湘南2枚窓・切り妻3枚窓の電車について語る

**回想774列車** · 2011/10/11(火) 00:20:44.66

昔は沢山いたよね？

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 08:40:01.36

>>70
両者は明確に区別されてる、というかまったくの別物
同じ線路を蒸気列車と電車が走る場合は蒸気鉄道の電化による近郊列車のことがほとんど

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 16:29:17.37

>>69
サンフランシスコにも昔、路面電車が在って、これと同じような車体が。

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 18:20:50.11

>>72
広電のお魚電車かｗ

**回想774列車** · 2011/10/19(水) 23:11:13.55

似てて当然、アメリカのほとんどの路面電車で>>69みたいなPCC車が各社数百両単位で導入されてる

**回想774列車** · 2011/10/20(木) 20:55:06.95

>>74
PCC車が各社数百両単位で導入されてる

数百両ってほんとかよ？

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 00:15:57.66

>>75
数百両だったのはニューヨークとかワシントンとか一部の大都市だけじゃないの？
大都市でもニューオーリンズなんか遂に入らずじまいだし。

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 21:20:20.87

駿遠線の湘南?型は出たか…あと井笠鉄道とか、歌登町営軌道とか…

**回想774列車** · 2011/10/21(金) 21:55:18.71

ナローなら　仙北　が一番秀逸（但し　厳密にはスカ型）

あと　遠州→花巻　

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 07:31:07.98

今度京王3000系が引退するよ、また湘南二枚窓が首都圏から消えるなorz
さよなら京王3000系！

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 07:52:18.69

今後は、西武亡き後首都圏（至近？）の湘南は、流鉄になるのか？

ところで京急の８００に対する湘南定義（勿論　該当したとしても亜流だが・・・）
は、皆様の見解は如何に・・・・妻面自体は、曲反りで鼻筋どころか傾斜もないが・・・
一時期あれだけ亜流湘南のスタイルに固執した京急で往年の亜流湘南意匠を引続いでいる訳だだが・・・？

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 07:54:10.62

>>80
あれが湘南型なら、
伊豆箱根の3000や5000も湘南型と言ってもよくなりそうで怖い。

８０ · 2011/10/22(土) 08:00:47.14

レスサンキュウ！
８１の根拠・ガイドライン進言に基ずき本動議否決されました。

**回想774列車** · 2011/10/22(土) 08:02:10.49

>>80
二枚窓っていう定義なら入るけど、それに湘南が付くと？？？だな、
まるでゴハチの原型小窓みたいだよｗ
昔のゴハチヲタは原型大窓機しかゴハチではない！なんて言ってた輩も
いたがね。

**回想774列車** · 2011/10/25(火) 11:18:40.87

切妻3枚窓の正当な後継者っていないね。321も231も切妻3枚窓じゃないし。

**回想774列車** · 2011/10/25(火) 13:40:43.18

京急はあの形状に「京浜型2枚窓」とでも付けておけば良かったのだが。
特定する名称が未だに無いが故に、現在に至るも「擬似湘南型」「亜流湘南」と呼ばれ馬鹿にされている訳だ。

**回想774列車** · 2011/10/25(火) 16:53:09.96

>>84

101→103系のピラーつき3分割窓は、3枚を一体化して見せたかったのでは。
あと、視野が広がるという運転面からの要請もあったかもしれないし。
201→205では大小2枚、209からはついに念願?の1枚窓、
でも103高運転台の遺伝子を受け継いでるようでもある気が。

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 06:28:07.22

西武の４５１系（国鉄１０１系登場後の製造開始）は、当初全面一枚窓（国電顔に多少アレンジを・・と云うことだろう。）に、するつもりだったが
試験※の際風圧で割れ諦めたそうだ・・・・。

※技術革新に意欲的ではない当時の西武（所沢工）でどのような風圧試験を行ったのだろう・・・あまり　本格的なモノではないと思うのだが・・・。

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 08:08:18.86

風圧で割れちゃうガラスってどんなんだよｗ
もうフロント部分がFRP（強化プラスチック）で製造可能なんだから、
フロントガラスも透明な強化プラスチックで作れないもんかね？

