スタッフサービスエンジニアリング・４
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スタッフサービスエンジニアリング
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スタッフサービスエンジニアリング・２
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1537174445/
スタッフサービスエンジニアリング・3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1547864085/ >>1
まあその謳い文句を実現するのはここじゃなくても出来るけどな！
いちもつ 技術者は営業の下
数十人から百数十人の上に立つ営業様
気分が害せば技術者に嫌がらせ
立場の違いを分かれwwww 自宅からのメールの受信許可得ればUSB使わずともexcelデータ使える ここって時間外労働手当て一分単位？
派遣先は30分単位なんだが？ 社内業務かどうかで違うんじゃね？知らねえけど、どこもそんなもんだろ >>8
と言っていた一流企業の国際競争力が今どうなっているのかご存知ですか？ >>15
技術力があると曰っていた一流企業の末路、現状をご存じですか？ >>16
日本の製造業の代表格と言えるようなトヨタ自動車は
技術力と良さ言うより営業力だしなー >>16
そう言っていた企業のトップが技術畑出身ではなくゴリゴリの営業畑だった事はご存知ですか？営業の妄想ってそういうところですよ？ >>17 ああい会社は本当の技術はすぐには投入せず、特許にすらしてない。 技術の剽窃を防ぐため最先端は地下深くに隠し、民生用の技術は子会社や関連会社
に分散して、外国からの剽窃を防いでいると・・。
技術を持っている会社ほど新参者を警戒し、産業スパイと同じぐらいの警戒で観ているから、
興味本位で色々聞いてたら遣られそう。 中小企業でもニッチー市場では非常に価値のある特許やノウハウを持っている会社って結構あるよな。
軽い感覚でそこで就業していて、それをノウハウと思わず、次の職場に活かしちゃったら、それはまずいよな。
自分が得たものがその会社の「ノウハウ」であれば派遣先を辞めた瞬間、記録に持たないのは当然として
脳内からキレイにさっぱり忘れ去って、汎用的な技術（どこの会社でもやってること）だけは活かすという方向。 まあ、そういう技術を持ってる会社って中小企業でもセキュリティ厳しいけどな。
防塵防火防振の巨大金庫があって、そこにノウハウが入っていて、正社員でも一部の人間しか参照できないらしい。 派遣で仮に技術をつめても行く先々がNDAが強い会社なら、転職時に何もいえないよな。
バラしたらヤバイから、差しさわりのない、表面的なことしかいえない。 逆に言えばNDAも何もない、同じ事を他の多くの会社が幾らでもやってる・・
というようなありきたりな技術のほうが、よっぽどいいよ。
というかありきたりな技術でも、それがまともに出来れば（若いうちは）正社員も
可能だろうしな。技術者の９割以上が「ありきたり」で生きてるわけだし。
派遣で最先端などありえないし、仮に補助作業等(テスター）で触れる機会があったとしても
あとあとメンドウだ。
たとえば○○電気ぐらいの規模の会社になると、「テスター要員」でも緘口令が
敷かれるんだろうが、次の職場のときに「○○に使われるドライバのテスターをしました」とか
その程度でもグレーゾーンだし、面接官に深く突っ込まれて回路の詳細な部分をベラベラ喋ったら、
結構これってアウトなんだよな。 実際は情報漏えいなどその程度で起きないんだが、契約書面で交わした内容を、
自分がどれぐらい踏み込んで逸脱しているかと考えたら、コワくて面接で何もはなせなくなってしまう。。
逆にその新たに面接を受ける会社も、そういった一定のノウハウを持っている会社なら、
「こいつ前の会社のノウハウをベラベラ喋るなんて、ウチでも同じことをやらかさないかな」
と不安になるよな。特に年齢を食えば食う程、年齢相応の経験が求められて心理的プレッシャーから、
経験を詳細に喋ってしまう傾向にあるから。
技術的詳細には触れず、具体的な数値でアピールできるものがあればいいんだけどな。
下っ端で作業しているのだから数値もくそもないんだが。 流浪の民のワイはそういうことは最初から織り込み済みで、汎用的、かつ、その資産が仮に流出しても
企業になんらダメージがないような技術を志向しているのだ。
たとえば汎用的な技術として Web 技術があるが、Webデザインは意匠性に価値があり、これも
うかつに人に辞められると困る分野なのだ。 >>27
情報漏洩を気にするぐらいなら、最初から派遣を使わない。
>>26
「テスター要因」 緘口令より、もっと問題が・・・
俺の勘が間違ってなければ
○○電気の課長がコネ入社だったことのほうが問題。
ロン毛、ピアス、だぶだぶな作業服、サンオイル、香水 口が悪い・・・
業界未経験、何をしているかわからない・・・
これでも次世代リーダーなんでしょうか？ ゴールも無いのに目標が立つのか？ん？
ゴールがあってもそのゴールを作った目的はなんなんだ？お？ 目標設定シートとかいう糞
派遣先に書いてもらうの面倒だし
申し訳ないわ 細かく業務内容が契約書に記載されてるのに、契約外の上流行程をさせられることになって時給アップを要求しても契約の範囲内とか抜かすし
現場にはしっかり上流行程の作業料分を請求してたみたいだわ 目標設定してスキルアップしたって結局実務経験なきゃ案件紹介してくれないくせに 目標設定シート出さずに無視してたら催促の電話が来たから「書くことないです」って言ったらそれ以降なんも言われんわ >>37
普通なら提出書類出さないとボーナス査定で不利だけど
ここはボーナス無いから安心だね 昇給はわずかながらあるだろうから
その査定に響くんじゃない？ 昇給なんて現場の単価が上がって漸く可能性が出てくるんだし関係ないわ このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
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転職者は必見！！
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いつも上期下期で同じ目標書いて出したけど
普通に承認されたぞ カウンセラーによるんだろうなそりゃ
カウンセラー（機能）なら全員がちゃんとやるしやってのけりゃ故障してるから修理とか交換になるけどカウンセラー（人）だからね
あ、あと交渉した結果毎回同じでよくなったとかも可能性あるよね
どっちだか知んないけど ここの営業、電話で済むくだらん要件で事務所に呼び出しすぎだろ 呼び出した技術者を待たせて大臣気分を味わう。
営業様が技術者を支配していることに浸る重要な儀式です。
黙って従いなさい。 そんなことあるの？半年以上いるけど一回も呼び出されたことないんだが 先週の金曜日良さげな仕事があったからweb上でスタッフサービスに派遣登録したんだけどスタッフサービスから初期のユーザー登録で入力漏れがあるとのメール連絡があり情報を入力し返信した
そして今週の火曜日に登録手続き完了とのメールが来たけどその時ユーザーIDを教えてくれなかったんだけどまた後日連絡がくると考えて待っててもいいのかな
メールへID記載を忘れてるとするなら問い合わせしたいんだけどスタッフサービスから連絡が来るものなのか >>51
失礼した
エンジニアリングは略しただけでスタッフサービスエンジニアリングで登録したのでここで聞いた 派遣で、働くならグイグイいかな
のんびりタイプは会社の良いカモだぜ >>53
50なら人に聞く前にわかれ
まだID届いていないなら
もう一回聞けや
普通のことが出きんのか 新参はどっかの板で10000万年ROMってろよタコ
ここがそのレベルの集団なのがバレちまったなｗｗｗ
理解してからもの言えよｗｗｗ
いやさすがにこれは釣りかｗ スタッフサービス ＩＴソリューションブロック の案件だけど
これ釣り案件かな？
川和町歩いて10分の大手って見当たらない、、、
あえて京セラは15分くらい？
スタッフサービスってまだ登録者集めまだやってる？
給与
時給1750円（1日7:50×20営業日+残業20Ｈの場合で月給317,800円）
勤務地
横浜市営グリーンライン 川和町駅 徒歩10分
勤務時間
9:00～17:50
勤務曜日
月曜～金曜
勤務期間
即日～勤務可能な長期のお仕事です！「長期」とは派遣先の業務が3ヶ月以上継続する可能性を指します
仕事内容
【仕事内容】
未経験歓迎のＩＴヘルプのお仕事です！
・Ｗｉｎｄｏｗｓ端末の設定やＩＴヘルプデスクの業務を行っていただきます。その他、議事録作成や備品管理などもお願いします。
【業種】大手ソフトウェア会社でのお仕事です。
【利用スキル】Ｅｘｃｅｌ・ＭＳ－Ｏｆｆｉｃｅ >>49
呼ばれない理由
1．営業がめんどくさがりで呼ばない
担当人数を考えれば毎日一人呼べても数ヶ月
100人だと10ヶ月以上
やってらんねえだろ
2．呼んでもつまらなそうな人間だから
そんなのに時間はかけたくないだろ
3．問題なく順調な技術だから >>60
やっぱり京セラだよね。
ただこの事業所、開発系(SE)中心のようで(違っていたらすまん)
メンツ見てると、とにかく頭がよさそうでエリートぞろいっぽい。
自社ビルで夜中もいつもどっかしら電気ついてるし、
土日もいつも数十人出勤してる。
こんなとこ初心者OKのヘルプはありえない。
よってやっぱり釣りだな。
あとは大手とはいえないけどそれなりに敷地面積占めてるのは、
浅川製作所あるけど1750はとても出さんとこだし。 頑張って仕事作っても釣りだと思われる営業かわいそす
あと>>59はおいらは１か３だな
やっぱ営業かわいそす 事務にちょい毛が生えたくらいの仕事で横浜で1750円て妥当だと思うけど。
今までどんだけ安い仕事してたんだ？ 求人で載せてるのって大体最低時給だしな
自分からガンガン言わないと時給なんて一生上がらんで。 求人応募で
手当たり次第とまでは言わないけど
数を撃たないと
なかなか面接まで辿り着けない感じだろうかね？
例えば応募10件で1面接とか？ 実績やカタログスペック無いなら最初はな手当たり次第になるわな
売れるってのを分からせればフリーパスよ この前ITエンジニアで採用されてエントリー期間なんですけどどのくらいで連絡きますか？
連絡こないで見送りがあるってきいたんですけど本当にあります？ 無意味な目標設定シートでプライベートタイムを削られる 目標が無意味になるような配属先しかないなら他行く方がいいわ、精神衛生上良くないし
一回配属されちゃうと他の配属先は理由なけりゃ絶対に探してくれないから辞める事になるんだけどね、ソースは俺
大丈夫、お前らならエージェント行けば今なら引く手あまただからなるべくはやく行け
限りある貴重な時間を無駄にするな スタッフサービスの派遣は指示待ち？
それとも契約外の仕事でも自分で考えてしないといけないですか？ ならないよ、何一つ提出してない
評価云々とか言われるけど評価が下がったところでねえ 2年ほど在籍してるが、一度も出してないわ
こないだ新しく変わった営業に出さないと評価下がって時給落ちますとか言われてたが、その都度それなら辞めます。って返したわ。
ま、次回の更新せずに他社に移るけどな。 何のためニラ書かせるの？
50過ぎたオッサンの10年後の目標は悠々自適の暮らしなんだが？ 「目標設定シート」は任意作業 出す必要なし
そもそも作成作業に対して、給料が発生していない はいはい、減給してやるから～辞めたきゃ～辞めれば～(笑) >>79
え？じゃあその目的果たす為の目標は考えられるんじゃん？
いつまでに何が出来てたら達成出来るか現実的に想像しなよ
エンジニアなんだからイメージは得意でしょ ここの案件って派遣でいるメリットを潰してくるような案件ばっかやな あー、あれだろ？
派遣だから決められた範囲の事だけやらせろ
とか
派遣なんだから俺はここまでしかやらねえんだよ
とかそういうの受け入れてくんないとかだろ？ 人材育成してますアピールのために個人個人のプライベートタイムを削るブラック企業
労基署相談案件確定！ 人件費削減で社員を減らして派遣を増やした結果、派遣の使い方が下手な現場が増えたなあ 派遣は人件費では無くて資材購入費用に、カウントされるからなー これ決まったら配属先拒否できないの？自己紹介のあとに全然話してたことちがう業務説明だったんだけど…… >>92
時々そういう事やる営業が統括マネージャークラスでいるみたいだけどあれなんなんだ？
頭いかれてるならはやく病院に行って欲しいんだが そりゃ人売り企業的には
ウダウダ調整してコストかけたり、人材余らせとくより
適当なとこにぶち込んで稼いでもらった方がいいに決まってる >>92
できるで。
自分も最初の話と違う。契約書の内容と違うてことで契約解除したことある。
ただ、話し合いやらと色々めんどうだけどな >>92
出来はするだろうが
経験値を上げて見聞を広げる機会を
みすみす失うことになりやしないかな？ やりたい事がはっきりしててやりたくもない事ってんなら経験は意味ねえからやめとけ
万年就活生気分でふわっとしてるならとりあえず行っとけよ
経験（）は得られるからさ ありがとうでも正社員雇用だと厳しいよね？辞めたかった前職と全く同じことさせられそうだから最悪退職も考えて話してみる 大したスキルも無いのに、希望通りじゃねえからやる前から辞める？
何歳なのかは知らんが、やり切って文句言ったほうがかっこいいと俺は思う。
そもそも何が楽しいかは色々経験せんと解からないと思うけど！ お前の価値観の為に誰がやるんだよ
その個人の価値観に論点をすり替えて無理矢理人をねじ込もうって意識がもう当事者からしたらゴミでしかない
お前の価値観は私らの目標には何も関係無いの
カッコ悪い？お前の中ではそうなんだろうな。
でも私たちはお前じゃない、だろ？ 流石にこんな会社居てもスキル身に付かず年だけ無駄に取るだけだし、せめてメイやテクノプロ目指せよ
この会社のメリットって誰でも出来る仕事の案件が比較的多いだけだから >>100さん
僕もそこまで若くないのでやりたくもないことで経験積んでるほど悠長なこと言ってられないと思った上での判断です……
希望通りの仕事じゃなくても受け入れるつもりでしたが 今回のばかりは面接のときも嫌だとはっきり伝えた職種ですので そもそも、派遣のピンハネメインでやっている派遣会社にいて文句言ってもはじまらん。 こうしてスタッフサービス・エンジニアリングは未経験者と器用貧乏だけが残る、業界内での特別な地位を持った会社へと変貌を遂げたのでした 他のトコ紹介してくれって言ったら、今の給料下げる言われたんが、普通？ セミナーだか講習会だかに出席したが、なんじゃこりゃ？
フリートークに困り過ぎて営業が困り果ててる…。
