あの路線、列車はこうしたら存続できた？

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 13:21:44.36

語ろう

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 13:26:58.12

寝台特急出雲

山陰方面への観光に特化せず、たとえば死にたいくらいに東京に憧れる京都人たちにももっと売り込んでいれば存続できたかも
京都の実家に夜まで滞在できて早朝には東京到着できるっていう利点を生かせなかったんですから、残念！

もちろん女性専用席も充実させてね

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 14:51:13.44

>>２　出雲市を17時過ぎに出て京都に22時～23時に到着、というダイヤで運行できれば可能性あったかも。問題は鳥取経由で京都まで5～6時間台で走れるかだな。
ちなみに86年当時のDC特急あさしおで、京都から米子市までこのルートで5時間15分かかっている。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 15:07:32.09

で、上りの出雲の京都到着時刻を22～23時台に早めたとしても、京都からの客で夜行バスとの競争には太刀打ちできないだろう。
下りはどうするのかね。京都発をこの時間帯にして出雲市まで5～6時間で走ったら、朝5時台には着いてしまう。豊岡辺り以西で降りる客の需要を考えると、山陰線内を時間調整してのろのろ走るしかない。上りだけ山陰線内スピードアップしても下りでは意味がない。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 15:52:48.25

下り出雲３号の京都到着は午前３時台だったのだが

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 16:11:38.25

>>５　その到着時刻で、東京・京都間の利用者がどの程度いたわけ？
あくまでも現時点、夜行バスが大量に走っている状況下で、鳥取経由ルートの出雲が東京・京都間の利用者を確保できるか？という話してるのよ。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 16:14:09.26

まあ、出雲に限らず寝台列車存続させるならば、料金を夜行バス並みに引き下げるしかないだろ。
採算とれるかはわからないが。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 16:17:26.44

AIによる自動運転で添乗員1名のみにして人件費節約、フルフラットシート、それで夜行バス並み料金とすれば採算とれるかもよ。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 16:35:17.34

東京～京都間の夜行需要だったら
銀河に14系座席車混結して寝台と夜行バス対策

ってのは無理だったのかな
さもなくば、きたぐにの583の座席車部分を485に変えて編成数倍増させて
増えた編成使って銀河も電車化。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 16:57:46.48

ほんとこれ
なんで、きたぐににできて銀河にできなかったのかね

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 18:03:15.35

停車駅の少ない銀河を電車化する必要性があるのかね？電車の方が騒音多いし。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 23:11:32.48

>>11
トワイライトエクスプレス増発の時、西はSIV積んだロビーカーを瀬戸に組み込んで
電源車を調達した。
銀河電車化で電源車調達、って方法もあったんじゃないかと思うが、
あの当時だと485などの特急電車に余裕がなかったな。

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 01:58:38.64

三峰口延長して伊勢崎線並にDRC入れれば残れたのでは？

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 01:59:06.21

>>13
フライング東上

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 12:06:39.16

北海道方面のリーズナブルな寝台列車を残して欲しかった

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 12:38:40.32

>>13-14
フライング東上用のデハ10を、伊勢崎線急行に転用するために奪い取ったくらいの会社だからね。
東武って会社に期待するだけ無駄だ。
どういう屁理屈を付けて50090を本線が奪い取るのか楽しみにしていたんだが
いまのところ、TJライナーはフライング東上みたいに廃止になっていない。

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 13:02:06.32

長瀞に鬼怒川温泉並みの温泉があり、鉢形城に小田原城以上の天守閣がある、それ位でないと、東上線に有料特急走り続けないだろ
平日空気輸送じゃ採算立たないんだぜ

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 13:05:28.54

TJは観光客輸送考えてないから。それでも有料座席着席保証にして採算取れる時代になった。
しかし有料観光特急は東上線では無理。ろくな観光地がない

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 15:24:23.45

三木鉄道は新駅の乱発が無ければ延命できていたかもしれない

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 19:26:54.82

三木鉄道は三木道三を起用してCM作ってれば延命できていたかもしれない

**回想774列車** · 2018/10/09(火) 14:26:08.26

>>16
もし日光快速が存続してたら50090は6050置き換え用としてそっちの方に召し上げられてたかもしれない。
その場合は中間車の先頭車化とかトイレ取り付けなどの改造も当然やってるだろうし。
だが日光線快速は全廃になってしまったからな。