そもそも電車の硝子って合せ硝子なのかな？

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 09:20:42.28

>>88
最近のは知らんが、ちょいと昔の硝子は割れたらバリバリになるやつだよ。

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 13:14:36.61

>>86 高窓運転台DNA（ブスの遺伝子）だけは、しっかりJR東日本に引き継がれたな。
劣性遺伝。

>>88 事故の衝撃で尖って割れてバラバラになったら動く乗り物なんだから危ないじゃん。だから自動車も今は合わせガラス。

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 15:16:31.34

側面ガラスにはいろいろあるかもだが、
前面のは今では電熱線入り合わせガラスが多いのかな?

**回想774列車** · 2011/10/29(土) 15:20:51.81

>>90
強化ガラスは尖っては割れない。ザラメ状に割れる。

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 01:53:06.18

パノラミックウインドって誰が考案したの？
最初は外国？
日本で最初は名鉄5000系？

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 04:52:30.61

鉄博に置いてある明治時代の2軸御料車に曲面ガラスが備わってるな。
ガラスは輸入だったのだろうけど、相当前からあったようだ。

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 08:20:01.48

>>94
153系のルーツは明治時代からあったのかぁ、興味深い話ですね。

**回想774列車** · 2011/10/30(日) 10:59:43.51

>>94
あれ御料車まるごと輸入（確かドイツ製）じゃなかったっけ？

**回想774列車** · 2011/10/31(月) 08:10:36.19

イギリスじゃね？

**回想774列車** · 2011/11/02(水) 16:52:54.94

>>94
自分は交通博物館で見たのが最後だけど、子供心にもシャレてると思った。
松電の元京王の車両は湘南ﾊﾟﾉﾗﾐｯｸで80系と153系をミックスしたようで興味深い。

**回想774列車** · 2011/11/02(水) 18:01:53.94

>>97
> 2号御料車は、九州鉄道（初代）が1901年（明治33年）にドイツの
> ファン・デル・チーペン社に発注し、自社の小倉製作所（現・JR九州
> 小倉総合車両センター）で組み立てたものである。
だってさ。（ウィキペより）

