懐かしの併用軌道©2ch.net

**回想774列車転載ダメ©2ch.net** · 2015/11/23(月) 17:34:38.00

鉄道線用高床車両が道路に敷設された軌道上を走る光景を懐かしむスレ。
江ノ電、熊本電鉄のような現存する路線の思い出話も歓迎。

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 17:36:07.93

低床式車両（いわゆる路面電車）は下記スレでどうぞ
1960～70年代の路面電車総合 1系統
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220791085/

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 20:44:45.10

そこまで限定しちゃうと、
東急の二子橋と、近鉄油阪～奈良くらいしかないよ？

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 21:22:07.45

京阪は昔京橋から天満橋付近に併用区間があったらしいよ。
写真でしか見たことないが

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 21:43:57.12

そんな半世紀以上も前の史実なんて
誰も話題について来れない

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 22:07:30.03

犬山橋は？

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 22:10:51.68

犬山橋は専用スレがある
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1228611204/

犬山橋くらいに知名度があって比較的近年まで存続してた区間が思い当たらない

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 22:26:09.93

山陽電鉄の兵庫－長田間も追加で。
長田での神戸市電との600V・1500Vのクロスも忘れずに。

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 23:03:02.59

沼尻鉄道白津～内野も入れておいてくれ。
ナローなら木曽森なんて林道との併用軌道たくさんあったが、
これは範囲外かな？

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 23:22:18.41

新潟交通　東関屋～県庁前

制限速度１５キロでは利用価値低かっただろうな

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 23:25:13.64

追加

北陸鉄道石川線　野町～白菊町

ソースは保育社カラーブックスの記事。
でも写真は一度も見たことないです。
どなたか地元の方補足をお願いします。

**回想774列車** · 2015/11/23(月) 23:31:42.58

>>5
少し前には現実にふれあった世代もいたんだよ
今は雑誌やネットで生まれる前の情報を
さも経験したかのように書き込んでいる輩しかいない

**回想774列車** · 2015/11/24(火) 20:29:48.70

>>11
そもそもカラーブックスがなかなかお目にかかれるものではないよね。
ヤフオクでも出品が少ない

**回想774列車** · 2015/11/24(火) 22:27:13.09

>>10
新潟地震の時に県警は撤退させたかったのにできなかったから
厳しい制限を付けてたという話を聞いたが、これも都市伝説かな。
1960～70年代はとにかく道路上を電車が走るのは社会的損失だ！みたいな
風潮が強かったというからね。

**回想774列車** · 2015/11/25(水) 20:31:54.78

>>14
へえ、嫌がらせみたいな感じだったの？

**回想774列車** · 2015/11/27(金) 22:17:36.02

昭和40年代にマイカーが短時間で激増した訳ですが、道路整備が全く追いついていない時期があったんですよ。
都市や通りによっても時間差はあるでしょうけど、設備が追いつかない分、規制で凌がざるをえなかった訳です。
巧妙に交通量を抑える工夫などのノウハウもなかった。

行政の悪意で捉える必要も無いと思いますが、それ以前は我が物顔で通りを独占できていた訳です。

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 18:27:38.19

>>16
電車は急に止まれないから軌道敷にクルマやヒトが急に進入してきた時の危険回避の術がない

安全優先と言うなら道路の効用を損ねることにはなるが軌道敷進入禁止にするしかない

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 18:41:04.47

それでは“併用”軌道とは言えないｗ

**回想774列車** · 2015/11/29(日) 11:38:20.22

>>17
スレから逸れますが軌道線である京阪京津線でその議論がありましたね
三条側も浜大津側も、軌道敷の通行規制は実施されず、クルマは通り放題でした
全面通行禁止は無理でも、電車接近の時に限ってでも車は進路を譲る義務を課することはできなかったのですかね
道交法を詳しく知らないので的外れだったらすみません

**回想774列車** · 2015/11/29(日) 14:05:19.91

>>19
右折時はどうしたって軌道内に入ってくるのは避けられない
猫も杓子も免許が取れる時代にあっては後方確認もせずウィンカーも出さずいきなり進路変更するやつも少なくなく
電車との衝突危険性は高まるばかりだ。

**回想774列車** · 2015/11/30(月) 21:24:56.92

ドライバーのマナーも時期により変わるし都道府県警の方針も変わる。
ケースバイケースとしか言いようがないから一概には言えない。
自動車交通が膨れ上がる過渡期には変な所が多かったんだよ。
福島軌道線とかね。
犬山橋だって自動車の洪水は想定外だろう。
具体的な場所、年代、対応策という風に個別に話を進めなくちゃね。

