湘南2枚窓・切り妻3枚窓の電車について語る
>>151
まだあるってさ
ttp://c5557.kiteki.jp/html/oyamabyouin.htm 本家の湘南二枚窓がもう1両も存在しないって言うのも何かおかしい話だな、 クハ86021・22とクモニ83形100番台の計3両を保存しとけば、
リニア館にクハ86021二枚窓木枠急電色
大宮にクハ86022二枚窓木枠湘南色とクモニ83形100番台スカ色
こんな実現も可能だったんだな。 >>154 気持ちはわかるが、何でもかんでも保存っていうのもなあ〜 一般論だが、クモニ83は無理でしょ。
ただ本家湘南スタイルが残せなかったとういのは、電車は格下、まして編成ものだから単独走行無理なシロモノは論外みたいな
古い概念が未だ国鉄内部に根強かったのかも。
切断した全面だけでも残せなかったのは、日本鉄道車両史において大きな損失だな。 越石から出てた栗原電鉄の例の湘南スタイルモドキも
もう残って無いよね? >>155
モハ63(クモハ73)も価値が無いと一つも保存されず、最近になって事業用として残っていた、
クモヤ90を慌てて調達、原型改造してモハ63を再現したしな。
JRもやっと最近、電車を残すってことを学習したようで、クハ103-1も保存予定になってるし。
ただ80系は国鉄の長距離電車化に寄与した車輌ってことで、もうちょっと保存されても良かったような。 >>157
つクモハ73は可部線カラー色でEF5836と共に、荒れてはいるが保存されている。 >>158
そりゃ生首だろ。しかも屋根は剥がれて、前面のガラスは無くなり、廃墟確定物。
EF58は3/2しか残されて無い状態で、錆まくりの廃墟状態。
ありゃ保存では無く放置と同じ。 >>159
結局あの持ち主の鉄道模型屋が倒産?廃業?したために誰も手入れする
人が現在は居ないのだろう。 >>152
その記事に「2009年7月に解体されたとの情報があります、訪問の際はご注意ください」とあるよ。
ってか俺自身が建物もろとも更地になってたのを現地で確認済。
その病院は道路挟んだ向かいのビル一階に規模縮小したクリニックとして移転。 >>161
駅は高架になったし、駅前は南北とも再開発で変貌するし、石神井公園も変わったな。 トカ線の藤沢辺りだったか、80系の車体に似せた売店?があったはず。 売店はどうなの? 寸法的には・・・ホーム売店だからやはり とてもモックアップとも云えない代物? >>164
デフォルメだけどそれなりに楽しい。
ttp://member.cyberstation.ne.jp/mmb/MBWTRAIN/JR22297202740/SHONAN.html >>165系>>167系
まあ似てないでもないがな、でもバチモン感は拭えないがw 東武が5700の湘南を復元したけど 見る人が見ればやはりオリジナルとは違う
部品調達面ではなく(工作造形)で図面では表現できない問題から生じる相違点とかあるのかな? >>169
対抗して京成は1600を復元しないのだろうか? >>170 京成も近鉄と並んで保存なんてする気 微塵にも無い会社だよな。・・・ある意味 自分の知名度&業界での地位を良く自覚している。
>>171 アレは、湘南ではない!バケネコ!
十和田観光電鉄1208系、流鉄1200系、秩父鉄道300系、富士急3100、遠州鉄道モハ31
長野電鉄2000系、上田交通クハ225、新潟交通モハ25、福井電鉄201、富山地鉄10020系
富山地鉄174系、大井川鐵道6011、
この中で現在でも現役もしくは姿が見られるのは、
長野と富山と福井と大井川ぐらいか?福井の201はスタイリング好ましいねえ。 >>171
今はレストアされて喜多見に在るんじゃないか?
昔は相模大野の奥に最終時のまま置いてあったけど。 小田急は二枚窓の化け猫が保存されてるんだから、当然三枚窓の5000系も保存されるよね?
