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懐かしの併用軌道©2ch.net
0001回想774列車 転載ダメ©2ch.net
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2015/11/23(月) 17:34:38.00ID:Nz/mS8vQ
鉄道線用高床車両が道路に敷設された軌道上を走る光景を懐かしむスレ。
江ノ電、熊本電鉄のような現存する路線の思い出話も歓迎。
0066回想774列車
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2017/06/17(土) 14:03:10.27ID:TUZPGAHH
謝るくらいなら最初から書かなければいいのに笑
0067回想774列車
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2017/06/24(土) 11:07:02.70ID:/ISq7Rr4
はい。
0068回想774列車
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2017/06/25(日) 02:53:42.16ID:KjBPaKJt
>>25>>26 京都は狂惨盗が強い土地柄　自民に居た野中も隠れ左翼（引退後に赤旗に出るなんて・・・どんだけ？）
民度も交通マナーも正比例。　
だからリニアは奈良を、通そう！　
黙っていても観光客で金儲け出来るとアグラを掻いてる狂都なんか無視して奈良で観光しましょう！
0069回想774列車
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2017/06/25(日) 08:19:47.55ID:H8cdRfwJ
>>28
市バス運転手がシャブきめて運転してた徳島市もな。

>>68
あそこはもっとひどいだろw ポルシェ市職員はどうした。
0070回想774列車
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2017/06/27(火) 19:29:12.91ID:MVFdvJ9J
新潟交通健在の頃に県庁前から前面展望できる機会があった（モハ１０）が、
前出の江ノ電関連のレス同様に、操作の荒い（または無秩序な）クルマに翻弄され続けて
まともに走れてない印象だったわ
これでは客は逃げてしまう・・
0071回想774列車
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2017/06/27(火) 20:22:04.30ID:wcsH7gG0
あの区間は大型トラックやバスも普通に走れてたが
接触したり、ぶつかったりしなかったのかな
0072回想774列車
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2017/06/27(火) 20:45:45.68ID:NOi6qFm8
通行規制されてるけれども誰も守ってないだけｗ
0074回想774列車
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2017/07/01(土) 16:29:44.59ID:azrEjRzr
>>70
客が減ったのが廃線の最大要因だが、
騒音が沿線住民の不興を買ったことも大きい
何しろ台車は古物で常に軋み、力行時の音、
ブレーキ時の音と合わせて電車追放を主張する手合いもいたから
存続など考えるべくもなかった
0076回想774列車
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2017/07/02(日) 22:45:29.56ID:B2E5AaTm
併用区間に途中駅がなく通過地域にデメリットしかなかったのも大きい
0077回想774列車
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2017/07/03(月) 20:00:09.45ID:uq8Q1ky6
戦前は電停もあったらしいね
仮に戦後まで残ってたとしても昭和の新潟地震の復旧の中で
どのみち電停廃止は避けられなかった
0079回想774列車
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2017/07/04(火) 19:23:40.06ID:NVOAaM25
福井鉄道みたいに広いならともかく
あんな狭くて交通量の多いところに電停作るのは難しかろう
江ノ電の併用区間の途中に駅作るようなもの
（あっちも大昔は駅があったらしいが、龍口寺前とか）
0083回想774列車
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2017/07/09(日) 20:10:36.26ID:ehjs1F/F
>>77
その新潟地震復旧に託つけて電車全廃も
検討の俎上に乗った
復興の象徴として期待を集めてると思いきや
事態はその真逆で、
これほどまでに路上を郊外電車が走ることが
問題視されて（嫌われて）たのかと
会社の人は大いに落胆したらしい
0084回想774列車
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2017/07/12(水) 21:32:48.45ID:DEHSfGRd
当時の事情は知らんが嫌ってたのは併用区間沿いに住んでる連中だけであって
他の人々にとっては貴重な生活の足だったと思う。

