかもしれん

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 02:01:04.74

後からごちゃごちゃ欠陥論…いや結果論ばかりのネタを積極的に振る
昨日のID:QAuFmJc7は書き込む前にもう少し勉強したほうがいい

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 02:58:17.18

>>36
3000系が3ドアだったのは当時の池袋線が座席数確保という観点からでしょう。

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 08:48:42.39

>>42
勉強した奴が来るわけないじゃんw

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 10:56:05.94

>>41
あんた人の意見全く取り入れずに何回も同じこと書くのやめなさい！

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 10:59:20.35

>>41
京王5ドアは仮に7000系だったとしても今頃は廃車だと思う。
ホームドアに対応できないため。

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 11:05:08.89

>>46
動物園線用だけは生き残れたろう。
あと事業用車改造もあったかも。

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 11:06:43.81

というか京王6000系はセミステンレス車として誕生していれば一番良かった、
それなら1984年頃からの増備車はオールステンレスとなり、
オールステンの編成はVVVF化で長生き出来たろう。

ただこの場合現実の7000系の分もすべて6000系として製造されたこととなるので、
車番が足りなくなりそうだが…
又現実の8000系が7000系を、9000系が8000系を名乗っていたろう。

70年代は東急(総車)以外でのオールステンレス車製造は不可能だったが、
セミステンレスなら不可能ではなかったろう。
京王6000系と同い年生まれの京成3500形はセミステンレスだったしな。
踏切も5000系デビュー時より減っていたみたいだし。

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 11:28:39.17

認知症にインターネットさせたらダメだな

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 12:09:00.87

>>41
2097Fについては、恐らく地上線用のVVVF車として試作されたものだったが、結果が好ましくなかったものと予想。
(2097F新造の時点で既に6000系が登場していたため)

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 20:43:13.35

伝説のクハ180

**回想774列車** · 2017/08/26(土) 23:04:19.77

>>38
>>34の場合は相模大塚駅でスペノにオカマ掘った際に壊れた2両を廃車して残りは8両編成にして
復帰させることも考えていた。
ところが8両編成にして復旧させるより10000作った方が安上がりと判断されて全部廃車された。
仮に8両にしたにしてもJR乗り入れ不可能だから新型車でどのみち廃車されてる。
先に3000が相模大塚で突如脱線した時も直角カルダン・旧6000車体・初期VVVF・1形式1編成で
9000作った方が安上がりで修理すらやらず廃車してる。

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 12:30:42.20

>>41
小田急は1090のおかげで1700が不要になったわけではない。
1090は千代直用、1700はバブル期の通勤需要増加により作られた地上線専用。

**回想774列車** · 2017/08/27(日) 18:50:57.41

>>33
東武は、新技術に臆病なんて事は無い。むしろ最新技術大好きな会社。
ただ、あまりに新しすぎる技術を採用して大失敗し、その技術が他社で主流になっても
失敗のトラウマでなかなか手を出さなくなる。
直角カルダンもそうだし、20050・9050のLCD次駅案内表示器も。
それで車両の寿命が短くなったわけじゃないのでスレチだが。

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 14:06:55.50

253系
1991年3月19日の成田空港ターミナルビル直下乗り入れに際して登場した成田エクスプレスであったが
2009年にe259系に置き換えられ、長電に譲渡されたものもあるが、ほとんどがそのまま廃車解体されてしまった
先に登場した651系は廃車が出たものの一部転用したというのに・・
(まぁ651系は転用から1年で廃車になったものもあるけど)

185置き換えに使えないなら、西日本か、
西日本同様に狭軌で物持ちの良い南海に譲渡できなかったものか・・

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 17:31:53.63

>>54
初のVVVF量産車は100系だし（当時は他社の一部特急が抵抗制御で新造）

更新時に車体新造したがるのも？ある意味当たってるな
その時代の技術水準相当な車体に変身
下手なリニューするより載せ替えた方が手間が省ける

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 18:30:34.30

>>55
多分空港特急独特の設備が多すぎて転用できなかったんだろう。

**回想774列車** · 2017/08/30(水) 23:43:37.84

>>30
京王は5000系全廃後すぐに6000系の廃車始まってるから、
車体長が原因で早期廃車とは言えないだろ。

6000系は6734F以外は30年以上営業現役だった編成はないし、
その6734Fにしても31歳で廃車になっている。

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 07:12:17.64

>>57
> >>55
> 多分空港特急独特の設備

その上、車体がかなりヘタってたよ

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 10:24:44.43

>>55に限らないが○○に譲渡すればよかったのにとかただのバカでしょ

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 10:30:18.89

>>58
8両編成最終型で最初は地上用だったのを都営直通用に転用した6718 6719F→6748 6749Fは地上用も短ければ
都営用に改造してからも運行幕LEDとかまでしていて短命だった。

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 10:44:10.54

東横線で使ってた9000を大井町線に移籍するさいに8両中3両を廃止したのは？

大井町線を7両化するなら1編成あたりの廃車は、1両だけでよかったんじゃないかと・・・
廃車解体させた一方で増車とか、行き当たりばったり

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 11:03:41.67

余った車両を5年とか置いておけとかそれこそ非現実的だわな

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 16:16:05.19

>>55
いくら狭軌だからってネックスを関空アクセス転用は無いだろ。

最大幅2950だから南海は無理。

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 18:50:10.39

>>64
>最大幅2950だから南海は無理
これの根拠は？

**回想774列車** · 2017/08/31(木) 20:33:29.04

>>65
できると思う根拠をまず示すべきでは？
南海にそんな広幅の車両は存在しないんだから

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 01:50:51.97

南海には485の入線すら難しいのは常識かと思ったが
妄想バカなら仕方がない

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 10:17:00.07

>>65
南海の車両限界は最大2850であるため。
(空港線を除く)

