探検
湘南2枚窓・切り妻3枚窓の電車について語る
西武351系や小田急2200系は名車だったなあ。
ケハ601なんてステンレスの湘南2枚窓もいたね。
というわけで非貫通の（ク）モハ14…
切妻3枚窓の代名詞じゃまいかｗ
しかしもうJRに成って23年にもなるのに未だに「国電」って呼ぶ人がいるんだよｗ
まあ確かに呼びやすいけどな、国電って101系103系のことだろ？
ＪＲ西のクモハ113-3800、種車の鋼体を最大限利用し、
中間車時代の内装がほとんど残っていた。
㌧クス
切り妻三枚窓には見かけは風天だが働き者の国鉄63系も。
寝台中段・上段の寝台装置を撤去してない車両があって、
乗客で手先の器用な人が荷棚がずらせる事を発見、
寝台セットを組み立ててしまったｗｗｗ
驚いたよ、てっきり溶接で閉鎖されてるのかと思ってたからねぇ。
そんな食パン君も九州・東北・北陸にいたが、
ついこの間北陸の食パン君がついに引退、でも意外と長生きだったね。
そんなコラムが古い私鉄車両めぐりにあったような気がする。
近鉄ビスタカー・南海こうや
阪神。京阪は微妙。
加えて欲しい。
京阪初代500系、確かに正面２枚窓だけどフラットで
傾斜が無い。湘南形とは言い難い。
阪神も短命ながら二枚窓の二扉車3011形が在ったな。
近鉄は800形、京成1600形も。
京阪の５００や近鉄の５８００の一部なんかとかフラットで2枚窓のヤツなんかは湘南定義から完全論外かと・・・。
基本 西武の５０１、３５１、栗原のM１８１定鉄１２００夕張２５０・３００等地方私鉄の湘南形デーゼルカー全般が、湘南形でしょ。
ただの2枚窓なら戦前の大阪市電800・900という例もあるからな。
逆に103顔を2枚窓にした仙石線103の例もあるね。
鼻筋が通っていて欲しいな。
軽便鉄道だと鼻筋のないバッタモンがよくいたものだ。
静岡線の電車や駿遠線のディーゼルカーは本物と出会う機会も結構あったんだろうな。
余談だが、静鉄の湘南型の後作られた 静鉄１００形は、車体の絞り灯具の配列から察するに東海型のパクリ追従だったんだろうな。
>>35 アゲ取りする気はないけど、でも元祖湘南で東急車輛製の最初の２両はくびれはあるが鼻筋はなかったんだよな。
同様に日車製ロマンスカーで灯具形状配列が同様な富士急３１００や秩父３００、５００は湘南形の範疇にはいるのではないかな？
そして同じ日車ロマンスカーでも尾灯の形や前照灯の配列、車体が下膨れの長電２０００、富山地方のロマンスカー等は影響は認めるが
独自性もあるデザインだな。
スピード記録タイトルホルダーの持ち主、
スタイル抜群チョーカッコイイ。
あまりにも悲惨な車歴だった。
Kwsk
そう言ってくる人がいると思ってたよ。
しかし、それを言うなら丸妻三枚窓が湘南型の元祖だ。
いま出先なので車歴はわからないが、S40頃でた車体新造車で
クハ79全金車みたいなお面を持った片側3扉両開きのヤツかと。
切妻３枚窓に話を変えるけど、キワ９０は何故あの顔になったのかな
あの顔って当時の国鉄のカネ手間かけず取り敢えず頭付ける場合の定番スタンダードだよな。
でも８０系等や初期の気動車等大半が、傾斜ナシ連続３枚なのに、１０３系の直系のご先祖
の７２系の新設の頭が何故か連続窓を採用しなかったのか疑問だな。
交流電化黎明期の仙山線のZパンタのヤツ（７９０？４９０？だっけ）なんかは、３枚連続窓以外に角に戸袋窓みたいな窓つけていたけど（究極のキワモノだな。）アレなんか
３枚じゃないけどカテゴリー的に切り妻３枚ジャンルの車輌じゃなかな？
80系/70系（クハ85/75/77）は傾斜窓だぜ
連窓の方がふつうはコスト高いんでね？
クハ79は3枚の窓は同じ寸法で済むわけだし
同じようにクモハ73500代、600代の窓も同じ寸法の窓を縦横変えているだけだ罠
70系、80系の改造車についてはクモユニの窓の流用だからやはりコストはかからない
キワ90もおそらく郵便荷物改造車の窓の流用だろ
それ懐かしくないから。
へえ、そうなのかい？
長電2000
福鉄200
神鉄3000
亜流になるのだろうか
これとか同時期の正面2枚窓丸妻だけど湘南には見えない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SNCF_CC_7102_Pk42_Le_Mee_sur_Seine.jpg
小田急１７００の非貫通って湘南２枚より前に製造だよね。湘南２枚登場の後つくられても２２００は湘南とは認めない！
地方私鉄や簡易軌道のヤツは、金太郎塗りやタレも多いし加工性や工作力の問題で（折り目傾斜、鼻筋がアマイ～ナイ）でも湘南の意匠は感じるので認める。
何かゴハチの大窓機を彷彿させるスタイルだね。
湘南二枚窓の源流は、非貫通三枚窓をデザイン的に煮詰めると小田急1700の顔に似てくる。
80系の原案に最初期車の三枚窓を二枚窓にしたタイプが在ったと思ったが。
あれじゃ私鉄（小田急）の真似と言われるので窓を傾斜させた！と捉えても。
路面電車の2枚窓はだいたいこっちのPCC系顔だけど。
湘南顔なのかも？とも思う。
戦勝国アメリカへの憧れは強かったと思うので…
亜流湘南顔だけど、西大寺のなんかはいかにもアメリカのバスの
影響っぽい。
これでビックリマーク入れたらマイクロエースの広告コピーだなww
そうは思わないな。
プルマンバスは平面で窓が引っ込んだ中期以降のPCCの流れを組んでいる。
PCCも試作のシカゴに導入された
http://www.davesrailpix.com/cta/htm/cta0212.htm
は平面2枚窓、
http://www.davesrailpix.com/cta/htm/cta0381.htm
は3枚窓で
ニューヨークに入った量産試作形の
http://www.davesrailpix.com/nyc/htm/bqt020.htm