>>17　>>18
東上線沿線で観光地といえそうなのは川越ぐらいしかないからな。

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 19:56:32.17

>>18
秩父があるだろ。あの花とかいうビッチとヒッキーの痴話喧嘩アニメで客集まってるぞw

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 21:45:26.59

>>22
あの花の時代にはフライング東上どころか東武の直通すらなくなってるよ。
放送してすぐ直通再開したらよかったかな。

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 23:00:05.51

急行大和
宇宙戦艦ヤマトブームまで残っていれば西崎義展が金出して今でも走っていただろう

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 01:05:09.74

あの花は出てくる電車は西武4000だから
東武はお呼びではない。

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 08:29:50.37

>>25
東武も金出せば出演できたかもね

**回想774列車** · 2018/10/11(木) 14:46:05.48

>>22
ビッチあなるは飯能のラブホに出入り
東上線はラブホが少ないからあの花向きではない

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 08:35:01.98

銀河を座席車にしたところで運賃＋急行料金で既に高速バスの運賃を超える
東阪間は5千円くらいじゃないと対抗出来ない

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 08:37:07.29

東上線も1800が余ったときに臨時でも良いから有料特急やってみたら良かったのにね
やってダメなら撤退すればいい

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 08:41:07.76

>>27
池袋にラブホあるから問題ない

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 16:26:22.45

>>24
大和廃止から宇宙戦艦ヤマト放送まで6年以上空いてる。
もっと奈良県民が使えば残ったのに

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 16:39:40.51

>>28
えきねっとやe5489で、夜行バスや飛行機のようにカレンダー運賃制導入しないとなぁ
しかし保守間合い欲しい東海やスジが欲しい貨物がなんて言うか

**回想774列車** · 2018/10/12(金) 21:34:06.33

寝台特急を残すなら山陰、四国、北海道っていう未だ鉄道が優位な場所しかないだろ
北海道は新型客車用意してでも残して欲しかったな

**回想774列車** · 2018/10/13(土) 08:37:55.58

>>31
ヘッドマークがヤマトの絵入りになってそうだ

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 13:57:47.10

>>15
昨日まで東北～北海道で三日連続夜行バスの旅。完全に横になれる寝台列車があれば、と痛感。
二両編成の気動車でいいから復活させてほしい。

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 19:28:19.79

北斗星は別に客が減ったから廃止になったわけじゃないって認識なんだけど
実際はどうだったんだっけ？

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 19:38:42.06

>>36
乗客が徐々に減っていたのは事実。
カシオペアを入れてテコ入れはかったけど、思わしくなかったから
毎日運行できるようにあと2本作る、ってことにならず。

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 21:11:04.95

>>36
廃止報道が出る前の開放B寝台はガラガラ
個室はほぼ満室だったけどね

北斗星の場合、
･三セクへの線路使用料支払い
･車両の新製
･青函用機関車の確保
でネックになったと思う

交流25kV対応のEH800は貨物の分ギリギリしか造らない、客車もボロボロで更新時期になっていた
そして年間で億単位を三セクに払う線路使用料

まあ最大のネックは交流25kV対応だろうけどね

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 21:24:27.40

そもそも三セク化ってなんで必要なんだよ
県や国とJRが共同出資する新会社…ってだただJRに補助金出せばよくね?税金の問題とかあるのか?
いくら客がいないとはいえ北陸本線とか東北本線はJRのまましてくれればよかったのに

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 21:45:39.37

新幹線の並行在来線は原則分離(存廃の判断はJRが決めていいよ)
と政府が公認しちゃったからね

政府･与党合意という錦の御旗がある以上、民間企業がやらない選択肢はない

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 22:33:28.45

北斗星は数回しか乗ったことないけど、
函館～札幌の小駅で用務客の利用が意外とあったのを覚えてる
北海道は広いから空港から遠い地域も多いんだよな
観光列車としてだけでなく移動手段としても利用されていたのが印象深い

なので継続して欲しかったな

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 23:23:24.82

>>40
それで原則三セクに分離したのが東と西。
篠ノ井～長野を残したのはは篠ノ井線の一部って意味なのだろうか
九州は、利益出そうな在来線区間を残してカスみたいな区間だけ三セクに投げたから
肥薩おれんじ鉄道は経営状態が厳しい。客が乗る区間を三セクに残してくれなかったからね

**回想774列車** · 2018/10/14(日) 23:28:08.29

>>40
分離の可否を政府権限にしたほうがいい

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 00:11:35.41

>>42
東も関東エリアにある高崎～横川だけは並行在来線ながらも残した
篠ノ井～長野は名古屋方面の特急も絡むから、三セクが東海を含む運行管理を担うには荷が大きすぎる

粛々と分離しているのは西だけ

>>43
並行在来線分離が出来ないのなら、JRには新幹線の運営をしないという選択肢もある
JRが必ず事業主体になる法的根拠は無いからね

車両の発注や運行管理のノウハウ、運転士の養成、全てJR以外でどうぞ
もちろん国鉄時代に開業した区間はJRの持ち物だから、東京直通なんてJRのさじ加減だね

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 00:39:25.05

鹿児島線の大牟田～八代も、三セク分離されると思ったが、JRのまま存続したのは、
高崎～横川や、川内～鹿児島中央みたいに、通勤通学需要が旺盛にあって、JRでも採算が採れると判断したから？

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 20:42:44.43

>>35
三日連続深夜バスって、サイコロの旅のロケか？と言いたくなる

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 22:29:56.19

>>46
ワイド周遊券があった時代だと、道内の夜行列車を駆使して
宿代を浮かすって技があった。
それを現代で再現したければ深夜バス（夜行高速バス）になるわな

**回想774列車** · 2018/10/15(月) 23:33:39.30

>>46
3日間九州の高速バスが乗り放題のSUNQパス購入して福岡のホテル代わりに福岡から夜行で鹿児島に向かい翌朝鹿児島から福岡に戻るツワモノもおる

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 00:26:09.65

>>38
正直、開放寝台は女性が利用するには不安が多いからね
個室に固執する気持ちも分かるってもんだ

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 00:30:50.59

開放寝台はさ、カーテンで仕切っちゃうから
エアコンの風が来なくて暑いんだよ

**回想774列車** · 2018/10/16(火) 10:54:02.15

>>20
♪一生一緒に乗ってくれや～
替え歌にできたのに残念でしたね

**回想774列車** · 2018/10/17(水) 03:22:38.19

>>47
周遊券が存続した時代は夜行折返しもあったね
鉄の場合は技でなく移動と寝床を兼ねてたけどね
俺もムーンライトでは度々したわ
深夜バスは途中リバースして起点戻りは出来ないんだよなー