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 12:52:46.26

>>66
>できると思う根拠をまず示すべきでは？
俺は>>55じゃないから
南海にそんな広幅の車両は存在しないというのは根拠にならないよね？
>>67
>南海には485の入線すら難しい
これって急行きのくに特急化の時の話でしょ？
>>68
>南海の車両限界は最大2850であるため
だからその根拠が知りたいんだよ？

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 12:58:57.85

>>69
きのくにを廃止に追い込みたかった国鉄が、実現不可能なのをわかっていて
南海に突きつけたのが485系化。
だから、国鉄の広幅車体の車両は入れないって理屈は難解なのかね？

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 13:17:06.81

>>70
それは当時はって話で
その限界が今も同じかどうかの根拠がないのよ

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 13:47:30.75

>>71
今は違うって根拠は何もないよねえ

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 16:27:38.25

>>72
ないよ
だから俺も入るか入らないか知らない、分からない
だから根拠を聞いてるのさ
一方にだけ聞くのは公平性に欠けるか
そもそもの>>55は知らなそうなんで聞くの忘れてたよ
>>55もレスよろしく

ところで東武や長電はそのまま入ったんだっけ？

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 17:34:04.21

>>73
変わったという根拠がないなら昔と変わってないと考えるしかないんじゃね？

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 17:57:01.41

>>74
それが正解かどうか分からないんだから
現状不明ってことだよね？

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 18:26:12.86

>>75
不明といえば不明
不可能である可能性が極めて高い
わざわざできるように工事する必然性が全くない以上何かがされてる可能性はない
無駄なことに金を使うわけがない

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 19:07:27.18

サハe230-500番台
山手線のホームドア設置により製造から僅か4年で廃車された

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 22:50:55.97

東急5000系6ドア車
当初2両組込で、その後3両組込に増やしたが、結局8500より先に廃車

**回想774列車** · 2017/09/01(金) 23:46:27.83

ID:2jB9DI8Vみたいなクレクレ餓鬼はここにふさわしくないな
ツイッターでもやって鉄道クラスタ()の連中に教えてもらいなさい

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 14:20:01.52

>>77
ホームドア設置という方針変更で廃車なので減価償却前の解体は仕方ないが
新大久保の事故が無ければサハe230-500は出なかったかもしれないと思う
>>78
必要だったのか?<田園都市線6ドア

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 14:56:45.86

>>78
東急は東武30000系にクレームを入れたが、逆に6扉車のせいでかえって人身事故を増大させた。
東急の人災。

**回想774列車** · 2017/09/02(土) 17:56:01.47

田都の6ドアは要らなかったろう。
準急や大井町急行のほうが効果大きかったみたいだし。

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 10:31:22.33

西武501系

701系の6連化で余ったクハを電装して2連を仕立てる、というアイデアは良かった。
しかし、その電装品が101系相当のもので、しかもパワーの調整ができていなかったのか
実際に701系と連結すると相性が悪すぎで加速がぎくしゃく(501系が強すぎた)したため、
電装後わずか8年たらずで廃車。

当時は411系カルダン化で401系に仕立てていた時期の直後だから、無難に401系相当の
電装品にしておけば、あと8年(701系・401系の全廃は1997年)は長生きできたかも…
つくづくもったいない。

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 10:40:58.38

ホームドアという政策がなかったら生きながらえた車両は多数。
各社6扉車しかり、メトロ03しかり、京阪5000しかり、

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 10:44:07.60

流石に京阪5000はホームドア無くてもそろそろ寿命でしょ。
それでなくても特殊構造の車両は短命になりがちだし充分だと思う。

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 11:15:35.10

>>83
西武701併結対応の101ってのもあったよな。
ある程度トレーラーがつながってれば問題なかったのか？
701増結用ではなく、101増結用として作っていれば能力は十分に発揮されたのかも。

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 16:12:40.66

>>83
ただし運転台らパーツの一部は4000系改造のパーツトナーに。

**回想774列車** · 2017/09/03(日) 21:32:00.76

足回りは全部NRAに流用されたからそこまで無駄でもなかったんじゃないの。

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 20:06:42.43

泉北高速100系
1971年の泉北高速開業に伴い登場した車両だったが、7000系導入により1996～2000年に廃車
更に3000系の初期車も7020系により2007年に廃車されている
乗り入れ先の南海は6000系が55年経った今も全車現役で、6100系も6300系に改番されて全車現役なのに・・
泉北車両は出来があまりよくなかったとか?

**回想774列車** · 2017/09/06(水) 20:15:03.26

>>89
南海6000はフルステンレスだったが泉北100はセミステンレスだったから。

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 19:14:37.97

南海7100系1次車
1969年に登場した7100系で最初に登場したグループであるが、なぜか7000系より先に廃車
何で7100系1次車を廃車したんだろうか?

