あの路線、列車はこうしたら存続できた？

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 13:21:44.36

語ろう

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 13:26:58.12

寝台特急出雲

山陰方面への観光に特化せず、たとえば死にたいくらいに東京に憧れる京都人たちにももっと売り込んでいれば存続できたかも
京都の実家に夜まで滞在できて早朝には東京到着できるっていう利点を生かせなかったんですから、残念！

もちろん女性専用席も充実させてね

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 14:51:13.44

>>２　出雲市を17時過ぎに出て京都に22時～23時に到着、というダイヤで運行できれば可能性あったかも。問題は鳥取経由で京都まで5～6時間台で走れるかだな。
ちなみに86年当時のDC特急あさしおで、京都から米子市までこのルートで5時間15分かかっている。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 15:07:32.09

で、上りの出雲の京都到着時刻を22～23時台に早めたとしても、京都からの客で夜行バスとの競争には太刀打ちできないだろう。
下りはどうするのかね。京都発をこの時間帯にして出雲市まで5～6時間で走ったら、朝5時台には着いてしまう。豊岡辺り以西で降りる客の需要を考えると、山陰線内を時間調整してのろのろ走るしかない。上りだけ山陰線内スピードアップしても下りでは意味がない。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 15:52:48.25

下り出雲３号の京都到着は午前３時台だったのだが

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 16:11:38.25

>>５　その到着時刻で、東京・京都間の利用者がどの程度いたわけ？
あくまでも現時点、夜行バスが大量に走っている状況下で、鳥取経由ルートの出雲が東京・京都間の利用者を確保できるか？という話してるのよ。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 16:14:09.26

まあ、出雲に限らず寝台列車存続させるならば、料金を夜行バス並みに引き下げるしかないだろ。
採算とれるかはわからないが。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 16:17:26.44

AIによる自動運転で添乗員1名のみにして人件費節約、フルフラットシート、それで夜行バス並み料金とすれば採算とれるかもよ。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 16:35:17.34

東京～京都間の夜行需要だったら
銀河に14系座席車混結して寝台と夜行バス対策

ってのは無理だったのかな
さもなくば、きたぐにの583の座席車部分を485に変えて編成数倍増させて
増えた編成使って銀河も電車化。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 16:57:46.48

ほんとこれ
なんで、きたぐににできて銀河にできなかったのかね

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 18:03:15.35

停車駅の少ない銀河を電車化する必要性があるのかね？電車の方が騒音多いし。

**回想774列車** · 2018/10/07(日) 23:11:32.48

>>11
トワイライトエクスプレス増発の時、西はSIV積んだロビーカーを瀬戸に組み込んで
電源車を調達した。
銀河電車化で電源車調達、って方法もあったんじゃないかと思うが、
あの当時だと485などの特急電車に余裕がなかったな。

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 01:58:38.64

三峰口延長して伊勢崎線並にDRC入れれば残れたのでは？

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 01:59:06.21

>>13
フライング東上

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 12:06:39.16

北海道方面のリーズナブルな寝台列車を残して欲しかった

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 12:38:40.32

>>13-14
フライング東上用のデハ10を、伊勢崎線急行に転用するために奪い取ったくらいの会社だからね。
東武って会社に期待するだけ無駄だ。
どういう屁理屈を付けて50090を本線が奪い取るのか楽しみにしていたんだが
いまのところ、TJライナーはフライング東上みたいに廃止になっていない。

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 13:02:06.32

長瀞に鬼怒川温泉並みの温泉があり、鉢形城に小田原城以上の天守閣がある、それ位でないと、東上線に有料特急走り続けないだろ
平日空気輸送じゃ採算立たないんだぜ

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 13:05:28.54

TJは観光客輸送考えてないから。それでも有料座席着席保証にして採算取れる時代になった。
しかし有料観光特急は東上線では無理。ろくな観光地がない

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 15:24:23.45

三木鉄道は新駅の乱発が無ければ延命できていたかもしれない

**回想774列車** · 2018/10/08(月) 19:26:54.82

三木鉄道は三木道三を起用してCM作ってれば延命できていたかもしれない

**回想774列車** · 2018/10/09(火) 14:26:08.26

>>16
もし日光快速が存続してたら50090は6050置き換え用としてそっちの方に召し上げられてたかもしれない。
その場合は中間車の先頭車化とかトイレ取り付けなどの改造も当然やってるだろうし。
だが日光線快速は全廃になってしまったからな。

>>17　>>18
東上線沿線で観光地といえそうなのは川越ぐらいしかないからな。

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 19:56:32.17

>>18
秩父があるだろ。あの花とかいうビッチとヒッキーの痴話喧嘩アニメで客集まってるぞw

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 21:45:26.59

>>22
あの花の時代にはフライング東上どころか東武の直通すらなくなってるよ。
放送してすぐ直通再開したらよかったかな。

**回想774列車** · 2018/10/10(水) 23:00:05.51

急行大和
宇宙戦艦ヤマトブームまで残っていれば西崎義展が金出して今でも走っていただろう