あの路線、列車はこうしたら存続できた？

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 13:21:44.36

語ろう

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 01:05:09.74

あの花は出てくる電車は西武4000だから
東武はお呼びではない。

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 08:29:50.37

>>25
東武も金出せば出演できたかもね

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 14:46:05.48

>>22
ビッチあなるは飯能のラブホに出入り
東上線はラブホが少ないからあの花向きではない

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 08:35:01.98

銀河を座席車にしたところで運賃＋急行料金で既に高速バスの運賃を超える
東阪間は5千円くらいじゃないと対抗出来ない

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 08:37:07.29

東上線も1800が余ったときに臨時でも良いから有料特急やってみたら良かったのにね
やってダメなら撤退すればいい

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 08:41:07.76

>>27
池袋にラブホあるから問題ない

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 16:26:22.45

>>24
大和廃止から宇宙戦艦ヤマト放送まで6年以上空いてる。
もっと奈良県民が使えば残ったのに

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 16:39:40.51

>>28
えきねっとやe5489で、夜行バスや飛行機のようにカレンダー運賃制導入しないとなぁ
しかし保守間合い欲しい東海やスジが欲しい貨物がなんて言うか

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 21:34:06.33

寝台特急を残すなら山陰、四国、北海道っていう未だ鉄道が優位な場所しかないだろ
北海道は新型客車用意してでも残して欲しかったな

**回想774列車** · 2018/10/13(土) 08:37:55.58

>>31
ヘッドマークがヤマトの絵入りになってそうだ

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 13:57:47.10

>>15
昨日まで東北～北海道で三日連続夜行バスの旅。完全に横になれる寝台列車があれば、と痛感。
二両編成の気動車でいいから復活させてほしい。

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 19:28:19.79

北斗星は別に客が減ったから廃止になったわけじゃないって認識なんだけど
実際はどうだったんだっけ？

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 19:38:42.06

>>36
乗客が徐々に減っていたのは事実。
カシオペアを入れてテコ入れはかったけど、思わしくなかったから
毎日運行できるようにあと2本作る、ってことにならず。

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 21:11:04.95

>>36
廃止報道が出る前の開放B寝台はガラガラ
個室はほぼ満室だったけどね

北斗星の場合、
･三セクへの線路使用料支払い
･車両の新製
･青函用機関車の確保
でネックになったと思う

交流25kV対応のEH800は貨物の分ギリギリしか造らない、客車もボロボロで更新時期になっていた
そして年間で億単位を三セクに払う線路使用料

まあ最大のネックは交流25kV対応だろうけどね

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 21:24:27.40

そもそも三セク化ってなんで必要なんだよ
県や国とJRが共同出資する新会社…ってだただJRに補助金出せばよくね?税金の問題とかあるのか?
いくら客がいないとはいえ北陸本線とか東北本線はJRのまましてくれればよかったのに

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 21:45:39.37

新幹線の並行在来線は原則分離(存廃の判断はJRが決めていいよ)
と政府が公認しちゃったからね

政府･与党合意という錦の御旗がある以上、民間企業がやらない選択肢はない

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 22:33:28.45

北斗星は数回しか乗ったことないけど、
函館～札幌の小駅で用務客の利用が意外とあったのを覚えてる
北海道は広いから空港から遠い地域も多いんだよな
観光列車としてだけでなく移動手段としても利用されていたのが印象深い

なので継続して欲しかったな

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 23:23:24.82

>>40
それで原則三セクに分離したのが東と西。
篠ノ井～長野を残したのはは篠ノ井線の一部って意味なのだろうか
九州は、利益出そうな在来線区間を残してカスみたいな区間だけ三セクに投げたから
肥薩おれんじ鉄道は経営状態が厳しい。客が乗る区間を三セクに残してくれなかったからね

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 23:28:08.29

>>40
分離の可否を政府権限にしたほうがいい

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 00:11:35.41

>>42
東も関東エリアにある高崎～横川だけは並行在来線ながらも残した
篠ノ井～長野は名古屋方面の特急も絡むから、三セクが東海を含む運行管理を担うには荷が大きすぎる