数回しか会わない同僚に、コミュニケーションを求めて、何がしたいのか？
どうせなら、いま勤めてる職場のコミュニケーションを深めさせれば良いのに…。
効率が悪いと言うか、説明会なら説明をきちんとすれば良いのに、それも営業が内容理解できなくてグダグダで終わった…。 正社員契約なんだけど、毎年5000円自動的に上がる
以外にどうやったら給料上がるの？
最初に決められたランクってもう上がらないのかな？
詳しい方教えてください。 正社員（無期雇用）でやるような会社じゃないだろ、金に拘るなら特に >>107
ケースバイケース
あとはおどしかも？
所詮相手先からいくらふんだくれるかだし。
売れる人ならもっと取れるとこに売り込むし、
売れないひとなら今回のようにおどして今のまま押し込めるかも？
>>109
ちゃんとしたとこに再就職を
ここはまずボーナス出ないでしょ？
もち退職金も
両方でるとこにここに居ながら就活をお勧め おー正直者が来た！
営業っぽい意見だな
やっぱ脅すよなー、せっかくの置いておくだけで金の成る木だもんなー
それで大人しくなるなら適当ほざいてお座りさせるよなーｗ 定年間近のリストラ再就職組だから
退職金なんか期待していないよ。
とりあえず60歳まで仕事があればいい。 説明会でテクノプロ や大手の派遣会社を超えた凄い会社なんですと説明された。
具体的に何を超えたんだろう？
明確に言って欲しい。 あちこち使ってみたが、一般派遣どこも似たようなもんだ
結局、担当した営業と派遣先次第 >>117
私もそう思う
どこも会社は、会社の利益第一よ
江戸時代から口入れ屋はピンキリ
良い担当と派遣先に巡り会うかは運 そこそこ昔の話だけど
ここの営業は他社よりちょっとえげつないなという印象。
電話で某案件で営業Aに他も話あり両方を検討するというと面接（派遣だと職場見学）日の
都合の悪い日を言うと無理やりその日にしようと圧迫してくる。
電話でその圧力のかけ方が巧妙でむかついて頭にきて切ってしばらくでなかった。
数日後でたらえらく潮らしかったっけ。
で日程決まって、もち重ならない日で、また別の営業Bと面接行って終わって
話してたらその営業からの言葉で唯一記憶に残ってるのが
「－－－で、あなたを納品します。」
ほー、納品ねー、こっちは食わせてやるのになーと。
同僚同士で登録派遣を納品でもなんでも言ってもいいけど
本人目の前にはねーと。
そのあと営業Aに電話きてこっちがやるかやめるかで
すぐ決めないといけなくて、その後、相手先に当落を聞く。
電話もこっちからかけることだけど、しないからきれぎみで営業Aから。
まじどうしようか迷っていて電話するのも忘れてて
迷ってると伝えたら、また圧迫説得きれぎみできたので
こっちもブチ切れてそくざに断った。
会社方針が売り上げ売り上げ上げろで
末端の営業もいびつになってるのかなという印象。 そういう事言いそうなやつ未だに居るの知ってるよｗ
マジなんなんだろうなあいつは
他がまともでもあいつがいるだけで印象最悪だわ
周りもわかってるんだけど言っても仕方ないから放ってるんだろう
ああいう奴でも社内システム覚えて後輩が出来ちゃうと昇進候補になっちゃう既存システムマジ糞 >>120
未だに居そうな奴って営業A？それともB？
Bはまだ耐えられるけど、Aは電話でも、もう無理。 そうだね、雇用創出っていう目的ではいいよね
だから目的の為の成長を必ず確保したい人はめっちゃアグレッシブに企業にアピールしまくるか出来ないなら他を探す方が良い
上で誰か言ってたけど１度入ると職場変更お願いしても下手すりゃ数年間強制的に居させられるんだもん、時間もったいないよ
時間もったいないって「人生」もったいないし無駄にしてるって事だから、マジ動かないとヤバい もう切羽詰まってどこでもいいや―って入ったけれど、派遣会社ってどこもこんな感じなの？ヒドいいいんかわからんけど。拾ってくれたからまあいっかとは思ってるけど長居するつもりはまったくない。
着任したらリーダーから連絡来るって聞いたのに全然ないし、
タイムカードの営業先に承認もらうの（？）も誰に頼むのかどこから承認してもらうのかわらかんし、担当営業なんも派遣先に説明してないみたいだし、
目標設定シートって出さなくていいの？あれアナログで書くの？デジタル入力なの？デジタルだったら派遣先で頼みにくくない？USBに入れて持ってく感じなのかな？
聞きたい事電話しても営業時間外だから出てくれないの、もうわけわからないのでだれかたすけて あらゆる点から、頭の悪さが滲み出ているが
ここまで馬鹿な人まで派遣先へ、無理矢理に押し込んでるのも派遣あるあるだよな このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
http://2ch-vip.net/money
2019年・夏ボーナスが金額や年収・サービス残業のことを無料で調べるサイト。
転職者は必見！！
http://p01.work/1/nensyui2-->; そうだね、派遣だとそれはあるねえ
ところで全然関係のない疑問なんだけど読点の位置を文の間に持って来るのって正しいのだろうか？ なんでこの会社こんなアホみたいに目標シートみたいの多いの？ 入社式のとき驚愕しちゃったわ……
ところで他から正社員で入らないかって話来てるんだけど
退職のさいってまず営業に言えばいいのかな？ >>130
最初の頃は営業が提出しろってうるさかったけど、業務時間外になる事と提出することの意味を問い詰めたら出さなくてよくなったわ 「業務時間外になる事と提出することの意味を問い詰めたら出さなくてよくなったわ 」
当然そうでなくては・・・ あくまで無給の任意作業
「シート作成の対価を払え！」と意見したら、「払えない」との返答で、以降自分もださなくてよくなった
「全員に提出いただいている重要な書類です」とかほざいてるHRセンターのアホは消えてほしい 目標設定シートに
退職金や賞与や企業年金のある
派遣先の社員になるのが目標です。
と全エンジニアが書け >>133
そそ。最初は全員に提出うんぬんや契約継続できませんよ。とか正社員になれませんよとかゴニョゴニョ言ってたわ
正社員なんてなる気はさらさらないし、資格・スキル持ちなんで、
ここ切られても困ることはないって向こうも判ってるから、こっちも超強気で出れるんだけどな だったら派遣なんてやってないで高評価してくれる企業に就職するか、起業したらいいのに？ どうでもいいけど派遣先で正社員になったの1000人程度なら載せないのほうがいいんじゃねーの？ 10000人くらいいて1000人って…… >>137
一千人、一万人と漢字で書いた方が読みやすいぞ 殆どがここで正社員になる前に、派遣先での同業他社に正社員で引き抜かれるしな 前にここから来てたスタッフで、クソみたいに何もできないオバチャン居て
なんであんなの顔合わせ通したんだと思ってたら、勤怠ひどくてクレーム出して契約切ってた
スキルじゃなくて勤怠のほうでかよとw ずっとフリーターだったけど
こちらの契約社員から社会復帰を目指すって
ありですか？ 働くために通す只の業者でしかないから自分次第やし
なんか会社に期待してんならやめとけ 130 名無しさん＠そうだ登録へいこう sage ▼ 2019/10/28(月) 00:08:25.16 ID:3BmU0fIp0 [1回目]
なんでこの会社こんなアホみたいに目標シートみたいの多いの？
132 名無しさん＠そうだ登録へいこう sage ▼ 2019/10/28(月) 10:52:34.37 ID:I7yjiPcM0 [1回目]
>>130
最初の頃は営業が提出しろってうるさかったけど、業務時間外になる事と提出することの意味を問い詰めたら出さなくてよくなったわ
133 名無しさん＠そうだ登録へいこう ▼ 2019/10/28(月) 20:18:07.47 ID:G7dCmCZQ0 [1回目]
「業務時間外になる事と提出することの意味を問い詰めたら出さなくてよくなったわ 」
当然そうでなくては・・・ あくまで無給の任意作業
「シート作成の対価を払え！」と意見したら、「払えない」との返答で、以降自分もださなくてよくなった
「全員に提出いただいている重要な書類です」とかほざいてるHRセンターのアホは消えてほしい
134 名無しさん＠そうだ登録へいこう ▼ 2019/10/28(月) 20:53:45.75 ID:z8w/u60X0 [1回目]
目標設定シートに
退職金や賞与や企業年金のある
派遣先の社員になるのが目標です。
と全エンジニアが書け >>145
利点：
・技術を身に着けたいならおすすめ
悪い点：
・興信所関連やらキャリアリサーチやら五月蠅い連中が仕切っている現場が多く、
なにかと不祥事が多い。 どうしたらいいか営業に質問したら「何とか頑張ってくださいよー」というだけ。
>>130
最悪で、リクルートの出来の悪い連中（年寄り）の面倒を見なければならない。
出来がいいやつが来る現場じゃない。 「全員に提出いただいている重要な書類です」とかほざいてるHRセンターのアホは消えてほしい 目標設定シートをプリントアウトすると
小さい文字が潰れてしまう
2枚組にするか簡素化してほしいくらい 面倒臭いから、目標は派遣先と相談して会社が決めろや 就業先(工場)が毎年高卒の新卒採用してるから、ハタチ前後の若い女の子が結構いるんで
単純に可愛いなぁって感じで入口で会った時や廊下ですれ違った時に積極的に話しかけたりしてた。
そしたら当人たちから俺が女子社員にストーカーしてるってクレームが来たみたいで、上司に注意されてすげー腹立ったわ。
派遣は話しかけることすら許されねーのかよ。しかも話しかけるっつっても「今日寒いですね」とか「仕事どうですか？」みたいな当たり障りない内容ばっかで
連絡先聞いたりプライベートなこと聞いたりなんてしてないのにこのざま。話しかけるタイミングも偶然すれ違ったりした時だけで、わざわざ会いに向かったことは一度もない。
マジで高卒女のバカっぷりと自意識過剰っぷりには驚愕したわ。次はもっとちゃんとした人が働いてる就業先に行かせてもらえたらいいな。 え？エンジニアなのにまだ３次元にワンチャンあると思えるとか意識高くね？ >>153
自分の見た目が気持ち悪いんだと自覚して下さい
イケメンだったら、そんなこと言われません 「ボソッ（今日寒いですね）」
「ボソッ（仕事どうですか？）」 >>153
ドンマイ。派遣とか就業先の問題でなく
「積極的に話しかけたりしてた」
これが伝わっただけ。ストーカーは言い過ぎにしても、ナンパだな
街中でナンパしても普通成功率低いじゃん？
なので職場ではやめた方が良い 年末調整電子化の入力量多すぎるだろ
ああ、仕事改革なんですね
現場のエンジニアの負担を増やして、お仕事改革するんですね テクノプロでは自宅でタイムカード入力したり提出書類作らせるのは勤務に当たるとかなんとかで裁判沙汰になってるそうだ スタッフサービスエンジニアリングてさ
派遣先が、全然興味ないような職種を紹介してきたらどうする？
事前に、どんな事やりたいかを聞くけどさ そりゃあもちろん辞めるよ、時間も無駄だし自分の為にならないし目標でも無い限り嫌な事を継続するのは精神衛生上最悪な選択なわけだし 派遣法に基づき職業訓練実施だとかのメール来てた。
派遣法守る気あるなら業務打ち合わせだとか職場見学と称する派遣先の人間による面接試験を即時ヤメロ。 職場見学と称する派遣先の人間による面接試験や無給であれこれ書類提出強要
ガチでここ腐りきってるブラック企業！！そろそろ行政調査入る様、アクションしますわ！ あー、横領とかも含めて？
まあしてる奴はバレてもいいからやってんだろうけどね～、ｗｗｗ 督促メールの配信ミスとか、相変わらず低レベルな内勤組 http://kitagoudou.org/?p=304
《テクノプロ》派遣の待遇改善に寄与していきたい
私は派遣会社テクノプロの派遣社員として今年の4月から池田市のダイハツ工業で働いています。
派遣先の業務後に自宅で行なっている派遣元のWEB入力業務やメールチェック、小テスト、課題の作成などに費やしている時間外労働分の未払い賃金の支払いなどを求めて、10月11日に第1回目の団体交渉を行いました。
テクノプロからはCSR推進部リスクマネジメント課の方が2人、私が所属している京都支店の支店長が出席されました。
テクノプロの主張は、「WEB上での勤怠入力とメールチェックは労働時間ではない」というものでした。
しかし、勤怠入力は派遣先でタイムカードを通すだけというものではなく、自宅でWEBサイトにアクセスし毎日入力しなければならないので、積もり積もって結構な時間が取られます。
メールチェックも毎日しなければならないし、返信が必要なものもあるので積もり積もると結構な時間が取られます。
しかも、返信をしないと評価が下がり昇給や賞与に影響が出ます。
社会全体で非正規雇用者が増える中、派遣会社の大手であるテクノプロのCSR（企業が倫理的観点から事業活動を通じて、自主的に社会に貢献する責任）を扱う方のこのような主張にはがっかりしました。
引き続き交渉を行い派遣社員の待遇改善に寄与していきたいと思います。（西山） この会社さぁ・・・・内定すると派遣先て強制なの？
候補もなしに１つだけ紹介されたとしたら遠くてもそこに行かされるのかよ？
意味わかんね 俺は面接前に遠いから無理って言って断ったぞ
その勢いでやめた 転勤は無いから安心して契約して下さいって言われたからしてやったぞ、次回は飛ばされるんだろうけど。そしたら訴えるわ 「無給であれこれ書類提出強要」 労基案件確定 皆で相談しに行くべ！ それは、もっともだが仮に最初に地元辺りの派遣先に行けたとして
しばらくしてから転勤してください、その次も違う場所に転勤は困るなぁ
長く働けるかは派遣先次第な訳だし？そもそもどのくらいの期間派遣先に居られるのだろうか？ 断ったらネチネチネチネチ電話で説得してきた
送別会の最中に 説得とかいらなくね？
もっとレベル低いやつ釣れよ、お得意のやりがいとか自尊心をくすぐる口実でさｗ
あれ？これハラスメントじゃね？あれ？ん？ 子供が盲腸で入院することになったから、
手術の日を全休で入院期間中の10日程を1時間ほど早くあがる時短勤務とお願いしたら、
派遣先は許可くれたけどSS側の統括MGが気に入らなかったみたいで本人都合での契約の中途解除されたわ 交通費出す案件て、他社の同じ案件と比べると低い設定なんだけど時給から交通費差し引いてるよね。
4月からの改定で他社も時給から差し引きなら同じになるけだ、他社が、時給プラス交通費出来たら、ssは他社より時給が低いまま？ >>184
どこもそうだよ。ベースとなってる時給は数百円の違いはあるけど。
でも合計が同じなら交通費ある方が納税の時お得。 このサイトで年収300万円以下は池沼レベル
2019年春の年収アップが反映済み
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１つの派遣先に長く勤めるのは可能？ セカンドオリエンテーションってなんだよ