7000系は50年以上走ったから短命ではないものの、6000系より新しいのに全廃
しかも代替には2000系初期車や泉北3000系中期車を使うとは・・

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 19:23:59.16

マルチうぜえ
今度は南海ネタかよアスペ

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 19:29:15.68

阪急6330形
1983年に登場した6300系の最終増備車だったが、2009年に廃車された

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 19:54:48.37

都営12-000初期車・5300と言いたいところだが都営は新宿線以外基本25～30年で廃車だからこの2つは廃車時期だった

ただ同時期に登場した大阪市営地下鉄の新20・66・70が今もバリバリ現役なところを見ると余計勿体ない感はあるな

**回想774列車** · 2017/09/07(木) 22:08:45.33

>>92
一緒にするなんてアスペの人に失礼だろ

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 16:16:51.44

>>93
特急車両だったため走行距離が長かったのが理由。
西鉄8000も同じ。
>>94
5300はわざわざ久里浜で再塗装しているが、それを止めたいから。
(馬込には塗装設備が無いらしい)

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 19:07:57.88

5300形は120kも出せず、
浅草線は羽田成田両方繋がっており置き換えの必要性大きくなってしまったと思う。

**回想774列車** · 2017/09/08(金) 20:53:34.81

既に京急は快速特急の120Km運転を具体化していたし、それに考慮した車も持っていた。
同時期に京成も先行投資していつでもそれを出来るようにした3700形も作っていた。
しかも2代目スカイライナーの走行系や性能をそのまま通勤用に出来た点も大きい。
都営は京急直通が急行又は特急京成は急行しか当時なかった。しかも旧式の5000形も未だにあったから
120kmに上げられる要素がなかった。
ところが羽田空港乗り入れ開始時に都営車が京急の快速特急にも使うようになって露呈しちゃった。
ちなみに3直開始時に京成が51Kって運用で高砂～三崎口～成田っていう長距離列車があったが、
往路が泉岳寺まで普通京急が特急復路は京急が特急都営は押上まで普通押上から京成は通勤特急
(旧通勤特急種別で勝田台から各駅ではない)だった。最初は赤電ポンコツを使ってたが、京急が難癖つけられ
後に3700形(登場後は3400形も)限定にされた。
都営車の三崎口発成田空港行きがあるが、京急は特急都営は押上まで普通押上から京成は快速特急になってる。

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 06:36:43.62

>>96
西鉄8000と同時期登場の京阪8000はまだまだ使われそうだけど、この違いはなんだろうな？

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 17:49:29.91

>>91
7100は鋼製車体で1段下降窓ということが災いしたんだろうな。

ちなみに(短命では無いが)7000は塩害にさらされたのが大きかったと。

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 18:24:22.30

>>99
阪急6330は7300延命のための部品取りもあったかと。

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 18:27:28.73

阪神の初代ジェットカーは老朽化が早まってすぐガタが来て20年で廃車になったが現存する旧世代ジェットカーは40年位使ってないか？
入念に劣化調査して部材の見直しで長寿命化を図った？

**回想774列車** · 2017/09/09(土) 21:07:49.45

>>98
赤電乗り入れ特急に文句つけたのか京急は。

そして先頭車がM車でなければ乗り入れを拒否。

でツーハンドル車乗り入れ廃止要求し北総9000形引退に追い込んだのではなかろうか？
9008編成は9200形新造で置き換えだったのに対し9018編成は3700形のお下がりで置き換えだったという点その可能性は考えられる。

京成3500形は最近8コテ不足で8連組んでいるが京成線内完結運用に限定されているし。

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 16:16:50.36

小田急10000・20000は何とかならなかったのか?
少なくとも20000は2階建てを抜いて5両とかにはできなかったのか?

本当にハイデッカーだったらとんでもない設計ミスだけど

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 19:25:03.65

前スレ948
90年代は西武・京王・都営では30年経ってない車両の廃車が普通だったけど、当のJR東では車両大事に扱ってたからな
(山手埼京横浜は205統一できたけど南武は完全置き換えに至らず、京葉武蔵野は205が単なる増備車扱い)
209量産時だって当初は各線輸送力増強による増備目的だったし
(南武以外は京浜に集中投入しねん出した205を中央総武に転用など従来車の大規模転配があったっけ)
同様に東急2000・旧営団06・07も輸送力増強による増備

東が車両大切にしなくなったのは、2000年のe231量産開始以降
この辺りから103の廃車ペースが急加速して5年後に全廃
(中央総武と常磐快速が直接新車、それ以外は山手新車導入による205各線転用で置き換え)
旧営団も5000を少しずつであるが05Nに置き換え、東急5000系列による従来車置き換えに方針転換、小田急通勤車の急激な置き換えもその時期からであり
要するに各社103世代の車両の置き換えを本格化させていた

で、103全廃の5年後に201が全廃
この頃から関東私鉄の80年代以降に製造された車両の廃車が本格化している

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 21:40:58.12

関西も阪神大震災と円高による関西の電機産業の没落がなかったら、
1990年代に当の103系も、103系世代の私鉄車両の置き換えが進んでいたはず。
JR西は東西線開業分以上に207系を増備し、南アーバンに直接投入していただろうし。
阪急も仮称8010系による3000系列置き換えを1990年代に済ませる計画だったし。
京阪も10000系本線編成増備により2000系列淘汰を進めていたはず。

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 22:10:44.26

>>106
南海1050も当初は7000置き換えに60両位は作る予定だったと聞いた
結局1編成のみだが
あの時にズームカーの問題が無かったら2000は予定より少なくなり、その分1000が多く作られていただろう

**回想774列車** · 2017/09/10(日) 23:42:54.03

参宮橋で火災の巻き添えで屋根燃えちゃった小田急3000形はだめだろうな。

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 01:55:31.53

>>108
>>1
>事故廃車でもないのに短命に終わった車両について語ろう
それ以前に廃車になったの？

**回想774列車** · 2017/09/11(月) 17:14:03.62

>>108
いや、3000を10両化する小田急だから、代替新造するだろう
相鉄の相模大塚脱線当該とかと違って

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 16:08:07.26

>>41
>>53
小田急は1000形が最新の時代は分割併合が頻繁に行われており、10固定を増備できる状況では無かったんだと思う。
2000形だって当初2～3編成しか作らなかったのは当時分割併合が頻繁で、他形式と連結できない2000形を増備するのが困難だったからなんでは？
>>104
RSEはダブルデッカー車以外もハイデッカーだったから何れにせよ継続使用は無理。