粛々と分離しているのは西だけ

>>43
並行在来線分離が出来ないのなら、JRには新幹線の運営をしないという選択肢もある
JRが必ず事業主体になる法的根拠は無いからね

車両の発注や運行管理のノウハウ、運転士の養成、全てJR以外でどうぞ
もちろん国鉄時代に開業した区間はJRの持ち物だから、東京直通なんてJRのさじ加減だね

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 00:39:25.05

鹿児島線の大牟田～八代も、三セク分離されると思ったが、JRのまま存続したのは、
高崎～横川や、川内～鹿児島中央みたいに、通勤通学需要が旺盛にあって、JRでも採算が採れると判断したから？

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 20:42:44.43

>>35
三日連続深夜バスって、サイコロの旅のロケか？と言いたくなる

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 22:29:56.19

>>46
ワイド周遊券があった時代だと、道内の夜行列車を駆使して
宿代を浮かすって技があった。
それを現代で再現したければ深夜バス（夜行高速バス）になるわな

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 23:33:39.30

>>46
3日間九州の高速バスが乗り放題のSUNQパス購入して福岡のホテル代わりに福岡から夜行で鹿児島に向かい翌朝鹿児島から福岡に戻るツワモノもおる

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 00:26:09.65

>>38
正直、開放寝台は女性が利用するには不安が多いからね
個室に固執する気持ちも分かるってもんだ

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 00:30:50.59

開放寝台はさ、カーテンで仕切っちゃうから
エアコンの風が来なくて暑いんだよ

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 10:54:02.15

>>20
♪一生一緒に乗ってくれや～
替え歌にできたのに残念でしたね

**回想774列車** · 2018/10/17(水) 03:22:38.19

>>47
周遊券が存続した時代は夜行折返しもあったね
鉄の場合は技でなく移動と寝床を兼ねてたけどね
俺もムーンライトでは度々したわ
深夜バスは途中リバースして起点戻りは出来ないんだよなー

**回想774列車** · 2018/10/17(水) 06:16:52.51

>途中リバースして
乗り物酔いでモドシたのかとおもたw

**回想774列車** · 2018/10/18(木) 21:55:19.58

>>52
ドリームつばめとドリームにちりんがあった時代、九州内で宿無しの旅したけど、最後には栄養失調みたいにフラフラになったわあれはきつかった

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 01:27:46.06

横浜市電
ろくに並行して地下鉄作らんくせに全廃
本牧とか保土ヶ谷とか残しとけよ

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 02:57:16.69

>>54
２連泊ではヘロヘロにはならなかったな
道フリーで有効期間中車中泊したが、道中は持ったが自宅に帰ってからは爆睡したわ
まりも(追分)→利尻→オフ会オール→はまなす函館から北斗星ヒルネ
って宿無しでよくやったなw

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 05:40:20.52

>>53
ＵＮＯのリバースから途中リバースにしたんだわ
夜行折り返しはやらんかったか？
まりもの新得大雪の上川、きたぐにの金沢、だいせんの大阪行き豊岡、出雲市は浜坂、ドリにちりんの大分
臨時だとムーンライト山陽・高知の岡山 (自由があった頃)
は旅鉄にも載ってた程だったが、これをやる前に銭湯探しに苦労したわw