は都電5501・5502のようにちょっと凹んだ程度。
むこうって トレインとインターバンが明確に区分されてそうな気がするのだが・・・
日本の地方私鉄みたいに列車（客車）と路面電車が同じ線路を走るケースあるんだね。
両者は明確に区別されてる、というかまったくの別物
同じ線路を蒸気列車と電車が走る場合は蒸気鉄道の電化による近郊列車のことがほとんど
サンフランシスコにも昔、路面電車が在って、これと同じような車体が。
広電のお魚電車かｗ
PCC車が各社数百両単位で導入されてる
数百両ってほんとかよ？
数百両だったのはニューヨークとかワシントンとか一部の大都市だけじゃないの？
大都市でもニューオーリンズなんか遂に入らずじまいだし。
あと 遠州→花巻
さよなら京王3000系！
ところで京急の８００に対する湘南定義（勿論 該当したとしても亜流だが・・・）
は、皆様の見解は如何に・・・・妻面自体は、曲反りで鼻筋どころか傾斜もないが・・・
一時期あれだけ亜流湘南のスタイルに固執した京急で往年の亜流湘南意匠を引続いでいる訳だだが・・・？
あれが湘南型なら、
伊豆箱根の3000や5000も湘南型と言ってもよくなりそうで怖い。
８１の根拠・ガイドライン進言に基ずき本動議否決されました。
二枚窓っていう定義なら入るけど、それに湘南が付くと？？？だな、
まるでゴハチの原型小窓みたいだよｗ
昔のゴハチヲタは原型大窓機しかゴハチではない！なんて言ってた輩も
いたがね。
特定する名称が未だに無いが故に、現在に至るも「擬似湘南型」「亜流湘南」と呼ばれ馬鹿にされている訳だ。
101→103系のピラーつき3分割窓は、3枚を一体化して見せたかったのでは。
あと、視野が広がるという運転面からの要請もあったかもしれないし。
201→205では大小2枚、209からはついに念願?の1枚窓、
でも103高運転台の遺伝子を受け継いでるようでもある気が。
試験※の際風圧で割れ諦めたそうだ・・・・。
※技術革新に意欲的ではない当時の西武（所沢工）でどのような風圧試験を行ったのだろう・・・あまり 本格的なモノではないと思うのだが・・・。
もうフロント部分がFRP（強化プラスチック）で製造可能なんだから、
フロントガラスも透明な強化プラスチックで作れないもんかね？
そもそも電車の硝子って合せ硝子なのかな？
最近のは知らんが、ちょいと昔の硝子は割れたらバリバリになるやつだよ。
劣性遺伝。
>>88 事故の衝撃で尖って割れてバラバラになったら動く乗り物なんだから危ないじゃん。だから自動車も今は合わせガラス。
前面のは今では電熱線入り合わせガラスが多いのかな?
強化ガラスは尖っては割れない。ザラメ状に割れる。
最初は外国？
日本で最初は名鉄5000系？
ガラスは輸入だったのだろうけど、相当前からあったようだ。
153系のルーツは明治時代からあったのかぁ、興味深い話ですね。
あれ御料車まるごと輸入（確かドイツ製）じゃなかったっけ？
自分は交通博物館で見たのが最後だけど、子供心にもシャレてると思った。
松電の元京王の車両は湘南ﾊﾟﾉﾗﾐｯｸで80系と153系をミックスしたようで興味深い。
> 2号御料車は、九州鉄道（初代）が1901年（明治33年）にドイツの
> ファン・デル・チーペン社に発注し、自社の小倉製作所（現・JR九州
> 小倉総合車両センター）で組み立てたものである。
だってさ。（ウィキペより）
ピラー有りとピラー無しではだいぶ印象が違うね。大半がピラー有りだったけど
こないだ、おおみやふれあい祭りでEF641000の曲面ガラスの部分だけ販売してたけど
あんなもの何に使うんだよｗ最後まで売れてなかったよｗｗｗ
実は名鉄は7300迄板硝子の組合せ
6000は知らんが
5000と、あと3400の更新は曲面だぜ
ごめん、切妻二枚窓のスレができたら、あなたをお呼びするよ…
おまいらみんないいヤツだな(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
認識でいいのかな？
全然よくない
前面窓ですよ、勿論側面は７０系は３扉８０系２扉ですけどね。
画像ググってみな
70系も80系（前面２枚窓）も、初期型は前面窓は木枠（押さえ金じゃないよ）だった。
で、52年車からどちらもＨゴムに設計変更。
80系はその後木枠車も全車Ｈゴムに改造されたが、70系は一部の車に留まった。
そういうことです。
113復興。
175km/hの記録から今日で51周年。
見た記憶がある。貴重な一台だね。解体されたのかな？保存されたのか？？
当時は、東海道静岡口が80系天国で、多分12連くらいの長い編成で走っていたね。
浜松あたりで80系の前面3枚窓が来ると大喜びだったな。
東京にも1~2往復来ていたね。懐かしい。
70系は信越線方面で活躍してたなあ。サロ改造クハの座席の優雅さが懐かしい。
今のG車より、なんか優雅なんだよね。
既に解体されたよorz
これとクモハ157を解体した国鉄は生涯の汚点だな！
残念ですね・・・
2枚窓、切妻3枚窓が無くなった（減ってしまった）理由って何なの？
近年 非貫通なら１枚窓することも、（安価に風圧に耐える）技術的に容易になった。
また大都市圏で切妻が減ったのは、地下区間や複線区間での高速すれ違いでの風圧の為、ＴＫＫ9000が、南北線に入れなかったのは、
フルタイプホームドアに対する風圧破損リスクの問題もあったらしい。
E231,E233系は貫通扉ありませんが何か？
後年になると車体の部品の強度が高くなるので、
二枚、三枚にする必要も無く、一枚ガラス、または二枚窓でも間に支柱が必要無く、
ゴムモールでも十分となり一枚ガラスに見えるようになった。
切妻が無くなったのは、たんにデザイン上の問題。