しかも土曜日開催とかふざけんな まじかよ
ボーナスも退職金も無いのに何語る必要があるんだよ 一般事務職並みの昇給率の正社員エンジニア（ドンッ！）
最高年収３００万（ドドンッ！）
定年前の年収はうまく行けば３００万（ドドォン！） セカンドオリエンテーション行かなきゃいいんじゃない。
どうせ賞与なければ昇給もしない。
日当もらえるなら別だが、、、 日当も交通費も出るは出るけど
正直行かないほうがよほどいい
俺はもう行っちゃったけどサボれるならサボるほうがいい無駄だから ほんと無駄と思う人は行く価値無いから行かない方がいい
でも自分にとって無駄かどうかは行かないとわからないという矛盾
誰ぞこのとんちを解いてはくれんかのぅ 全く希望もしていない会社に連れていかれ、相手側にも申し訳ない思いしたわ。 会社やめた方がいいですよ
絶対に転職するべき！
派遣される身のことなんか
考えてませんからね 就業先が土日休みじゃないから、毎回出勤日と被っててセカンドオリエンテーション行けないんだが、
これ行くまで毎回案内連絡来るっぽいな。行った人の話聞いたらただのグループワークやディスカッションなのに、そこまでして行かなきゃならん意味がわからんわ。 >>206
オリエンテーションの連絡は一斉無視してるけど、特に何も言われないな。
目的シートとかいうのも一度も出してないwww 「目標設定シート」は任意作業
当人が必要ないと思うなら出す必要なし
そもそも作成作業に給料が発生しない
HRやTCが強制してくるのは違法行為 書くのはいいけど項目が異常に面倒くさい
半年先の業務目標なんか聞かれても困る
せめてスキルアップの目標だけにしてほしい 派遣先ユニットで懇親会とかよくやるけどあれクソ虚しくならない？
派遣社員が集まって会社について語ったりしてるんだぜ >>211
未経験の初心者なら、色々身に付け無きゃならん事もあるだろうかどね。
人生生涯勉強とは言うけれど外部の雇われの身としては・・・ 何が嫌って派遣先上司の承認とコメント貰わなきゃいけない事な
仕事増やさせなんなよ >>214
上司ではなくて同僚正社員でもいいハズだよ。 目標ってさ、目的とか夢とかあるから設定出来るんじゃん？
で、目標って目的達成する為の「時間」とか「経過」を書けばいいわけよ
って考えるとじゃあ書けない人が多いって事は目的とか夢とかゴールとか思い描けない訳じゃない？
なんでそれを思い描ける様になるための研修を１０年以上もせずに放っておいてるんだろう？
って思うけど、前のキックオフイベントで「１００００人突破！」とか言ってたからまあ質は低くても人数いりゃあいいやって考えだからスキルアップとか目標設定なんて言葉は鼻くそでも食べながら言ってる程度なんだろうなって思うよね
まあ内勤的には「俺らは営業目標とかあっからお前らも目標立てろよ」的な投げやりな感じなんだろうな >>214
他の派遣会社はそんな事一切してないからね 目標設定シートって出さなくても給与に影響ないんだっけ？
だったら次からガン無視するんだが 目標設定シートに
退職金や賞与や企業年金のある
派遣先の社員になるのが目標です。
と全エンジニアが書け それ見越して契約書の業務内容の範囲をしれっと拡大していってるからなあ 派遣先の人に書いて貰わないと行けないやつもあるとかね あれ書いてもらって交渉のネタにするとか言ってたけどほんと草 それが交渉の根拠に出来るくらい指揮命令者とスタッフの間に隔たりがある様な職場に派遣されても平気なの？
世の中にはそうじゃない会社もいっぱいあるよ？
今ならまだ間に合うんじゃない？（求人的な意味で） AIエンジニアの求人受けたら、IT関係の仕事は競争率が100倍くらいあって無理だから別のモノづくりの事業所で2年くらい働けとか言われたけどあほらしくてやっとられんわ
しかも転勤やしな >>228
めっちゃ時代遅れだなそのセリフまだ言えるのすげえわ、１０年くらい前から言ってるぞそれ >>230
未経験だけど転職サイトで職歴もスキルも晒した上で書類選考に通ったから行ったんだよ >>231
ここ経験者だろうが未経験者だろうが、現場に送り込めさえすれば後はどうなろうが知ったこっちゃないって考えだからな ここ受けようと思うんだけど26の大卒ニートならあり？ 「目標設定シート」は任意作業
当人が必要ないと思うなら出す必要なし
そもそも作成作業に給料が発生しない
HRやTCが強制してくるのは違法 >>234
まだ、20代でしょ。
面接の受け答えがしっかりできれば、大丈夫。
理工学部系なら確実に合格する。 >>237
ありがとうがんばるわ
ついでにPC未経験から入る場合ってなんか事前に覚えたほうが良いことってある？ 内定もらって一度承諾したけどやっぱり辞退することにした
入社予定日2ヶ月以上先だからまだ断っても大丈夫だよね？ >>239
おっけー入ったらそのまま未経験でいくわ ここから来てた人で、顔合わせで嘘並べまくりで
現場入ったら完全に使えないカス居たけど
あっという間に消えてた
あの手のは、派遣会社の人もグルなのかな
作業スキルだけならだしも
理解能力もスケジュール管理も勤怠もどうしようもないレベルで
それどろかコミュ障ひどくて雑談もできない人でした >>242
そんなの把握できるなら、その営業が代わりに作業できるんじゃね？ >>242
それはここにしか書けないの？
ちゃんと苦情連絡先あるでしょ？ >>245
ExcelとWardぐらいしかつかったことない
あとは大学のメールログインとか提出ぐらい ていうか、PC使わない層増えてるからね
昔と違い、今は定年近い年代あたり一番使ってそう 手当の大幅変更
この会社はもう駄目だ
露骨に手当削って補填もなし
災害時の遅延早退のみなし勤務廃止とかアホかと
弔慰休暇も廃止、親が死んでも働けってことか
廃止されるころに辞めるわ >>247
世間の平均は関係ないだろ
社名にエンジニアリングってついてるのに笑 確認してよかった
不満は溜まってたが最後の一押しになってくれた
面倒だが履歴書職務経歴書書く >>252
そんなことも知らないなんて、すげー恥ずかしいぞ
そして同じ場所で働きたくない >>253
大改悪でみんな辞めるだろうに
自分の首絞めてるよなまじで 今年入った未経験の人いる？
さっきエージェント経由で内定もらったんだけど最初は何やるの？ >>255
さっきメールが来てビックリした
親の不幸での休みまで自腹とは酷すぎる
みなし勤務も慶弔休暇も法的な義務ではないため
法改悪に便乗した内規改悪というしかない 従業員代表というの作ったくせに
絶対これ通してないだろ
変動型～を作った時点でヤバさを感じてたわ 結局、どこの派遣会社が待遇いいんだろうか？
みんな似たり寄ったり？ フリーで案件毎に交渉するのが圧倒的に割高
派遣会社任せにするとなるとメイテックアルプス以外は正直... フリーはよっぽどの成功者でないとリスクあるよ。
損害賠償とか、年金が大幅に減るとか。
納期遅れただけで損害賠償発生するよ。
致命的なバグあったとかも。 フリーで稼いでる人いるけど勉強しっかりしてコネやってる人だもんな…
なんでも会社がやってくれるっていうのは楽だと思う
まあそれだけなんだけど… 請負のフリーランスじゃなくて
フリーで派遣会社飛び回る方の事やで >>261
代表がちゃんと機能してるか試す攻撃だと思うと面白いよね、まあただの陰謀論だけど elearningとかって常用派遣じゃないと利用できない感じ？ この業界、フリーと言えば個人事業主だよね。
一般派遣なら派遣元から別の派遣元へ自由に飛んでるよ。 今年から入ったばかりだが、なんか雲行き怪しいから並行して故郷で仕事探した方がいいかな。
片親が病気持ちでまだ小五の妹いるからこの先心配だ。 今ならまだいけるかも知れないね、チャレンジはした方が後悔は無いだろうね まだ若いんだったら派遣じゃなくちゃんとした仕事につけるように頑張ったほうがいいよ 法改正に便乗した内規改悪
法改正に便乗した内規改悪
法改正に便乗した内規改悪 ここやめて、就職するか就職難しい中高年は余所の派遣会社に行けよ ボーナスさえ少額でも出してくれれば人に誇れるんだが
望み薄だな
社員も仕事も増えて好景気らしいのに 出来ない人扱いのままなのが世間一般だと思わせておいて実は違うっていう(笑)
給料の水準も実は浮世離れした独自路線でしたーとかマジ笑えねえんだけど キャリアチェンジでIT系行きたくて未経験から転職活動、内定もらったんだけど実際どう？
IT未経験から転職した人他にいる？ 未経験とかここは無理
まず研修が皆無
派遣先で学ぶしかないから、すぐに切られる
というか違法の事前面談で落とされる
結果、行き場なくなって希望以外の職種企業に配属されるか辞めさせられる
以上 >>278
派遣会社の未経験OKや内定の文句を鵜呑みにしてるようではキツイ ・みなし勤務の廃止 ・・・ 電車の遅延や台風等による遅刻・早退のみなし勤務はなくなります。
（遅刻・早退として扱われ給与控除が生じます）
・法定休日出勤の変更 ・・・ 変更前：システム上は原則、日曜日に出勤した場合
変更後：月4日の休日が取得できない場合該当
・定期健康診断関連の変更 ・・・ 受診時間のみなし勤務の廃止
（休日・有給休暇等の業務時間外に受診してください。）
受診のための交通費の廃止
（自己負担となります。）
この変更が特にひどくね
月次シートで不満ぶつけてやったわ 派遣先で切られるのにお前ら生きてるのは何故なんだ… 失敗した
切られても問題ない奴しか生き残れないっしょ >>281
月次シートで不満書いても不利な扱いを受けないのかな？ >>279 >>280
ｻﾝｸｽ
転職活動継続しますわ 今22で建築cadの2級持ってるけど、すぐに仕事探した方がいい感じかな。エンジニアの正社員で今年転職してきたばかりだけど、雲行きが怪しくて心配だ 22ならまともな会社に行った方がいいと思う。そこで経験積んで30過ぎてそれまでにスキル身に付けてから
ここにきた方が良くね？ 年齢若いなら派遣じゃない正社員の方が引く手あまただろ。
こんな所で若さ捨てると後が無いで。 >>289>>290
やっぱりそうだよね。ありがとう。
新卒でブラック入って半年で辞めてここ見つけて
入ったが、親に仕送りしながら仕事探してちゃんとしたところに仕事見つかったら、辞める。 >>291
どういうブラックか知らんけど、一流企業でない限り
スキルつける為に一定期間はブラックに入ってるのも有りだよ。
むしろ大半はそうやって派遣ができる程度のスキルを身に付けてる。
今の若い人なら一流企業の子会社位には行けるだろうから
そんな回り道はしなくてもいいと思うけど。 >>292
291だけどパワハラが横行してて半年もしないうちに過去に新卒三十人以上辞めて鬱になる人続出の職場だった つまりここも30手前のおっさんが未経験で入るにはありってことであってる？ 中年は打たれ強いからそれだけで価値あるよ
技術なんて求められる職場は一部だけ 求人にエントリーしてみたけど連絡こない
やっぱり釣り求人かな？
スタッフサービスから他の派遣の営業担当に転職した人と知り合ってスタッフサービスはほぼ釣り求人だって言われた事があるんだけど 営業から紹介のあった案件で他の人に決まりましたーと言われたのに検索結果には載りっぱなしだからね
実在はするけど言えない条件があって実質門前払いとかかも 「全員に提出いただいている重要な書類です」とかほざいてるHRセンターのアホは消えろ
様々な書類提出を強要しているが、社内業務時間が上がっていない部分をに調査が入ったら一発OUT 「全員に提出いただいている重要な書類です」とかほざいてるHRセンターのアホは消えろ
様々な書類提出を強要しているが、社内業務時間が上がっていない部分をに調査が入ったら一発OUT 年収300万さえあれば他に何も要らないって人にはオススメ
大手の案件多いし一応家賃補助も出るし
スキルアップしたいとか考えてる人は駄目 >>300
ほとんどの派遣企業でタイムラグやマッチングの問題があるから客先の要望がマッチしてなければお呼びがかからないし、実在か釣りかはなんともいえん。
呼ぶだけ読んで決まらない事も多々あるしね。 まあ慣れてくると釣りか本案件かはある程度判別つくけどな とりあえず無能でも働けそうなのなので安心した
来年の3月からよろしくな先輩 素人でも働けるけど、仮に10年続けても毛の生えた素人だからな
次の転職時がキツいのは覚悟しとけよ 最近までここで働いてて正社員になったけど30前半までには見切りつけて正社員目指した方がいいぞ
不景気で真っ先に切られるのは派遣会社でもここの会社だし 普通の一般派遣は能力だけで渡り歩いてるからね。
切られやすさはあるし3年未満しか居られないけど。 仕事がなくてくそ暇な現場なんだがラッキーなのかこれ？ 職種によるわな、製造で暇とかオワコンじゃね？って思うよな 法改正に便乗した内規改悪
法改正に便乗した内規改悪
法改正に便乗した内規改悪 法改正で派遣先と同等賃金で給料は増えるのかい？
ボーナス、退職金制度復活かい？
どうなるんだい？おい。 報酬は増えるだろうけど仕事は減るかもね
派遣先の負担が増えるから 同等賃金をちゃんと取り入れる所と誤魔化そうとする所が出てきて
案件や派遣会社間での格差が凄いことになりそう
同じ案件なのにA社500万、B社400万、スタッフサービス300万とか これって派遣先が派遣会社へ払う金額が自社の正社員と同じになるだけであって
派遣会社が派遣社員に払う額は据え置きのままになるだろうな >>321
中卒なのでわかりません。
詳しく教えて下さい。
よろしくお願いします。 派遣法改正に合わせて先行導入したと思われる請求連動型賃金制度に全員移行かな。
でないと現行賃金制度では成り立たない。
そもそも契約単価下がっても5,000円昇給してしまう現行制度自体おかしすぎる。
法改正前に稼げるだけ稼ごうといい条件で釣って急激に人員が増えたのもこのせいかい？
法改正後、いっきに人が減りそうな予感。 あれだけ利益あるんだから成り立つよ
みんな任意で損する様な条件を簡単に呑まん様にしようね 有能か無能かは置いておいて、案件が営業以外に可視化されてないからスタッフのやる気が上がらないのもあるだろうね。 まだ正式に入社もしてないのに面談？抑えられてもうキャンセルできんから来いとか言ってくるんだけどこんなのアリなの？？？ 面談は就職前の人にやるもんだから
交通費も出ません
訴えれば勝てると思う >>330
入社自体をキャンセルするって言えば良くね？2度とここに入社できないだろうけど 派遣だし、バイトの面接と感覚は同程度でしょ
なのに、就職とか入社って単語がやけに出てくる違和感 前交通費精算書送ったが営業さんに色々理由つけられて交通費払われなかった。
こんなこと普通に横行してるの？
それ以来信頼できないから精算書送ろうか悩んでる。 >>334
俺は普通に振り込みで支払われているけど、書類不備とか指定外の交通機関使ったとかじゃね？ >>335
もしかしたらそうなのか?