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 09:31:07.84

>>55
あの時代は仕方ない
国の方針でもあったからな

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 23:04:26.46

>>58
市電に並行して地下鉄も作れと言われてたのにショボい路線しか作らなかんだよ

**回想774列車** · 2018/10/20(土) 03:55:24.46

>>59
地下鉄の予算幾ら掛かると思ってるんだ

**回想774列車** · 2018/10/20(土) 11:01:28.76

>>55
第1期の開業路線は上大岡以外快速停車駅がないのも興味深い

**回想774列車** · 2018/10/20(土) 16:03:09.43

>>55
本牧は地元が反対、保土ヶ谷は地下鉄計画さえない
ってか保土ヶ谷とか藤棚のあたりは街が衰退してる

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/10/20(土) 19:07:04.33

もしも、宮原線にキハ110系を導入したら？

登坂性能が向上するため、若干の所要時間の短縮にはつながる。
1日に4往復、土曜日のみ5往復と言った過疎ローカル線だから、JRに移管してもオワコンだった気がする。

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 13:15:14.87

>>62
藤棚は昔有名な鉄道模型店があったみたいだね
まだ市電が走ってた頃

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 16:02:53.07

>>64
関根模型？

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 18:55:36.31

>>65
あー、確かそう
いつ頃まであったんだろう？

**回想774列車** · 2018/10/22(月) 11:38:03.79

>>66
80年代にはあった
ご主人が亡くなってしばらくは奥様がやってたけど
気付いたら消えてた

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 12:40:26.96

>>60
だったら廃止するなよ
車庫もあるのに廃止とか横浜市の運営には疑問符がつく

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 20:07:47.36

>>68
路面電車を廃止して道路にすれば交通渋滞は解決する
って信じられてた時代だからな。
とにかく廃止したかったんだから仕方ない。

路面電車の軌道跡に右折レーン作ったところで、交通渋滞は緩和しなかったわけだが。

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 23:05:15.03

>>68
お前の年齢いくつ？
横浜市電の末期知ってるの？
今は道路整備も進んだから「電車あっても良かったな」って思えるのかも知れないけど
昭和40年代の道路事情じゃ残してもまともに運行出来なかったぞ

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 23:54:14.60

>>68　専用軌道ほとんどなし、道も狭いんでは定時運転確保できないので乗客離れ。
市街中心部で路面電車を地下に潜らせるのなら、より高規格な地下鉄を造った方が効果的。
根岸線ができたから、磯子、本牧方面への路面電車の必要性は低下した。

**回想774列車** · 2018/10/25(木) 19:46:13.74

京成白鬚線
花電車を走らせれば残った

**回想774列車** · 2018/10/25(木) 21:45:36.82

寝台特急紀伊はまぁもともと乗客少なかったけど、名古屋の事故で更に減った感じ
事故が無かったらもう少しだけ長生きしたかも

**回想774列車** · 2018/10/25(木) 22:00:52.05

また、三重人が東北人並みに東京への憧れが強かったらもっと長生きしたかも

三重女よ～君たちはなぜ関東に出てこないのか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1439908442/

三重を含む近畿地区の女性たちがもっと関東地区へ旅行するようになるには
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1537420452/

三重の教師は女生徒に首都圏の大学や職場を勧めよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1489849202/

三重女～喋りは萌えるけど東京には憧れないのか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1502340014/

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 23:47:05.98

>>71
その地下鉄路線が市電トロバスに比べて少なすぎる
とても300万都市とは思えん

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 01:20:25.41

>>75 横浜市の通勤・通学者の相当数が東京への通勤者で、横浜都心部に向かう者はそう多くない。
市電が走っていた横浜都心部の地下鉄網を増やすよりも、周辺部の東京方面に向かう鉄道網を整備する方が効果的。
相鉄からJR,東急への直通ルートのように、横浜駅への集中を避ける路線、あるいはあざみ野と新百合ヶ丘を結ぶ路線のような周辺部を結ぶ路線は必要性が高い。
横浜の周辺部が東京のベッドタウンであることが、名古屋との違い。

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 01:27:06.13

そして、名古屋に比べたら横浜市内のJRや私鉄の輸送力は比較にならないほど大きい。
市電が走っていた横浜都心部の通勤需要は、市営地下鉄以外にJRや私鉄で十分賄える。
根岸線の開通、大船への延伸、東海道線と横須賀線の分離、田園都市線や相鉄いずみ野線の延伸など、名古屋とは比較にならないほど輸送力増強が進められてきた。

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 01:45:36.87

逆に名古屋は港区や緑区が未だに畑だらけなくらいだしな。
横浜より規模は大きい。

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 15:16:46.14

フライング東上
やる気なさすぎた
スペーシア余ったら池袋三峰口で復活させて集客すべき

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 12:34:09.69

横浜市電残すなら横浜駅ー桜木町駅ー本牧ー根岸ー滝頭ー湯舟町ー浅間下ー横浜駅のルートに絞って車庫は滝頭に集約、車両は1500以降を残す、運転系統は準環状系統にする（八幡橋は滝頭ー根岸方向につなげる）。
1970年代に車体更新で冷房化、90年代に新車、博覧会に合わせてみなとみらいに新線（横浜駅ーパシフィコ横浜ー赤レンガ倉庫ー山下公園ー元町）。