**回想774列車** · 2011/11/02(水) 21:20:01.04

>>98 俺は北鉄や上電の原型好き。

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 08:52:10.19

同じパノラミックウインドーでも、
ピラー有りとピラー無しではだいぶ印象が違うね。大半がピラー有りだったけど

こないだ、おおみやふれあい祭りでEF641000の曲面ガラスの部分だけ販売してたけど
あんなもの何に使うんだよｗ最後まで売れてなかったよｗｗｗ

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 20:04:00.77

>>93
実は名鉄は7300迄板硝子の組合せ
6000は知らんが

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 20:06:39.97

ピラーの無いキハ81は誠に美しい！

**回想774列車** · 2011/11/03(木) 20:34:28.64

>>102
5000と、あと3400の更新は曲面だぜ

**岩手開発鉄道キハ２０２** · 2011/11/04(金) 12:28:36.55

ここまで俺の話題なし・・・

**回想774列車** · 2011/11/04(金) 12:55:49.05

>>102
ごめん、切妻二枚窓のスレができたら、あなたをお呼びするよ…

**106** · 2011/11/04(金) 12:57:21.38

アンカー　>>105 だったorz

**キハ４４０００** · 2011/11/04(金) 15:04:02.57

俺の話題も出て無いぞ、忘れないでくれよ！

**キハユニ１６** · 2011/11/04(金) 15:06:24.28

俺も出てないな・・・・・

**回想774列車** · 2011/11/04(金) 16:01:09.09

クモハ73近代化改造車の不細工なことといったら・・・

**105** · 2011/11/07(月) 13:52:52.78

おまいらみんないいヤツだな(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

**近江鉄道 モハ１３２** · 2011/11/11(金) 09:59:13.22

俺の事も忘れないでくれよ～

**回想774列車** · 2011/11/18(金) 06:57:58.04

コンテナ電車クモヤ22

**キハユ15** · 2011/11/18(金) 16:53:42.20

ピラ～れす～

**回想774列車** · 2011/11/18(金) 17:44:16.48

クモヤ９３０００最強伝説

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 06:12:49.95

同じ湘南2枚窓でも70系と80系って違いが70系窓枠押さえ金、80系Hゴムって言う
認識でいいのかな？

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 12:14:45.23

>>116
全然よくない

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 12:44:23.48

>>117
前面窓ですよ、勿論側面は７０系は３扉８０系２扉ですけどね。

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 13:04:04.25

>>118
画像ググってみな

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 13:15:16.39

めんどくさいけど解説しようか。
70系も80系（前面２枚窓）も、初期型は前面窓は木枠（押さえ金じゃないよ）だった。
で、52年車からどちらもＨゴムに設計変更。
80系はその後木枠車も全車Ｈゴムに改造されたが、70系は一部の車に留まった。
そういうことです。

**回想774列車** · 2011/11/19(土) 20:44:07.32

231,233,217最悪。

113復興。

**回想774列車** · 2011/11/21(月) 17:14:50.63

>>115

175km/hの記録から今日で51周年。

**回想774列車** · 2011/11/22(火) 22:00:00.58

前照灯が3つあるやつだよね、昔田町電車区(だったっけ)で留置しているのを
見た記憶がある。貴重な一台だね。解体されたのかな？保存されたのか？？

当時は、東海道静岡口が80系天国で、多分12連くらいの長い編成で走っていたね。
浜松あたりで80系の前面3枚窓が来ると大喜びだったな。

東京にも1~2往復来ていたね。懐かしい。

70系は信越線方面で活躍してたなあ。サロ改造クハの座席の優雅さが懐かしい。
今のG車より、なんか優雅なんだよね。

**回想774列車** · 2011/11/23(水) 00:56:57.43

>>123
既に解体されたよorz
これとクモハ157を解体した国鉄は生涯の汚点だな！

**回想774列車** · 2011/11/23(水) 09:26:50.34

レスありがとう
残念ですね・・・

**回想774列車** · 2011/12/02(金) 13:49:07.76

踊り子号のルーツは80系「伊豆」「いでゆ」なんだから30周年記念号はOM03編成を使うべきだったね

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 15:13:20.80

ちょっと質問したいんだが、
2枚窓、切妻3枚窓が無くなった（減ってしまった）理由って何なの？

**回想774列車** · 2011/12/03(土) 19:55:11.82

貫通扉が無いからだとか

**回想774列車** · 2011/12/04(日) 15:31:08.78

分割併合非常脱出。

近年　非貫通なら１枚窓することも、（安価に風圧に耐える）技術的に容易になった。

また大都市圏で切妻が減ったのは、地下区間や複線区間での高速すれ違いでの風圧の為、ＴＫＫ9000が、南北線に入れなかったのは、
フルタイプホームドアに対する風圧破損リスクの問題もあったらしい。

**回想774列車** · 2011/12/05(月) 02:00:32.86

>>128
E231,E233系は貫通扉ありませんが何か？

**回想774列車** · 2011/12/06(火) 12:43:37.71

>>127
後年になると車体の部品の強度が高くなるので、
二枚、三枚にする必要も無く、一枚ガラス、または二枚窓でも間に支柱が必要無く、
ゴムモールでも十分となり一枚ガラスに見えるようになった。

切妻が無くなったのは、たんにデザイン上の問題。
以前と比べ、鉄でも曲線が出来、鉄以外の素材でも曲線が出来る時代、
無骨な切妻にする必要がまったく無いだけ。

**回想774列車** · 2011/12/06(火) 13:03:30.93

今、ステンレスでも曲面って作れるんですか？

**回想774列車** · 2011/12/06(火) 15:53:45.04

>>132 普通に作れますよ。ただ、SUS材のほうが硬いので工作難度が高い＝コストが掛かるってことです。因みにコルゲート加工やビードプレス加工も曲げ加工の一種です。