**回想774列車** · 2018/10/17(水) 06:16:52.51

>途中リバースして
乗り物酔いでモドシたのかとおもたw

**回想774列車** · 2018/10/18(木) 21:55:19.58

>>52
ドリームつばめとドリームにちりんがあった時代、九州内で宿無しの旅したけど、最後には栄養失調みたいにフラフラになったわあれはきつかった

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 01:27:46.06

横浜市電
ろくに並行して地下鉄作らんくせに全廃
本牧とか保土ヶ谷とか残しとけよ

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 02:57:16.69

>>54
２連泊ではヘロヘロにはならなかったな
道フリーで有効期間中車中泊したが、道中は持ったが自宅に帰ってからは爆睡したわ
まりも(追分)→利尻→オフ会オール→はまなす函館から北斗星ヒルネ
って宿無しでよくやったなw

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 05:40:20.52

>>53
ＵＮＯのリバースから途中リバースにしたんだわ
夜行折り返しはやらんかったか？
まりもの新得大雪の上川、きたぐにの金沢、だいせんの大阪行き豊岡、出雲市は浜坂、ドリにちりんの大分
臨時だとムーンライト山陽・高知の岡山 (自由があった頃)
は旅鉄にも載ってた程だったが、これをやる前に銭湯探しに苦労したわw

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 09:31:07.84

>>55
あの時代は仕方ない
国の方針でもあったからな

**回想774列車** · 2018/10/19(金) 23:04:26.46

>>58
市電に並行して地下鉄も作れと言われてたのにショボい路線しか作らなかんだよ

**回想774列車** · 2018/10/20(土) 03:55:24.46

>>59
地下鉄の予算幾ら掛かると思ってるんだ

**回想774列車** · 2018/10/20(土) 11:01:28.76

>>55
第1期の開業路線は上大岡以外快速停車駅がないのも興味深い

**回想774列車** · 2018/10/20(土) 16:03:09.43

>>55
本牧は地元が反対、保土ヶ谷は地下鉄計画さえない
ってか保土ヶ谷とか藤棚のあたりは街が衰退してる

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2018/10/20(土) 19:07:04.33

もしも、宮原線にキハ110系を導入したら？

登坂性能が向上するため、若干の所要時間の短縮にはつながる。
1日に4往復、土曜日のみ5往復と言った過疎ローカル線だから、JRに移管してもオワコンだった気がする。

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 13:15:14.87

>>62
藤棚は昔有名な鉄道模型店があったみたいだね
まだ市電が走ってた頃

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 16:02:53.07

>>64
関根模型？

**回想774列車** · 2018/10/21(日) 18:55:36.31

>>65
あー、確かそう
いつ頃まであったんだろう？

**回想774列車** · 2018/10/22(月) 11:38:03.79

>>66
80年代にはあった
ご主人が亡くなってしばらくは奥様がやってたけど
気付いたら消えてた

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 12:40:26.96

>>60
だったら廃止するなよ
車庫もあるのに廃止とか横浜市の運営には疑問符がつく

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 20:07:47.36

>>68
路面電車を廃止して道路にすれば交通渋滞は解決する
って信じられてた時代だからな。
とにかく廃止したかったんだから仕方ない。

路面電車の軌道跡に右折レーン作ったところで、交通渋滞は緩和しなかったわけだが。

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 23:05:15.03

>>68
お前の年齢いくつ？
横浜市電の末期知ってるの？
今は道路整備も進んだから「電車あっても良かったな」って思えるのかも知れないけど
昭和40年代の道路事情じゃ残してもまともに運行出来なかったぞ

**回想774列車** · 2018/10/23(火) 23:54:14.60

>>68　専用軌道ほとんどなし、道も狭いんでは定時運転確保できないので乗客離れ。
市街中心部で路面電車を地下に潜らせるのなら、より高規格な地下鉄を造った方が効果的。
根岸線ができたから、磯子、本牧方面への路面電車の必要性は低下した。

**回想774列車** · 2018/10/25(木) 19:46:13.74

京成白鬚線
花電車を走らせれば残った

**回想774列車** · 2018/10/25(木) 21:45:36.82

寝台特急紀伊はまぁもともと乗客少なかったけど、名古屋の事故で更に減った感じ
事故が無かったらもう少しだけ長生きしたかも

**回想774列車** · 2018/10/25(木) 22:00:52.05

また、三重人が東北人並みに東京への憧れが強かったらもっと長生きしたかも

三重女よ～君たちはなぜ関東に出てこないのか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1439908442/

三重を含む近畿地区の女性たちがもっと関東地区へ旅行するようになるには
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1537420452/

三重の教師は女生徒に首都圏の大学や職場を勧めよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1489849202/

三重女～喋りは萌えるけど東京には憧れないのか？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/tokai/1502340014/

**回想774列車** · 2018/10/26(金) 23:47:05.98

>>71
その地下鉄路線が市電トロバスに比べて少なすぎる
とても300万都市とは思えん

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 01:20:25.41

>>75 横浜市の通勤・通学者の相当数が東京への通勤者で、横浜都心部に向かう者はそう多くない。
市電が走っていた横浜都心部の地下鉄網を増やすよりも、周辺部の東京方面に向かう鉄道網を整備する方が効果的。
相鉄からJR,東急への直通ルートのように、横浜駅への集中を避ける路線、あるいはあざみ野と新百合ヶ丘を結ぶ路線のような周辺部を結ぶ路線は必要性が高い。
横浜の周辺部が東京のベッドタウンであることが、名古屋との違い。