以前と比べ、鉄でも曲線が出来、鉄以外の素材でも曲線が出来る時代、
無骨な切妻にする必要がまったく無いだけ。
東急5200/6000とか南海6000/6100とか、営団3000とか都営6000とか、
山陽2000とか阪神5201とか、岳南1105とか茨交600とか、EF81 300とか。
おでこは丸いぜ
そんな事言ったらEF30も入るじゃないか(沙*･ω･)
それ言うとEF10 24もあるけどねw
やっぱりへの字口風塗装が似合う顔でないとね
金太郎の腹掛け塗装じゃないの？
近鉄409+309
急行型の前身である80系クハ86（二枚窓）が残ってないのは残念。
クハ86の二枚窓は是非、博物館で保存して欲しかった。
21/22が初の二枚窓、鼻筋の通らない湘南形として珍車中の珍車なので、
どちらか原型木枠に戻し、保存して欲しかった。
蒸気機関車のC62は1/2/3と残されているのに、80系は二枚窓は一台も残されて無い。
クモユニ81も1台位は残して欲しかったな。
当時はまだ、蒸機や路面電車はなくなるものだから価値があるけど、
普通の電車は新しいもので残す価値がない、って程度の
認識だったからね・・・
場所は何処だか忘れたが、80系2枚窓ふうに作られた診療所ならあるよ。
あの病院の院長先生よほど2枚窓の80系が好きなんだろうねw
残念だがもう無い！
ココの院長？先生 西武鉄道の嘱託医もしていた。
この先生がお亡くなりになり 湘南レプリカ（側面はリアルだが、全照灯部分は違和感があった）
と 西武３５１の切断Bトレ？ は、邪魔者扱いされ 天に召されました。
まだあるってさ
ttp://c5557.kiteki.jp/html/oyamabyouin.htm
リニア館にクハ86021二枚窓木枠急電色
大宮にクハ86022二枚窓木枠湘南色とクモニ83形100番台スカ色
こんな実現も可能だったんだな。
ただ本家湘南スタイルが残せなかったとういのは、電車は格下、まして編成ものだから単独走行無理なシロモノは論外みたいな
古い概念が未だ国鉄内部に根強かったのかも。
切断した全面だけでも残せなかったのは、日本鉄道車両史において大きな損失だな。
もう残って無いよね？
モハ63（クモハ73）も価値が無いと一つも保存されず、最近になって事業用として残っていた、
クモヤ90を慌てて調達、原型改造してモハ63を再現したしな。
ＪＲもやっと最近、電車を残すってことを学習したようで、クハ103-1も保存予定になってるし。
ただ80系は国鉄の長距離電車化に寄与した車輌ってことで、もうちょっと保存されても良かったような。
つクモハ73は可部線カラー色でEF5836と共に、荒れてはいるが保存されている。
そりゃ生首だろ。しかも屋根は剥がれて、前面のガラスは無くなり、廃墟確定物。
EF58は3/2しか残されて無い状態で、錆まくりの廃墟状態。
ありゃ保存では無く放置と同じ。
結局あの持ち主の鉄道模型屋が倒産？廃業？したために誰も手入れする
人が現在は居ないのだろう。
その記事に「２００９年７月に解体されたとの情報があります、訪問の際はご注意ください」とあるよ。
ってか俺自身が建物もろとも更地になってたのを現地で確認済。
その病院は道路挟んだ向かいのビル一階に規模縮小したクリニックとして移転。
駅は高架になったし、駅前は南北とも再開発で変貌するし、石神井公園も変わったな。
デフォルメだけどそれなりに楽しい。
ttp://member.cyberstation.ne.jp/mmb/MBWTRAIN/JR22297202740/SHONAN.html
なんじゃこりゃーWWW
現役時代の「本物」のクハ86023の画像
http://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub80.htm/sub80-86top/sub80-86-2/Tc86023hiro1.75.3.2Hiro.75c-23-34.jpg
http://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub80.htm/sub80-86top/sub80-86-2/Tc86023hiro1.75.3.2Hiro.75c-25-30b.jpg
特筆事項
・２枚窓クハ86の量産トップナンバー
・アコモデーション改造車（木枠客窓のアルミサッシ化、木製内張りのアルミデコラ化、蛍光灯増設、木製日除けヨロイ戸の巻き取りカーテン化、木製ニス塗りクロスシートの背ズリ枠の灰色塗装化etc.）
まあ似てないでもないがな、でもバチモン感は拭えないがw
部品調達面ではなく（工作造形）で図面では表現できない問題から生じる相違点とかあるのかな？
対抗して京成は1600を復元しないのだろうか？
今どこにあるのだ？
>>171 アレは、湘南ではない！バケネコ！
宗吾に保存車あるじゃん…
長野電鉄2000系、上田交通クハ225、新潟交通モハ25、福井電鉄201、富山地鉄10020系
富山地鉄174系、大井川鐵道6011、
この中で現在でも現役もしくは姿が見られるのは、
長野と富山と福井と大井川ぐらいか？福井の201はスタイリング好ましいねえ。
なんか突っ込みどころ満載だなw
今はレストアされて喜多見に在るんじゃないか？
昔は相模大野の奥に最終時のまま置いてあったけど。
てか5000系まだ車籍あるし全検も残ってるよね？
コロタン文庫の私鉄全百科に「湘南スタイルが特徴」と紹介されていた形式があったはず
モハ31、モハ41、モハ91が前面2枚窓だったけど、
窓が傾斜した狭義の湘南タイプじゃなかったな
なにゆえ501系を飛ばす？
車両デザインと塗装デザインって、常に一体のモンなんだなぁ、と実感。
いいわけないじゃん。ウソ電レベル。
運転台の位置が高いせいかどことなく間抜け面に見える。