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 13:04:17.49

横浜市電にも開通12年で廃止になった区間がある
あの白糠線と同レベル

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 19:02:13.86

地下鉄の予算は路面電車を廃止にしなけりゃ認めない、のではなかったかな。
全廃計画を立てないと予算つけないよby自治省

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 19:19:38.53

>>80 湯舟じゃなくて浦舟じゃないんか

中央本線の新宿乗り入れはどうやれば残せたか

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 19:51:08.37

>>83
ああ浦舟だ、すまん。
新幹線開業で六角橋から新横浜に延長する案が実現していれば横浜駅新横浜駅も残せたかも。

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 21:50:13.29

>>83
今のE231にトイレを付けて、特別快速が大月で切り離し後そのまま小淵沢でも松本でも
走っていけばいいんじゃないの？

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:15:32.90

>>80
それ今となっては可能に思えるけど、昭和40～50年代は渋滞の名所だらけでまず無理だろ

単に施設、車両が勿体ないっていうだけなら
一旦廃止後に新たに、まだ開けていなかった上大岡や戸塚、二俣川等から
専用軌道の路線作れればよかった
まぁもはや市営でやる必要もないけど

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:17:36.50

>>83
最近、大月行きが地味に増えてるので
ある意味、中電の新宿(東京)乗り入れが復活してるとも言える

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:42:11.34

>>86
当時の渋滞写真みたが今からするとそこまで渋滞ひどくないんだよ。
交通局が面倒がってやる気なくしたとしか思えん。

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:48:42.58

>>88
実際にその時代生きてた？
そのルートだけでも麦田、千代崎、八幡橋、中村橋、千歳橋、浅間下っていう
当時の交通情報ラジオの渋滞名所が出てくるんだが
とにかく専用軌道メインで所々併用軌道って感じじゃないと残せない

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:53:49.52

>>89
渋滞食らうのはバスでも一緒。
ワンマン化も消極的だしやる気なさげなのがミエミエ。

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:56:05.82

写真で判断ｗ

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:57:26.10

まぁ知らん人間が好き勝手いうのは自由だけど、さすがに基本的な知識を頭に入れてから物を言えと

**回想774列車** · 2018/10/29(月) 01:30:29.44

>>90
軌道があると実質１車線で渋滞が激しいので
横浜市は軌道敷内通行可にしちゃったんよ
なので電車はまともに走れない
あの時代に生きてないなら、あの時代に生きてた人に聞いてみなよ

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 22:06:01.47

東武啓志線
米軍輸送以外に地元民向け輸送もやったら光が丘がノロノロ運転の大江戸線頼みにならずに済んだだろう。

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 18:42:57.86

>>9
夜行は座席にしたらバスに勝てる要素はなくなる

三段式なら定員取れるし安く出来るだろ

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 18:44:10.36

>>73
あの時代はフェリーも有ったしな

**回想774列車** · 2018/11/11(日) 01:30:05.45

>>95
横になって寝れるってのは確かに大きい

**回想774列車** · 2018/11/11(日) 21:51:41.27

3段式、\2000でリネン無しって無理かな

**回想774列車** · 2018/11/11(日) 23:33:49.84

>>98
キモヲタの寝汗を吸ったモケットのままにするのか？ビニール製にするしかないぞ

**回想774列車** · 2018/11/11(日) 23:40:08.17

>>99
安物ソファーみたいなビニール合皮ならいいな

**回想774列車** · 2018/11/12(月) 01:17:21.14

現にＬＣＣの座席は、清掃が楽な合成皮革製の座席になってるし。夏場に寝たら自分の汗でねちゃつきそうでいやだな。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 23:43:21.81

>>9
それだったら東京・大阪とも五時半着にした方がいいよ。
始発の新幹線と組み合わせれば9時までにつける所がめっちゃくちゃ増えるのもだけど、
一旦家に帰って服を着替えて出社なり登校出来る範囲が増えるのは大きいんじゃないか？

>>98
三段式ゴロンとシート？

**回想774列車** · 2018/11/22(木) 22:14:31.19

航空運賃の自由化がされなかったら長距離列車は残っただろう
高速道路が建設されなかったら貨物列車は残っただろう

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 23:44:47.07

青函連絡船みたいに八戸と広尾を結べば広尾線が・・・・一年伸びるだけか。

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 00:11:04.56

東急砧線
車庫さえあれば残せた

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 20:57:07.78

>>87
立川始発(一日5～6本)がある現状で良いと思うが？

**関連スレ** · 2018/12/06(木) 22:58:20.62

もしもあの鉄道路線が廃止されていなかったら？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1544096144/

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 10:37:57.08

勝田線も廃止するなら代わりに地下鉄空港線を志免・宇美まで延長すべきだった。
福岡空港以遠は第三セクター方式での建設で、志免－宇美は勝田線跡地を転用すれば良かったと思う。