てか5000系まだ車籍あるし全検も残ってるよね? 蒲原にも湘南スタイルもどきがいなかったか?
コロタン文庫の私鉄全百科に「湘南スタイルが特徴」と紹介されていた形式があったはず >>178
モハ31、モハ41、モハ91が前面2枚窓だったけど、
窓が傾斜した狭義の湘南タイプじゃなかったな 湘南タイプだったらやはり、西武351系551系でしょ! 185系が80系湘南二枚窓塗装に成ってるけど、皆さんは、あれどう思いますか? >>183
車両デザインと塗装デザインって、常に一体のモンなんだなぁ、と実感。
いいわけないじゃん。ウソ電レベル。 >>183
運転台の位置が高いせいかどことなく間抜け面に見える。 >>183-185
なんかアレは元西武鉄道5000系に施行しても同じような気がする。 185系と80系とは座席&通路幅含め相違多数
185系は経験的に、寒冷地に適しやすい構造だった80系を、範としたのは事実だろうが…
当然窓割りも違うし、第一 80系は非冷房だしな。 前面は80系にこだわらないで
165系みたいに下部緑おでこオレンジにすればよかったのに。
185系の湘南は、昔ようかった地方私鉄が他社譲り受けの中古車をその車の造形に無関係に、強引に自社カラーに忠実に塗り分けたレベルだな。
以前車両メーカーのヒトに聞いたハナシだが、意外と切妻は、加工の際に生じた歪みの誤魔化しが利かないので面倒なのだそうだ。 近鉄10000系旧ビスタも前面窓だけは傾斜大型2枚窓で
湘南型に属すると思う。 しもぶくれがダメなら東急5000蛙もだめということになる 湘南顔の亜種だろうけど何かが違う
湘南顔、正面2枚窓、切妻2枚窓くらいにはわけられると思う 2枚窓でも大阪市電800・900は湘南電車とは無関係な2枚窓だしな。 南海電鉄のズームカー21001は端正な顔立ちではない湘南2枚窓だね。
ズームカーって8丁もパンタグラフを上げてかっこよかったな、
でも変電所からよく文句を言われなかったなw
晩年は国電の様にライトが豚鼻に成ってカッコ良さが半減したがねorz
そう思うと、国鉄70系80系はヘッドライト豚鼻改造されずに全車廃車に成ったから、幸せ者だな。
あの鼻筋の通った端正な顔立ちにシールドビームは似合わないだろEF58しかり。 中央西〜松本辺りのには豚鼻あったような気がするが…。 76〜77年に松本運転所のクハ85.86.76が2灯シールドビーム化されたよ
クハ76が21と73と75
クハ85が300と301
クハ86が332 >>200
へえ,見たこと無いなあorz
何時頃廃車になったんだろう?