なんかアレは元西武鉄道5000系に施行しても同じような気がする。
185系は経験的に、寒冷地に適しやすい構造だった80系を、範としたのは事実だろうが…
当然窓割りも違うし、第一 80系は非冷房だしな。
165系みたいに下部緑おでこオレンジにすればよかったのに。
以前車両メーカーのヒトに聞いたハナシだが、意外と切妻は、加工の際に生じた歪みの誤魔化しが利かないので面倒なのだそうだ。
湘南型に属すると思う。
しもぶくれでもいいのか
湘南顔、正面2枚窓、切妻2枚窓くらいにはわけられると思う
ズームカーって８丁もパンタグラフを上げてかっこよかったな、
でも変電所からよく文句を言われなかったなw
晩年は国電の様にライトが豚鼻に成ってカッコ良さが半減したがねorz
そう思うと、国鉄70系80系はヘッドライト豚鼻改造されずに全車廃車に成ったから、幸せ者だな。
あの鼻筋の通った端正な顔立ちにシールドビームは似合わないだろEF58しかり。
えっ豚鼻車いたかなあ？
クハ76が21と73と75
クハ85が300と301
クハ86が332
へえ,見たこと無いなあorz
何時頃廃車になったんだろう？
㌧クス
70・80系のシールドビーム2灯化は、いずれも松本運転所（当時）の
クハ76021・76073・76075
クハ85300・85301
クハ86332
の6両のみに、昭和51～52年頃に施工されましたが、すでに引退間近だったこともあって浸透することもなく、他例もないようです。
そのほとんどが昭和53年の新性能化で引退したので、改造後は短命でしたが、86332だけは飯田線に転出して、昭和58年初頭まで使われました。
【クハ76021（モノクロ）】
http://www.geocities.jp/h6feet/image6b/409-03web.jpg
【クハ76073】
http://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub70.htm/sub70-76/sub70-76-4/Tc76073moto1.gususya.77.9.11Komoro.77c-25-33.jpg
【クハ85301】
http://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub80.htm/sub80-Tc85top/sub80-Tc85-3/77c-25-341.Tc85301moto.77.9.11Nano.jpg
【クハ86332（飯田線転出後）】
http://kokuden.net/mc53/sub.htm/sub14.htm/sub14-86-2/Tc86332toyo1.80.8.15Nashi.80c-17-08b.jpg
昭和50年以降、俺の中でネコちゃんだと末期多摩線運用以外は6連の中間封じ込めが多かったからな。
唯一、ネコちゃんだけの4連で新宿-町田間の各駅に使用されている時が良かったな。
猫ちゃんは小田急のマスコット的存在だったよね＾＾
カッコ悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ
キハ17の如く1灯シールドの方が良かった
木枠2枚窓で製造された車
クハ76（44両）
001～037・039・041・043・045・047・049・051
クハ86（40両）
021～060
うち、最後まで木枠2枚窓で残ったのは6両
76031～033・76043・76047・76049
ただし、昭和40年代後半まで木枠で残っていたものは、両形式ともにほかにわずかに存在した
知らないことをよく調べもせずに、いい加減なことは書かない方がよい
クハ86001～86020（1次前面3枚窓）とクハ86021～86080・86082・86084（2次以降前面2枚窓前期型）とでは、クロスシートの座席モケットが背面下半分（布団部分）のみからほぼ全面張りに改められたことと、室内整風金具の変更ぐらい
あと、あえて言えば、1次型では板張り（木製）だった床が、80系2次型ではリノリウム張りに改良されているが、直後から製造された70系初期製作車では、優等（有料）仕業には充てない前提のためか、しばらくは板張りで新製されている
各グループとも、並行製造の他形式もほぼ同様
80系のアコモデーション面は、上記昭和30/1955年製のものまでは、ほぼ同様（ベンチレータや屋根設計の変更や、一部窓枠Ｈゴム採用、さらに台車などの段階的改良はあり）
あと、湘南電車80系や横須賀型70系がＥＦ58にデザインを合わせたのではない
ＥＦ58最初の前面2枚窓の改良型35号機は昭和27/1952年落成で、これは2枚窓試作型の86021・86022の昭和25/1950年7月やその翌月以降の量産車よりも、遥かにあとである
国鉄の電車の話ではないけどな
ちなみに80系の北限は大糸線の海坊主ｸﾊﾕﾆ81かな？
ｸﾓﾕﾆ81ね 済まない
兄様、冗談なのでお許しをｗｗ
でも兄様の知識の一端を拝見できました。ありがとうです(笑)。
これからも兄様の知識の引き出しを頼りにしています～(^-^)
もしかしてEF58は新製時から二枚窓で登場ってマジで思ってたって云うオチ？
80系の北限は、長岡の70系に組み込まれたサハ85・87で、長岡の70系と同様に村上。
木の床が都合よいということだったのか、昭和40年代後半に増強用であとから転入しているサハ87は、確かに1次形が集められていた。
モハやクハを含む純粋な80系も、新潟までは165系登場の前の準急「佐渡」「弥彦」などで入線している。
ちなみに70系の北限は仙石線（モハ70のみ）。
京王にはアイボリーのグリーン車も一時あったが。
末期色の西武501系とかも見てみたかったがw
秩父6000も湘南タイプに入るかな?