**回想774列車** · 2017/09/12(火) 16:35:02.58

>>105
東急2000系は田玉線(当時)の輸送力増強用で合ってるが、06・07系は違う。
06系は6000系のB修に伴う予備車確保の為。
07系は有楽町新線(現副都心線)開業と西武池袋線乗り入れ開始によるもの。

**回想774列車** · 2017/09/13(水) 21:09:37.38

既出かもしれないが横浜市営地下鉄2000形

1984年の新横浜延伸に伴い登場した車両だったが、3000R形への置き換えにより2006年に1000形と共に全廃
当初は1000形のみ置き換える予定だったが、結局2000形も置き換えられた
(3000R投入当時は2000形は更新して使う予定だった)

おそらくワンマン化が決定し、2000形は改造に金掛かると判断され廃車されたと思われる
3000A形も当初更新する予定だったが、結果的には3000V形により廃車されることになっている
やはり更新に金掛かるから?

**回想774列車** · 2017/09/13(水) 22:44:32.17

京成3200形6M6両固定 3241 3248
先頭をMにして京急に乗り入れ可能な編成に 1995年2月に改造
しかし、1995年4月に京急乗り入れが京成車6連のリストからはずされこれらも残り10年位の余命だった

**回想774列車** · 2017/09/13(水) 23:24:45.26

>>113
時間もかかる
予備考えたら複数本も落とせない

**回想774列車** · 2017/09/14(木) 21:17:01.36

0シリーズの現在
つい8年前は全車現役だったが・・
こんなことになるとは予想外

・01→形式消滅
・02→置き換え発表
・03→置き換え中
・05→初期車の大半廃車
・06→形式消滅
・07→全車現役
・08→全車現役

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 17:26:13.25

>>29
>>113
01系は、より小型なため改修工事に合わせた新型機器が搭載できないという問題点等があり、最終的には置き換えられた。
横浜市営地下鉄の3000A形も、当初は更新工事を行う予定であった(3000Vはその工事による予備車)が、01系と同様の理由で3000Vに置き換えが決定している。

02系は、昇圧とCBTCに対応できないという問題点が出てきたため置き換えられることとなった。
B修打ち切りが2014年、昇圧・CBTC化決定が2016年なので、この間に計画が変更されたと見られる。
似たように神戸市営地下鉄の2000形もVVVF化して間も無いが、将来の可動柵に対応できないため、1000形と共に置き換えが決定している。

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 19:22:03.50

AE100

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 21:33:58.70

京成AE100
1990年に登場したスカイライナー2代目だったが、新AE導入で一部が廃車になり、残りはシティライナーに転用されたものの結局2016年までに廃車
旧AEは3400に機器流用されたが、AE100は機器流用すらされず廃車

**回想774列車** · 2017/09/15(金) 22:19:18.10

>>119
特急で30年以上走れたなら長生きしたんじゃないか？
30年以上走って短命扱いとか・・・

**回想774列車** · 2017/09/16(土) 10:13:01.70

東急の車両計画が迷走している原因
＞JR東の「走るんです」路線への路線変更が関東各私鉄に与えた影響は大きいと思うよ

＞JR東が新津で車両製造を本格的に開始して、東急からステンレス車製造技術を導入して大量生産に踏み切った
＞そのコストの安さに関東私鉄は驚き一斉に新車代替路線に飛びついた・・それが、関東私鉄の新車代替のサイイルが短くなった原因
＞それと、JR東が特急車両以外を外注しなくなって、車両メーカ－の仕事激減
＞安値受注に走ったという経緯も有る

＞一方、関西はJR西が通勤車両を延命して使う方針だったから、従来通り
＞関西の私鉄はケチだから新車投入は従来からスパンは長かった
＞京阪の旧3000なんて、あれでも京阪では異例に短い車齢と言われた

＞それと車両整備の現業職が都会では集まりにくいという側面も有る
＞それと、現場では修理できない電子部品も増えた、VVVFの素子なんて寿命が来たら代替部品が無いと修理出来ない
＞ここらが、昔の抵抗制御と違う所

＞でも、JR東がまだ使える211付属編成を簡単に解体して115とかが生き残ってるのは意味不明だけおな

余談だが、小田急通勤車の急激な置き換えもe231量産とほぼ同時なので、おそらく東の国鉄型駆逐計画に影響されたと思われる
東の「走るんです」導入がなければそんな急激な置き換えなんかしなかった

**回想774列車** · 2017/09/16(土) 11:33:22.36

>>7
>>9
>>10
>>121
小田急通勤型の大量置き換えは、代々木上原～梅ヶ丘の高架複々線化から地下複々線化への計画変更で、旧型車が梅ヶ丘付近の勾配対応に問題があったため。
このため、2600形の8連化(N8化)や5000形(5200番台)の更新も途中で中止。
ただ、本来N8化による補填として登場した2000形が2編成のまま打ち止めでは経済的両数に達していないため、2000形も駆け込みで7編成増備されている。

**回想774列車** · 2017/09/16(土) 23:07:22.85

東急は9000を8両から5両に解体減車させた一方で大井町線を6両から7両に増車してるから行き当たりばったり的な？
解体さえしなければ取り返しがついたのに

池多摩の新しい1000を手放しておいて、もっと古いのを維持するとかも不思議な話だしね

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 15:23:42.45

03譲渡ならMc＋Tcにするんだろうから、制御系は全部交換だよな
台車が来てないってことは台車から新製か？
そこまでするなら、全部新製した方が早くね？とも思う

熊電の01ようなワンオフテスト環境って、そうそう無いだろう

北陸は03をそこまで改造して買うなら、東急の1000を、なぜ買わなかったんだろうな？
後々の部品供給とか考えると、東急の1000の方がいいように思えるんだが？

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 15:24:22.73

>手を上げるのが遅かったとかなのかね?

