153系・165系・キハ58など急行型車両を語ろう 12 [無断転載禁止]©2ch.net
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153系、157系、165/169系、
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http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1437357187/ 711系900番台なんて、外から見れば急行型そのものなんだが、急行運用もあったし。
長くはなかったがロングシートがあれば近郊型ということか。 711は、後の185(電車)みたいなものだ
急行(特急)と普通の兼用車 >>898
あのハンマー西村京太郎のトラベルミステリーで車内殺人事件の凶器になってたな。 >>903
元々赤いから血が付いてもバレないってかw 宗谷は客車から気動車化。
だいせんは気動車から客車化、のちにまた気動車化されたけど。
客車化じゃ遅いしキハ56じゃボロいので、キハ40系をパワーアップ急行型化という苦肉の策だったな。 >>884
国鉄のエライ人が、横浜市営地下鉄の加工窓を見て即決した。 >>907
それマジなの？
確かに横浜市営2000系とJR205系は側面がよく似てるが >>908
雑誌で読んだ記憶があるが、具体的な掲載号が思い出せない 909の中身読めよ。 当時の掲載誌とWikipediaに載った出典本全部書いてあるぞ >>911
土岐実光さんだっけ？電車を創るで読んだな
連載は鉄道ファンだっけ？ 別に矛盾する話ではないと思うけどな。
国鉄の車両屋達はせっかくのステンレス車だから一段下降窓を採用したいとは思っていた。
しかし205系先行車は時間がなかったし、添加励磁やボルスタレス台車のように開発試験もしていない。
10系客車など過去の失敗から、おそらく検修や経理を説得できる自信がなかった。
そこで腹案を実現させるため、原設計を変えずに下降窓化する方策を練りつつ、
決定権のあるボスに決断させようとシナリオを書いた。
さも偶然のように東急車輛で205先行車と横浜市交2000を並べて見せたわけだ。
どこの会社でもよくやる臭い芝居ｗ 久しぶりにビコム日本列島列車大行進98
急行よねしろとかたかやまとかキハ58系急行がまだ走って懐かしすぎた >>914
その後東横線急行の8000系がすれ違うときの下降窓のバタつきを目にしたらどうだったろう?
正直下降窓は見かけ倒しと思う。 東急8000、京王6000は手抜き設計の権化と言われてるからなｗ >>877
はまなすの晩年なんて、塗装や外板が、涙なしでは見れない感じでしたな。 4VKは3000rpmで回転させてるために非常にうるさい上に本来60Hz用の冷房機を50Hzで動かしてて冷房能力落ちてたな
自動車のエンジンを空ぶかしさせてみると分かるが60Hｚで動かそうとすると3600rpmになってしまい燃費も騒音も凄くなる
2極発電機であるため回転数が異様に上がってしまう
キハ181系は4極であるため1800rpmである >>918
東武に渡った客車だっけ？あれも外装かなり痛んでいたな。 元キロ25のキハ26-400は、車両によってモケットがえんじ色のままだったり青色に張り替えられたり、
地域によって座席が向かい合わせに固定されたり回転機能が存置されたりと、まちまちだったな。
回転機能が存置されている場合でも背面のテーブルは撤去されていた模様が。
元キロ60のキハ60-101は、ブログに上がった写真を見ると、回転機能が存置されて、カーペットも敷かれていたけど、
背面のテーブルは撤去されていたように見えるな。 >>921
えんじ色のは小牛田のやつ、青は南九州の印象が強いね 新津運輸区にいたキハ58系って、いつから両端ロングシート改造されたかわかる人いる？
急行べにばな運用についていたときから？ べにばなって91年の板谷峠工事の時からだっけ、その2年後93年に
磐越西線で「あがの」で乗ったやつは3タイプくらいあったよ。
近郊化改造されてないオールクロスも混じっていたが車番メモってないな。 >>924
91年8月末の中途半端なダイヤ改正で快速化されたことだけは確かなんだけど、
急行運用でロングシートはないよね？ >>925