**回想774列車** · 2015/12/05(土) 23:51:21.19

>>19
京都のクルマは運転が荒い
マイカーだけじゃなくて営業車、つまりタクシーとかバスも。
バスは路線バスも観光バスもどちらもひどかった。
後ろから来てるのに気づいてるはずが軌道敷に入り込んで信号待ちする
市バスの運転手さん、あれはいかがなものかな。
さすがに京阪バスはやらなかったけど

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 18:25:08.99

駒吉さん、使い物になりません

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 19:02:43.99

横川駅の裏にある駐車場には
鉄道文化むらから伸びる線路が撤去されずに
併用軌道みたいになっている。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 20:22:00.49

>>22
京津線沿線を昔走っていた市バスはバス板の京都市バススレ曰く特に荒っぽい事で有名な営業所が担当していたらしくバス板の書き込みですが電車を煽るのは日常茶飯事でもっと酷い話ではミラーで電車を小突いていたとか言う話も聞いた事があります

運転が荒い車と言えば犬山橋辺りを走っていた愛知岐阜の自家用車も荒いと思いますがどっちが酷いんでしょうか？
バスはさほどでもないですが

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 20:35:57.29

>>1
高床車走行に限定すんならスレタイに入れろや。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 21:02:04.35

>>25
たしかに岐阜から一宮あたりにかけて運転荒っぽくなるが、
京都市は東京のトロッピー様とタメ張れるしな。

どっちも全国的に見て荒いレベルは高い。

**回想774列車** · 2015/12/06(日) 21:09:40.22

京都の市バスは部落枠があるんだっけ。
そりゃ筋金入りだわ

**回想774列車** · 2015/12/07(月) 01:52:44.95

福島の軌道線、この目で見たかったなぁ。

**回想774列車** · 2015/12/07(月) 23:17:47.40

>>8
実際には見たことないのですが
併用軌道時代にはまだ７００系は健在だったので
さぞかし目立ったことでしょう

**回想774列車** · 2015/12/08(火) 13:47:40.95

>>27
自家用は愛知や岐阜の方が荒い
バスは京都の方が荒い

**回想774列車** · 2015/12/09(水) 23:46:50.20

>>30
ググればヒットするよ
神戸市電との平面交差部分は撮影名所だったようです

**回想774列車** · 2015/12/10(木) 06:34:19.63

京王新宿もあてはまるかな？

**回想774列車** · 2015/12/10(木) 12:30:01.50

資格は充分。
ただし、共感してくれる人物の高齢化は甚だしい。

**回想774列車** · 2015/12/11(金) 10:15:08.41

近鉄の奈良市内とか名鉄の犬山橋とか垂れ流しトイレつけた特急が走っていたけど路面でもそのまま流していたの？

**回想774列車** · 2015/12/11(金) 21:58:54.46

>>35
名鉄の戦前の高山直通は便所付きだったらしいがどうだったんだろう・・・？
因みに戦後の北アルプスは当初からタンク式。

一番怪しい? のは近鉄奈良界隈だが・・・。

**回想774列車** · 2015/12/11(金) 22:45:17.29

戦前は問題ないだろう。
エンジンのついた自動車と同じかそれ以上に牛などが曳く荷車が通った筈だ。
下水道などもない。全て汲み取り式だ。街中で糞尿などで驚くまい。

**回想774列車** · 2015/12/11(金) 23:38:37.32

>>35
近鉄の奈良市内は到着間際か発車直後のせいぜい１～２分程度だったから
そんな時に列車内のトイレで用を足す人はまずいなかっただろう。

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 06:38:59.48

「道路上につき、トイレはただ今使えません！」以上。

**回想774列車** · 2015/12/12(土) 19:57:06.24

北鉄山中線とか京福越前線には道路と線路の区分がはっきりせずに
併用軌道のように見えてる区間があったらしい
ネットで調べてると屡々写真がヒットする

北鉄でいえば併用区間をしらさぎ号がノタリノタリ走ってる姿を妄想してしまう

**回想774列車** · 2015/12/13(日) 04:51:51.75

元京福には今も曖昧な区間があると思うが。

志摩電鉄、渥美電鉄。遠鉄、静岡。この辺りにも怪しいところはある。
近鉄志摩線はかなりルートが変わってしまったが。

**回想774列車** · 2015/12/13(日) 15:40:04.44

>>41
意外にも叡電は柵で道路と分離されている

**回想774列車** · 2015/12/18(金) 00:01:54.83

>>32
敷石の手入れができてなかったから窪みに足を取られて転倒しかかったり
動けなくなったりする単車や自転車が多かったとか

**回想774列車** · 2015/12/19(土) 19:43:28.11

設計施工の時点では車両が増えるとは考えていないからな。
昭和40年代前半を境に軌道が壊された。
増える自動車に呆然とするだけで、軌道営繕費用の増加は事業者負担とされた。
ひどい話。