ちなみに157系も。
保存を前提に、用地確保や永年保管体制の整備が求められるため、安直になんでも保存というのは難しい。
それがないと、かつて何百ものＳＬがやたらと保存されたにも関わらずほとんどが朽ち果てていることから、何も学んでいないことになる。
じゃあ両方兼ね備えてる異端児、クハ85を保存すれば良かったのでは？
張り上げ屋根にする理由がいまいちわからん？
っ 広島
まるで平面ガエルみたいだなw
ってか、西武の黄色車はステンレス装飾板が無いとサマにならない。
上信の新車に往年の西武形湘南スタイル（連続窓の湘南）と
赤電のＤＮＡが蘇ったと感じるのは俺だけ？
・・・嬉しいんだけど折角の新車なのに客観的に見て1000,6000登場のときよりデザインが後退（古臭い）ような・・・
当時より上信の鉄道事業への意気込みが低下しまったのだろうか？心配。
同じ京王の中古車を使ってるのに、
JRの205系なんて買わないで、岳南と同じ湘南顔の京王3000系を購入しないのは何でだろ？
輸送量が違いすぎるし何よりもうすぐ無駄な投資になるから
観光路線ならどうして205系なんて入れたんだろうね
まだ京王3000系や5000系の丸妻3扉車の方が観光向きであるような気がする
まあそのうち電化私鉄はすべてJRの中古通勤型ばかりになりそうだけど
京王帝都電鉄1000系は湘南2枚窓。
京王電鉄1000系は現行
この間その２０５乗ったけど205系は車内がダメダメだわ。
なんか落ち着かないし、あの無機質なステンレスの車内は通勤には向いているけど
観光には適さない、しかも4扉のロングシートだしな。
その点現行の1000系1200系は運転席の後ろに座席があって1200系に至っては転換クロスシートだよ。
もう２０５系と比べたら雲泥の差、富士急に205系は大失敗だったね。
最近の205系改造車では、中間ドア締切等、車内保温対策が取られているから、４ドアでもよくなった。
それに3100系にしても20m車だし、富士急は昭和30年代から国鉄の20m車が乗り入れてきているので、国鉄、JRの20m車中古導入は問題がない。
他の地方電化私鉄で、20m車だと対応しにくいという所は、可能な限り18m車の中古を導入するでしょ。熊本電鉄のようなケースもあるが。
3100系の静態保存（廃車体？）の写真見たが、一見して東武のカメかと思った。灰色に塗られているそうだが。
富士急では3100系と、小田急のネコ、2200系の湘南型同士が一緒に走ってたんだな。
特別料金取るが、もっと豪華な内装の列車も走らせてるし。
最近は機能性＆工作性優先でローカル列車用は切妻が優勢だけど、やっぱり色気がないなあ
>>247
富士急の3100系は運転室後のドアだけがデッキになっているという不思議な構造だったようだね
相当値段ダンピングしてるんだろうからな。
国鉄時代はそうしてたけど、関東の中古車を関西方面に流すって当たり前だったけど、
会社が違ったって今もその方式やればいいのに、関西人のプライドが許さないのかね？
それとも尼崎事故関連？
今や道東・道北の顔としてなじんでる（下手な電車よりも鋭い加速や優等列車としても通用するアコモあってのものだが）
富士急の205もそのうち受け入れられるんじゃないかな？
上信7000は当初TXみたいだという意見が多かったがクハ86＝ボロは鉄ヲタの先入観にすぎない
湘南→西武の血を引くデザインの上信7000もローカル私鉄としては十分ありじゃないかな？
西日本は車齢40年選手のボロ車を未だに使ってるからじゃね。
酒井製作所が生んだナローの最高傑作
木曾森林鉄道C４型機関車を挙げたい。
湘南タイプには金太郎腹がけ塗装が本当に良く似合う。
富士急は個人的には119系を導入してほしかった
2両編成で運転可能、抑速ブレーキつきで勾配に強い、セミクロスシ－トとか
富士急にはぴったりの車両なんだけどな
その富士急が購入しなかったおかげで元阪神車が引退となったorz
最後の1両が今月引退する。
引退する前に阪神カラーにしないかな？
羽幌炭鉱鉄道キハ22が、茨城交通に貰われたのと比較すると。
茨城交通って湘南顔のゲテモノ？
ケハ600だったっけ？ステンレスの車両がいたよね。
あと丸っこいDL機関車も居て石岡機関区に行って撮らせてもらった事があるよ、
81系品座を早朝このロッド式の丸っこい機関車が数回牽引したけど、撮影に行けなくてとても残念だった。
湊線 ケハ601をゲテモノ扱いとは随分だね。
俺は戦後の地方私鉄オリジナル気動車中５本の指に入る秀作だとおもうけどね。
引き取り手がなかったのは右側運転台だからじゃないかな
ケハは物置状態なのは残念だねぇ・・・
あれどうして下回りをとっぱらっちゃたのだろう？
倉庫として使うから不要と思ったのかな？
どうやらライト類も売ってしまったようだし・・・・・
残骸じゃあまりにも可哀相だよな。
車体が持っているから、倉庫として用いられたということでは？
他の放置状態車両で完全に解体されたものもある。
なまじ脚がついた常態で放置した場合ステンじゃない華奢な台車枠が腐り車体曲損→崩壊なんて洒落にならん。
ライト類は汎用だし最悪既存車が他界したとき流用利くでしょ。
箱を残したというのは、一応メーカーサンプル品引取とは云え