それは無いんじゃね？
東急の1000は売れなくて、自社新7000の新規製造数を減らして改造して多摩川、池上投入だし
その余剰分は解体になってる

なんか、一畑、上信の新造車導入といい、地方私鉄の考えてる事ってイマイチ判らん

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 15:24:53.38

10年以上先の「後々」の事をそこまで考えるなら新造車導入でしょ

03が幾ら「新しい」とはいえ、２０年以上は経過してる車体
ステンレスと違い、アルミは定期的に磨かないと３０年も経てばドロドロ状態になる

地方私鉄としたら電蝕の心配も無い、お手入れ簡単なステンの方を普通好むと思うけどね

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 15:25:39.73

>でその後　東急側の事情（懐が寒くなった）で1000廃車は中止。

何で、そういう嘘つくんだろうな
東急1000系は、先頭車改造可能な中間電動車が何両も廃車になってるじゃん
売れなくて、池上多摩川は既存先頭車で代替可能だから、改造しても売れ無い中間電動車は廃車なんでしょ

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 15:26:07.94

＞、100＝桃ﾄ活用される封福ｪおかしいでｂｵょ。

日本語でおｋｗ

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 15:26:47.62

そこまで言うなら、全部新製でしょｗ

今更、20年以上使ったアルミ車体、しかも踏切事故でも会ったらったら、修復不可能で全部終わりでしょ

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 17:43:16.20

>>125
上信電鉄の方針は割と簡単。補助金が出たら新車を買う。
最新型の7000もそうだし、それ以前の新車も補助金で買ってる。
107系は中古車でも補助金もらおうとしているけど

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 20:13:58.62

>>124
東急1000系の東洋VVVF(GTO)では後々の事を考えるとね…
JALの破綻がなければ東急はJR東並みに車両更新されていただろう。
(東急車輌もあったので作った方が安かった)
まぁ北鉄は東急車を使っている石川線は600Vなので仮に東急1000系でもVVVFの交換は必要になる。
>>126
出物がステンレス車体とはいえ、中間電動車にGTO-VVVFでは欲しがるところ等限られるのでは？
(GTO-VVVFは既に生産を終了しているので機器更新等しない限り廃車から部品取りするしかない)
最も、売り手と買い手の需給のタイミングもあるが…
>>127
部品取りにしたいとか東急の事情もあるので、全部活用するのは無理。

それと東急は東亜国内航空や日本エアシステムの流れから。
2002年のJAL・JAS経営統合から2009年の全株売却までJALの筆頭株主で、経営破綻で東急が90億円の特別損失を出して新車代替計画が頓挫したのは事実。

**回想774列車** · 2017/09/17(日) 20:31:53.29

>>131
>経営破綻で東急が90億円の特別損失を出して新車代替計画が頓挫したのは事実。
単年度で処理してるのに

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 09:17:48.25

>>131
京成も3700シリーズ各種(北総7300 千葉ニユータウン9100 9700)の東洋GTOを平成3年から使ってるから
25年越えてる車もある。ただしAE100形の解体パーツを再利用して組み込めるからまだ使い倒せるだけ。
リニューアルが計画されてるが制御系は変えないみたいだし。

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 13:04:35.22

>>133
一部後期車のみIGBT化はやる可能性はありそうだよ。

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 15:07:34.02

要は、1500V仕様を600V対応って、それほどクリアするのは難しくないってことでしょ

600Vから昇圧して1500Vにする時は、どこも車両総取替えになってるけど
抵抗制御の時代は600V降圧の場合は、小改造で入線している例は結構有る

それと願望だと思うけど「弘南」が03導入は無いだろうね
十和田が廃線になる時に、余剰7700を購入できないくらい貧乏な会社だしね
ほぼそのまま使える7700が買えないのに、全額補助金でもつかない限り03導入は無理だろう

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 16:30:08.58

>>135
弘南は池多摩が計画通り新7000系統一が実現していたら、1000系を譲渡できるチャンスはあったかもしれないが…
十和田7700はVVVFだけど車齢は弘南7000とほぼ同じだから、買うメリットは無いと判断したんだろう。

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 18:08:34.97

弘南は金も無かったけど、
3本しかない十和田7700を導入したところで
全車を賄うことは出来ないし、ただ車種を増やすだけになっていただろうな

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 20:09:17.05

>>136 >>137
東急7700は改造時に下回りは台車含めて全部新品だよ
箱は古いけど、制御系の古さは03や東武20000と大して変わらない

弘南なら、既に7000が入ってるんだから、古いのは外装品の部品取りとして使える
それでも、弘南は買わなかった

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 21:20:12.70

昭和36年製デハ7001 7002もまだ残ってるんだよね。

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 22:44:30.41

それで、東武は何に使ったの？

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 22:46:08.85

>>140
20050・20070のVVVF。

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 22:46:37.79

>>141
は？バカ？ｗ

**回想774列車** · 2017/09/18(月) 22:47:27.36

上信の107は殆ど無改造で使う気でしょ・・
上信だって、107は後10年は持たないと思ってるよ
当面の繋ぎだろうね

上信は本気で使うなら東急の8090、8590の短編成を導入だよ
長津田に廃車8090が結構余ってるじゃん

**回想774列車** · 2017/09/19(火) 07:18:26.37

115系が大量廃車されてるから今後はMT54の供給元のあてがもうないからなあ。
えちぜんはそうなることを見越して東海からもらった119系をVVVFにしたり愛環車のMT46は54化したんだし。
旧西武701系タイプは今後は次々寿命が来るから上信以外に近江や三岐とかも死活問題になる。