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 20:42:31.41

能勢電の昔の多田駅付近
北陸鉄道浅野川線の西灘駅付近

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 20:43:47.01

訂正　西灘×→　内灘○

**回想774列車** · 2015/12/22(火) 21:17:30.77

>>45
鼓滝駅からから多田駅南まで旧国道173号の東側に線路があったね。

**回想774列車** · 2015/12/23(水) 12:37:53.57

>>40>>45
北陸鉄道ではほかに金石線も道路の端っこに軌道があって
１６００や３３００などの電車、奇怪なスタイルの電機がタンク車を牽いて走っていたらしい

**回想774列車** · 2015/12/28(月) 21:57:02.74

いや、今はネットで画像検索もできるんだから、らしいは要らないってw
先日金沢駅北口のビジネスホテルに泊まったんだが、あの金沢はどこへ消えたんだ、と思ったよ。
どこに、あの魅力的な駅はあったんだろう??
すべてが幻で、嘘みたいだった。

**回想774列車** · 2015/12/30(水) 11:15:39.46

>>48
金石線こそ6000系や6010系を走らせてみたかった

**回想774列車** · 2016/01/01(金) 12:00:11.59

福島軌道線なんて衛星画像見ても、どこにあったのかわからんなあ。
大きな歩道橋などが連続する僅かな区間だけが存在感を示している。
こんな軌道線があるのでは、全国どこでも線路が敷けてしまいそうだ。

**回想774列車** · 2016/01/10(日) 18:01:10.15

江ノ電の併用区間で中間点くらいにも警報音（踏切の「カンカンカン…」というやつ）が
鳴っていた時代があった。
今は「電車接近」という電光表示板だけになってるけど。

**回想774列車** · 2016/02/07(日) 12:18:26.73

窓を閉めてるとドライバーには聞こえないし
さりとて音量を大きくすると付近の住民に迷惑になるということで
警報音はやめたということらしい
難しいものだね

**回想774列車** · 2016/02/25(木) 20:15:17.36

自動車は通行禁止にすべきだな

**回想774列車** · 2016/02/25(木) 22:13:56.15

>>52
江ノ島駅出て併用区間入る所に今でも打鐘式警報器あるよね

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 21:37:34.36

>>54
普通は極論として斥けられても当然だが、
江ノ電の併用軌道部分では説得力を持つようにさえ思える
とにかくあの区間で共存は無理だろう

**回想774列車** · 2016/06/28(火) 22:54:23.58

>>55
平たい円形の鐘が縦になってるあのタイプは
「電鈴」と呼ぶものです。

ベル形の鐘が上部に載ってるタイプのほうは
「電鐘」です。

**回想774列車** · 2016/09/28(水) 19:57:25.61

>>56
電車には罪はないね
クルマの洪水になるまでは、何ら支障なくあの場所を電車が通過できていたわけだから

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 19:04:53.68

要するにクルマ側で下手糞な運転する奴が増えたのが原因
交差点で電車接近してるのに進路塞いで平然としてるのみると
免許制度って何なんだろうと思う

**回想774列車** · 2017/01/29(日) 20:02:02.17

幅が狭いから避けようがない
運転手がアホではないのだよ

**回想774列車** · 2017/04/15(土) 18:44:00.72

ならばそういう道路には進入すべきでないし、
そもそも警察が自動車通行禁止などの規制をすべきだろう

**回想774列車** · 2017/04/16(日) 07:11:27.68

>>28
シャブ打ちながら運転してた奴がいたぐらいだからさもありなん。
肩書は立派な市職員なのにヤクザの盃もらってたのもざらにいた。

**回想774列車** · 2017/05/06(土) 00:03:42.83

公務員でリスペクトする価値があるのは霞のキャリア様だけだよ
一般公務員はダメだ。特に痴呆役所はね

**回想774列車** · 2017/06/12(月) 20:41:22.21

なに言ってんだかｗ

**回想774列車** · 2017/06/16(金) 23:32:53.73

>>61
気持ちは分からんでもないが、空論だな
気を悪くしたのなら謝るわ

**回想774列車** · 2017/06/17(土) 14:03:10.27

謝るくらいなら最初から書かなければいいのに笑

**回想774列車** · 2017/06/24(土) 11:07:02.70

はい。

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 02:53:42.16

>>25>>26 京都は狂惨盗が強い土地柄　自民に居た野中も隠れ左翼（引退後に赤旗に出るなんて・・・どんだけ？）
民度も交通マナーも正比例。　
だからリニアは奈良を、通そう！　
黙っていても観光客で金儲け出来るとアグラを掻いてる狂都なんか無視して奈良で観光しましょう！