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 01:27:06.13

そして、名古屋に比べたら横浜市内のJRや私鉄の輸送力は比較にならないほど大きい。
市電が走っていた横浜都心部の通勤需要は、市営地下鉄以外にJRや私鉄で十分賄える。
根岸線の開通、大船への延伸、東海道線と横須賀線の分離、田園都市線や相鉄いずみ野線の延伸など、名古屋とは比較にならないほど輸送力増強が進められてきた。

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 01:45:36.87

逆に名古屋は港区や緑区が未だに畑だらけなくらいだしな。
横浜より規模は大きい。

**回想774列車** · 2018/10/27(土) 15:16:46.14

フライング東上
やる気なさすぎた
スペーシア余ったら池袋三峰口で復活させて集客すべき

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 12:34:09.69

横浜市電残すなら横浜駅ー桜木町駅ー本牧ー根岸ー滝頭ー湯舟町ー浅間下ー横浜駅のルートに絞って車庫は滝頭に集約、車両は1500以降を残す、運転系統は準環状系統にする（八幡橋は滝頭ー根岸方向につなげる）。
1970年代に車体更新で冷房化、90年代に新車、博覧会に合わせてみなとみらいに新線（横浜駅ーパシフィコ横浜ー赤レンガ倉庫ー山下公園ー元町）。

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 13:04:17.49

横浜市電にも開通12年で廃止になった区間がある
あの白糠線と同レベル

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 19:02:13.86

地下鉄の予算は路面電車を廃止にしなけりゃ認めない、のではなかったかな。
全廃計画を立てないと予算つけないよby自治省

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 19:19:38.53

>>80 湯舟じゃなくて浦舟じゃないんか

中央本線の新宿乗り入れはどうやれば残せたか

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 19:51:08.37

>>83
ああ浦舟だ、すまん。
新幹線開業で六角橋から新横浜に延長する案が実現していれば横浜駅新横浜駅も残せたかも。

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 21:50:13.29

>>83
今のE231にトイレを付けて、特別快速が大月で切り離し後そのまま小淵沢でも松本でも
走っていけばいいんじゃないの？

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:15:32.90

>>80
それ今となっては可能に思えるけど、昭和40～50年代は渋滞の名所だらけでまず無理だろ

単に施設、車両が勿体ないっていうだけなら
一旦廃止後に新たに、まだ開けていなかった上大岡や戸塚、二俣川等から
専用軌道の路線作れればよかった
まぁもはや市営でやる必要もないけど

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:17:36.50

>>83
最近、大月行きが地味に増えてるので
ある意味、中電の新宿(東京)乗り入れが復活してるとも言える

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:42:11.34

>>86
当時の渋滞写真みたが今からするとそこまで渋滞ひどくないんだよ。
交通局が面倒がってやる気なくしたとしか思えん。

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:48:42.58

>>88
実際にその時代生きてた？
そのルートだけでも麦田、千代崎、八幡橋、中村橋、千歳橋、浅間下っていう
当時の交通情報ラジオの渋滞名所が出てくるんだが
とにかく専用軌道メインで所々併用軌道って感じじゃないと残せない

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:53:49.52

>>89
渋滞食らうのはバスでも一緒。
ワンマン化も消極的だしやる気なさげなのがミエミエ。

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:56:05.82

写真で判断ｗ

**回想774列車** · 2018/10/28(日) 23:57:26.10

まぁ知らん人間が好き勝手いうのは自由だけど、さすがに基本的な知識を頭に入れてから物を言えと

**回想774列車** · 2018/10/29(月) 01:30:29.44

>>90
軌道があると実質１車線で渋滞が激しいので
横浜市は軌道敷内通行可にしちゃったんよ
なので電車はまともに走れない
あの時代に生きてないなら、あの時代に生きてた人に聞いてみなよ

**回想774列車** · 2018/10/30(火) 22:06:01.47

東武啓志線
米軍輸送以外に地元民向け輸送もやったら光が丘がノロノロ運転の大江戸線頼みにならずに済んだだろう。

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 18:42:57.86

>>9
夜行は座席にしたらバスに勝てる要素はなくなる

三段式なら定員取れるし安く出来るだろ

**回想774列車** · 2018/11/07(水) 18:44:10.36

>>73
あの時代はフェリーも有ったしな

**回想774列車** · 2018/11/11(日) 01:30:05.45

>>95
横になって寝れるってのは確かに大きい

**回想774列車** · 2018/11/11(日) 21:51:41.27

3段式、\2000でリネン無しって無理かな

**回想774列車** · 2018/11/11(日) 23:33:49.84

>>98
キモヲタの寝汗を吸ったモケットのままにするのか？ビニール製にするしかないぞ

**回想774列車** · 2018/11/11(日) 23:40:08.17

>>99
安物ソファーみたいなビニール合皮ならいいな

**回想774列車** · 2018/11/12(月) 01:17:21.14

現にＬＣＣの座席は、清掃が楽な合成皮革製の座席になってるし。夏場に寝たら自分の汗でねちゃつきそうでいやだな。

**回想774列車** · 2018/11/13(火) 23:43:21.81

>>9
それだったら東京・大阪とも五時半着にした方がいいよ。
始発の新幹線と組み合わせれば9時までにつける所がめっちゃくちゃ増えるのもだけど、
一旦家に帰って服を着替えて出社なり登校出来る範囲が増えるのは大きいんじゃないか？