**回想774列車** · 2017/09/19(火) 16:00:51.06

>>142
東武博物館の館長がそう言ってなかった？
>>143
8090はもう余ってないよ。
残ってるのは田都の8590系(中間が8090系)だけ。

**回想774列車** · 2017/09/19(火) 16:30:42.24

>>145
名誉館長だろ
館長は専務理事の山田智則氏
ちなみに名誉館長の花上嘉成氏はひとつ下の運営理事

**回想774列車** · 2017/09/19(火) 21:06:29.93

119系がえちぜんでVになったのは機器そのままで600Vにすると性能悪くなるから、愛環でかなり懲りてる。
107系は恐らく東日本から解体された他の車両の部品もらうのでは？今ならちょうど残ってるし。

**回想774列車** · 2017/09/19(火) 22:57:45.92

>>145
7700は東急でも幾つも編成が廃車になってるのに、ワザワザ十和田から取り寄せたのか？ｗ

**回想774列車** · 2017/09/20(水) 03:05:51.31

>>144
えちぜんが愛環車のMT46を交換したのは、走らないから。
愛環時代でも80キロしか出ない車を600Vで使えば、ねえ。

**回想774列車** · 2017/09/20(水) 03:06:50.91

>>147
MT54なら115系の解体パーツも使えるし、他も解体車から回せる強みがある。
富士急がフジサン特急がまだ165系のパノラマアルプスだった時に八王子色のクモハ165がパーツ取りに
置かれていた。
元々パーツ取りだったのがひょんなことから使うことになった車も。

**回想774列車** · 2017/09/20(水) 18:10:22.54

>>149
wiki見たけど元愛環の車両は一個辺りモーター出力64kwしかないと。

**回想774列車** · 2017/09/20(水) 20:30:09.01

>>140-141
20000で使っている機器で製造中止になったのが出て入手困難になったので、
互換性のある部品が使われていたから十鉄へハイエナしに行った。
日比谷線を20m車に切り替えるって方針がだいぶ前から決まっていたから、
部品がなくて動けなくなった20000をどうにか修理して乗り切らないといけなかった、
ってことなんだろう。

日比谷線が今後も18m車のままって話だったら、一部編成の足回りをVVVFに更新して、
外した部品を補修部品に回す、って10030と同じ手段をとっていたはずだし。

**回想774列車** · 2017/09/20(水) 22:35:09.40

東急1000系　デハ1214～1216・1218(1014～1016F・1018F中間車)
池上線用として1993年に作られた1000系の増備車だが新7000系の1～4F導入により、あっさり廃車になり、先頭車は上田に譲渡されるものの、この中間車4両は譲渡されず廃車解体となってしまった
18M車は譲渡先何でもあるのに…　そして1000系を無計画に譲渡・廃車解体した結果7700系が残っている
更に新7000系導入で一度1000系を追い払ったのに、日比直廃止で日比直1000系を池多摩に転用するという迷走ぶり
伊賀はともかく上田は日比直廃止まで待てなかったのか？

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 16:30:21.22

>>27-28
相鉄直通絡みといえば東急3000系は5連化で大井町線に転属し9000系を置き換えると予想。
あと都営5300廃車は馬込に塗装設備が無くてわざわざ久里浜で再塗装しているのを止めたいから。

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 18:39:52.51

大江戸線の極初期も塗装があるからやめたようなもんだからな。
名鉄瀬戸線も新しい車両施設が塗装施設を作らなかったから吊り掛けの6750含む6000 6600の鋼製車を
淘汰せざるを得なかった。6000は名古屋本線に戻す計画だったのに全部廃車した。

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 19:16:28.10

>>153
当初は池多摩もすべて新7000系に置き換える計画だったから。
本来なら池多摩の全車置き換えと日比谷線直通廃止で1000系は東急から全廃となる予定だった。

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 21:05:07.94

東急9000系　サハ9700-デハ9300-サハ9800(サハは全車)
1986～1991年にかけて製造された9000系の中間車だが、2010～2013年にかけて副都心線直通による9000系東横線撤退により、9000系は大井町線に転属するがこの3両は転用されずそのまま廃車解体となった
まだ8500系が残っているのにも関わらず9000系を42両解体なんて勿体無い話
8両で使える路線が他にないから廃車が出るのは仕方ないが、せめて一部を10両化して田園都市線に転属するか、先頭車化の上で5連4本を作れなかったのか…

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 21:50:04.94

>>153
>>156
一畑と福島へ譲渡せずその分池多摩へ回していれば7700系全廃可能だったはずなのにそれもやらなかったじゃん。

>>157
9000系田都に持っていっても東武乗り入れNGになるから要らなかったと何回言わせる気だ？
せめて｢9000系は田都に転属しても東武乗り入れNGになるからダメだったのかな？｣の一言ぐらい加えなさい！

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 22:39:01.15

>>158
ならば8590系はどうなるんだ?
8590系が田園都市線に転属できたんだから、9000系も転属できそうだと思ったけど・・
それになぜ東武NGになるんだ?