**回想774列車** · 2017/06/25(日) 08:19:47.55

>>28
市バス運転手がシャブきめて運転してた徳島市もな。

>>68
あそこはもっとひどいだろw ポルシェ市職員はどうした。

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 19:29:12.91

新潟交通健在の頃に県庁前から前面展望できる機会があった（モハ１０）が、
前出の江ノ電関連のレス同様に、操作の荒い（または無秩序な）クルマに翻弄され続けて
まともに走れてない印象だったわ
これでは客は逃げてしまう・・

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 20:22:04.30

あの区間は大型トラックやバスも普通に走れてたが
接触したり、ぶつかったりしなかったのかな

**回想774列車** · 2017/06/27(火) 20:45:45.68

通行規制されてるけれども誰も守ってないだけｗ

**回想774列車** · 2017/06/28(水) 07:57:19.50

意外に車が少ない帝塚山6丁目
http://i.imgur.com/5mg1VtL.jpg

**回想774列車** · 2017/07/01(土) 16:29:44.59

>>70
客が減ったのが廃線の最大要因だが、
騒音が沿線住民の不興を買ったことも大きい
何しろ台車は古物で常に軋み、力行時の音、
ブレーキ時の音と合わせて電車追放を主張する手合いもいたから
存続など考えるべくもなかった

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 09:22:34.11

>>74
それって、北九州市営みたいやね

**回想774列車** · 2017/07/02(日) 22:45:29.56

併用区間に途中駅がなく通過地域にデメリットしかなかったのも大きい

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 20:00:09.45

戦前は電停もあったらしいね
仮に戦後まで残ってたとしても昭和の新潟地震の復旧の中で
どのみち電停廃止は避けられなかった

**回想774列車** · 2017/07/03(月) 20:21:29.75

そうかな？

**回想774列車** · 2017/07/04(火) 19:23:40.06

福井鉄道みたいに広いならともかく
あんな狭くて交通量の多いところに電停作るのは難しかろう
江ノ電の併用区間の途中に駅作るようなもの
（あっちも大昔は駅があったらしいが、龍口寺前とか）

**回想774列車** · 2017/07/06(木) 21:59:18.11

本当ですかい？？

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 01:23:45.88

ネットに出てる

**回想774列車** · 2017/07/08(土) 16:59:03.56

調べたら分かるやろ

**回想774列車** · 2017/07/09(日) 20:10:36.26

>>77
その新潟地震復旧に託つけて電車全廃も
検討の俎上に乗った
復興の象徴として期待を集めてると思いきや
事態はその真逆で、
これほどまでに路上を郊外電車が走ることが
問題視されて（嫌われて）たのかと
会社の人は大いに落胆したらしい

**回想774列車** · 2017/07/12(水) 21:32:48.45

当時の事情は知らんが嫌ってたのは併用区間沿いに住んでる連中だけであって
他の人々にとっては貴重な生活の足だったと思う。

世の中には、声の大きい人の意見だけで物事が決まる理不尽さが、たまにある。

**回想774列車** · 2017/07/13(木) 19:23:43.00

毎日騒音の中で暮らすのも辛いだろう

**回想774列車** · 2017/07/14(金) 00:23:53.11

電車が走ってなくても人通りが元々多いのだから五月蝿さには変わりは無い
やはり電車廃止ありきで話が進んだのと思う

**回想774列車** · 2017/07/14(金) 19:19:37.82

>>84
だからといって特定の人々に不利益を押し付けて良いの？

**回想774列車** · 2017/07/18(火) 18:00:15.93

誰もそんなこと書いてないw

**回想774列車** · 2017/07/23(日) 00:05:29.55

稀に見る読解力の低い奴だ

**回想774列車** · 2017/07/23(日) 07:55:04.00

>>83 専用軌道化、あるいは橋を架けて新潟駅まで延長、なんてことは会社に金がない、投資効果見込まれないから自治体も消極的だったというわけか？

**回想774列車** · 2017/07/23(日) 08:03:58.08

90続き　自己レスだが、併用軌道解消のため、越後線の旧線払下げといった構想あったが、価格で折り合わず日の目を見なかったということだな。
福井地震を契機に中心街に道幅の広い道路を確保できた福井に比べ、新潟はそれができなかったから専用軌道化できずに需要減少、廃止という宿命だった。

**回想774列車** · 2017/07/30(日) 14:54:10.67

新潟の旧市街地は恐ろしく面積が小さい。
信濃川河口部に堆積する砂洲に排水用の溝を掘って、そこに立て籠もった感じのする町だ。
信濃川の様な大河が他に見当たらない以上、非常に特殊な性格の都市なのだろう。