世の中には、声の大きい人の意見だけで物事が決まる理不尽さが、たまにある。
0085回想774列車
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2017/07/13(木) 19:23:43.00ID:KaAid8nB
毎日騒音の中で暮らすのも辛いだろう
0086回想774列車
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2017/07/14(金) 00:23:53.11ID:A1b+6p+f
電車が走ってなくても人通りが元々多いのだから五月蝿さには変わりは無い
やはり電車廃止ありきで話が進んだのと思う
0087回想774列車
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2017/07/14(金) 19:19:37.82ID:nWcCQhaX
>>84
だからといって特定の人々に不利益を押し付けて良いの？
0088回想774列車
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2017/07/18(火) 18:00:15.93ID:ksQ9LhsJ
誰もそんなこと書いてないw
0089回想774列車
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2017/07/23(日) 00:05:29.55ID:jvHFyvIK
稀に見る読解力の低い奴だ
0090回想774列車
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2017/07/23(日) 07:55:04.00ID:jBNCnq1K
>>83 専用軌道化、あるいは橋を架けて新潟駅まで延長、なんてことは会社に金がない、投資効果見込まれないから自治体も消極的だったというわけか？
0091回想774列車
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2017/07/23(日) 08:03:58.08ID:jBNCnq1K
90続き　自己レスだが、併用軌道解消のため、越後線の旧線払下げといった構想あったが、価格で折り合わず日の目を見なかったということだな。
福井地震を契機に中心街に道幅の広い道路を確保できた福井に比べ、新潟はそれができなかったから専用軌道化できずに需要減少、廃止という宿命だった。
0092回想774列車
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2017/07/30(日) 14:54:10.67ID:b/3MVdb+
新潟の旧市街地は恐ろしく面積が小さい。
信濃川河口部に堆積する砂洲に排水用の溝を掘って、そこに立て籠もった感じのする町だ。
信濃川の様な大河が他に見当たらない以上、非常に特殊な性格の都市なのだろう。

旧市街地に向けて私鉄が二社もターミナル駅を並べていた。
遅かった一社は併用軌道でしか接近できなかったし、その併用軌道でさえ旧市街地の縁から先は狭くて延伸は無理だった。

旧市街地では排水路を埋め立てて道路を作ったが、路面電車が入れる幅の確保は難しかった。
国鉄新潟駅は信濃川の対岸の湿地帯を埋め立てて作ったから、長く都心機能に欠けていた。

路面電車の実現は、あと一歩という当たりまで来ていた様な気がする。
旧市街地と新潟駅の連絡だって重要だろう。
0093回想774列車
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2017/07/31(月) 02:54:02.99ID:CW41jYMw
福井電鉄の走る街は、道路の広さが印象的だもんね。
しかしそれ以上に新潟「市」の人口は多いんだぞ。

新潟交通の目指すべきだったのは地下化。
本当は長野電鉄や名鉄瀬戸線の後を追う案もあった。

新潟島は地盤が砂のようで極度に地盤が悪かった。
これが最大の理由。

もし出来るんだったらとっくに田中角栄が黙っちゃいないよ。
上越新幹線の整備と一緒にやったはず。
一部は複線にして強化しまくったかも知れない。
車両は小田急と東急と京王井の頭のおこぼれを貰うか。