だいぶ前だから良く覚えてないが、そうだったのかもな。 特急もダメだったと思うが、大阪に行く時に北陸新幹線とサンダーバードの料金は支払ってくれた エンジニアノートのP18に載ってるけど特急も新幹線も使える。
席のクラスだけ注意。 まあ普通に考えて正当な理由があればどんな交通手段でも出ると思うけどな
個人的な理由と思われても仕方ない様なもんはダメだろ 普通の会社でも高崎線のグリーン車は払ってもらえないし。 >>278
派遣先が開発部隊だと難しいと思うけど、
運用部隊でメインの作業はプロパーで、
派遣社員はそのお手伝いみたいな職場にありつければなんとかなるかも。 わかっちゃいたけど
友人やネットで「ボーナス●●万貰った！」と聞くと
若干寂しい気持ち それな
派遣先の新卒の方が年収高いんだろうなと思うと涙出てくる 極一部の企業以外は派遣先の新卒のほうが遥かに安いよ
それどころか新卒は、初年度年度たった400万超える企業すら滅多にないよ 確かにそんな感じだよね
まあ、マネージャーあたりの中堅層になったら、グンと差が付くけど 400万でたった、なのか…
キャリアチェンジで未経験文系出身な自分がザコなだけだと分かって良かったです >>349
上流できるなら。それこそ技術要らんけど話術要る。
未経験募集してるのは上流できるヤツがたまにいるから。
下流はどこも新人にやらせてるよ。数年で上流にチェンジ。
そして下流は300万位。
新人なんか200万。 一応厚生労働省の派遣事業報告書（平成２５年度版）によると特定派遣で月給６０マソらしい
しかしこれチャージ料金なんでここからマージン率まあ４割くらいで計算すると３６マソでこれを１２ヶ月で掛けると４３２マソ
ボーナスがあって年２ヶ月とかだと５０４マソ
年４ヶ月とかなら５７６マソくらいにはなるかな？
これが総支給なんでまあ単純計算は出来んがここから税金とかなんとか引かれてワシの税率と同じくらいの比率が掛かると年４で手取り３７５、年２で手取り３２８、無しで２８１くらいか
ご参考までに
あなた方はどのくらいなんでしょうね 俺年収600万くらいだね
首都圏の平均は450万くらいじゃないか？
残業時間への依存が大きいね >>349
話術まるでないしコミュ障どころか躁鬱ひどいんだけど、
上流ずっとやってきてるから、派遣会社転々としててどこも大体月45万前後、残業多めの現場だと50万前半くらいで推移して来てる
もう30歳代前半からずっと頭打ち
まだ40代半ばだけど、50歳過ぎたらコミュ力ありきの世界になってくるので人生詰むと思う
でもまあ私、某SIerに社員で居た頃にマネージャー職やって自殺未遂したような人なので、今はある意味余生なのかも 派遣してる人って、精神病っぽい人や、見るからに人格障害っぽい人が多いよね 俺も一度死んだ身だと思ってるから気楽にできる様な感じ
新卒でいきなり派遣の若者もいるけどあれは良くないわ 派遣は、食い繋げればいいやって感覚で
もう余力で生きてる人多いよな
趣味人とかさ
上昇志向を諦めたっていうか 上昇志向あるやつが派遣なんかやらんだろ
典型的な落ちぶれだし >>353
それだけキャリアあれば良い方だよ。
正社員でも役職つかなかったら同じようなもの。 >>302
リクルート用調査書類だから必死なんだろう。
（リストラ部屋に行かせて、使える社員を見つけるため、この会社を利用している） >>349
>>350
上流工程＝企画、経営だと思うけどどうよ？ >>362
何寝言書いてんだよ。
業務知識って案外難しいんだよ、ネットや本に書いてない内容だから。しかも複雑。
これをシステムが分からない顧客から引き出して
設計に落とし込まなければならない。
地頭が良くないと無理。
ネットに書いてあるプログラミングとかはバカでもできる。
ソースはバカでもPGやってる俺。 >>362
それは何の開発プロセスの上流なんだ？
それは会社経営とか会社のライフサイクルとかの上流工程ではないか？
何から持ってきたの？その工程は 見るからに、開発わかんない人が何となく思いついた事書いてるだけでしょ >>364
>>363
お前は上流工程の意味が分かってないな。
システム設計＝企画／営業側の意向通りシステムを完成させる。
＝実際には中間工程、業種ごとにノウハウが違う。
＞＞業務知識
工場管理やプラント管理システムなどは工場ごと、プラントごとにノウハウが違う。
そのことをさしているのか？
>>365
＞開発わかんない人が何となく思いついたことを書いている
＝元プロフェッショナルリサーチの渡部という人 >>366
ただし、コンサルティング（使用策定、提案）込みならば初めて上流工程と言えるね。 >>366
話の流れからして的外れだからお前上流向いてないわ。地頭悪いんだろうね。
顧客に「そんな依頼してない」って言われるタイプ コミュ何チャラシート
出せ出せメールうざいね
出しても何か改善される訳でも無いし。 文系未経験で研修なしの初っ端から配属されて戦力なれるの？
エージェントに勧められたけど頭痛くなってきた ITのつもりで入ったらエクセルポチポチ業務で
営業とカウンセラーから君はITじゃないよねと言われて困惑した 安心した
エンジニアになりたいというよりは生きていくお金が欲しいって感じだわ エントリーするもスルースルースルースルー…
もうムリかな 表に出てる(一般公募してる)案件ってのはそういうもんだぞ 交通費の支払い日って決まってたか？
前に出した精算書の支払いまだされてない。
営業に届いたか確認して電話した時に、これからしますって言って以来、それらしい気配がない。 >>383
営業じゃなくて経理とか給与計算する部署じゃね？ 事業部同じなの？
何のために会社分けてると思ってんの？ だから分けてない
扱ってる商品毎に入り口の名前変えてるだけ >>368
上流工程？俺が調べた結果
中間工程（設計書作成）で、顧客様が上流工程（要件提示、仕様提示、企画）だね。
俺なんか御用聞き＋直実装＋テストで、簡単な画像処理＋機械学習推論のアプリを２週間で仕上げたよ。
Skyでも設計図＋直実装＋テストを一人でこなす人がいるぐらいなのに、そんなへぼい仕事をやってどうする。
２０００ステップ程度のプログラムだけど。
君が言う上流工程は、まぁー大きなシステムの改修（１００モジュール程度存在するシステム）の中で、
改修該当箇所を検討するぐらいしかない只の作業員程度じゃないだろうか？ >>397
お前のは＜ツール＞作成レベルやぞ。
普通は＜システム＞の話するんじゃね？
道理で噛み合わない。シッシッゞ(｀´ ) >>397
それに2000ステップってなんだい、COBOLの話か？
どっちにしろ新人1人が抱える行数だろ。 適当なモジュールの機能コールするだけの簡単なお仕事の話してんの？(´･ω･｀) こんなところで争っても、冷静になったらなんであんなことで言い合いしてるんだと悲しくなるだけだろ... 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ ヤバイ、今月の企業承認昨日まででまだ貰ってないんだが、今日とか行けるか？ 毎回思うが目標設定シートとか毎月末のコミュニケーションシートとか出すのめんどすぎる それが理由で辞めた優秀な方もいましたな
目標立てる癖が身に付いてる人には何も魅力も無い上にあえて夢潰しにかかって来る可能性のある人に夢から成る目標を公開しないといけないというおまけ付きｗ
そりゃあ辞めるよねー() 近々ここを受けるんですけど、面接って何聞かれますかね？ ただの囲い込み紹介業者だから一般常識レベルの事しか聞いてこない 皆さん職場以外では結構イキイキしてる方ですか？
連休明けたら突然書き込みが増えますしちょっと気になって
ひょっとしたら職場で希望が持てないだけでプライベート充実してるのかなって 国立大学院卒業してここで働いてるやついるけど何でこんなとこに入社しちゃったの？もっと良いところあるだろうに 1:高年齢
2:テクノプロなど落ちてやむを得ず
多分こんなところか 退職する時って営業に連絡するのかな？
それともカウンセラー？ めんどくさいしスタッフサービスの内勤の連中が嫌いだからって目標設定シート出さない奴結構居るけど、
さすがにそれは社会人としてどうかと思うわ。一応働かせてもらってる立場なんだから。 >>421
内勤が嫌いだからって理由は本人確認したのか疑問だな
思い込みじゃね？ カウンセラーが目標設定シート出せ出せうぜぇ
もう退職するのに出してどうすんの >>423
配属先の職場にスタッフサービスから来てる人がいっぱいいて、出さない派の奴らはみんな嫌いだってハッキリ言ってんだよ
｢本人に確認してない｣って勝手に思いこんでんのはてめーだろボケ >>425
目標：恙無く退職金貰って定年退職する事。
と書こう！ >>429
思い込んでるっつか疑問だっただけなんですが？
そのレベルかよ 資格取得とかの目標立てるのはいいけど業務目標なんか立てられない
派遣は言われたことやるだけ 無期雇用300~400
有期雇用400~600
って感じやろ ここで働いてると年収350万だったのに転職したら450万になったからピンハネひどいな ここ、実態は廃止されたはずの特定派遣、SESだね
一般派遣として事業は登録しているようだけど
面接もきわどいどころを平気な顔して質問してくるね
さすがはプライバシーマーク破りのリクルートグループ >>421
ならこれ書く時間分の賃金出せる？
もしくは派遣先に言って書く時間取ってくれって言える？
できんでしょ
自分の時間削ってあんなもん書く義理はないわ 支店の人間が目標設定シート書いてくれって電話かけてきたから
その書く作業って業務ですかね？
業務なら時間つけていいんですよね？
って聞いたら、
確認して折り返すって切られたわ
業務だけど時間はつけられんとか言われたほうがいっそ清々しくて納得したかもしれん will can must って、書いて提出する必要あるモノ？
意味わからん！ >>443
自分は目標設定シートを業務時間内に作業できないから
納得できないが今まで自宅で作成して提出してきた
今回は再提出を求められたから
「だったら自宅作業なので業務としてつけますがいいですか？」
メールで返信した
「他の人は全員すぐに提出してて、出せてないのはおまえだけ
皆忙しい中やっているが何の文句も出ていない
しかも業務でつけていいか聞いてきたやつなんて一人もいない
会社制度なので提出しろ」
っていう返信がきたよ >>445
私も別件で同じ様に言われてぶちギレの敬語でそれはスタッフに対してだけで無くお客様に対して物凄く失礼な事になるのですよと懇切丁寧に説明して差し上げました
納得いただきましたよ、まあ別件ですが
その発言の論理構造とかその発言をする事で実際に対応する各々の関係がどの様になるかという思考実験などはまあしてない感じしかしない方が多いですね 契約単価を教えてもらおうと営業に聞いたら就業条件明示書にあるから
それを見ろと言われたけど事業所平均派遣料金が1800円台!?