>>98
三段式ゴロンとシート？

**回想774列車** · 2018/11/22(木) 22:14:31.19

航空運賃の自由化がされなかったら長距離列車は残っただろう
高速道路が建設されなかったら貨物列車は残っただろう

**回想774列車** · 2018/11/23(金) 23:44:47.07

青函連絡船みたいに八戸と広尾を結べば広尾線が・・・・一年伸びるだけか。

**回想774列車** · 2018/11/28(水) 00:11:04.56

東急砧線
車庫さえあれば残せた

**回想774列車** · 2018/12/03(月) 20:57:07.78

>>87
立川始発(一日5～6本)がある現状で良いと思うが？

**関連スレ** · 2018/12/06(木) 22:58:20.62

もしもあの鉄道路線が廃止されていなかったら？
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1544096144/

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 10:37:57.08

勝田線も廃止するなら代わりに地下鉄空港線を志免・宇美まで延長すべきだった。
福岡空港以遠は第三セクター方式での建設で、志免－宇美は勝田線跡地を転用すれば良かったと思う。

**回想774列車** · 2018/12/07(金) 21:16:34.43

鉄道連隊演習線
沿線には大きい工場がいくつもあるから、カモレ走らせてれば今でも残ってたんじゃない？

**回想774列車** · 2018/12/13(木) 19:34:25.51

>>56
なん連泊か忘れたけど、10日はやった
現代なら車で車中泊かな

**坂井輝久** ◆C6YlvmPsWE · 2018/12/14(金) 18:06:51.98

自分の自動車（ハイエース）の車中泊はあまり苦にならない。

**回想774列車** · 2019/03/25(月) 22:41:52.91

ぶびゅびゅぶべべべべべべべべべ

**回想774列車** · 2019/05/25(土) 00:25:15.91

>>108
西鉄がバス会社として大きいのは福岡市のやる気のなさに業を煮やしたからだしな。
ただたしかにその延伸はほしい。

**回想774列車** · 2019/07/06(土) 15:39:18.67

福岡市はずっと交通には手を出さないと思ってたので……

**回想774列車** · 2019/07/12(金) 00:14:22.78

特急北アルプス
新幹線との乗り継ぎ割引があればなぁ

**回想774列車** · 2019/07/13(土) 09:22:05.84

>>113　政令指定都市である広島市も市バスないんだけど。
各都市ごとに色々な経緯があるのだろうが、民営のバスのネットワークで十分な所に、わざわざ公営の路線バスを設ける必要性がない。

**回想774列車** · 2019/07/25(木) 13:51:58.11

>>94
啓志線の場合は光が丘だけでなく上板橋にとっても地元民向け輸送をやらなかったのは痛かったな。
2面4線の今の駅のことを考えると、もし存続してたら急行・準急停車駅になってた可能性もあっただろうね。

**回想774列車** · 2019/07/25(木) 14:34:34.22

存続してたら東上線池袋はパンクしてたろうな

**回想774列車** · 2019/07/30(火) 11:20:05.18

>>115
もう少し頑張って、中部国際空港と高山本線を結ぶ北アルプスを
見てみたかったですね。
もっとも、JR東海としては新幹線の乗客が減少する危惧がある以上
難色を示したかもしれないけれど、
もし実現できれば、乗客が増えて魅力的な列車になったかもしれませんね。

**回想774列車** · 2019/07/30(火) 23:47:19.37

北アルプスが残った場合、新鵜沼駅を現状のようには改造できないので
列車運行全体がどうなったか・・

**回想774列車** · 2019/08/08(木) 10:56:13.60

シンガポール国内のマレー鉄道。
あれ、まともに入出国機能をしっかりさせてれば、存続できたように思う。
あと、シンガポールとマレーシアがもうちょっとお互いに歩み寄れば。

**回想774列車** · 2019/08/08(木) 13:56:49.59

歴史的にマラヤ連邦を追い出されて独立したのがシンガポールで、
シンガポール国単独ではマレー鉄道を引き継ぐ意味は無かった。
なので線路敷地はマレーシアが領有権を維持することになって、
シンガポール・タンジェンパガー駅からの乗車はシンガポールを
出国してないのにマレーシアに入国、ウッドランズに停まって
出国のスタンプ。
今これに近いのが、香港の西九龍駅だな。駅構内に香港と本土の
イミグレ設置され中国本土の法律適用される。それも今の香港の
デモが深刻化した要因。
当時のシンガポールにしたら針のように細いマレーシアの領地が
シンガポール南端まで入り込んでいることに我慢ならなかった
だろう。香港のようのタンジェンパガー駅にイミグレ・税関職員
を配置も、本数少なく遅延も多いマレー鉄道では無駄が多い。
結果、橋の根元のウッドランズまで引っ込むのは時代の流れだわ。
シンガポール～クアラルンプールの高速鉄道もいつまでも具体化
しないのも、両国のイミグレ・税関をシンガポールのブギスあたりに
置く香港形式をシンガポールが飲まない限りはない。

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 13:39:51.89

0R0YN

**回想774列車** · 2020/04/23(木) 04:00:29.14

115系やキハ40の遜色急行でも季節運行くらいならヲタからの需要があるのではないかと最近妄想してます。。。

**回想774列車** · 2020/05/26(火) 10:46:14.07

くりはら田園鉄道（栗原電鉄）は、東北新幹線との接点に、
くりこま高原駅を作り乗換駅になれば、存続できましたね。
たしかに、地元でもそう意見はありましたが、
新設の高速道路のインターチェンジとの兼ね合いなどで、
実現できませんでした。
うまく話をまとめる方がいなかったことが悔やまれます。