中越の地震が起きたのが田園地帯で良かった。
新潟市内で起きたら阪神淡路並みになったぞ。


つか新潟は全体的に地盤が弱い。
新潟の原発が福島にならなかったのは奇跡に過ぎない。
事情としてはむしろ福島よりヤバかった。
福島は津波があったからあれだもんな。
0095回想774列車
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2017/08/19(土) 13:04:40.66ID:Ewuv3OXS
福井駅前付近の併用区間は萌えましたな
0099回想774列車
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2017/08/21(月) 13:54:56.29ID:JzrR1Seq
新潟県と新潟市の区別もつかないバカオタって何？
0101回想774列車
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2017/11/05(日) 19:56:25.98ID:W/yS+ioI
え？
新潟って県と市があるのか
初耳だな
0102回想774列車
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2018/01/24(水) 20:14:15.29ID:U8c7EF+f
>>95
オタ的には良くてもあの場所で商売してる人の中には邪魔者扱いするのもいて
古くから、廃止陳情もあったとか
0103回想774列車
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2018/01/24(水) 21:00:52.75ID:HSNxE8Oz
逆に活性化に繋がるからと存続を求める陳情もあった
0104回想774列車
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2018/01/29(月) 21:18:56.38ID:Gwb8BBRy
どっちやねん！
0105回想774列車
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2018/03/04(日) 18:56:59.07ID:P7UYcA7G
活性化の陳情はなんとなく他力本願が見え隠れしていてヤダな
本気で売上伸ばしたかったら電車が店の前を通っているかいないかは
本質的な問題ではない
0106回想774列車
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2018/07/16(月) 13:16:02.06ID:aplwPNtn
>>83
一年以上も前の投稿に返信させていただきます

全国的にも市電が都市交通の厄介者扱いされてどんどん廃止されていってた時代、
めぐりあわせが悪かったとしか言いようがないと思います
どなたが投稿されていたように、併用軌道維持でなくルート変更や地下化などを提案しながら
役所から資金を引き出すような戦術を採れていたならと・・
0107回想774列車
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2019/03/03(日) 00:04:18.59ID:uuU5QA8Y
結局お上頼みジャマイカ
0109回想774列車
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2019/06/12(水) 11:44:22.60ID:EuE4Ox4Q
高速道路上に新幹線を走らせる
新しい併用軌道時代がやってきた
0110回想774列車
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2019/11/27(水) 22:08:34.98ID:r0lbmUAI
今も残る熊本電鉄の黒髪町〜藤崎宮前に三田線6000が入ってきたときは驚いた
0111回想774列車
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2020/02/24(月) 19:56:41.79ID:Dv/PCA8Y
熊本のあの場所は併用といっても軌道上をクルマや自転車はほぼ走れない
掛け値なしの併用とは江ノ電みたいなのをいうのだろう
0112回想774列車
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2020/02/24(月) 20:49:15.76ID:7Jf7LYFv
掛け値なしの併用が江ノ電かよ
北海道から鹿児島まで掛け値なしがワンサカいるのにな
0116回想774列車
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2020/04/04(土) 10:31:32.79ID:r6Gnd5iU
京津三条駅直後の併用軌道は、丁度バスターミナルへの入り口にもなっていた。
三条大橋方面から右折でターミナルへ侵入しようとした市バスが、
反対車線で信号待ちしていた車のリヤのバンパーを破壊したのを見たことがある。
0117回想774列車
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2020/04/06(月) 06:50:55.64ID:bv2+9B1s
少し上で話題にされてた新潟交通の併用軌道区間の話題
現役当時に訪問できなかったけど前面展望動画も見た
あれだけクルマ多いし飛ばしてるし併用区間も狭溢だし、
それ以前にいろんな経緯が介在してることは承知でも
「白山駅との連絡(電停)すら完全スルー」なことだけは素直にすごいと感じた。
他のどこのローカル私鉄でも、他の途中電停は廃止しても白山駅前だけは設置あるいは残してると思う。
0118回想774列車
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2020/05/04(月) 16:39:01.56ID:9bzVtaZS
電車が嫌われてた？
0120回想774列車
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2020/06/22(月) 14:29:26.21ID:PF5xISMR
>>117
でも併用区間の途中電停廃止は1944年だろ？
その当時、越後線は関屋-新潟間は開通してたけど貨物線で旅客列車は行き止まりの（旧）白山駅までだから白山駅前の停留所残しても意味ないと思う
0121回想774列車
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2020/06/26(金) 00:13:16.70ID:vpT4yvv+
>>120
そうじゃなくてさ。
現駅ができたときに再開設することもできたわけでしょ？
それを廃止までガン無視ってすごいねって話だよ
0122回想774列車
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2020/06/26(金) 00:14:54.04ID:S6cH8G41
でも、曲がりなりにも都市部に2.6キロも駅ナシって、やっぱりすごいわ。
併用軌道がウザがられてたらもっと早くに廃止されててもおかしくないから
単純にそうではなかったんだろう。
0123回想774列車
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2020/06/26(金) 10:31:54.21ID:bOrgsH4Q
>>121
自社のバスに乗ってもらった方が良いからな
0124回想774列車
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2020/07/03(金) 02:47:55.93ID:oRYAYm+4
敗戦直前の時期に併用区間の電停を一掃したことまでは理解できるが
なぜ戦後すぐにでも再開しなかったんだろうか。
高度成長期までは末期みたいに車ビュンビュンでもないだろうに
0125回想774列車
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2020/07/11(土) 14:06:34.84ID:tIzg13xX
高床ホームと低床ホームの車両兼用がネックになったんじゃなかろか
0126回想774列車
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2020/08/03(月) 19:50:32.38ID:bq+nqNSM
2両あった低床車を川崎市に売ってしまったからな