プローパー車の対する思いいれかも？
・・・・そういえば、有田も山鹿温泉の発注流れ（奇しくも茨交 茨木線にも胎違いの兄弟が来た）
キハ251も湘南形で戦後 有田唯一の新造導入気動車だった（こちらもリタイヤしてから腐り果てるまで温存していたな）
それ写真に撮った。
キハ07を撮影に行った時に
金屋口で放置状態だったな。
あのまま朽ち果てたのか…
茨城交通のケハ401も同型だが窓が二段窓になっていたな
両方ともローカル私鉄気動車として好ましいデザインで、模型がほしいと思っている
そんな貴方に、ほれ。
ttp://www.cab-inc.jp/product/kiha250AND401.html
16番だが、完成品もあるよ。
３Dプリンターが安くなったから、これを元にNも製作可能。
鉄コレでも製品化されてる。
㌧クス
キハ250もいいけど関東鉄道キハ541バケットカーもたまらないな
大手に負けないように流行のデザインを可能な範囲で意識して取り入れてのでは？
意気込みを買ってください！
あの車両最高にかっこいい。
それを言うなら
新潟交通と福井鉄道も仲間に入れてほしい。
秩鉄の旧塗装、結構似合ってるんだが
やはり湘南顔だからかな
あの車両ズームレンズのように性能を変更できるんですよね。
その発想も当時としては最高！
淡緑と濃緑の塗装もセンス良かったと思います。
大井川鉄道で現役なのが奇跡のような。
個人的には近鉄800型も好きでした。
鹿のヘッドマークを付けた奈良行き特急が
二枚窓で素敵でした。
戦時物資統制や戦後の混乱期において、正面5枚窓や流線形では整備が面倒だし使いづらかったからだろうけど。
近鉄5800はまだマシな方か？
東武5300系だって初代は2枚窓だったのに、切妻3枚窓の貫通型に改造されてしまった。
でも東武博物館収蔵時に、また再び2枚窓に再改造された（原型に復元された）
近鉄の5800は800と同型の湘南顔だった気が
800顔のグループも傾斜や妻食い込みで巧く腰高を誤魔化しているけどよく見ると800より貧相で不細工。
地下鉄乗入れに対応しなくてはならなかったからな。
大手私鉄では西武以外、湘南顔は廃れるのが早い。
上手く貫通扉を設けたものだ
コストや工期の問題で、２連メインの番台など先頭車比率の高いものを
切妻にしてたっていう理解でいいんですかね
水が侵食したり雨漏りしにくいのは、断然湘南顔だろうから。
ナイス！笑える。
確かに関西は湘南顔って少ないよね。
南海、近鉄、神戸、大昔の阪神…
メジャーな存在ではなかった。
社内（この場合現場か？）で論争があったのかも？
ひょっとして（一時期）増結と基本を顔で区別していたのかも・・・701の冷改車を連結器したの黄色塗装で区分けしたくらいだし
前面で判別していたのかも？
451が同社初の20m両開きドア車で、制御電動車しか造られなかった。
それに、外観は古臭いものの20mサイズの1411を安価製造して、451とユニットを組ませた。
その前の501は制御車が17mだった頃だじ、一刻も早く、できるだけ多く、20m両開きドア車を入れたかったが、予算に限度があったので451は切妻としたということなんでは？。
西武線スレにふさわしい話だが。
組み立て艤装だけ？
戦災国電の復旧、鋼体化・クハ1411(国電形の模造)どころか上毛のクルマの台枠切断延長やら東芝戦時型電機のパクリ製造まで。
所沢工場は今ではすっかり縮小してしまって、
駅前の引込線なんて使ってるの見たことないよorz
横瀬の一件がありますからね。
湘南顔・・・後の351（初代501）.501.551.601.701.801・・・あくまで編成単位での増備車に用いた
国電顔→切妻顔・・・クハ1411.451.411・・・増結増車用（２コテだけでなく当初は必要に応じて単車でも）では？
国電払い下げ・・・質より量とにかく安く共通の機器を有するクルマが入手出来るなら・・・371.初代401
なのでは？
国電顔なら初代101系もそうなんじゃないの？
帰ってきたウルトラマン第17話に西武に行った国電払い下げ車か、
それとも自社製かわからん代物が出てくるよ。
あれは多摩湖線か？
西鉄300形は登場当時はHゴム無しの押え金式の湘南2枚窓の好ましいスタイルで、
新EF58に前面形状が似ていたが、
現在ではライトはブタ鼻改造され、
運転席窓もHゴムの醜い姿に成ってしまったのは残念orz
300は普通の貫通顔だろ。湘南風なのは313
鼻筋どころか切妻で無いものの平面だし小田急2200と同じ 発想＆影響は皆無ではないが完全に亜流だな。
同じ西鉄なら鼻筋こそ無いが、正面丸みのある 20系や1000系の方がマダ湘南に近い様な・・・
西武351系よりも中間窓枠が太くなるのかも・・
あったら茶坊主とマルーン坊主の並びとか見られたかもなｗ
柳井にあったのは、3枚窓だから、東武の5700系猫髭みたく復元できないもんかね？
唯一現存なのはレプリカだけど藤沢の売店か？
80系病院は無くなったんだよなorz
コレだから日本は産業はあっても文化不在なんだよな。
D51なんか何機もあるのに・・・。
原型が貫通式の6000系で改良形式が非貫通になったとか他にも例があるのかな?