**回想774列車** · 2011/12/06(火) 16:53:15.15

>>132
東急5200/6000とか南海6000/6100とか、営団3000とか都営6000とか、
山陽2000とか阪神5201とか、岳南1105とか茨交600とか、EF81 300とか。

**回想774列車** · 2011/12/07(水) 03:32:13.15

81300番台は曲面ないぞw

**回想774列車** · 2011/12/07(水) 08:13:12.01

3次元曲面プレス加工の難易度

**回想774列車** · 2011/12/07(水) 10:29:39.92

>>135
おでこは丸いぜ

**回想774列車** · 2011/12/07(水) 13:56:40.45

>>137
そんな事言ったらEF30も入るじゃないか(沙*･ω･)

**134=137** · 2011/12/07(水) 14:13:57.52

>>138
それ言うとEF10 24もあるけどねw

**回想774列車** · 2011/12/17(土) 18:18:53.18

南海だと11001(1001)・21001のイメージ
やっぱりへの字口風塗装が似合う顔でないとね

**回想774列車** · 2011/12/23(金) 22:23:31.55

奈良電デハボ１３００

**回想774列車** · 2011/12/23(金) 22:40:09.26

三岐鉄道北勢線ｸ202号

**回想774列車** · 2011/12/23(金) 22:53:33.37

>>140
金太郎の腹掛け塗装じゃないの？

**回想774列車** · 2011/12/24(土) 23:40:19.18

切妻2枚窓の改造103系w

**回想774列車** · 2012/01/15(日) 17:10:05.14

583系改造の切妻三枚窓って沢山あったよね？

**回想774列車** · 2012/01/15(日) 22:07:10.99

>>141
近鉄409+309

**回想774列車** · 2012/01/24(火) 06:59:26.49

クモハ165や455系が博物館に入った中で、クハ153の低運スタイルや、ある意味
急行型の前身である80系クハ86（二枚窓）が残ってないのは残念。

**回想774列車** · 2012/01/24(火) 09:47:42.74

>>147
クハ86の二枚窓は是非、博物館で保存して欲しかった。
21/22が初の二枚窓、鼻筋の通らない湘南形として珍車中の珍車なので、
どちらか原型木枠に戻し、保存して欲しかった。
蒸気機関車のC62は1/2/3と残されているのに、80系は二枚窓は一台も残されて無い。
クモユニ81も1台位は残して欲しかったな。

**回想774列車** · 2012/01/24(火) 13:40:11.32

>>148
当時はまだ、蒸機や路面電車はなくなるものだから価値があるけど、
普通の電車は新しいもので残す価値がない、って程度の
認識だったからね・・・

**回想774列車** · 2012/01/24(火) 16:34:35.07

>>148
場所は何処だか忘れたが、80系2枚窓ふうに作られた診療所ならあるよ。
あの病院の院長先生よほど2枚窓の80系が好きなんだろうねw

**回想774列車** · 2012/01/24(火) 21:46:40.99

>>150 練馬区　石神井公園駅最寄の　小山病院でしょ。
残念だがもう無い！

ココの院長？先生　西武鉄道の嘱託医もしていた。
この先生がお亡くなりになり　湘南レプリカ（側面はリアルだが、全照灯部分は違和感があった）
と　西武３５１の切断Bトレ？　は、邪魔者扱いされ　天に召されました。

**回想774列車** · 2012/01/25(水) 12:11:43.94

>>151
まだあるってさ
ttp://c5557.kiteki.jp/html/oyamabyouin.htm

**回想774列車** · 2012/01/25(水) 12:23:09.40

本家の湘南二枚窓がもう1両も存在しないって言うのも何かおかしい話だな、

**回想774列車** · 2012/01/25(水) 18:00:26.13

クハ86021・22とクモニ83形100番台の計3両を保存しとけば、

リニア館にクハ86021二枚窓木枠急電色
大宮にクハ86022二枚窓木枠湘南色とクモニ83形100番台スカ色

こんな実現も可能だったんだな。

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 00:41:36.67

>>154 気持ちはわかるが、何でもかんでも保存っていうのもなあ～　一般論だが、クモニ８３は無理でしょ。
ただ本家湘南スタイルが残せなかったとういのは、電車は格下、まして編成ものだから単独走行無理なシロモノは論外みたいな
古い概念が未だ国鉄内部に根強かったのかも。