池多摩が7700全廃できないものの1000系転属できたんだから、
田園都市線も8500系全廃は不可能なものの、9000系転属は可能だったんじゃないか?
大井町線の8090・8590系は8530F以前より新しかったわけだし(8090・8590は失敗作だけど)

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 22:41:10.67

>>159
8590系が東武乗り入れNGなんだから、
9000系も同様に東武乗り入れNGになることぐらわかるだろ普通に。

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 23:11:21.16

>>159-160
東武が、１社２形式まで、って条件を付けているとか。
メトロは8000と08の2形式だけだから問題ないけど、
形式が多い東急は、8500と5000だけで、それ以外の数が少ない編成は
乗り入れNGで対応する保安装置を積んでいない

って噂話がある。
東横線には、9000・9050・50070の3形式を入れてきているのに。

**回想774列車** · 2017/09/21(木) 23:50:57.39

ID:cCQaTK7Oは書き込む前に知識を付けて知ったかぶりをやめることを目指そう

**回想774列車** · 2017/09/22(金) 07:17:48.61

>>161
8500にも例外があり、末期型の8542FはVVVF車なので乗り入れNG車だし、極初期も一部NG車があった。
なお末期型の青帯1編成だけは対応車。

**回想774列車** · 2017/09/22(金) 16:40:39.21

>>35
京急田浦～安針塚のトンネル内で土砂崩れに巻き込まれ脱線。
あの損傷具合では一部車両の代替新造が必要だったが、既に1500の生産終了から20年で、
更に総車が東急時代にアルミ車の製造を打ち切ったため、この時点で復活は無理。
よって廃車は妥当。

**回想774列車** · 2017/09/22(金) 21:13:16.23

>>159
8500・8590が失敗作な理由
・8090系→東横線用として製造されたのにみなとみらい線決定で東横線を追い出された
・8590系→そのみなとみらい線の為に作られたのにすぐいなくなった

1000系一部解体は余剰絡み(どうしても余っちゃったということ)もあるからともかく(その前に7700どうにかしろとは思うが)、
9000系余剰車そのまま解体はほんと馬鹿な行為だと思う
9000系があんな扱いじゃ、2000系は編成丸ごと廃車解体になることも十分考えられる

**回想774列車** · 2017/09/22(金) 22:29:03.08

何もわかっていないねこいつ

**回想774列車** · 2017/09/23(土) 08:11:15.48

2000系なんて25年も使った老朽車を廃車にすることになんでそんなにわめいてるのかさっぱりわからん

**回想774列車** · 2017/09/23(土) 10:30:37.55

2000の場合経年は、ともかく東武直通開始後の稼働率の低さも問題なのでは？
8590についても一部車両で一時期長津田での長期放置プレーはあったが・・・互換性
の面で共食い整備の餌食になっていた。

**回想774列車** · 2017/09/23(土) 11:53:52.35

>>165
9000は余ったのが1編成につき1M2Tだから、T車が多かったのも起因している。
1000はM車多いから譲渡できるけど。

**回想774列車** · 2017/09/23(土) 14:09:09.97

>>165
なんで大井町線に転属させずに解体せねばならんのか

**回想774列車** · 2017/09/25(月) 08:17:03.76

>>170 整列乗車

**回想774列車** · 2017/09/25(月) 08:35:46.16

>>171
ドア位置違うとかではないんだが…

**回想774列車** · 2017/09/25(月) 08:44:14.44

もう30年近く使った少数派のボロ車なんだから全廃でいいじゃん
残すような特別な価値なんてあるか？

**回想774列車** · 2017/09/25(月) 14:40:50.88

東急8090は軽量ステンレス車のデモンストレーション的な形式だった。
これのおかげで国鉄に205/211を売り込めたんだからいいじゃないか。
特許を無償公開させられたが。

**回想774列車** · 2017/09/26(火) 10:01:54.41

>>113

3000形とはドア幅が異なるため、ホームドアに対応できなかったことから、1本は所用本数
見直しにより、他の編成は3000S形に台車・機器類を流用して廃車となった。

>>139

7001・7002から改造された7710・7910はどちらも既に廃車となっている。

**回想774列車** · 2017/09/26(火) 23:45:36.92

福岡に住んでたことあるけど見た事ないな
もっとも、東京メトロ発足以後みたいだから・・なんか提携寄贈でもしたのか？

**回想774列車** · 2017/09/26(火) 23:46:31.30

>>122
そんな事無いがな
小田急は旧型8000をV化までして、ほぼ全車使ってるがな

地下化の為に置き換えたんじゃなくて、地下化の為に車両置換えが遅れただけ

**回想774列車** · 2017/09/26(火) 23:46:59.79

買って、どうするの？ｗ

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:17:36.25

先頭車改造と、電装化と機器移設改造とどっちが難しいか？と言えば
アルミ車とかステン車の場合は先頭車改造だろうね
アルミとかステンの改造技術持ってる業者は少ないからね
アルミ車の先頭車改造ってアルミの廃車が少ないせいもあるけど、殆ど例が無いと思う
ステンは東急とかJRが盛んにやってるけど、他社では少ない

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:18:22.83

05の綾瀬支線投入は、単に綾瀬の5000が耐用年数だったから
05を8000みたいに全車更新してれば、5000の後釜は03だっただろう
それにしても、05までインドネシアにくれてやるとはね

メトロも、儲かってるんだから、同じようにワンマン仕様の05を流山電鉄にくれてやれよ
流鉄はツクバエクスプレスのせいで、乗客激減らしいじゃん
法律で大手私鉄は中小私鉄を一定程度支援する義務を課すとかさ
（中古車両の無償供与とか、メンテ指導とか、人材育成とか、設備の維持指導とか）
インドネシアに対してやってるんだから、国内でもやれよ

そうすりゃ、地方の私鉄だって損益分岐点をかなり下げる事が可能だよ
無駄な廃棄物も生まないしさ
スレチだけど、JR東なんてまだ十分に使える211を大量廃車解体だろ、もったいない話
JR西日本なんて、113とかが平気で走ってるのにな