技術派遣の平均相場が3500円らしいが低くすぎないか？
クソなのかこの会社 取り分は有給休暇とか残業を加味しない状態で1:1から1:2って感じ。自分:会社で。
高スペックで時給が高い場合は1:2
微妙なひとは1:1 今28歳ですがここで経験を積んで、ステップアップ出来ると言われましたが一握りですよね？ ろくに知識もない役立たずの営業ばかりだから他の派遣行くよろし ここは他社と比べても単金が安いというイメージがある
当然、本人に還元される金も少ない
派遣会社は慎重に選ぶべきだ 返信ありがとうございます。
面接してくれた方はとても感じが良くて、派遣先で正社員になった例もあると説明してくれましたがそういう情報もあるんですね……
正規雇用を目指していきたいと思います。 正社員がステップアップだというなら、何してたってなれるよ。
なりたいかどうかが問題だ。 28歳なら若いのだから基礎から教えてくれる導入研修制度がある会社でエンジニアになった方がいいよ。探せばあるよ そんなとこ業界未経験であろう28歳じゃ絶対入れないけどな……
教育充実してるとこって基本新卒枠だし
本気で上行きたいならハロワに乗ってるような零細ブラックで開発等の経験で積んで転職では ここ辞めたほうがいいぞ
はじめと言ってることが違うし、給料安いし
営業は無能なのに上からモノ言ってくる
労基検討中 地元の中小にUターン就職考えてるけど、どれぐらいで辞めた? ここって夜勤あるって聞いたけど
深夜手当じゃなくて夜勤手当ってつく？ >>462
土日休みの日勤が多いけど、配属先によるので事前確認は必要。
嫌なら拒否して、別の配属先を探してもらおう。
明細に深夜勤手当という欄はあるので、、、、
月次や自己評価シート等提出物を書く時間以外の手当はきちんと出ます(笑)。 決定してしまったら行かないと行けないんでそれだけはご了承下さい
これで拒否できると思える奴はなかなか少ないだろうけど「あまり良くないね」と伝える事は出来るけど決定してしまったら行かないと行けない
なに言ってるかわからねえと思うが、俺もわからねえ 当たりよりの案件が選考中で待機なくすためにゴミみたいな案件紹介されて
その場で決まったらそっち行かなきゃいけないとか
希望案件からどんどんズレてって最終的に夜勤あり、地方に島流し
こういうことだよね
入ってわかったのは営業の知識がなさ過ぎるわ
言語わからないならまだしもPCそのものについてわかってないし まったくの無能とか病気とかでなければ登録型がいいですよ 派遣会社の正社員とか無期雇用とかは
案件選択と給料交渉の権利手放してるも同然なのでクソ過ぎるわな 派遣先の面談の時に受けていない研修を受けたことにするよう口裏合わせをさせてくるからな、ここの営業は SEの雑用1年やって転職する予定がテスターにすらなれなくて笑う
これならもう最低限の学べること学べるポリテク通う方がよくないか…… 経験積むのははっきり言って無理
そういう釣り文句で求人出してるけどね >>471
いいと思うよ、スマホ向け開発の講座とか
今は最悪の道進んでるよ >>466
まさにこれ
派遣社員を使い捨てのゴミだと思ってる
従わなければ島流
嫌なら辞めてくれてかまわん
営業と会話してるとヒシヒシ伝わってくるぞ 営業どころか統括とか偉いさんも業界知識ないからな
その癖パワハラ紛いの発言だけはいっちょ前 >>473
調べてたらうちの県のとこは夏以降だった
4月まで奴隷やって辞めようかな
今稼ぎなくなるのは困るし 実力あるならここの常用型は止めておけよ
誰でも出来るような仕事を断ることも出来ずにたらい回しにされて気がついたら全くスキルがない人間になってるぞ
登録型で専門性の高い仕事を探したほうが良い そもそも未経験でSE学ぶ方法がない件について
ポリテクぐらいしか選択肢ないじゃん
無料プログラミングとか別のSESに飛ばされるだけだし といってもこっちは高い金払って大学行って勉強したわけだしなあ
独学でもなんとかなる分野ではあると思うけど、そんなやる気があったら苦労しないわな CADオペレーター止まりで、
開発者、技術者とは言えないちょっと先に入っただけで命令しようとする。
悉く、非論理的思考のバカ指示だ。
オマエがやレや（柔らかく寝）というとキィキィキィキィ騒ぎ出す。
回りも一緒になって騒ぎ出す。
仕方ないのでバグ境界がわかるのもを試させた。
案の定、キィキィOPくんのエリアがバグってた。
バグがあるのが問題じゃないのよ。
問題の探し方が問題なのよ。
論理的思考ができないバカは消えろ。 そういえば昨日受けた案件ふと検索したら別の派遣会社も時給1600円で募集してて笑ったわ
あれ？常用型の正社員のメリットがまったくないな… 同一労働同一ちんちんは常用型も適用対象なので、今安い人はこの4月から給料がかなり上がる可能性はあるよ。
一方登録型はいきなり切られる可能性がある。 交通費家賃補助資格奨励金等が出る代わりに基本給は抑えられている 登録型でいい案件があった時だけ使う
常用にメリットなんかほとんど無い
給料が違いすぎる 派遣でも統括クラスをパワハラで労基に訴えれますか？ パワハラに対応できるのは弁護士か労働組合か自分自身だけだよ 四月からのアナウンスまだ無いよね。添付は説明会あったらしい >>450
ココに高スペックの人は来るの？
>>449
あのーこの会社はおかしいところがあって、時給３５００円を客先に請求して、
マージンを引く（４０％程度）その後の時給を報告している。
>>445
調査会社の馬鹿がしゃしゃりでてきたか。
実際は詐欺師で「こうしたら正社員として就職できますよ」なんて宗教染みた話をする。
ココの案件は 正社員の過ち＋調査会社天下りの勘違い＋元リクルート関連
バッカリで詰まんねー
>>398
>>399
開発工数の見積もりが分からない＝言語のステップ数が分からない＝下流工程や管理能力なしで現場じゃ役に立たない
絵に描いた餅＝システム書類の話をしているならコンサル（笑笑）のほうに進んだほうが良いかもな
おれはフロントエンドエンジニアだから、話がかみ合わなくてごめんな（笑） >>481
バグ境界？ 問題の探し方？ なんじゃそりゃ？
バグの影響範囲と普通言わない？
>>433
業務目標？
俺の場合、こう質問したよ
「仕事が山積みになっているため、納期に間に合わせることで手一杯です」
「長期目標って、お客様の方針と自分の方針があっていなければ、無駄だと思うんですが」
「また、俺がプログラマーになりたい！、マネージャやりたい！と言って、営業案件取ってきてくれるんですかー？
そもそも派遣がマネージャーやるなんて、責任重すぎませんか？ 組合もないのに。
メーカーやシステムベンダーの正社員の責任を派遣会社の社員が担うのは損害賠償になった場合どうなるんですか？」
Tips:資格取得について：（まさに馬鹿の壁）
１．コンピュータの資格５０個あるんだけど、どの資格を取った方がよいでしょうか？
２．資格取得の意義について：本を調べたら書いてある内容を記憶しておく理由は何でしょうか？
３．資格がないと仕事ができないんでしょうか？ 請求は時間じゃなくて日だったりするから
しかも8hではない >>491
バカチョンテスター？
例外処理のテストしないの？
正常処理のテストしかさせてもらえないとしたら無能 専門馬鹿でお馴染みの情報技術作業者のID:q+XfPxxu0が
一般人には伝わらない投稿をして済みませんでした。 >>491のお客様の方針とマッチしてなければってところな
なんで合わせねえんだ？
仮にお客様が間違いだとして間違いを指摘しないのか？
お前の書き込みの傾向だと感情的にならないと指摘出来ないから指摘すると問題になってしまうんだろ？
合わせようとしたって同じ理由で問題になってしまうんだろ？
なにしてたって自分の感情に執着してたら肝心の仕事の話なんて出来てんのか怪しいもんだ
得意になったり怒ったりしてモヤモヤするより先に取り組むべき仕事があるのでは？
その取り組むべき仕事が見えないなら目標は立てられなくて当たり前 派遣法で客先との契約単価を派遣者に通知する義務がある。
但し例外として事業所平均契約単価を通知すれば問題なし。
マージン引いた後の通知は派遣法違反ではないかと思われる。 金額的には引く前に見えるが
そこまで時給高くねえだろ エンジニアノート見てたんだが、「 スキルアップの取り組みがない場合は、キャリア支援給の支給を停止する場合があります。」
これいかに 夜勤も転勤もできないようだと仕事が見つからないって営業に言われたんだが
先輩方は夜勤OKで探してもらってる？ >>498
確か4月からキャリア支援給廃止されて、今の基本給に組み込まれるみたいだぞ。同一賃金なるたら方が4月から施行される関係でそうなるとお知らせでみた。 >>499
転勤ならまだしも、夜勤って、、、、
テクノ・サービスじゃなくてスタッフサービス エンジニアリング(技術者派遣)だよね？？？
スキルや勤務希望地がわからないから何とも言えないけど、
新卒100人超を毎年採用する(当然、未経験)ぐらいだから、いっぱいありそうな気もするが。 >>501
ここって監視オペレーター派遣会社なの？
開発で夜勤があるの？ >>501
場所は都内スキルないからだね
待機期間が続くとまずいのでだってさ
4月まで無理やり在籍して書籍買ってやめようかな(笑) >>500
そうなのか、キャリアアップなんか取り組んでないから、今の給料についてるキャリアアップ分が無くなると思った。
今後基本給に組み込まれるなら安心してキャリアアップに取り組まないよ。なんちゃらシートとかめんどくせーんだよ
100人入れて300人捨てるってか
新卒を100人入れた実績は公表できるしな 待機期間なしですぐ見つかったけどな、夜勤の話出たこともない そっか俺が無能で営業も無能なのか
1ヶ月で案件2つしか紹介されてないわ
返事なしうける webカレ使って勉強しましょうとか言われたけど
接続繋がらなくて笑うわ
この時間から鯖死んでるのか てか2週間前に受けた顔合わせ結果すらいわれないのな
落ちなら落ちたって伝えろよゴミ営業 他社の方に決定してしまったそうで、お話を進めることができなくなってしまいました。
申し訳ございません。 ここ採用でAIを使ったネットで人格サーチしていない？
リクルート系なんで、どうもくさい 先週から待機で営業から1回も連絡こないけど
こんなもんなのか エントリーしたけど、なんの連絡もなく
応募した案件はずっと掲載されたまま……
リクルートitだったらエントリーしてだめだった場合はすぐに返信あるから、また次にすぐいけるのに。
せめて、今回はご期待に添えませんでした、ってメール寄越してくれよと思う。
不誠実だわ。 待機でも金くれるからええやん
ここの案件は
はじめの明示された条件と、働いてからと変わりまくる >>512-515
希望出してもそうそうマッチする会社がある訳でもないし、相手にも複数の派遣会社から選ぶ場合があるからな。
環境の良し悪しは評判の検索や実際の目で確かめるしかない訳で。
相手の条件が渋い程、入りにくいし候補者も出にくい。
営業もピンキリだし、いい人にあたれば相手の条件が緩和されることもある。 >>517
マジでそれだよな
派遣先とも話し合って単価上げてくれるって言ってんのに
それでも単価上げるの頑なに拒否ってくる 客先から契約単価4,000円超えていることを知った。
しかし年収400万超えない（残業なしで計算）。
マージン約50％。これ派遣業界では妥当なの？ >>495
＞取り組むべき仕事が見えない
意味が分からない。 お前さ～ 派遣の仕事を理解してんのー？
それに、論旨が無茶苦茶で意味が伝わらん。
まるで「お前は仕事を理解していないんだから目標が立てられないんだよー」的な
話をしているようだけど、２つほど反論しておく
①殆どの派遣の立場は委託より悪いぞ。 理由：「素人しかいないという位置づけ」
つまり、８０％のお客様は「言われたことを遂行すること以外期待してはいない」状態であり、
長期目標なんてシカト。分かってねえよ。
②さらに、目の前の納期を間に合わせるのに精いっぱいなブラック職場もあり、
目標＝納期なので、長期目標の意味がないになりがちになるということもある。
>>493
例外処理のテストはもちろんするけれど、機能障害範囲、影響範囲という言い方をするよ。
バグの境界という言い方はしない。 客先に誤解を生む。
馬鹿SE「バグの境界はここまでです！」
ヤクザユーザー：「バグの境界外はきちんと動くんだろうな？」 結構思い込み激しそう
まあ、病人になる可能性は高い傾向の思考だわな >>523
ヤクザユーザー：「バグの境界外はきちんと動くんだろうな？」
これのどこがおかしいのかがよくわからない。
バグってか正常処理が行われなかった場合の例外処理がなされていない、
欠陥システムをテストしているの？
境界値テストとかテスト理論がわかっていないとしか >>511
派遣は面接禁止だから代わりに顔合わせと名前を変えている。
派遣法で派遣社員を選んで不採用とか本当は違法。だけど罰則が無いから選びたい放題。
働き方改革で何とかならないのだろうか？ 自身ホワイト企業とやらで仕事決まったけど、どんどんやる事増えてたまらん。
社員以上に装置を1番理解して欲しいとかバカな事言われた…。
派遣なのに社員並みにやらせるの？
本当にホワイトかよ！ >>528
それ
担当に苦情言ったら、当たり前だろって言われたわ
何で自分より三倍も金もらってる奴より働かなきゃならんのか >>528
契約書の内容以上を要求してきたら即つっぱねて良いだろ 顔合わせの交通費振り込まれねーわ
定期以外の費用は金曜日振込みじゃなかったのか やっぱ５ちゃん来るやつってなんかの障害あるんだろうなぁ
ここで言ってどうかなんのかってｗ
ギャグだよなｗ
いだっ！
なんか後頭部にブーメラン刺さった！ >>528
そんなんよくあることだろ