旧市街地に向けて私鉄が二社もターミナル駅を並べていた。
遅かった一社は併用軌道でしか接近できなかったし、その併用軌道でさえ旧市街地の縁から先は狭くて延伸は無理だった。

旧市街地では排水路を埋め立てて道路を作ったが、路面電車が入れる幅の確保は難しかった。
国鉄新潟駅は信濃川の対岸の湿地帯を埋め立てて作ったから、長く都心機能に欠けていた。

路面電車の実現は、あと一歩という当たりまで来ていた様な気がする。
旧市街地と新潟駅の連絡だって重要だろう。

**回想774列車** · 2017/07/31(月) 02:54:02.99

福井電鉄の走る街は、道路の広さが印象的だもんね。
しかしそれ以上に新潟「市」の人口は多いんだぞ。

新潟交通の目指すべきだったのは地下化。
本当は長野電鉄や名鉄瀬戸線の後を追う案もあった。

新潟島は地盤が砂のようで極度に地盤が悪かった。
これが最大の理由。

もし出来るんだったらとっくに田中角栄が黙っちゃいないよ。
上越新幹線の整備と一緒にやったはず。
一部は複線にして強化しまくったかも知れない。
車両は小田急と東急と京王井の頭のおこぼれを貰うか。

中越の地震が起きたのが田園地帯で良かった。
新潟市内で起きたら阪神淡路並みになったぞ。

つか新潟は全体的に地盤が弱い。
新潟の原発が福島にならなかったのは奇跡に過ぎない。
事情としてはむしろ福島よりヤバかった。
福島は津波があったからあれだもんな。

**回想774列車** · 2017/08/09(水) 23:45:21.25

福井電鉄×
福井鉄道○

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 13:04:40.66

福井駅前付近の併用区間は萌えましたな

**回想774列車** · 2017/08/19(土) 14:16:05.99

>>93
越後交通見てみろ

**回想774列車** · 2017/08/20(日) 22:59:50.27

>>95
どういうところが萌えましたか

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 12:17:14.93

いえ、なにも。

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 13:54:56.29

新潟県と新潟市の区別もつかないバカオタって何？

**回想774列車** · 2017/08/21(月) 17:52:29.87

だれ？

**回想774列車** · 2017/11/05(日) 19:56:25.98

え？
新潟って県と市があるのか
初耳だな

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 20:14:15.29

>>95
オタ的には良くてもあの場所で商売してる人の中には邪魔者扱いするのもいて
古くから、廃止陳情もあったとか

**回想774列車** · 2018/01/24(水) 21:00:52.75

逆に活性化に繋がるからと存続を求める陳情もあった

**回想774列車** · 2018/01/29(月) 21:18:56.38

どっちやねん！

**回想774列車** · 2018/03/04(日) 18:56:59.07

活性化の陳情はなんとなく他力本願が見え隠れしていてヤダな
本気で売上伸ばしたかったら電車が店の前を通っているかいないかは
本質的な問題ではない

**回想774列車** · 2018/07/16(月) 13:16:02.06

>>83
一年以上も前の投稿に返信させていただきます

全国的にも市電が都市交通の厄介者扱いされてどんどん廃止されていってた時代、
めぐりあわせが悪かったとしか言いようがないと思います
どなたが投稿されていたように、併用軌道維持でなくルート変更や地下化などを提案しながら
役所から資金を引き出すような戦術を採れていたならと・・

**回想774列車** · 2019/03/03(日) 00:04:18.59

結局お上頼みジャマイカ

**回想774列車** · 2019/03/31(日) 13:50:24.54

なるほどね

**回想774列車** · 2019/06/12(水) 11:44:22.60

高速道路上に新幹線を走らせる
新しい併用軌道時代がやってきた

**回想774列車** · 2019/11/27(水) 22:08:34.98

今も残る熊本電鉄の黒髪町～藤崎宮前に三田線6000が入ってきたときは驚いた

**回想774列車** · 2020/02/24(月) 19:56:41.79

熊本のあの場所は併用といっても軌道上をクルマや自転車はほぼ走れない
掛け値なしの併用とは江ノ電みたいなのをいうのだろう

**回想774列車** · 2020/02/24(月) 20:49:15.76

掛け値なしの併用が江ノ電かよ
北海道から鹿児島まで掛け値なしがワンサカいるのにな

**回想774列車** · 2020/02/25(火) 11:53:10.12

>>112
それ路面電車

**回想774列車** · 2020/02/25(火) 14:37:35.73

路面電車は併用軌道

**回想774列車** · 2020/03/23(月) 15:24:09.60

DA75Q

**回想774列車** · 2020/04/04(土) 10:31:32.79

京津三条駅直後の併用軌道は、丁度バスターミナルへの入り口にもなっていた。
三条大橋方面から右折でターミナルへ侵入しようとした市バスが、
反対車線で信号待ちしていた車のリヤのバンパーを破壊したのを見たことがある。