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 21:16:34.43

鉄道連隊演習線
沿線には大きい工場がいくつもあるから、カモレ走らせてれば今でも残ってたんじゃない？

**回想774列車** · 2018/12/13(木) 19:34:25.51

>>56
なん連泊か忘れたけど、10日はやった
現代なら車で車中泊かな

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2018/12/14(金) 18:06:51.98

自分の自動車（ハイエース）の車中泊はあまり苦にならない。

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 22:41:52.91

ぶびゅびゅぶべべべべべべべべべ

**回想774列車** · 2019/05/25(土) 00:25:15.91

>>108
西鉄がバス会社として大きいのは福岡市のやる気のなさに業を煮やしたからだしな。
ただたしかにその延伸はほしい。

**回想774列車** · 2019/07/06(土) 15:39:18.67

福岡市はずっと交通には手を出さないと思ってたので……

**回想774列車** · 2019/07/12(金) 00:14:22.78

特急北アルプス
新幹線との乗り継ぎ割引があればなぁ

**回想774列車** · 2019/07/13(土) 09:22:05.84

>>113　政令指定都市である広島市も市バスないんだけど。
各都市ごとに色々な経緯があるのだろうが、民営のバスのネットワークで十分な所に、わざわざ公営の路線バスを設ける必要性がない。

**回想774列車** · 2019/07/25(木) 13:51:58.11

>>94
啓志線の場合は光が丘だけでなく上板橋にとっても地元民向け輸送をやらなかったのは痛かったな。
2面4線の今の駅のことを考えると、もし存続してたら急行・準急停車駅になってた可能性もあっただろうね。

**回想774列車** · 2019/07/25(木) 14:34:34.22

存続してたら東上線池袋はパンクしてたろうな

**回想774列車** · 2019/07/30(火) 11:20:05.18

>>115
もう少し頑張って、中部国際空港と高山本線を結ぶ北アルプスを
見てみたかったですね。
もっとも、JR東海としては新幹線の乗客が減少する危惧がある以上
難色を示したかもしれないけれど、
もし実現できれば、乗客が増えて魅力的な列車になったかもしれませんね。

**回想774列車** · 2019/07/30(火) 23:47:19.37

北アルプスが残った場合、新鵜沼駅を現状のようには改造できないので
列車運行全体がどうなったか・・

**回想774列車** · 2019/08/08(木) 10:56:13.60

シンガポール国内のマレー鉄道。
あれ、まともに入出国機能をしっかりさせてれば、存続できたように思う。
あと、シンガポールとマレーシアがもうちょっとお互いに歩み寄れば。

**回想774列車** · 2019/08/08(木) 13:56:49.59

歴史的にマラヤ連邦を追い出されて独立したのがシンガポールで、
シンガポール国単独ではマレー鉄道を引き継ぐ意味は無かった。
なので線路敷地はマレーシアが領有権を維持することになって、
シンガポール・タンジェンパガー駅からの乗車はシンガポールを
出国してないのにマレーシアに入国、ウッドランズに停まって
出国のスタンプ。
今これに近いのが、香港の西九龍駅だな。駅構内に香港と本土の
イミグレ設置され中国本土の法律適用される。それも今の香港の
デモが深刻化した要因。
当時のシンガポールにしたら針のように細いマレーシアの領地が
シンガポール南端まで入り込んでいることに我慢ならなかった
だろう。香港のようのタンジェンパガー駅にイミグレ・税関職員
を配置も、本数少なく遅延も多いマレー鉄道では無駄が多い。
結果、橋の根元のウッドランズまで引っ込むのは時代の流れだわ。
シンガポール～クアラルンプールの高速鉄道もいつまでも具体化
しないのも、両国のイミグレ・税関をシンガポールのブギスあたりに
置く香港形式をシンガポールが飲まない限りはない。

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 13:39:51.89

0R0YN

**回想774列車** · 2020/04/23(木) 04:00:29.14

115系やキハ40の遜色急行でも季節運行くらいならヲタからの需要があるのではないかと最近妄想してます。。。

**回想774列車** · 2020/05/26(火) 10:46:14.07

くりはら田園鉄道（栗原電鉄）は、東北新幹線との接点に、
くりこま高原駅を作り乗換駅になれば、存続できましたね。
たしかに、地元でもそう意見はありましたが、
新設の高速道路のインターチェンジとの兼ね合いなどで、
実現できませんでした。
うまく話をまとめる方がいなかったことが悔やまれます。