>>306 唯一残ったクハ86湘南電車を湘南顔にするのは、大反対 だってこのクルマ自体の原型じゃないんだもの・・・
この電車は、電車で長距離輸送を客車形から電車に転換させる転換点としての意義は十分あるし・・・
機構的な技術変化じゃなくてデザイン（トレンド）の一大旋風を巻き起こした湘南顔なんだから
トヨタ博物館がトヨタ最初の市販乗用車？トヨダAAを再製造したみたいに 頭だけでも作れないものかね？
・・・邪道なのは無論理解している・・・図面や資料は、件の自動車よりは、確保、収集するのは難しくないような気がする。
・・・只、ステンレスやアルミ、ブロック等新素材工法で工作技術的に意外と？もうタイムリミットが近い ような・・・。
実現するならデザインが売りだから やはり木窓枠（コレだって 先行した東急車輛製の少し半流っぽい2両が存在したことを考えれば原点ではないし・・）じゃなくて整った顔で湘南顔の真打的存在だった全金番台が善いかと・・・。
モックアップでもいいんじゃね？
茨城交通のディーゼルカーにもっと近いのがあったかと
ttp://www.tetsudo.com/kefu/onen/383/
ttp://www.tetsudo.com/kefu/onen/380/
ttp://www.tetsudo.com/kefu/onen/382/
http://b1hanabusa.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/index.html
このページの2014年9月13日の記事に長岡運転所の写真があるのですが、
その写真の手前から２番目に写っている車両は何でしょうか？
窓形状が変に見えるので事故復旧車かと思いましたが、
それは単なる光の写りこみみたいです。
ただ70系の先頭の手すりって一番手前の車両みたいな形だったはずなので
一体型の手すりの車両なんていたかなぁと。
ちなみに115系の奥にいる車両も同じ形態みたいです。
長文失礼しました。
なんの変哲もないクハ76…ではなく
阪和線に新制投入されたグループのなれの果てでしょう
前面の手すりのようなものはヘッドマークスティ
なぜヘッドマークスティがあるのかについては既にWeb上や書籍で多く語られていてご存じと思われるので省略
モノクロ写真の中に、70系に挿まれて3両目に1両だけ80系が入っていますね。
最後尾は郵便車かな？
こんな70系80系混在編成なんて今迄見た事が有りませんでした。
他にも有ったんでしょうか？
最後尾は戦前型のクハ68あたりかもしれません…
２扉サハを３扉改造したやつとかもあるみたいなので、
それだと窓割りが結構違うので、郵便車ぽくみえるのかも
あとサハ87は結構新潟色70系の６連には入ってたはず
70系にはオリジナルのサハがないので、
モノクラス６連を組む時は、サハが足りない
80系はもともと2M3Tなので、地方に行ってM比上げると
サハがはじき出されるので、必然的にこういうことになります
NゲージのGMキットの70系６両セットは、新潟ローカルを想定してて
クハ68とサハ87がデフォルトで入ってました。
戦前、半流線形と言うか少し丸みを帯びた前面で5枚窓の電車、阪神1型や東武デハ1型などが造られたが、戦時体制になるとそんな面倒くさいことやってられないという理由で、前面切妻3枚窓というスタイルが主流になったということかな・・
ｷﾊ07改造
何かそんな気がしていた…。
一番かわいいスタイルいいと評判の子が黒人とヤってる映像です。
鮮明だけどリベンジポルノってやつかなこれ？？
http://charmgirls.xyz/sexylips.html
ゲテモノ的趣味に立つならそれもありでしょう。
京都の加悦鉄道で現車に乗ったときしげしげと正面を眺めていたら
地元の乗客に怪しげに思われてしまいましたｗ
ちなみに キハ07を改造（折妻）にしたのは関東鉄道に居たヤツだけじゃね？
分かるｗ
断面積が大きいとホントにデカ顔に見えるよねｗ
そのとおり。
また違ったカテゴリに入る気もする
雄別だけは全部貫通型だったな
なぜ判で押したみたいに湘南顔だったのかな
地方私鉄が折角貴重な予算で新車を製造するとなれば、最新トレンド（当時としては）を採用するのが人情でしょ。
でなきゃ 後々のメンテや国鉄に引け目の無い様国鉄と同形車（必然的に貫通型となる）を導入する。
無理して貫通にする意味がない！
マア 例外の岩手開発のキハ202は、切妻2枚窓になったが・・・。
あっ電車も該当か・・・
京福の日車標準鋼体化車体、富山地鉄の切妻クハ・・・マア此れは安く作った代物だから・・・
北鉄能登線のキハ5301
謎の非対称3枚窓。
晩年は1枚窓に改造した車両も有ったけど、
1枚窓でも強度的に問題は無いのだろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト
TBS深海魚
最後に残った熊本の奴は「1粒で2度おいしい」車両だったな。