ってことは当時、少なくとも東関屋と県庁前には低床ホームがあったはず
0128回想774列車
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2020/09/16(水) 21:51:44.56ID:/O3u7Tlu
県庁前のあのスペースに…そうなのか
0129回想774列車
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2020/09/17(木) 10:05:31.33ID:x+an5q6P
建物西側の側線を利用していた可能性もある
0130回想774列車
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2020/12/15(火) 21:23:44.92ID:w4baMVEZ
色々文献繰ってるが裏付けとれない（汗
0132回想774列車
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2020/12/31(木) 18:10:39.81ID:jkn5cMYi
見れない
0133回想774列車
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2021/03/15(月) 21:09:48.14ID:2H4qoJVH
探すのは大変だろうけど、絵葉書を探すとか。
戦前の絵葉書って、こんなんあるかってマイナーな対象物まで撮られて絵葉書にされてるくらいだし
新築したランドマークの駅舎だったらなおのこと何枚も種類あるはず
0134回想774列車
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2021/04/11(日) 11:26:19.51ID:ZUsIMOq5
犬山橋のたもとで行き交うパノラマカーや北アルプスなどを小一時間見物したことがあったが
地面から鉄道車両を見上げるととてつもなくでかく感じた
ぷらっとホームで目にする光景とは全く違う画だった
0135回想774列車
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2021/04/11(日) 19:33:08.54ID:vEV/1oQT
車の運転席からは台車しか見えない
0136回想774列車
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2021/04/23(金) 22:14:57.04ID:pMo6xxjE
行楽期になれば不案内なマイカーが各地から押し寄せ、事故らぬよう名鉄の運転士さんは大変な気苦労だったろう
0137回想774列車
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2021/04/24(土) 20:08:14.91ID:HT3hfDt8
京都市電に出向して鍛えたとか
0138回想774列車
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2021/07/05(月) 20:19:49.64ID:YIUoT2RB
ヘイ！ユー
違った
ヘイ！ヨー
0140回想774列車
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2021/10/22(金) 20:24:39.27ID:tC1Mz9om
>>134
8連がノロノロ走ってるとマニアとしては涙モノだが一般人はイライラmaxだろうね
はよ通過しろや！みたいなw
0141回想774列車
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2021/10/22(金) 20:29:52.25ID:IMTREcIX
えっどうして？
一般車だって信号でノロノロしてるから特にストレスはなかったよ
0142回想774列車
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2021/12/06(月) 22:20:56.52ID:ug1vQteK
>>134
あの区間、既に昭和40年代から危険なので分離しようと考えられていたが実現までに40年近くかかったって
0143回想774列車
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2021/12/07(火) 07:35:51.64ID:NpPL6Vwj
同じ橋を共用するにしても何で長野電鉄みたいに出来なかったのか
0144回想774列車
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2021/12/07(火) 15:01:25.70ID:rT9bc6it
名鉄が単線になってしまう
0146回想774列車
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2021/12/07(火) 19:40:02.22ID:qoREmv10
資金がいくらでもあればな
少しは時代考証しろよ
0147回想774列車
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2021/12/07(火) 20:29:37.41ID:NpPL6Vwj
>>146
時代考証した結果単線になると言うならそれについて詳細を頼むよ
0148回想774列車
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2021/12/13(月) 09:10:51.37ID:xYTZMtxm
未成の併用橋だと新潟の万代橋が有名だな
あと近鉄の長良大橋
水浜の辰口橋は微妙でよく分からん
0149回想774列車
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2022/01/24(月) 21:09:17.87ID:vCk8Amhr
橋を掛ける費用を負担する代わりに橋の真ん中に電車を通す権利を獲得したというケースは各地でよくある
犬山もそうだったのでは？
邪魔だから出て行けとは簡単には言えない経緯があったということです。
0150回想774列車
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2022/03/13(日) 23:10:08.84ID:GaHqwQTK
長大ナローで有名だった静鉄駿遠線の大井川橋も工事代負担と引換に線路を通した
負担額を1割増やす毎に橋の途中の行違い設備の増設が認められたらしい
0151回想774列車
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2022/04/18(月) 23:17:01.52ID:8GgOsLRx
費用が多くかかっても専用軌道を架ける方が長い目で見れば得策
0152回想774列車
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2022/04/20(水) 14:37:08.01ID:yUIMxoCD
木橋なら長い目では見れないな
0153回想774列車
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2022/04/27(水) 20:16:23.57ID:DTyINu6w
てか株式の払い込みもままならない時代に
現代の常識を持ちこなよ
0154回想774列車
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2022/06/12(日) 21:13:02.29ID:t6HPXSxh
大阪万博直前まで遺っていた近鉄奈良付近の併用軌道区間
特急車も通っていたのかな