**回想774列車** · 2020/10/20(火) 06:13:32.42

キハ40は当時としては頑丈に作りすぎた

**回想774列車** · 2020/10/25(日) 22:28:45.93

名鉄一宮線・岩倉線は今考えると惜しかったね。

**回想774列車** · 2020/10/26(月) 00:28:22.72

オイルショックが数年はやかったら地方私鉄や路面電車
いくつか生き残っただろうか　結局その後廃線になったところもあるだろうけど

**回想774列車** · 2020/10/26(月) 09:47:15.33

>>128
オイルショックがきっかけで存続したのって
都電荒川線と札幌の山鼻線・西線くらいかな？
名古屋、京都、福岡（西鉄）は計画通り廃止してるし

**回想774列車** · 2020/10/26(月) 10:45:02.05

確かに2度のオイルショックを経てもモータリーゼーションに対してはあまり影響がなかったからな

**回想774列車** · 2020/10/30(金) 03:31:42.93

日高本線どうしたら残せるか

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 17:49:44.50

クルマの利便性に鉄道は勝てない
それこそガソリン単価10000円位にしないと
行動変容のインセンティブにはならない

**回想774列車** · 2020/12/13(日) 22:57:47.92

若い頃はそれでいいけど年取ってくるといつまでもクルマにばかり依存してるわけにはいかなくなる

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 19:51:08.98

地方では80過ぎても運転してる爺ちゃん婆ちゃんよく見かけるね
公共交通がなかったら自分で動かすしかないわな

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 19:52:15.62

高齢者免許証強制返納

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 22:01:09.00

>>135
強制返納実施する前にコンパクトシティ化せんとあかんやろね
そうなるとポツンと一軒家は消滅するなw

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 22:35:15.23

>>136 コンパクトシティ化したらローカル線の駅、もっと廃止されるんでは？

**回想774列車** · 2020/12/14(月) 22:56:10.20

>>137
富山市みたいに駅を核にした再開発を兼ねた街造りするなら存続する可能性はあるだろうけど、三陸みたいに郊外の高台移住となれば存続も厳しいだろな

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 20:39:51.44

>>124
実際、いすみ鉄道ではキハ52の急行がある。
急行券は300円。

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 20:42:10.88

>>2
ルートは変わったけど、列車自体は残っている。

**回想774列車** · 2020/12/25(金) 22:19:35.15

>>11
583に搭載された幻の銀河幕

**回想774列車** · 2021/04/08(木) 06:57:11.50

鍛冶屋線

**回想774列車** · 2021/04/08(木) 09:19:07.29

夜行列車の一部
JRにやる気があれば存続できた

**回想774列車** · 2021/04/17(土) 13:47:29.74

やる気は収益が見込めるか否かで決まると思いますが。

**回想774列車** · 2021/04/27(火) 08:28:02.50

モトとレール

専用車両を新造して、積み込みをもっとスムーズにして、宣伝を大々的にしたら存続できたのでは、と妄想してみる

**回想774列車** · 2021/04/29(木) 21:58:01.77

いまだに日蓮正宗宗門と創価学会が喧嘩別れしてなかったら、鉄道事情は？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614161846/

2: 元歌 winter fall [] 2021/02/24(水) 19:21:21 ID:F1W5Kr5V
不況の90年代に一生懸命布教してればサラリーマンも女子大生もたくさん入信してただろうに勿体ないね
もしも1990年代に折伏大行進の再来を巻き起こす宗教があったら
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1613794086/ 主題歌

真面目に仕事励むサラリーマンリストラの試練が迫る
こぼれそうな人生の幸(さち)ははかなく消えるのか

バブルの売り手市場気付けば乗り遅れたみたい
日本経済の冬の冷たさをそれでも暖かく感じたハズ
戸田城聖時代の創価学会があれば
女子大生次第に大石寺に救いを求めたよ

熱意の誘いに心奪われて無邪気に信仰できる
世紀末の世の中でそんな宗教をまた見てみたいと願った

84: [] 2021/04/29(木) 17:54:18 ID:u2Bgl/o8
特急東海も廃止にならず存続してた。
185系は引退するまで東京発の創臨にも使用されてた。

**回想774列車** · 2021/04/30(金) 09:42:27.59

>>145 北海道ツーリングの利用者が対象となるが、夏休みしか需要がない。
カートレイン同様、火災防止のため青函トンネル内では搭載車両の燃料を空にしなければならず、事前に燃料を抜き取らなくてはならないのが不便。
カートレインにしても北海道では夏休みしか需要がないだろう。高速道路が発達した現在、北海道以外に通年でこの種の列車の需要があるとは思えない。

**回想774列車** · 2021/04/30(金) 20:03:33.45

改軌（と電化）すれば残存していた可能性があるのは、
越後交通栃尾線、
井笠鉄道本線、
遠州鉄道奥山線、
静岡鉄道駿遠線、かな。

**回想774列車** · 2021/05/01(土) 09:55:17.40

電化し改良、延長すれば存続していた可能性
江若鉄道。全線複線電化で大津から山科方面への新線造って国鉄乗入れ、そして琵琶湖の北で北陸本線に乗り入れるよう路線延長。
全線立体化して踏切をなくし最高時速140㎞走行可能とする。浜大津駅は廃止・・

**回想774列車** · 2021/05/01(土) 10:51:43.29

>>149
それ何て湖西線？

**回想774列車** · 2021/05/01(土) 11:02:03.64

もしも江若鉄道が上中まで伸びていたら、
単線非電化でも異なった展開があっただろうな。
京津線乗り入れ計画（三線軌条で）もあったみたいだし、
ラジエターだらけの１５メートル級の小型気動車が、
逢坂山を越えるなんていう仮定の記事を鉄ピクで読んだことがあるよ。