**回想774列車** · 2020/04/06(月) 06:50:55.64

少し上で話題にされてた新潟交通の併用軌道区間の話題
現役当時に訪問できなかったけど前面展望動画も見た
あれだけクルマ多いし飛ばしてるし併用区間も狭溢だし、
それ以前にいろんな経緯が介在してることは承知でも
「白山駅との連絡(電停)すら完全スルー」なことだけは素直にすごいと感じた。
他のどこのローカル私鉄でも、他の途中電停は廃止しても白山駅前だけは設置あるいは残してると思う。

**回想774列車** · 2020/05/04(月) 16:39:01.56

電車が嫌われてた？

**回想774列車** · 2020/06/21(日) 19:55:40.33

ということです。

**回想774列車** · 2020/06/22(月) 14:29:26.21

>>117
でも併用区間の途中電停廃止は1944年だろ？
その当時、越後線は関屋-新潟間は開通してたけど貨物線で旅客列車は行き止まりの（旧）白山駅までだから白山駅前の停留所残しても意味ないと思う

**回想774列車** · 2020/06/26(金) 00:13:16.70

>>120
そうじゃなくてさ。
現駅ができたときに再開設することもできたわけでしょ？
それを廃止までガン無視ってすごいねって話だよ

**回想774列車** · 2020/06/26(金) 00:14:54.04

でも、曲がりなりにも都市部に2.6キロも駅ナシって、やっぱりすごいわ。
併用軌道がウザがられてたらもっと早くに廃止されててもおかしくないから
単純にそうではなかったんだろう。

**回想774列車** · 2020/06/26(金) 10:31:54.21

>>121
自社のバスに乗ってもらった方が良いからな

**回想774列車** · 2020/07/03(金) 02:47:55.93

敗戦直前の時期に併用区間の電停を一掃したことまでは理解できるが
なぜ戦後すぐにでも再開しなかったんだろうか。
高度成長期までは末期みたいに車ビュンビュンでもないだろうに

**回想774列車** · 2020/07/11(土) 14:06:34.84

高床ホームと低床ホームの車両兼用がネックになったんじゃなかろか

**回想774列車** · 2020/08/03(月) 19:50:32.38

2両あった低床車を川崎市に売ってしまったからな

ってことは当時、少なくとも東関屋と県庁前には低床ホームがあったはず

**回想774列車** · 2020/08/15(土) 09:32:34.84

>>125-126
なるほど、納得する説だ。

**回想774列車** · 2020/09/16(水) 21:51:44.56

県庁前のあのスペースに…そうなのか

**回想774列車** · 2020/09/17(木) 10:05:31.33

建物西側の側線を利用していた可能性もある

**回想774列車** · 2020/12/15(火) 21:23:44.92

色々文献繰ってるが裏付けとれない（汗

**回想774列車** · 2020/12/16(水) 16:58:57.74

社史

**回想774列車** · 2020/12/31(木) 18:10:39.81

見れない

**回想774列車** · 2021/03/15(月) 21:09:48.14

探すのは大変だろうけど、絵葉書を探すとか。
戦前の絵葉書って、こんなんあるかってマイナーな対象物まで撮られて絵葉書にされてるくらいだし
新築したランドマークの駅舎だったらなおのこと何枚も種類あるはず

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 11:26:19.51

犬山橋のたもとで行き交うパノラマカーや北アルプスなどを小一時間見物したことがあったが
地面から鉄道車両を見上げるととてつもなくでかく感じた
ぷらっとホームで目にする光景とは全く違う画だった