特急車が路面上を走るのはここと犬山橋くらい？
0155回想774列車
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2022/07/01(金) 21:33:49.01ID:8fIAHABJ
山陽2000や3000を特急車というなら1969年まで兵庫～長田にも存在
0157回想774列車
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2022/10/20(木) 16:15:41.12ID:y+sSoSU3
上毛電鉄にも未成の併用橋が存在したんだな
0158回想774列車
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2022/12/09(金) 17:34:43.80ID:H5RGBKoo
>>154
奈良市ではあれを幅の広い踏切と位置づけていたらしい
0160回想774列車
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2022/12/29(木) 20:34:40.83ID:llNenbY0
>>158
それは都市伝説
つまり「事実ではない」として決着している。
0161回想774列車
垢版 |
2022/12/29(木) 20:36:58.46ID:llNenbY0
典拠
https://togetter.com/li/875002

異論ある場合はこの人へどうぞ
俺は信用してるだけなので
0162回想774列車
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2022/12/29(木) 21:22:49.48ID:vEiXpDCA
どこそこの併用区間は長い踏切って説はWikipediaあたりが出どころの怪情報って話？
0163回想774列車
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2023/01/04(水) 16:55:22.74ID:569xTnri
>>162
誰かがそう記述した書籍が最初らしいな。
で、それを安易に真に受けた近鉄の半公式的な書籍が良くなかった
（公式だと他者が皆それを典拠にしてしまうので）
0164回想774列車
垢版 |
2023/02/06(月) 19:47:32.60ID:9MsZFl4k
大阪電気「軌道」だからなぁ
特に踏切にする必要もないし
0165回想774列車
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2023/02/06(月) 20:23:28.71ID:HpOyyoVP
>>164
そこは関係ない
軌道時代はむしろ併用軌道がないと特許されない
戦時中に軌道法準拠から地方鉄道法準拠に変える時と変えた後の問題

そもそも巨大な踏切ですなんて便法が通るわけがないわな
0166回想774列車
垢版 |
2023/02/07(火) 09:12:10.88ID:2J2p0AfC
そもそも踏切だと言うなら信号で交通整理されてない限り車両で横切るときに一旦停止しないと交通違反ということになる
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