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:19:21.93

その、ゴミ以下の車両が地方私鉄では山のように走ってるんだけどな

そこそこのレベルの豊鉄の7200だって、ステンレスとは言えもう製造後50年だよ

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:19:47.53

インドネシアにはJR東の担当者が付きっきりで205とかのメンテ指導してたんだろ

鉄道ジャーナルだったかの最新号で、インドネシアに中古車両を輸出したら使い捨て文化まで輸出してしまった・・という記事が有ったけどさ
（記事では、輸出された中古車両のうち100両以上が既に廃車と書いて有った）
インドネシアに援助してやるのもいいけど「地方創生」なんだから、地方私鉄にも少しは援助してやれよって事

秩父鉄道で、つい最近まで走ってた101なんて埼玉県の補助で冷房化したけど、金が無くて
編成の1部車両のみだったんだろ
一方で、まだ使える冷房付き8500とかがガンガン廃車になってインドネアシア逝きっておかしいだろ

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:20:19.47

インドネシアが払う金額は殆どタダ同然らしいよ
政府のODA援助とからしいじゃん、派遣される技術指導員の給与も日本持ちらしいよ
俺の記憶だと、それにからんで某商社がインドネシア高官に賄賂を送ったとかの記事も出たと思う

噂によると、東急なんかは系列会社には結構安く中古車両売るけど、系列外だと結構高いらしい
伊賀鉄道なんかでも1000の中古1編成数千万らしい
銚子電鉄だって伊予鉄の中古の中古を買おうとしたけど、それでも数百万っていう話だったらしい

インドネシアにODAしてやるんだったら、中小私鉄にもODAしてやれっていう話

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:21:40.76

>>12
06の廃車理由は一説によると「冷房（空調）故障」らしいぞｗ

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:22:10.13

他の理由って何なのか、知ってるなら書いてくれ
解体寸前まで、自走可能だったのは事実なんだからな

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:25:37.75

>>184-185
長期間綾瀬に放置された挙句解体なんだから故障だったんじゃないの？

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:26:00.72

>>182
クーラーが故障したって理由だけで廃車になったケースもあったとか。

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:26:11.73

>>186
それって散々言われたことだけどさ
じゃあ、何で07は廃車にならないの？
上の方では07をB修するっていう話も有るのにさ
千代田線がホームドア導入するだけの理由なら06も東西線に転属すりゃいいだけ
しかも、05を一部廃車して15000入れてるんだから、15000の所要を1編成減らせばいいだけだ

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 19:31:01.99

>>188
06は電卓叩いて16000に置き換えの方が安かったから。
15000は急遽導入されたものであることをお忘れなく。

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 20:06:39.96

>>188
07を維持するための部品取りに06が廃車になった、ってのもある。

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 20:25:23.44

>>179
>アルミ車の先頭車改造ってアルミの廃車が少ないせいもあるけど、殆ど例が無いと思う
381系忘れられがち

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 21:26:12.79

東西線はラッシュアワーの乗車率で木場～茅場町間が全国ワースト1で国交省から早急な対策を突き付けられた。
それが理由で入ったのが15000。それがなければ05系初期もB更確実だった。
しかも乗り入れ先のJRや東葉高速にはめもくれずメトロだけピンポイントで槍玉に。
仮に東葉高速にも15000入れさせられていたら形式は3000になっていただろうな。
その代わり2000を玉突きしただろうけど。その玉突きをメトロが買い上げて05-045以降に編入の線。

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 22:49:52.54

>>179
むしろ先頭車化改造の方が楽なんじゃないかと
モハをクモハに改造した例は少ないにしろあるけどクハをクモハに改造した例はかなり少なくなってる

**回想774列車** · 2017/09/29(金) 23:37:30.65

>>182 　インドネシアに日本の中古車両たくさん譲渡して技術指導しておけば、ATS等の設備も日本製のものを選ぶようになる。
日本の鉄道技術ブランドが現地で高く評価されて、現地への進出を図っている中国メーカーに対抗できる、
そんな思惑があるんでは？将来を見越して対策打っておかないとね。
一旦、確立したブランドは強いよ。国内の中小私鉄にそんな可能性ある？

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 22:21:01.45

>>193
西武701を売却するとき、伊豆箱根向けはクハにモハの機器を移設して3両編成にしたが
三岐向けはモハの車体を切ってクハの顔を付けた。
のちの車両は全部切り接ぎで短編成化。
鋼製車だと顔の切り接ぎのほうが手っ取り早いみたいだが、ステンレスやアルミ車体だとどうなんだろうね。

**回想774列車** · 2017/09/30(土) 23:17:28.05

手っ取り早いっても溶接による歪みの修正が大変だそうで…

**回想774列車** · 2017/10/01(日) 01:09:15.12

つい先日も､近江が301系をその工法で仕立て直したね｡昔は221を造ったくらいだから､近江にしてみれば朝飯前かな？
583系の本で､419､715系化改造の際､新製先頭ブロックに対して､突き当たる構体の歪み調整が大変だったと書かれていた記憶がある｡あの時代は国鉄から先頭車化改造が沢山出たね｡

**回想774列車** · 2017/10/02(月) 12:28:41.07

>>180
北綾瀬支線は5000系の時からホームドアあったから03系はNGだろ。

**回想774列車** · 2017/10/02(月) 19:12:17.80

>>121
京阪旧3000は更新予定だったが、置き換えに変更。
何でも8000が好評だったとかで。

**回想774列車** · 2017/10/02(月) 20:50:41.53

>>199
残った1編成も予定が変更された
新塗装になる予定だった