切断した全面だけでも残せなかったのは、日本鉄道車両史において大きな損失だな。

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 02:07:58.04

越石から出てた栗原電鉄の例の湘南スタイルモドキも
もう残って無いよね？

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 09:55:19.61

>>155
モハ63（クモハ73）も価値が無いと一つも保存されず、最近になって事業用として残っていた、
クモヤ90を慌てて調達、原型改造してモハ63を再現したしな。
ＪＲもやっと最近、電車を残すってことを学習したようで、クハ103-1も保存予定になってるし。

ただ80系は国鉄の長距離電車化に寄与した車輌ってことで、もうちょっと保存されても良かったような。

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 13:01:23.40

>>157
つクモハ73は可部線カラー色でEF5836と共に、荒れてはいるが保存されている。

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 16:12:45.79

>>158
そりゃ生首だろ。しかも屋根は剥がれて、前面のガラスは無くなり、廃墟確定物。
EF58は3/2しか残されて無い状態で、錆まくりの廃墟状態。

ありゃ保存では無く放置と同じ。

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 17:24:26.74

>>159
結局あの持ち主の鉄道模型屋が倒産？廃業？したために誰も手入れする
人が現在は居ないのだろう。

**回想774列車** · 2012/01/26(木) 21:30:49.79

>>152
その記事に「２００９年７月に解体されたとの情報があります、訪問の際はご注意ください」とあるよ。

ってか俺自身が建物もろとも更地になってたのを現地で確認済。
その病院は道路挟んだ向かいのビル一階に規模縮小したクリニックとして移転。

**回想774列車** · 2012/01/27(金) 13:52:00.35

>>161
駅は高架になったし、駅前は南北とも再開発で変貌するし、石神井公園も変わったな。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 01:25:38.58

トカ線の藤沢辺りだったか、80系の車体に似せた売店？があったはず。

**回想774列車** · 2012/01/30(月) 23:40:42.54

売店はどうなの？　寸法的には・・・ホーム売店だからやはり　とてもモックアップとも云えない代物？

**回想774列車** · 2012/02/01(水) 13:26:03.86

>>164
デフォルメだけどそれなりに楽しい。

ttp://member.cyberstation.ne.jp/mmb/MBWTRAIN/JR22297202740/SHONAN.html

**回想774列車** · 2012/02/01(水) 15:29:47.09

>>165
なんじゃこりゃーWWW

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 13:05:21.09

ちなみに…
現役時代の「本物」のクハ86023の画像
http://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub80.htm/sub80-86top/sub80-86-2/Tc86023hiro1.75.3.2Hiro.75c-23-34.jpg
http://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub80.htm/sub80-86top/sub80-86-2/Tc86023hiro1.75.3.2Hiro.75c-25-30b.jpg
特筆事項
・２枚窓クハ86の量産トップナンバー
・アコモデーション改造車（木枠客窓のアルミサッシ化、木製内張りのアルミデコラ化、蛍光灯増設、木製日除けヨロイ戸の巻き取りカーテン化、木製ニス塗りクロスシートの背ズリ枠の灰色塗装化etc.）

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 13:43:37.88

>>165系>>167系
まあ似てないでもないがな、でもバチモン感は拭えないがw

**回想774列車** · 2012/02/05(日) 20:36:19.20

東武が5700の湘南を復元したけど　見る人が見ればやはりオリジナルとは違う
部品調達面ではなく（工作造形）で図面では表現できない問題から生じる相違点とかあるのかな？

**回想774列車** · 2012/02/08(水) 01:07:43.71

>>169
対抗して京成は1600を復元しないのだろうか？