派遣先は派遣元に社員同等以上の金を払っているわけで
お前にその業務を完全に任せた上で社員はコア業務に専念したいんだよ 言われたことは断れない人ってさ、もちろん賃金の交渉もできないんだろうね >>528
それ大手？
大手ってクズみたいなやつばっかだよな 面接受けたんだか連絡ないからしばらく派遣やらなきゃならん。更新してもらえたらだけど。営業にわがまま言ったからイライラしてたわ。更新されなかったら、直接ご容赦目指そう。派遣面倒だわ。つまらん。 [多分]派遣契約切れるタイミングで転職面接受けたけどダメそう
なので今の派遣続けよう。客先がOKしてくれたらだけど
営業には「辞める」「やっぱ続ける」と我儘言ったからイライラ
更新NG言われたら直接客先に「ご、ご容赦を～！許して続けさせて」と言おう
こんな事があるから派遣って面倒 うーん、これはいつも目標設定シートなんて客先の迷惑だからって言って断れる論者の雰囲気
違う？ 辞める気になれば拒否れるだろ
まあ営業なり、その上なりに、相談してみろよ
運が良ければ次の案件、探してもらってから変えれるから
収入もいるだろ
新型コロナショックで仕事も激減するぞ 入社1週間もうばっくれしたい
配属先から将来どうすんの？とか言われたわ 直雇用のお誘いの可能性ねーの？
営業値上げ交渉する材料政府が作ったろ？
どっちが安いんだろ？ いつどこに飛ばされるかわからない派遣と家の近くのアルバイト掛け持ち
どっちがマシかみたいなところはある >>536
今の時期プロジェクト解散っていうのが多いな
チャイナショックが現実味を帯びてきた >>547
40手前ですが未経験業界の派遣先から直接雇用のオファーもらえました。 直雇用の可能性のある派遣先もあるけど全くない場所もあったり色々なんだな 将来どうすんの？（嫌味）
将来どうすんの？（心配）
将来どうすんの？（うち来る？）
いろいろあんだな 休みが説明と違うので労基に相談する。
この会社毎回言ってることが変わったり、派遣先の条件を派遣先に入ってから明示されるんだが頭おかしいやつしかいないんか 政府が奴隷化推進だから問題なし
派遣会社入る奴は負け組だし奴隷決定 配属先変わって交通費の申請する時
印刷して判子押してPDF化するのだるいんだがみんなやってるの？ コロナウイルスとか会社内部の最近の動き見て思ったが、配属先が決まる間に地元のハロワに行ったり転職イベントに参加した方がいいかもな。オリンピック後と中国関係諸々で案件ぐっと減りそうだ。 家でやる、庶務にも時給付けろ
見なしで月々一万円でいいや 常用派遣で派遣先での仕事自体は悪く無いんだけど、初戦派遣だってのが予想以上にキツくてもう辞めたい
これ営業採用担当どっちに言えばいいの？ 着任報告書に職場変えてくれって書いても意見聞いてくれないよな…… >>561
全くの希望業種じゃないけど待機は不味いと営業に言われて案件放り込まれた
3ヶ月の案件だから3ヶ月で終わるけど次も同じことされたらさすがに辞めたい >>562
今の配属先は我慢して、希望の業界に関連する資格取得を目指すなどした方が良いと思う。
派遣を短期間で退職するのは、職歴に大きな傷が付く。雑務すらこなせない人だとみなされる可能性が高く、次の職探しに苦労することになりそう。 >>562
俺と同じだわ
絶対これだけはイヤだと言った職種につかされた
言うだけ無駄、断ったら島流と脅されてる
他社で探しつつ適当にやってるわ
態度も悪いから、悪評になるのを期待してるよ >>563
退職と考えずに契約社員ということにして契約満了にすれば
傷も何もないんじゃないかな
資格はごもっともだが、ITの場合は資格より経験重視だからな
>>564
そこまで酷い営業はさすがにまだあってないわ…
次も同じような業種勧めてきたらさすがに文句言うわ
ハロワの零細で働く方がマシなんじゃないかなって思う
帰属意識なんてないし わー、意外と希望職、得意業界以外に押し込まれてる人多いね
何のための派遣業なんだか？
他社派遣も含めて希望職種さがすのが吉かもね？ >>559
基本はSSEの担当営業に言うのが筋だけど、
派遣だろうが正社員だろうが、
本当にその仕事がいやならいかなければ良い。
電話かかってきても無視。 常用型なんてどっかで見切りつけないと畑違いの分野の仕事ばっかりやらされてスキルがつかないまま無駄に年ばっか取るだけだぞ 月時コミニュケーションシートってどこにあるの？
営業から送られてくるん？ シートって言葉が良くないよな
今はWEBテクから入力するのみ
申請→私の月次コミュ～の右の「Go」!
→新規申請→次へ https://twitter.com/hakenmichelin/status/1233003178771152897
派遣ミシュ蘭丸子ちゃん
@hakenmichelin
今日はスタッフサービスと団交でした♪
派遣会社が派遣社員を守らないなんて、
業務怠慢やろ！派遣社員様が働いているから派遣会社が営業できていることを認識しないよーってんだ！
午後9:17 2020年2月27日から東京 千代田区 Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハロワの中小はよくないところが混じってる場合もあるし入って見ないとわからない
可能性考えると選びづらいな >>574
日本企業の99.7％が中小企業。
日本の勤め人の7割は中小企業所属
日本って終わってるな。。。。 >>374
もうやめるけど自分もそうだったよ
こんな会社に期待するのが間違い
担当も適当だったりで散々な目にあってきたのに
口コミサイトで意外に評判悪くないのが許せないｗ 営業に文句言う時はボイスレコーダーもっていけ
ペン型とかバレないぞ 色々あって近々労基に相談に行くのだが
お前らが気になってることあったら
ついでに聞いてくるが、何がある？ >>579
病の後遺症で長く立ってるのが無理と伝えてあるのに
長時間の立ち仕事を含む現場に派遣されて悪化してしまった。 >>579
そりゃあここで散々言われている任意であるはずの目標設定を強制させるハラスメント行為だろう
目標設定といいつつ目標の立て方を教える努力をせず書き方のみを教え、元々成長出来た者だけを評価するという
従業員一人一人が与えられた仕事に取り組めない状況を一度も改善しない行為は何もせずに出来る者同士の正常性バイアスに基づく物であり、パワーハラスメント行為にあたり早急に改善すべきであると主張したい
まあ労基にはパワハラの横行とでも言って詳しく聞かれたら詳細によろしく 結局目標設定シートを書く時間はタイムカードに付けていいのか否かっての有耶無耶にされたな
客先の仕事中にでっち上げちまったけど Eランとか通信教育講座ってぶっちゃけ役に立ってる?やろうかなーと思いつつ全然手付けれてないから、実際どうなんだと思ってる。 場所に寄るんだろうが自分は初月にすぐ出したのに承認が半月後だったのでバカらしくなって提出やめた 目標設定シート？
専門外に派遣されて目標持てないんだが？？？ そもそも客先常駐で客先の業務に就いてるのに目標もクソもあるかよ
出したとこでまともなアドバイスもらえるわけでもないのに全くムダだわ ここのスレ見て、目標設定シートってなんだよと思ったら
SSとの契約形態でも違うんだな
私にはずっとそういう連絡無いから何かと思った 目標設定シートとか出さないとかの理由デジモン契約期間中で切られたとか流石にないよな？ >>591
少なくとも自分は切られてない
現在の派遣先で当初営業のせいでえらい目にあって大暴れもしたけど
派遣先からの評価が上々なんで何も言われない 派遣先、未だにマスクしないで咳き込んでる人が何人かいる
なんなのあれ
カーっと、毎回痰絡んだような音立ててるし、最悪 >>593
俺が行ってるとこだと
マスクはしてるけどずっと痰が喉に絡んでるやつがいるな
正直殴り倒すか窓から捨ててやりたいわ >>594
俺はお前の前で咳をするのを楽しみに通勤してる 毎月、年末年始や歓送迎重なった多いときには月に2、3回も、ほぼ強制的な空気濃い呑み会してた派遣先
もう一ヶ月半ゼロで助かる
これからも直近では予定なし ここ、無期契約みたいなのあるらしいけど
わざわざそんなのやりたがる人って何で派遣やってんだろ
正社員やればいいのに 未経験可はここくらいじゃないかな
未経験レベルのまま成長しないのがほとんどだけど マイカー通勤の手当て
1㎞辺り15円から12円に引き下げられた。
理由は最近のクルマは燃費性能が高いからだと
薄給だから古くて燃費悪いクルマしか買えないのにね
自宅から数十㎞離れた企業に派遣されてるのに
通勤時間に応じて時給支払ってくれ キャリア支援級廃止するならもう目標シートも廃止しとけよ >>602
実質車でしか行けないような僻地に派遣したりとかしてるし何考えてるんだろな… 僻地って関西とか多くね？
滋賀とか主要な駅でも僻地感ぱねえの
多分奈良の方がまだ栄えてるよ 関西だけど都市圏なんで僻地ってほどじゃない。
北陸とか北海道で車通勤だと結構僻地感があるけど、赴任現場の立地条件によると思うよ。(地代や工業用水の得やすさとか) 目標設定シートはレート交渉に使うらしいぜ。
同業他社も似たようなシートを書いているらしいが、
これは昇給やボーナスに影響があるのでしっかり書いてるそうだ。
この会社は一律5,000円昇給という意味不明なシステムなんで
頑張る必要ないし書く必要もない。 実際に僻地に派遣されている人は段々条件悪くなっている
来年からは健診も有給取らないといけないし交通費は自腹、検診受けられる病院に行くには片道2時間以上かかるところもある
他が良くなってるから我慢しろって全然良くなってないんじゃねえの 同じ職場に数社から派遣が来てるけど
そんなもの書いてるのはスタッフサービスだけだよ 地元にUターンして中小メーカーに転職しようか考えてるけど、ありかな。なんか最近色々きな臭い感じになってきてて、長くいない方がいい感じがしてきた。 同じ職場に数社から派遣が来てるけど
そんなもの書いてるのはスタッフサービスだけだよ 派遣先から求められるレベルが高くてスキルが合ってないときついな 営業が見合ったところに配置できない無能なんだから
お前が気にする事じゃない
できる範囲でやればいいさ 交通費の精算忙しくて、4ヶ月か5ヶ月近い分精算できないまま貯めてしまってるけど、これ精算できるかな。確か期限みたいなのが精算書に書いてあった気がするけど。 >>614
立て替えた翌月末までには出してねとかあったような 同じ職場に数社から派遣が来てるけど
そんなもの書いてるのはスタッフサービスだけだよ >>616
614です。
やっぱり無理そうかな。スレのどっかで貯めて出して通ったとか見かけた気がしたから行けるかとか思ったけど。 >>618
とりあえず担当営業か支店のアシスタント？に聞いてみては >>620
スタッフサービスに来る前エンジニアリングに行ってたけどメンドウな提出物が無い点についてはテクノのほうが良かった >>619
618だけど、教えてくれてありがとう。
担当営業は正直言ってあまり頼りにならない感じだから、アシスタントに連絡して相談してみる。 >>621
ありがとう
ID変わってると思うけど620です
それぞれ給与面の待遇の違いとかも知りたいんだが、ここじゃ難しいか 同じ職場に数社から派遣が来てるけど
そんなもの書いてるのはスタッフサービスだけだよ ここって正社員（月給・転勤もあり）と一般派遣（時給）てことでOK？
一般派遣でも目標シートみたいの書かされるの？ な？書かされるって思ってるだろ？
有用だってわかんねえんだって、説明しねえとよ
導入目的に心理学的見地やら原理やら難しい事あるならそこまで説明しとけって
やらされてるだけの奴より目的わかってやる奴増やす方が会社にとって利益あんだろ
そろそろ目標の立てかた研修やってやれよ、な？ >>627
ある意味、部分的には違う。
顧客のニーズに合わない目標は評価以前の問題だし、ニーズに沿ったとしても請求単価に反映されるかどうかは客次第。
自己の付加価値を上げるという点では間違いではないけど、上がった価値分の料金を払えない企業は客から容赦なく切るで。 それと営業や会社が勘違いしがちなのは、派遣料金は客の予算から出ている訳でその予算を管理している部署が現場ではないって事。(たいていは経理や人事、総務）
現場の後押しがあってもそこのクリアが出来ない限り、料金(請求単価がなかなか上がらないという事。 >>628
利益って言うから収益と勘違いさせてしまいましたね(汗)
すいません😅 >>626
ありがとう。言うまでも無く自分は職を転々としておりまして、
これまでのある職場で嫌だったのが、改善提案とかこういう目標設定とかね、それが全てではないけど、
辞めたくなる理由のひとつ。
会社の綺麗ごとが大嫌い。
会社が従業員の為に、やるべきことをやらないくせに、一方的にこういうのを押し付けてくるてのが納得できない。 会社が従業員の為にやるべき事が見えてるってのはすごいね
それってつまり経営者でつまり社長じゃない
多分それが見えてるなら起業するのがオススメだよ
そうすれば、あなたの従業員の為にやるべき事をしてくれる会社にいたいという希望は叶う
何故ならあなた自身が従業員であなた自身の為にやるべき事があなたには見えてる訳だからね
冗談ではなく本当にオススメしたい
やっぱりやりたい事をやるのが精神的にも一番負荷が少なくていいんだよ 同じく複数の派遣会社が出入りしてるところにいるけど
周りからも待遇やらあれこれでスタッフサービスやばいねって話題になるし
交通費も他社の半額とかなのに恥ずかしげもなく払いますよってドヤ顔で説明してくるしでやめることにしたわー
みなさんがんばってー 契約終了後、次の派遣先決まらないとどのくらいで退職に追い込まれる？
メイテックは5年間も派遣先決まらないのを飼ってるらしいが？ 35歳超えてる人は歯を食いしばる選択肢もあるだろうが