dクス 俺は何といっても二枚窓なら小田急のバケ猫が最高にかっこいいと思う! >>202
昭和50年以降、俺の中でネコちゃんだと末期多摩線運用以外は6連の中間封じ込めが多かったからな。
唯一、ネコちゃんだけの4連で新宿-町田間の各駅に使用されている時が良かったな。
>>205
猫ちゃんは小田急のマスコット的存在だったよね^^ >>204
カッコ悪いwwwwwwww
キハ17の如く1灯シールドの方が良かった >>120
木枠2枚窓で製造された車
クハ76(44両)
001〜037・039・041・043・045・047・049・051
クハ86(40両)
021〜060
うち、最後まで木枠2枚窓で残ったのは6両
76031〜033・76043・76047・76049
ただし、昭和40年代後半まで木枠で残っていたものは、両形式ともにほかにわずかに存在した 湘南2枚窓については、当初の3枚窓からアコモの劇的向上は見られたが、当時のEF58スタイルに現場がかなりこだわったみたいだね >>210
知らないことをよく調べもせずに、いい加減なことは書かない方がよい
クハ86001〜86020(1次前面3枚窓)とクハ86021〜86080・86082・86084(2次以降前面2枚窓前期型)とでは、クロスシートの座席モケットが背面下半分(布団部分)のみからほぼ全面張りに改められたことと、室内整風金具の変更ぐらい
あと、あえて言えば、1次型では板張り(木製)だった床が、80系2次型ではリノリウム張りに改良されているが、直後から製造された70系初期製作車では、優等(有料)仕業には充てない前提のためか、しばらくは板張りで新製されている
各グループとも、並行製造の他形式もほぼ同様
80系のアコモデーション面は、上記昭和30/1955年製のものまでは、ほぼ同様(ベンチレータや屋根設計の変更や、一部窓枠Hゴム採用、さらに台車などの段階的改良はあり)
あと、湘南電車80系や横須賀型70系がEF58にデザインを合わせたのではない
EF58最初の前面2枚窓の改良型35号機は昭和27/1952年落成で、これは2枚窓試作型の86021・86022の昭和25/1950年7月やその翌月以降の量産車よりも、遥かにあとである 板張り床は北国では重宝がられたというエピソードがある。 このスレ的に、70系が新潟に居たんで関係あるのでは?
ちなみに80系の北限は大糸線の海坊主クハユニ81かな? >>211
兄様、冗談なのでお許しをww
でも兄様の知識の一端を拝見できました。ありがとうです(笑)。
これからも兄様の知識の引き出しを頼りにしています〜(^-^) >>210
もしかしてEF58は新製時から二枚窓で登場ってマジで思ってたって云うオチ? >>214
80系の北限は、長岡の70系に組み込まれたサハ85・87で、長岡の70系と同様に村上。
木の床が都合よいということだったのか、昭和40年代後半に増強用であとから転入しているサハ87は、確かに1次形が集められていた。
モハやクハを含む純粋な80系も、新潟までは165系登場の前の準急「佐渡」「弥彦」などで入線している。
ちなみに70系の北限は仙石線(モハ70のみ)。 京王も東急も西武も、旧型はあくまで旧色で通した。
京王にはアイボリーのグリーン車も一時あったが。
末期色の西武501系とかも見てみたかったがw 富士急3100は解体されたか?富士見に保存してるやつは…
秩父6000も湘南タイプに入るかな? 近江鉄道にあった1200は湘南窓でありながら黄色で、しかもドアを灰色に塗って西武をオマージュしてた 70系・80系とも二枚窓が保存されなかったのが残念です。
ちなみに157系も。 2枚窓は人が大勢集まる渋谷駅前の東急5000系青ガエルがあるから充分…との判断だろうな 国鉄が昭和50年代始めごろ(1970年代後半)に(引退したら)保存すべき車両を選定したことがあり、その中で(在来線)電車はクモハ52、クモハ100(または101)、クハ181は明記されており、現実にそれらは保存されている。
保存を前提に、用地確保や永年保管体制の整備が求められるため、安直になんでも保存というのは難しい。
それがないと、かつて何百ものSLがやたらと保存されたにも関わらずほとんどが朽ち果てていることから、何も学んでいないことになる。 >>228
じゃあ両方兼ね備えてる異端児、クハ85を保存すれば良かったのでは? 完全な切妻ではないが、正面三枚窓の路面電車は、まだ、かなりの数が走っているわけだが… 正面3枚ってJR西日本の103系は全部連続1枚窓にしてしまったのかな?
張り上げ屋根にする理由がいまいちわからん? 113系をまた変な改造して切妻にしたのが西日本でまだ走ってるな、
まるで平面ガエルみたいだなw >>219 黄色の501は、三岐に行ったヤツで我慢してください。
ってか、西武の黄色車はステンレス装飾板が無いとサマにならない。
上信の新車に往年の西武形湘南スタイル(連続窓の湘南)と
赤電のDNAが蘇ったと感じるのは俺だけ?