**回想774列車** · 2021/04/11(日) 19:33:08.54

車の運転席からは台車しか見えない

**回想774列車** · 2021/04/23(金) 22:14:57.04

行楽期になれば不案内なマイカーが各地から押し寄せ、事故らぬよう名鉄の運転士さんは大変な気苦労だったろう

**回想774列車** · 2021/04/24(土) 20:08:14.91

京都市電に出向して鍛えたとか

**回想774列車** · 2021/07/05(月) 20:19:49.64

ヘイ！ユー
違った
ヘイ！ヨー

**回想774列車** · 2021/09/12(日) 20:52:28.72

解説キボンヌ

**回想774列車** · 2021/10/22(金) 20:24:39.27

>>134
8連がノロノロ走ってるとマニアとしては涙モノだが一般人はイライラmaxだろうね
はよ通過しろや！みたいなw

**回想774列車** · 2021/10/22(金) 20:29:52.25

えっどうして？
一般車だって信号でノロノロしてるから特にストレスはなかったよ

**回想774列車** · 2021/12/06(月) 22:20:56.52

>>134
あの区間、既に昭和40年代から危険なので分離しようと考えられていたが実現までに40年近くかかったって

**回想774列車** · 2021/12/07(火) 07:35:51.64

同じ橋を共用するにしても何で長野電鉄みたいに出来なかったのか

**回想774列車** · 2021/12/07(火) 15:01:25.70

名鉄が単線になってしまう

**回想774列車** · 2021/12/07(火) 16:08:48.79

>>144
複線でも同じことは出来るよね

**回想774列車** · 2021/12/07(火) 19:40:02.22

資金がいくらでもあればな
少しは時代考証しろよ

**回想774列車** · 2021/12/07(火) 20:29:37.41

>>146
時代考証した結果単線になると言うならそれについて詳細を頼むよ

**回想774列車** · 2021/12/13(月) 09:10:51.37

未成の併用橋だと新潟の万代橋が有名だな
あと近鉄の長良大橋
水浜の辰口橋は微妙でよく分からん

**回想774列車** · 2022/01/24(月) 21:09:17.87

橋を掛ける費用を負担する代わりに橋の真ん中に電車を通す権利を獲得したというケースは各地でよくある
犬山もそうだったのでは？
邪魔だから出て行けとは簡単には言えない経緯があったということです。