リアルに35歳未満の人はさっさと転職活動した方がいいと
自分もここから逃げたクチなので本当に思う
同じ無期雇用派遣でもすべてにおいて底辺だよここは 通ってる場所とか派遣会社に寄っても違うかもだけど
10円/km払いますよ(｀・ω・´)ﾄﾞﾔｧ
って言われて同じ就業先の他社派遣に話したら
整備費込みという名目で交通費25円/kmもらってたわ
何も仕事しないくせにﾋﾟﾝﾊﾈだけ一人前ｗｗｗ スタッフサービスエンジニアリングあるあるだろ
ゆるい会社で派遣に経理やらせてるとこだと
派遣会社から就業先への請求→いくら撥ねていくらスタッフに払ってるかまで派遣にだだ洩れ
派遣内でスタッフサービスエンジニアリングだけマージンやべえって噂が回る 近々地元の中小メーカーに転職しようかと計画中なんだが、
ここにいた経歴とか履歴書に書かない方がいい？ でも嘘つくわけにいかんやろ
何かいてもマイナスにはならんよ 交通費って自動車のガソリン代かよ
紛らわしいし派遣先に自動車いる場所ってどこの田舎だよ…… 関東以外にもスタッフサービスエンジニアリングはあるわけですし >>646
こういう考えの浅いやつがこの会社にしがみつくしかないんだよなｗｗｗ 営業のおじさんがしょっちゅう鼻毛抜いて床に捨ててるのが気持ち悪くて辞めたい 担当営業コロコロ変わるしそのうち1人は離職決まったし営業の質が低いなと思う
経験積めとエージェントに言われ3ヶ月目だけど転職活動してる。 ここは本当に営業の質が悪いし
会社全体でゆるいから
複数の派遣会社と契約してる派遣先で恥かくんだよな 派遣やってて同族の派遣コンプレックスは笑うわ
なんで正社員ならないの？ 同じ職場に数社から派遣が来てるけど
そんなもの書いてるのはスタッフサービスだけだよ >>655
既に脱出してて笑いに来てる自分みたいなのもいるからなーｗ
あなたも頑張ってるつもりかもしれんけど
派遣先が各派遣会社に書類提出要求して
スタッフサービスエンジニアリングだけ出てないんだけどって全然関係ないこっちに文句言われるのまじつれえよｗ もう取り返しつかなくて居座るしかない初老以上だといい会社だと自己暗示かけないとやってられないんだよね 今日登録しに行ったら面接でコテンパンにされたわ〜 スカウトされて未経験歓迎って書いてたから行ったのに、経験者じゃないと厳しいですってハッキリ言われた… >>662
そうやって直接言ってやればよかったのにｗ >>663
いやあほんとその通りっすわ…我ながら損な性格してる ここにいるぐらいならせめてメイテックやテクノプロ目指せよ…
この会社のニーズって誰でもできる代わりが効くような案件だけだぞ 【派遣＆請負】 テクノプロ その29 【受託拡大】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1581751101/
【請負消極的】 メイテック Part58 【MEITEC】 ･
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1574384702/
まるでメイテックやテクノプロはマシな派遣会社みたいな言い方やめろよ
ここと同じような批判しか書かれてないじゃん
派遣自体やめとけが正解 あちらはボーナスあるからな。
こちらとは稼ぎも違う
そんなレベルの仕事しか取ってこれないゴミ営業 >>665
また派遣同士でコンプレックスがどうとか言い出す頭のおかしい営業が来るぞｗ
まあでも早くやめた方がいいのは真面目な話
愚痴愚痴言いながら続けるだけ時間の無駄よ
働きながらでも今すぐ転職活動をおすすめする 今なんとなくやる気出ないなー張り合いないなーやりたい事出来てないなーやだなーって人は転職活動で本当に元気になれる可能性があるよな
転職活動で不安に目を向けずに進展してる事に目が向けられれば本当に元気になるぞ、マジで 同じ職場に数社から派遣が来てるけど
そんなもの書いてるのはスタッフサービスだけだよ 実力と乖離した高い目標立てると後で苦しむのは自分だな
それに派遣先に見てもらった後だから今更撤回できないしな 目標は修正できるものですが？
ただの中継地点をここにしますってだけだぞ？
そもそも目標が終着点の目標ってなんなんだ？
それ目標じゃねえよな？
根本から間違えてね？ 労使協定の不備について労働局からの指導の対象になる
労働者代表の選び方が不適切だと後で指摘され派遣社員から損害賠償請求を受ける
労使協定の内容を正しく守れておらず派遣者から損害賠償請求を受ける
労使協定について労働者代表の賛同を得られずに労使協定が締結できない 客先常駐で客先の業務に就いてんのに目標もクソもねーよ
自社勤務の連中だけでやれっての ここやべーわ
４月募集分の時給から一律３万近く差っ引いてるらしいぞ
悪徳過ぎる >>679
募集内容と提示された額が違うから質問して聞いた まあそんな行動とる奴少ないから特定簡単だろうけどまあ同一労働同一賃金の件で値上げ交渉してる癖にスタッフに還元しようとしてない時点でお察しですわな
還元無い件は派遣先には駄々もれですよ、当然ね
勘のいい経営者なら調査しますからｗｗｗ >>681
にしてもびびったわー
交通費支給されるねーやったー
ってのをいいことに、まさか儲け分増やそうとしてたとは・・・
お関わり合いにならなくてよかった・・・ 労使協定の不備について労働局からの指導の対象になる
労働者代表の選び方が不適切だと後で指摘され派遣社員から損害賠償請求を受ける
労使協定の内容を正しく守れておらず派遣者から損害賠償請求を受ける
労使協定について労働者代表の賛同を得られずに労使協定が締結できない わいも来月労基行くから
今後派遣されるやつらのプラスになるといいな 労使協定の不備について労働局からの指導の対象になる
労働者代表の選び方が不適切だと後で指摘され派遣社員から損害賠償請求を受ける
労使協定の内容を正しく守れておらず派遣者から損害賠償請求を受ける
労使協定について労働者代表の賛同を得られずに労使協定が締結できない スタッフサービスエンジニアリングとスタッフサービスって繋がってますか？ 同じ会社。スタッフサービスの看板のひとつ。
部署的にはITはエンジニアリングの一部 ですよねー
自分ここで働いてて（有期派遣）まあここで愚痴られてるような内容でやめることが決まってるんですけど
スタッフサービスの方からは相変わらず仕事の紹介来続けてるんで
ちょっと迷ってたんですけどやっぱりやめます ここで愚痴られてるような内容でやめることが決まってるんですけど
スタッフサービスの方からは相変わらず仕事の紹介来続けてるんで
ちょっと迷ってたんですけどやっぱりやめます 労使協定の不備について労働局からの指導の対象になる
労働者代表の選び方が不適切だと後で指摘され派遣社員から損害賠償請求を受ける
労使協定の内容を正しく守れておらず派遣者から損害賠償請求を受ける
労使協定について労働者代表の賛同を得られずに労使協定が締結できない まあねーユニオンあたりが絡んできて訴訟始まりそうになれば少しはプレッシャーも掛かるだろうけど 労働組合というのは従業員自身が行う活動なんだよ
組織が社内にあろうが社外にあろうが
外の誰かがただで助けてくれるなんてことはないよ。 私もそう習いました
皆さんも高校政治経済などで学んだ事をもう一度思い出し、正当なやり取りの上で自分の将来を掴み取る努力が必要だと思います
もっと必死になる必要があると思います ちなみにユニオンというのは組合のことだが、それなりの規模なら絶対に活動費が必要。
相談無料というのは商売じゃないんだから当たり前。 ここの営業の質悪すぎだろしょっちゅう適当なこと抜かすし、本当に金もらって仕事してるの？ 入社して最初の案件って候補もらえる感じ？それとも勝手に一つ決められるだけ？ スキルや若さとか引く手数多な人材なら売り込みやすいだろうし、逆はしょぼいよ。
求人情勢による。 売り込み易い癖にスタッフには「それじゃあ売れねえよてめえスキルつけろ」って言われるよ
嘘つきだからねえ、しかも嘘つき（使命感）だからねえ 労使協定の不備について労働局からの指導の対象になる
労働者代表の選び方が不適切だと後で指摘され派遣社員から損害賠償請求を受ける
労使協定の内容を正しく守れておらず派遣者から損害賠償請求を受ける
労使協定について労働者代表の賛同を得られずに労使協定が締結できない >>702
派遣会社に入社とかしてる時点で選択の自由を自分で捨ててる >>706
自分についた営業も若いクソ女で企業に言われたことこっちに伝え忘れでいざこざあって
交代したのも若いクソ女で結局スタッフサービスエンジニアリングと縁切りたいって選択になったわ >>708
こっちもキャバ嬢だわ
無能すぎて客先に何も言わないらしく
使えない >>710
キャバ譲は大きな会社の役職を接客出来るくらいに政治経済につおて知らないと仕事にならないので
一応新聞くらいは読めるぞ ここの電話連絡への拘りは病的なものがある
メールで済む内容でもとにかく電話、電話 男に当たったことないから知らんのだわ
つまり営業には無能しかいないってことだなｗｗｗ 更新の書類が、契約期間最終日の前日に届くとか
頭わいてんだろ
しかも契約更新の確認もなし
営業も内勤も無能だらけ 元々同じ会社だからってフォーラムの真似せんで使える男の営業だけ残しときゃこんな事にはならなかったんだけどな
女の使えない営業が増えた瞬間に辞めた奴どんだけいんだろな
俺の予想ではかなり少ないと見てるんだが 自分は有期だったんでやめて大したスキルもないけどまともな会社に正社員で転職できたし
こんなとこの無期雇用続けるくらいなら死ぬ気で転職活動した方がいい 無期でも必要だからやってんだろ
なら契約は有効
普通なら1カ月前には双方の確認
それを前日に双方に確認もせず書類だけ投げるとか
ありえんやろ
そういやスキルの話した時、営業と人事の40代がシェアポイント知らなくてワロタ
若い奴だけが無能じゃないぞ 営業も内勤も無能だらけ
営業も内勤も無能だらけ
営業も内勤も無能だらけ
営業も内勤も無能だらけ
営業も内勤も無能だらけ
営業も内勤も無能だらけ
労使協定の不備について労働局からの指導の対象になる
労働者代表の選び方が不適切だと後で指摘され派遣社員から損害賠償請求を受ける
労使協定の内容を正しく守れておらず派遣者から損害賠償請求を受ける
労使協定について労働者代表の賛同を得られずに労使協定が締結できない 営業も内勤も無能だらけ
営業も内勤も無能だらけ
営業も内勤も無能だらけ
営業も内勤も無能だらけ
営業も内勤も無能だらけ
営業も内勤も無能だらけ
労使協定の不備について労働局からの指導の対象になる
労働者代表の選び方が不適切だと後で指摘され派遣社員から損害賠償請求を受ける
労使協定の内容を正しく守れておらず派遣者から損害賠償請求を受ける
労使協定について労働者代表の賛同を得られずに労使協定が締結できない エリアマネジャーと面談する機会があったんだが、面談中なのに終止パソコン片手に作業ながら話を聞いてたのが悪く印象に残ってるわ
こんなことしてんのここの会社ぐらいだよ エリアマネージャーすら知らない人種が…
営業と揉めた時に最後に頭下げに来たのがこの役職の男だったな つかえないマネージャー
つかえない営業
営業も内勤も無能だらけ 俺はこっちを聞きたい。
コロナで待機になった奴いる？ コロナ感染マップつーのがあんのね
自分の関連施設とかチェックしといた方がいいかもね >>729
うちの部署ではいないけど別の部署は派遣先が待機命じてリモートの奴いるよ 就業中なんだけどおすすめの仕事がメールで送られてきたのは契約終了食らったってこと？
担当からは連絡まだない 
ちょっと前の上流工程の話を読ませてもらったけど
>>350>>363とかほぼその通りなんだけど、これスティーブジョブズ同様に詐欺師の手法
かつ、下流殺しのやり方なんだよね
だって設計に落とし込む、エンドの意図を汲み取るって実装部分を無視してることが多い（というかほとんど）だから
この手のやり方は予算が膨れ上がってしまい、収集効かなくなり炎上する
因みに、アメリカでは既に問題視されていて中間業者（要はコンサルやSE）を通さない自前の開発者を雇ってる
日本でも社内SEが増えたり、社内にIT部門ができてる理由はこれが原因 社員は自宅作業で派遣は勤務
自宅でできそうな作業なのにそのまま出勤でコロナを発症させる気なのか？
今年の入社式も通常通り行われたようだし、スタッフサービスは感染予防について少しは気を使って欲しいものだ 社員は自宅作業で派遣は勤務
自宅でできそうな作業なのにそのまま出勤でコロナを発症させる気なのか？
今年の入社式も通常通り行われたようだし、スタッフサービスは感染予防について少しは気を使って欲しいものだ 派遣が自宅でできる作業ってなんだ？
PCなんて持ち帰らせないし携帯も持ってないだろ
折鶴でも折ってろ うちはPCは貸し出しだな
でも家で仕事なんてしなくねえし 新型コロナではごまかしきれない
労使協定の不備について労働局からの指導の対象になる
労働者代表の選び方が不適切だと後で指摘され派遣社員から損害賠償請求を受ける
労使協定の内容を正しく守れておらず派遣者から損害賠償請求を受ける
労使協定について労働者代表の賛同を得られずに労使協定が締結できない これ我々正社員も雇用切られそうな感じ？😅 今下期目標レビュー出せって催促の電話きたが、出した人いる?くそ面倒いがどうやってか >>745
すまん途中送信した。
どうやって回避すりゃいい？ はたらこねっとで応募者バロメーターがマックスになってる案件がいくつもあるんだけど、もう募集閉め切ってるだろ？
酷い会社だな。 >>746
関係が悪くなっても求められるスキルがあるか
長く続ける気がないなら
書いてる時間の給料払えで回避できるよ
俺はそうやって回避してた（もう転職済） >>748