**回想774列車** · 2021/05/01(土) 16:01:36.07

>>149
どこから交流にするのかでもめそうですが

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 17:24:12.64

ピク紙でもそんなお花畑的な記事が載ってたのか

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 18:16:32.63

>>152
柿岡みたいに地磁気観測所が無いからゎわざ交流に拘る理由はねーし

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 18:24:36.30

北陸本線とつなげるならどこで交流にするかの考慮は必須でしょう

**回想774列車** · 2021/05/03(月) 22:29:14.52

>>155
そもそも北陸本線と繋げる気は無いから
>>151が書いた様に上中抜けて若狭を主眼してたし、仮に北陸本線に延伸しとこで接続駅で乗換やろね

**回想774列車** · 2021/05/04(火) 13:52:03.26

北陸トンネルが敦賀を経由せずに中ノ郷から今庄までの経路になっていたら、
柳ケ瀬線も杉津経由の路線も非電化のままで存続していただろうな。
北陸新幹線の経路にも影響があったに違いない。

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 09:53:22.40

勝田線はBRT（さもなくば富山港線のようなLRT）にすれば存続できたかも、という気もする。
仮に民営化後勝田線が生き残っていたとしても都市近郊バスとの競合もあり鉄道線としての存続は厳しかっただろう。

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 17:51:16.53

東海も三島～静岡がＢ料金だったら生き延びたかな？

**回想774列車** · 2021/05/08(土) 23:37:49.44

急行にB料金ないやん

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 00:26:37.12

特急昇格後の話だろ

**回想774列車** · 2021/05/09(日) 07:57:10.12

勝田線は香椎線との短絡線を利用して、酒殿－宇美(香椎線側)を廃止・志免－筑前勝田間を香椎線へ編入しておけば少しは違ったけどね

**回想774列車** · 2021/05/11(火) 01:34:13.42

白山を地下化して本町新潟新潟空港と路線伸ばしてれば廃止せずに済んだかもしれないのに
ましてかつての新潟空港は国内唯一のハバロフスク行きがあったハズ
首都圏からシベリアに用がある利用者には有難い存在になってたのでは？
なぜ新潟交通線は空港まで延伸できなかったのか
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1619191893/

**回想774列車** · 2021/05/11(火) 06:36:00.27

地図の紙上ならどうにでも線路が引ける

**回想774列車** · 2021/05/11(火) 10:55:39.27

>>164
日本列島改造論

**回想774列車** · 2021/05/11(火) 23:18:57.69

福知山線の宝塚まで電化した際、尼港線も電化して増発しておけば、阪神尼崎駅周辺からも乗客を取り込めたに違いない。

な訳ない。

**回想774列車** · 2021/07/01(木) 22:11:40.72

山野線はどうすれば存続できたかについて

**回想774列車** · 2021/07/02(金) 00:43:21.40

カートレイン下関
機関車の付け替えが面倒だし、東小倉までという短距離がネックとなり、結局下関までとなる
それなら大量に余ったク5000の上段の荷台を撤去し、少し支柱を付けて高くなった屋根と側板と端部シャッターを付ければよいとされ、各地で寝ていたク5000第3次量産車がかき集められた
ただし、改造工事には同時期に廃車となった大量の有蓋車から部品を調達しており、横から見るとさながらワキ5000のストレッチ版

客車は「さんべ」運用が終了していた20系1000・2000番台とほかで予備になっていたスハフ12を無理やり捻出して、4両
とりあえず、EF65でツD4(55)以内に収めるため、ク5000を10両として普通車36台・軽自動車5台の41台となった
家族には最大6人まで使えるB寝台区画が一つずつ割り振られたものの、26台分しかなく、あとはスハフ12(18ボックス。車掌側2ボックスはミニロビー化)のボックス席が割り振られた

ただし、汐留－下関間片道18時間と遅かったため、廃車となりつつあったマニ44からTR232A台車を調達して交換
10km/h向上した結果、片道17時間まで短縮

**回想774列車** · 2021/11/05(金) 19:07:40.00

神鉄粟生線は全線複線・特急各停それぞれ10分隔で走らせれば‥

**回想774列車** · 2021/11/05(金) 23:48:52.76

過剰投資で首が回らなくなってるのに…

**回想774列車** · 2021/11/07(日) 02:31:04.27

10分間隔で走らせられるほどの人口も居ないしそもそも車両が足りない。
そんな需要があるなら神戸市営地下鉄が延伸しとる。

**回想774列車** · 2022/03/14(月) 23:38:54.18

神鉄のポテンシャルを過剰に見積もるヲタは昔から一定数いる
準大手私鉄などと呼ばれたからであろうか

**回想774列車** · 2022/03/15(火) 17:54:51.79

>>169
湊川から三ノ宮に伸ばせばワンチャンある。
伸ばす金がない

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 06:23:40.87

ソウル近郊線。
名前の通り大都市近郊で、本来なら電車がばんばん通っていてよさそうなものだが、旅客列車は休止。何故なら軍事境界線に近く都市開発がなされないから。
緊張緩和がなされていれば、という気がしてならない。

**回想774列車** · 2022/05/12(木) 10:03:27.32

>>174
ソウル郊外線のこと？
旅客輸送を再開するらしい

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 21:53:46.84

長電屋代線
当時の政権の「事業仕分け」のあおりをまともに受けて敗戦
会社線だから確かに存廃の最終判断は経営陣に委ねられるわけで、行政が直接最終判断したわけではないけれども、結局は国の政府が補助を出せば存続できたわけで、あのときの政権の影響を全く受けていないわけではなかろう