末期のDC急行能登路、セミクロス車の運用多数。 オールクロスカ改造されたとはいえ、415系で急行料金と
どっちが良いやらｗ 当時は新車の115系急行の方が断然いいべ。(ただし非冷房車) >>930
『本来は』と断っておくべきか
本来は
急行券=長距離を高速で移動する料金
特別急行券=長距離を高速かつ快適に移動する料金 >>932続き
よって特別急行は原則全車指定席だった。 能登路の415-800はちっとも早くないし短距離だから
急行料金失格だったわけだ。 それで今、413と同じ普通専用なわけだが。 草を生やすのに足るレスですな
短距離だから、、、、、
ウケる 走行距離で 急行・準急行 を分けた時代もあるんだよ 車両も綺麗な43系 新車のキハ58 と、35系くたびれたキハ55とか、分けていたり しかし、こだま形以降は格下げを考慮しない特急専用車が次第に増えていき、
昭和47年の山陽新幹線岡山開業でスレタイ急行形の新製はほぼ打ち止めに。 >>934
急行料金失格なら、今の大原〜大多喜はｗ
嫌なら乗るなって話だが。 >>934
当時の時代背景から壁面の灰皿存置で一応喫煙可能な車両(クモハ415)もあったしな、
今の猟奇的ファシズム全盛期なら考えられないだろうけど。
輪島珠洲と穴水で分割されていたDC能登路ではどうなっていたかは記憶が曖昧、
普通にスパスパやっていた記憶はあるが、それがいつまでだったのかがわからない。
禁煙アナウンスに楯突くほどイカれてるわけでもなかったしな。 153系よりも明らかにデラックスな157系が準急か 東上線特急（8000系）より豪華だった伊勢崎線急行りょうもう（1800系） >>938
一番若い車両でも車齢45年を超えているんだな
一番最後の国鉄急行型ってなんだったっけ？金沢の475系？あるいは、富士急の元パノラマエクスプレスアルプス？ >>943
急行券と快速急行券が同じ料金
伊勢崎線りょうもう（1800系） ＝日光線だいや・おじか（5700系・6000系・6050系）
日光・鬼怒川向け特別料金という名のボッタくり（DRCより安いことで騙される） >>942
同じ準急型で差があっただけだからな
今だって特急型は一律同じじゃないだろ？ 157は151を補完する実質特急型つうか、特急への転用を前提とした車両なんでは。
当時、6両程度の短編成直流型電車特急を広範囲に走らせる予定が無かったので、比較的少数量産に留まったが。 >>944
一番最後の急行形は昭和53年製の12系客車だな。
もっともこれは動力近代化計画に完全に逆行しており、
組合対策でしぶしぶ作った例外。
昭和47年の岡山開業で153系が関西の新快速、中京地区快速に回り始め、
昭和50年の博多開業で475系の九州ローカル転用が本格化した。 >>948
老朽化が著しい旧客と10系客車での急行列車置換えが急務だったから仕方なかった。
この時、DCはキハ66,67が少数作っていたけど、何よりも余剰気味だったELとDLを活用しなくてはいけないから、
客車列車を運行する必要があった。
一般形の50系客車も同じ理由。 >>948
185系が急行型としてデビューしていれば。 185系で特急扱いだから叩かれた。171系で急行料金なら歓迎されただろうね。 >>948
組合対策はあまりないだろう、
当時、急行型を作るとしたらあのパターンしかない。
東北方面はまだまだ臨時急行が必要で、
年間稼働率を考えると電車・気動車じゃ勿体無い。
そのあたりを計算の上12系を増備したんじゃないかな。
ただ、12系の増備が終了後すぐ12系の和式客車改造が始まったのはちょっと・・・
（増備と平行していたかな？） そして12系は結局足らず千ｻｸのオハ35系まで「おが」に投入する遜色臨時急行 かいもん、日南の12系はリクライニングシート改造されていたな 昭和52〜53年といえばスト権スト敗北でやや沈静化していたとはいえ、
ストライキによる国鉄の減収額は毎年100億円を超えていた。
こんだけ損害が出るともう電車や気動車の方が高いとかは関係なくて、
損害を抑えるためには多少組合側に妥協した客車の製造（50系・12系・24系）はやむを得なかったんだな。
貨物が衰退して機関車乗務員はダダ余り、ブルトレは凋落一方で20系の老朽対策もせにゃなわんわ、
昭和47年の北陸トンネル事故対策で古い客車の不燃対策も急遽打たねばならんわで。 松本発名古屋行きが名古屋で次発の亀山行きになったのっていつの改正なんだろ?