**回想774列車** · 2022/03/13(日) 23:10:08.84

長大ナローで有名だった静鉄駿遠線の大井川橋も工事代負担と引換に線路を通した
負担額を1割増やす毎に橋の途中の行違い設備の増設が認められたらしい

**回想774列車** · 2022/04/18(月) 23:17:01.52

費用が多くかかっても専用軌道を架ける方が長い目で見れば得策

**回想774列車** · 2022/04/20(水) 14:37:08.01

木橋なら長い目では見れないな

**回想774列車** · 2022/04/27(水) 20:16:23.57

てか株式の払い込みもままならない時代に
現代の常識を持ちこなよ

**回想774列車** · 2022/06/12(日) 21:13:02.29

大阪万博直前まで遺っていた近鉄奈良付近の併用軌道区間
特急車も通っていたのかな

特急車が路面上を走るのはここと犬山橋くらい？

**回想774列車** · 2022/07/01(金) 21:33:49.01

山陽2000や3000を特急車というなら1969年まで兵庫～長田にも存在

**回想774列車** · 2022/09/13(火) 18:07:45.43

京阪京橋付近

**回想774列車** · 2022/10/20(木) 16:15:41.12

上毛電鉄にも未成の併用橋が存在したんだな

**回想774列車** · 2022/12/09(金) 17:34:43.80

>>154
奈良市ではあれを幅の広い踏切と位置づけていたらしい

**回想774列車** · 2022/12/10(土) 20:11:31.55

遮断機はなかったなぁ

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 20:34:40.83

>>158
それは都市伝説
つまり「事実ではない」として決着している。

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 20:36:58.46

典拠
https://togetter.com/li/875002

異論ある場合はこの人へどうぞ
俺は信用してるだけなので

**回想774列車** · 2022/12/29(木) 21:22:49.48

どこそこの併用区間は長い踏切って説はWikipediaあたりが出どころの怪情報って話？

**回想774列車** · 2023/01/04(水) 16:55:22.74

>>162
誰かがそう記述した書籍が最初らしいな。
で、それを安易に真に受けた近鉄の半公式的な書籍が良くなかった
（公式だと他者が皆それを典拠にしてしまうので）

**回想774列車** · 2023/02/06(月) 19:47:32.60

大阪電気「軌道」だからなぁ
特に踏切にする必要もないし

**回想774列車** · 2023/02/06(月) 20:23:28.71

>>164
そこは関係ない
軌道時代はむしろ併用軌道がないと特許されない
戦時中に軌道法準拠から地方鉄道法準拠に変える時と変えた後の問題

そもそも巨大な踏切ですなんて便法が通るわけがないわな

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 09:12:10.88

そもそも踏切だと言うなら信号で交通整理されてない限り車両で横切るときに一旦停止しないと交通違反ということになる

**回想774列車** · 2023/02/07(火) 13:28:43.60

そもそも標識のない踏切なんて有り得ないし
特認という制度があるんだからそれを使わない訳がない

**回想774列車** · 2023/02/11(土) 20:26:14.22

>>165
大軌は上本町での併用のため軌道に準拠してる

**回想774列車** · 2023/02/12(日) 19:21:12.18

加えるならば
併用軌道が地方鉄道に転換できるわけではない
鉄軌分界点て聞いたことないかな

**回想774列車** · 2023/02/12(日) 21:16:04.32

併用軌道が地方鉄道に転換された例は普通にあるのに

**回想774列車** · 2023/02/21(火) 20:02:32.38

例を示せばいくらでも反論してやるぞ

**回想774列車** · 2023/04/10(月) 21:12:11.47

汽車発祥の東武や南海には併用軌道区間は史上皆無ですか

**回想774列車** · 2023/04/10(月) 22:30:22.48

>>172
東武や南海には軌道線があっただろ

**回想774列車** · 2023/06/27(火) 19:07:39.53

>>172
軌道線以外では無し

**回想774列車** · 2023/08/09(水) 17:57:20.01

旭川電気軌道は道路中央に高床ホームを構えてた。他にはないと思う。

**回想774列車** · 2023/08/09(水) 18:27:17.54

>>175
都電乗ったことないの？

**回想774列車** · 2023/08/09(水) 23:30:06.55

>>176
都電も嵩上げした結果なの知らないの？

**回想774列車** · 2023/08/09(水) 23:42:18.22

>>177
知ってるよ

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 20:03:48.51

スレタイは読めないの?

**回想774列車** · 2023/08/11(金) 22:13:04.68

**回想774列車** · 2023/08/12(土) 03:49:05.28

知ってるなら最初からきちんとレスしろよ。
[27][32]が[荒川線]となってからも結構な年数
従来通り低床ホームのままだった
高床化はそれ以降のこと

あんたのレスの仕方では
都内に都電があふれてた時代からアタリマエだったと
誤認するバカが出てくる

**回想774列車** · 2023/08/12(土) 03:50:31.55

都電の高床ホームは
現在の完全ツライチ化するまで
二段階くらいの工事を経てる

**回想774列車** · 2023/08/12(土) 10:02:35.98

>>181
> あんたのレスの仕方では
> 都内に都電があふれてた時代からアタリマエだったと
> 誤認するバカが出てくる
ねえよ
というか話の流れと関係ないじゃん

**回想774列車** · 2023/08/13(日) 19:46:20.86

うざいヤツなの？

**回想774列車** · 2023/10/08(日) 19:07:17.87

併用軌道なのか専用軌道なのかよく分からん路線
花巻電鉄、美濃町線、金石線

**回想774列車** · 2023/10/09(月) 01:27:14.76

>>185
現役では熊本電鉄の一部区間も

**回想774列車** · 2023/10/09(月) 15:07:39.85

>>185
沼尻鉄道（磐梯急行）
江ノ電の有名な腰越でなく、稲村ケ崎あたりでちゃんと区別してなかった頃

**回想774列車** · 2023/10/09(月) 19:21:16.84

旭川電軌は書類上大半が併用軌道なのに見た目は専用軌道
併用軌道に課せられた「軌道面ト道路面ト高低ナカラシム」ことすら形骸化し、レールがそのまま露出していた

**回想774列車** · 2023/10/15(日) 06:01:32.48

まじでかいな、説明して

**回想774列車** · 2023/10/18(水) 17:45:24.43

通り難かっただろうなあ

**回想774列車** · 2023/10/18(水) 20:37:15.40

ここでいう併用軌道とは違うだろうが、かつては港湾や工業地帯には無数の貨物線・引き込み線があって
「公道上」もよく走ってた。狭い道路上に大量に海上コンテナのトレーラを走らせる今のやり方がいいと
は思えない。
http://blog.livedoor.jp/nainen60/archives/76737755.html

**回想774列車** · 2023/10/18(水) 21:20:54.86

>>191
> 狭い道路上に大量に海上コンテナのトレーラを走らせる今のやり方がいいと
> は思えない。
鉄道は船舶とトラックの中継しか出来ないじゃん
だったら船舶とトラック輸送だけで十分だし効率的

**回想774列車** · 2023/10/19(木) 19:49:59.41

かなりベテラン鉄の爺さんが
函館市電(にかつて存在した平面交差)のポインヨに
舗装されてないのが何故？って書いてたけど
道外民の俺でも雪詰まり対策＆除雪容易のために
そうしていると推測できたんだけどな。

**回想774列車** · 2023/10/19(木) 22:37:44.90

>>191
若松（北九州市）っぽいすね

**回想774列車** · 2023/10/19(木) 22:44:18.18

ポインヨとは何。

**回想774列車** · 2023/10/20(金) 20:37:03.77

ボインよ

**回想774列車** · 2023/10/20(金) 22:12:02.35

>>195
あーもう知らない世代になってるのな
ネット老人会って揶揄されるはずだわ

**回想774列車** · 2023/10/21(土) 19:48:17.73

御同輩w

**回想774列車** · 2023/10/22(日) 17:16:49.78

鉄道線が路上を走っていてもそれを併用鉄道とは岩内のはこれ如何に

**回想774列車** · 2023/10/22(日) 17:17:13.32

岩内×
言わない○