このスレタイに相応しい1両で湘南2枚窓と切妻3枚窓、両方を兼備えた車両だった。
でもイベント等で構内走行だけはするみたいだから、暫くは安泰ですね。
岡山電軌の3000形がまだいる
正面左右対称2枚窓も含めるなら土佐電600形が腐るほど
ということで近鉄の鋼体化車5800、460などはいかがでしょうか。
お世辞にもスマートではないが見れば見るほど味が出る、そんな感じ。
湘南もどきの方はすでに貫通扉付に改造されちゃってたんだね
元大鉄デニの6600同様、あの線の伝統らしい
いっそのこと埋めて非貫通三枚窓にすりゃ良かった
トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル株式会社）30代好評人気連載漫画「ヒカルの碁お前ら何や」
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員稲田籠池豊田
40代社会人集団ストーカー対策ーhondasouichirouー 横浜ロアナプラスペイン上西フライングファイアーウォーターサーバーダイビングドライブシュート川中
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース
本の受け売りだが昭和40年前後までは中間に入ることもあった
近鉄は基本的に編成の中に入れば貫通路は通すルールなので使われてたはず
幌が付いているのと付いてないのとでずいぶん印象が違って見えた
あれも湘南2枚窓の仲間だろうか
1930年代の不況期に造られているわけだし、国鉄の63形ほどでないとしてもデザイン簡素化して安く量産できる方がいい。
それで正解と思う
実際に採用したのは南海。
あと更新で山陽が一編成
それくらい
それでも車両数や輸送量が絶対的に不足してたから、東武や小田急は結構入れたけどね。
採用も何も、役所が割り当てると言ってきた車がロクサンなんだから
「デザインが気に入らないから他の車にしてくれ」なんて言えない
なにせ入線に先立つ設備投資がハンパなかったわけだから。
福島や水間等ローカルへ売られる時に中間車に運転台を引っ付けた切妻こそ
弁当箱の名に相応しいと思った
阪神が小型車を貸してくれれば昇圧などの設備投資は不要だったのだろうけど、当時の阪神や他の関西地区の私鉄にもそんな余裕があったのか。
山陽程度の沿線人口ならば輸送力を持て余すだろうな
奇しくも京阪線も大津線もともにベチャッとした二枚窓のなんちゃって湘南フェイス
湘南顔というよりタヌキ顔
先月とうとう鉄懐カテに入ってしまったね
ほかは許さん
関係ないけど１００系も登場時は１５３系にだいぶ影響を受けた-みたいだ
今は知らんが昭和末期の少年向け入門書・図鑑の類は２枚窓＝湘南、
として、語られているものが多かった
あれも２枚窓なのに
いきなり、どうした？
http://www.agui.net/tasya/tok/tokA5500-1h.jpg
（ただし元ネタはアメリカ https://bahnbilder.ch/pictures/xlarge/6733.jpg）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Tsurui_villege_gasolin_car.JPG
https://livedoor.blogimg.jp/kumoha12/imgs/1/7/17090d4c.jpg
400、500、600そして浅草線乗入仕様採用前の1000
レスを投稿する
ニュース
- 【社会】頂き女子りりちゃんに3800万円渡した50代男性「憎しみしか無い。金を全額返してほしい」 実刑判決にコメント★３ [シャチ★]
- 【緊縛】代々木公園の「LGBTQ+」イベント 「過度な露出」に運営が声明「あえて社会規範に挑戦」「ご理解を」 [梵天丸★]
- 【8050→9060】92歳父の年金月23万円で食いつなぎ、薄暗い自室にひきこもる61歳兄 [おっさん友の会★]
- 他に空いているのに横に座られ…『女性の隣』がトレンド入り…元プラスマイナス岩橋も反論した「あえて女性の横に座る男性」の賛否 [muffin★]
- 2月の実質賃金、1.8％減 速報から下方修正、厚労省 ★2 [蚤の市★]
- 減少する街の書店どう救う? 経産省専門チーム発足 仏に反アマゾン法 23日は本を贈り合う日 [蚤の市★]
- ぬわ粘の🏡
- アイクぬわらのお🏡
- 自民・片山さつき「超円安対策に、政府はプレミアム付き商品券の発行やポイント還元などをもう一度やっていいのではないか」 [256556981]
- 維新吉村知事「赤字の責任を大阪で負えだと？なら黒字だったら全部もらうけどええんか？あ」 [245325974]
- 【悲報】女性が強いられている家庭内"無償"労働、どう甘く見積もっても月額総額90万円相当を超えるのことが明らかに… [339712612]
- ぶっちゃけソーメンって微妙だよな？一束では少ないけど二束では多い