中央線名古屋口って103系運用する一方で165系ローカルも結構あるのね
急行の間合い運用で高蔵寺行き→多治見発名古屋行きとかやってるし >>950
昔Nゲージでキハ65がなかった時代、トミックスのキハ58パノラミック・ウィンドー車と、KATOのオハ12を組み合わせてキハ65を造る、というのがあったよ。 急行型気動車の需要が残ってたらキハ91のキハ65編入実現したのかねえ? 検討はされたと思うが扱いを揃えようとしたら殆ど造り替えなんだよね。 >>958
もともと、亀山行きは113*４だった（電化後は）。
でもお客が少なくて165*3になった。 ドラマ鉄道公安官のOPに
153系伊豆らしき電車とPFけん引のさくらが早川のS字カーブ？ですれ違うシーンがある
165系東海かと思いきや153系ってとこが時代を感じさせる >>958
関西本線の165系は1889年3月のダイヤ改正で213に置き換えで撤退
1995年3月ダイヤ改正で復活って流れだったかな？同時に関西本線に103系が進出している。
運用としては名古屋に上がってきた6両がそのまま亀山行きになり亀山停泊
翌日3連に分割して各々名古屋〜亀山を一往復半して名古屋から神領に返却だったけど、この返却が回送だったのか営業運転したかは失念 >>967
どこかで聞いた年号だなと思っていたらひいばあちゃんがまさに生まれた年だわ >>970
島安次郎の霊すっげえやw
>>971
むしろひいばあちゃんの生まれた年知ってるあなたが凄いよ 議会開催に間に合わせるように東海道線の建設を急いだとどっかで読んだなあ 市制・町村制施行、全国広範囲に水害（十津川郷壊滅・移住）、前の熊本大地震、ブラジル革命
と、何かと騒がしい年だったようで
>>966
関西線からの一旦撤退と、中央西線普通列車(神領持ち)の165系化は同じ改正でしたっけ 明治村にいる12号機関車が
元鉄道院165号機関車なんだね
1889年当時の番号は23で横須賀線あたりで働いていたらしい
1874年製造の機関車が今でも走れるって凄えよなあ 何か凄いな
明治百年をかすかに覚えている世代だが人間より長生きかつ現役は凄いなとしか 在来線優等列車の愛称って漢字が多いけど、
「のりくら」はインパクトあったな。
漢字が難しいから敢えて平仮名なんだろうけど、
硬派なイメージの急行列車名が柔らかな印象にあるなぁ。
富士川も丹波も特急格上げで平仮名化 中央東線だとひらがなカタカナ愛称名オンパレードだな
特急からして「あずさ」だし かわぐち・かいじなんて漫画家の人名ネタになるくらい >>980
さんべ
はんだ
ぬさまい
あたりになると平仮名だとかえって分かりにくくてな 明治百年三瓶がなぜだいせんになったかこのあたりに全ての答ある気がするな。明治百年にゆとり教育か何かあったか？ >>986
ゆのくに
わかさ
きたぐに
しらゆき
特急で
はくたか
しらさぎ >>987
1968年迄きたぐに日本海だったなので1968年に何があったのか益々気になる明治百年と水俣病を公害病と認定の直後 >>985
つがいけ
「栂池」だと地元で無いと読めない人いるでしょうね。 急行は東海・佐渡・信州・赤倉とか漢字の愛称が多いイメージ 急行は東海・佐渡・信州・赤倉とか漢字の愛称が多いイメージ 人によって違うのは仕方ないけど、のりくらは漢字でも読めた。つがいけは読めないが、自分。 >>987
>漢字が圧倒してるな
これの意味分かんねえのか？
>>988
寝台特急が新設されてそちらに名前を譲ったから 169系は、日本一高い駅と日本一低い駅のどちらも行ったことがある唯一の車両だよね。
日本一高い駅は、野辺山駅で、葉ッピーきよさとで行った。
日本一低い駅は、京葉線の東京駅で、ファンタジー舞浜で行った。 JR外して全国にしても最高と最低地点両方に行ってる車両は無いだろうがな。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