・・・嬉しいんだけど折角の新車なのに客観的に見て1000,6000登場のときよりデザインが後退(古臭い)ような・・・
当時より上信の鉄道事業への意気込みが低下しまったのだろうか?心配。 京王の1000は変形湘南2枚窓で( ・∀・)b OK!? 岳南鉄道と富士急行線は経営会社が同じなのに車種統一してないのはどうしてだろ?
同じ京王の中古車を使ってるのに、
JRの205系なんて買わないで、岳南と同じ湘南顔の京王3000系を購入しないのは何でだろ? 観光路線として大繁盛の富士急行と倒産寸前の岳南鉄道で車両を共通化する意味はない
輸送量が違いすぎるし何よりもうすぐ無駄な投資になるから >>243
観光路線ならどうして205系なんて入れたんだろうね
まだ京王3000系や5000系の丸妻3扉車の方が観光向きであるような気がする
まあそのうち電化私鉄はすべてJRの中古通勤型ばかりになりそうだけど >>238
京王帝都電鉄1000系は湘南2枚窓。
京王電鉄1000系は現行 >>244
この間その205乗ったけど205系は車内がダメダメだわ。
なんか落ち着かないし、あの無機質なステンレスの車内は通勤には向いているけど
観光には適さない、しかも4扉のロングシートだしな。
その点現行の1000系1200系は運転席の後ろに座席があって1200系に至っては転換クロスシートだよ。
もう205系と比べたら雲泥の差、富士急に205系は大失敗だったね。 >>244 富士急の場合、3100系で2ドアにしたのは、中央線深夜接続等の臨時列車に使う場合、寒冷期に大月や河口湖で長時間停車する必要があり、車内の保温対策としてでは?
最近の205系改造車では、中間ドア締切等、車内保温対策が取られているから、4ドアでもよくなった。
それに3100系にしても20m車だし、富士急は昭和30年代から国鉄の20m車が乗り入れてきているので、国鉄、JRの20m車中古導入は問題がない。
他の地方電化私鉄で、20m車だと対応しにくいという所は、可能な限り18m車の中古を導入するでしょ。熊本電鉄のようなケースもあるが。
3100系の静態保存(廃車体?)の写真見たが、一見して東武のカメかと思った。灰色に塗られているそうだが。
富士急では3100系と、小田急のネコ、2200系の湘南型同士が一緒に走ってたんだな。 東京から4ドア通勤型のJR201系が河口湖まで乗り入れてきてたし、同じ20m4ドアの205系でも問題ないということなんでは。
特別料金取るが、もっと豪華な内装の列車も走らせてるし。 このスレ関連で言えば、切り妻3枚窓って通勤型のイメージが強いんだよねぇ
最近は機能性&工作性優先でローカル列車用は切妻が優勢だけど、やっぱり色気がないなあ
>>247
富士急の3100系は運転室後のドアだけがデッキになっているという不思議な構造だったようだね JR西日本が205系を買えばいいのにな、中小私鉄やジャカルタが買えるんだから
相当値段ダンピングしてるんだろうからな。
国鉄時代はそうしてたけど、関東の中古車を関西方面に流すって当たり前だったけど、
会社が違ったって今もその方式やればいいのに、関西人のプライドが許さないのかね?
それとも尼崎事故関連? いやキハ54-500が登場した当初ステンレスで味気ないとか東武のパクリとか酷評があったが
今や道東・道北の顔としてなじんでる(下手な電車よりも鋭い加速や優等列車としても通用するアコモあってのものだが)
富士急の205もそのうち受け入れられるんじゃないかな?
上信7000は当初TXみたいだという意見が多かったがクハ86=ボロは鉄ヲタの先入観にすぎない
湘南→西武の血を引くデザインの上信7000もローカル私鉄としては十分ありじゃないかな? >>251系
西日本は車齢40年選手のボロ車を未だに使ってるからじゃね。