**回想774列車** · 2022/05/14(土) 22:24:19.92

>>176
国鉄直通という当初の目的を果たせなくなって久しいうえ旅客流動に合っていなかった以上時間の問題だったと思われる
先日屋代駅を久しぶりに訪問したが代行バスは松代止まりがほとんどで須坂駅まで行くのは6～7便にまでなっていた

**回想774列車** · 2022/07/19(火) 20:25:46.19

岡多線、丸森線、角館線、木原線

前3つは変な延伸欲出さなかったらそのままの線名で存続できた

最後のはキハら線という名前を活かして全国から国鉄型キハを寄せ集めて観光急行を走らせれば、と思う

いずれの路線も国鉄/JRのままで存続した場合でも運賃は、、、という問題はあるが

**回想774列車** · 2022/07/20(水) 00:10:54.07

そのまま存続させるメリットとは……

**回想774列車** · 2022/07/30(土) 15:56:55.58

ドリームふくふくとかは単に行政の支援があれば存続できた
需要はあったわけだから
なにもかも採算性だけで判断する弊害

**回想774列車** · 2022/07/30(土) 18:48:00.11

単に支援してまで存続させる必要はないと判断されただけでしょう

**回想774列車** · 2023/03/25(土) 05:42:22.66

age

**回想774列車** · 2023/03/25(土) 18:24:34.98

昭和のある時期に、上野と札幌を結ぶ旅客列車が廃止(運行中止)されたが、これが残念でならない
国鉄は判断を誤った
(実は急な運行中止決定で、判断をそこまで急いだのが間違いだったのでは)
もう少し様子を見るべきだった

**回想774列車** · 2023/03/25(土) 22:43:15.43

洞爺丸事故でなく紫雲丸事故で運輸省が「安全上、旅客は船室へ」と決めてしまったから
喫水に近い車両甲板では、万が一の場合水密隔壁が設置できない関係ですぐ全域が浸水してしまうため

GHQ建造許可連絡船は車両甲板下にも客室を設けていたが、紫雲丸事故で「新造船は車両甲板より1段上に客室を設けること」と実質禁止されてしまったこともある

むしろ、2等乗船口と同じ高さの桟橋側にプラットホームを設置して、乗車船徒競走距離を減らしてほしかった

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 08:15:14.97

・たから号
長距離トラックを法的に規制すればあるいは存続できたかも

・旭川〜新千歳空港直行列車
新千歳空港利用促進キャンペーンをやれば存続できたかも

・ピドゥルギ
公社化(半民営化)せず鉄道庁を残せば存続した可能性が高い

・青函カートレイン
青森と函館の双方に、便利な場所にターミナルを作れば、あるいは

・東海道線東京口のライナー
特急湘南さえ設定しなければ

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 09:14:21.84

長距離トラックはドライバーの高齢化・不足により今後鉄道輸送に移っていくかと思うが、
SRCのその後が続かないのはどうしたことか？

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 17:23:17.44

そこまで速さを求められていない
載せる荷物が入ったコンテナがない場合、空コンテナでなく死重を入れたコンテナを搭載する必要があり、使い勝手が悪い

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 20:38:12.02

鉄道は貨物ターミナルを工夫した作りにしないとな
というか街中流してるドライバーが不足してて長距離はそうでもないって聞いたような

**回想774列車** · 2023/04/06(木) 22:47:23.89

東京貨物ターミナル駅がどうしても折り返し必要
また、着発荷役線化も不可能
北東のコキ検査場を撤去すれば、どうにか着発荷役線片面1+1線（安治川口駅の片面）は設置できるけど

**回想774列車** · 2023/04/09(日) 00:26:04.90

戦後の廃線は、もし戦後アメリカが日本を併合してたらだいたいが今でも存続してたのでは？　と考えてみたり

**回想774列車** · 2023/04/09(日) 04:11:10.58

>>190
作る意味のなかった路線を無理やり作った結果早期廃線になり、また、それによって生じた赤字の皺寄せで、他の路線まで消極経営になって廃線に追い込まれたってのもあるからなぁ

**回想774列車** · 2023/05/07(日) 17:46:53.33

政治が悪いっ！

**回想774列車** · 2023/05/08(月) 05:23:13.47

まあね

**回想774列車** · 2023/05/11(木) 13:42:11.67

高砂線、勝田線は軌道化すればよかった
岡多線は延伸を急ぐべきだった
豊真線は復旧予算を国家が出すべきだった

**回想774列車** · 2023/06/25(日) 06:05:22.73

卑南駅

**回想774列車** · 2023/08/20(日) 17:49:06.97

軌道化の狙いはなに？

**回想774列車** · 2023/08/30(水) 15:18:52.01

>>194
勝田線なんかは第三セクターの「福岡高速鉄道」を設立して、
福岡空港－志免間に新線を建設したうえで、志免－勝田は路盤を転用するという形にしてたら、
地下鉄直通の都市高速鉄道として生まれ変わってたのになと思う。

**高島廚** · 2023/08/30(水) 16:29:20.91

＞あの路線、列車はこうしたら存続できた？

おまえら、おっさん爺さん鉄オタがもっとレベルの高い人間性の鉄道ファンだったら、
ここまで廃線だらけ、夜行列車も壊滅になってなかったわけ

まずは、それに気づけな

このスレも、まったく不毛な、おっさん爺さんの無能レスばかりと気づけな

**回想774列車** · 2023/08/30(水) 17:55:40.28

自分が「レベルの高い人間性」の持ち主と思い込んでる滑稽さよ

**回想774列車** · 2023/09/12(火) 03:46:24.46

公社化せず鉄道庁のままだったらピドゥルギ、トンイルは存続したかな、なんて妄想してみたり