マジか、ここ入ったばかりだから分からなかった。ただほぼ未経験だから、大人しく出した方がいいかな…。 >>749
未経験でここに入れたならまだ若そうだがすぐにでも転職活動始めて見つかり次第やめた方がいいんじゃ… >>750
22で建築cad2級は持ってて女だけど、そうした方がいいか。就職口なくて飲食系入ったけど、パワハラで精神病みかけてここ入ったが腰掛け程度に考えて求職活動した方がいいみたいね、 >>751
マジで得るものなんてないからやめた方がいいよ
身につくスキルはないし、金も安い
登録型の方がまだまし まじココはすすめない
来月で辞める予定
有給消化できるかな？ >>751
建築CAD2級持っててなんで寄りに寄ってこんなとこにしたんだ
いやまあ住んでる場所にも寄るだろうけどさ
CADオペなんかやまほど求人出てるやないか >>754
正直言えば未経験の言葉に釣られて。ほんと今思えば馬鹿だったと思う。 HRセンター またまたやらかした 糞過ぎるこの会社 >>755
まだ全然大丈夫だよ
このままだとまずいだけ 営業さんから、ここは常用型派遣が7～8割とチラッと言われたが、そんなの知らなかったから普通の登録型派遣にしたけど、どっちがいいんだろう？ >>759
俺はもともと腰掛けのつもりだったから登録型で
派遣先は良かったけどここがクソ過ぎて1年で逃げたけど
そんなに常用が多いのか
だから営業等がクソでも辞めるやつが少なくて回せるってわけね 常用とか無期雇用とか派遣会社正社員とかをありがたがるアホ多いからな よく調べてみたら常用型派遣ってデメリット多すぎだね 登録型派遣やるならフリーランスやるよね普通
登録型より単価1.5倍は確実なのに 脱税とか頭悪そう
派遣やってるバカにはフリーランスってそりゃ無理だよなw 大手に派遣されると周りの正社員の人たちに比べて
低スキル低学歴な自分に嫌気がさしてくるなあ
この先努力してもスキルアップなんてたかが知れてるし自業自得だが 大手の何がいいの？
大して上にも上がれない
給与は安い
主体的な仕事も出来ない 大手に派遣されてるが学歴も経験もあるくせに
Excelに画像の貼り付けることも出来ないんだが？
こいつら座ってるだけで給料もらってるかと思うと吐き気がする 大手全体的に無能だよね。
でも少数精鋭主義の中小よりゆるい方がましだよ 目標設定シートの督促来た
その前に、目標持てる現場に派遣してくれよ >>775
俺も督促きた
転職決まってて報告済みなのに ここのコーデってあたおかなの？
案件の問い合わせしたら、面談の日程を送ってきて、
どの日が都合がいい？って言い出す始末… 営業も派遣先に丸投げなんだな
営業の存在価値ゼロだよな
他の派遣探すわ リクルートHD、コミットメントラインを4,500億円にしたよ
ここ、企業自体、生き残れるの？ 来月待機再来月リストラって感じになりそうだな
実業保険貰えるだけマシか >>607
同じ職場に派遣されてるSSEのスタッフが複数居て、自分だけ出さないと派遣先の上長にも何故？って思われそうで。。。。
けど、畑違いの職場で書く事が無い。 まあなんだかんだ言っても君らの会社は安泰か
派遣先も心置きなく休業要請できるだろう
ttps://r.nikkei.com/article/DGXMZO57924700Q0A410C2MM8000
でも営業統括ってこういうときスタッフに還元せずに儲けるか虚偽の報告で着服しようよすんだよなー
普通の休業補償でも着服か儲けかにしちゃうもんなぁ そもそもかなり利益多いから
余裕は割とあるはずだけど、ここで客と派遣社員に転嫁するのがこの会社だよね 結局、派遣先からの要請の場合
60%保証になるのかな
それとも、100%？
全額じゃないとしたら、全額になる有給と組み合わせるかという人もいるだろうけど、理由が理由だし組み合わせ不可だろうね
とりあえずSSは、補償出る色が濃厚になっただけマシか 普段なら交渉するとすぐに100になると思うけど、今回は会社の責任が薄いので微妙ではある
でも100要求すればいいよ。無理なら会社に行けばいい。 平素とは違う異常事態だからどう変化するかまだわからんね
派遣先が一般的に考えうる対策してても感染者出てしまい、それで自宅待機の流れだとまだ微妙みたい
スタッフサービスは知らんが、某派遣会社では派遣はテレワークできず自宅待機、有給使えと営業から言われてるようだ
でもまあスタッフサービスも、派遣先は100出してるのに、派遣元のスタッフサービスは60をスタッフへ払う謎の流れにならなけりゃいいがw 今内勤って在宅やってんの？
待機なったけどなんも連絡こない 他の人も連絡さっぱり付かないと言ってた
在宅なのいいことに、家でテレビでも見てヘラヘラしてんでしょどうせ お前らの休業対応に追われてたらどうする？
もしくは、解雇対応
あり得そうだけど実際どうかはわからない怖い話 >>791
自粛時期にそりゃ顔合わせなんて出来ないよな…
>>792
会社として大規模な派遣切りはデメリットデカいから短期ならないだろうけど
長期的不況来たら首だなとは思う コロナ不況の本格的な雇用の悪化はまだまだこれからか。
いつまで勤務できるかな。 ５月明けまで自宅待機
このままなら6月で終わりそう。不要不急の業務だったようで TCからメールきたけど派遣先都合の待機扱いだから
7割ぐらいじゃね
派遣先が満額出してる場合は知らんけど
金出してない場合なら通常の待機じゃないかな ネット喫茶追い出されても、騒いでれば国が面倒見てくれてるし
いい国に住んでて良かったわい
おまえら今まで何やってたんだというツッコミは禁句の風潮で助かる
あ、これ皮肉な 前に同じ現場だった他社の派遣の人は
有給使ってどんどん休めと派遣先に懇願されてるらしい
それすら派遣先の要請にあたるのではないのか 派遣元には仕事をアサインする義務があると思うよ
それができないなら休業でもフルの補償だな
まあ国がとっとと補償すればいいんだけどね >>796
就業手当が控除される待機なので
7割ー8割くらい。
残業もそこそこあった職場だから結構収入落ちる ４月に入ってから全く連絡来なくなったな
登録しても全て無視・・・コロナショック厳しいわ そりゃどこでも行かせられる正社員ですら待機連絡来ないんだから金払わなくていい登録なんて放置でしょ エンジニアリングで登録ってあるんだ
はじめて知った スタッフサービス本体の方じゃないか？
いつまで働けるんだろ、本当に。 目標設定シートの督促来た
その前に、目標持てる現場に派遣してくれよ
俺も督促きた
転職決まってて報告済みなのに
しつこい督促 マジでむかつく もうやめる なんもメール来ないな本当
待機者ミーティングとかやらないのは当然でもやらないメールぐらい送れよ 普段からメールだけで済むような仕事しかしてないんだから在宅でも十分回るだろうにな
それとも期限付きのオペと営業を大量解雇したから回ってないのか さっき営業に電話したけどこの時期でも顔合わせやってるのかよ
アホじゃねーの… 3月末に辞めてるのに未だに離職票その他諸々書類一式届かないんだが労基に通報したらええか？
こっちは3月初旬に来た書類を翌日にはすべて記載して送り返してるんやが
まじでクソ会社やな ここって採用時に年金手帳って預けるタイプでしたっけ…
数年前から働いてて覚えてない…
転職活動中なんでよそで採用決まったらいると思うんですけど預けてなかったら再発行しなきゃ… >>814
2週間以内に届けないといけないって決まりあるし
あ、ちなみに誰がやったかわかんないけど確認したら退職取り消しになってるんで発行してませーんｗｗｗだっておｗｗｗなめすぎやろｗｗｗ >>817
そんな決まりねえだろ
ていうか、取り消しだったら金もらえるんだから別にええやないの 訴えてこいよ
金もらえるぞw
従業員が退職した場合、会社は離職日の翌日から10日以内に「雇用保険被保険者資格喪失届け」と「離職証明書」をハローワークに提出しなければいけません（雇用保険法第7条、雇用保険法施行規則第7条）。
そしてハローワークから離職票が届いた場合には、退職者に離職票を渡さなければいけません。
これを行わなかった場合には、雇用保険法違反にあたるとして、6ヶ月以下の懲役または30万円以下の罰金が科される可能性があります（雇用保険法第83条）。
会社がハローワークに書類を提出すると、ハローワークが離職票を交付し、会社を経由して退職者に届けられます。
手続きに多少の時間がかかるため、会社がすぐに手続きをしても実際に退職者の手元に届くのは、退職後10日～2週間以内が目安となります。 ３月末退職で、まだ離職票が来ない。SSEは辞めた後の対応が酷い >>820
問い合わせた方がいいよ
自分もこちらからは離職票発行届提出してんのに勝手にSSEの誰かが退職するつもりなし手続きをかけたらしく
それ誰が悪いのか調べろっつっても笑ってごまかすわまじゴミだったから 来週連絡してみる、ありがとう！でも離職票貰ってハロワどうなってるのかな？取りあえず連絡してみます。 全国的な緊急事態宣言なので、営業やアシスタントは在宅勤務になったので
益々、対応が遅れそうだね しかしみんな自宅勤務だろ
ここの事務は誰がやってんだ？非正規社員？ 派遣会社の離職票発行する係りの人って大変そうw
無限に発行してんじゃないの 営業・アシスタント職が在宅で処理が遅れるって能力不足そのもの 能力もシステムもないのにとりあえず格好だけテレワーク（）にしてみた無能の末路 無機雇用なうで今思い切って転職活動してるけど、この会社って辞めるの簡単？営業に止められたりする？ 目標設定シートの督促来た
その前に、目標持てる現場に派遣してくれよ >>789
派遣先やスタッフに対して個別に補償額を計算することはない
仮に派遣先が100出そうが、スタッフサービスは就業規則だか労使協定だかを出してきて
平均賃金の60％が補償額になりますと言われておしまい 副業禁止だけど、こっそりやってる人いる？
コロナ関係で収入減って大変だからって、転職もなかなか出来なさそうだし。 うざいくらいだった電話すら来なくなったけど倒産すんのここ？ >>837
釣りばっかだぞ。応募するだけ無駄。まじクソ会社。 だいたい、GW終わって非常事態宣言が解除される保証ないし
そもそも、解除されないと絶望的に思ってる人が大半だよね
このままいけば、派遣社員で生きてくの厳しくなるし、派遣会社もどんどん潰れそう >>846
応募して受かったことないもんなあ
そうなんだ 俺がいた時の社内の人間は仕事出来なさすぎて
派遣と同じくらいの給料しかもらってないんだろうなと思ってたけどどうなんだろ
営業とかコーディネーターであの程度の仕事で月給25万ももらえてたら超勝ち組だよな 正社員の人に質問
待機のときは就業手当は出ないが、地域手当は出る？ >>849
月２５が派遣（蔑視）より多くて勝ち組ってお前そりゃ少なすぎだろ・・・ >>853
3ヶ月越えると休業扱いでさらに下がる
そこまでなったことないけど今回はわからないわ…… >>852
都会だと高いんか？
地方だけど額面基本給22万だぞ？ SSは、登録型だった時は時給2900円で月46万前後だったのに
無期にしたらかなり月あたりの収入減った
登録型よりは安定してるからそれが唯一かつ最大のメリットではあるけど
増えた人っているのかな？ 先月なんも仕事してなくて手取り17万
登録型なら0円と考えるとそこだけは救い
家庭持ちには派遣は向かない 家庭持ちで無期雇用派遣でドヤ顔とかすごいな
こんな養分がたくさんいたらSSEは生涯安定や 夫婦揃ってここの正社員になったってのを見たが哀れで仕方ないわ 派遣先からどんな評価されてるか分からないから契約更新時期って
少し落ち着かない気持ちになる
契約終了だとまた一から覚え直しだし 社内サイトデザイン・更新、Excelで売上集計グラフ作成1650円の業務をしています。スキルUPしたいのですが何から手を付ければいいかわかりません。SSEに登録されてる方はどんなスキルがありますか？これを勉強するといいなど教えてください。 868です。書ききれなかったので補足します。現在はSS登録です。HTML,CSSは手打ちできますがJavaScriptはほんの少し、他の言語は全くです。Excelは関数やピポットは使用していますが、マクロやAccessは出来上がっているのを少し触った程度です。 ここの時給の決め方って営業のさじ加減一つで決まるの？
気になる案件があったので様子を見てたら、ある日時給が
4割ダウンになってた
何があったんだろうと思っている >>870,871
ありがとうございます。調べてみます。 >>872
今、全体的に異常に安いわな
切られまくって売り上げ補填するためにマージン強化したんじゃない？ >>872
文句いったら300円上がったから営業が判断できる金額があるんだろうな ここって女の営業ばっかりなの？
派遣先とかになめられたりしないの？ >>878は否定できないけどおっさん好み向けであんまかわいくないw
問題は技術派遣なのに技術知識どころか基礎知識すら一切ないから頭悪い
人売りなんだから事前にどういう業務か勉強してくれって感じ セクハラ横行し放題な企業だと喜ばれそう
陽の者って軽そうだしスポーツとして楽しんだりはしてそうだよね、普通に
陰のワイには無理なんやでぇ 目標設定シート書いたけど、Webテク２のどこから提出すればいい？ 目標設定シートのコメントもっと具体的なアドバイスが欲しいな。
抽象的でどうしたら良いか分からないな。
まあ会ったこともないから無理もないだろうけど。 >>859
なんも仕事してないとは言っても、営業所で研修受けたり、会社からイーラーニングみたいな課題出されたりしてるんでしょ？ それはどれも任意で強制されるのは週報だけなんだぜ
だからやらない奴らも当然いる
やったかやってないかなんて確認しようがないし まじか
まあ、でもこの時間があるときに会社の福利厚生をうまく利用して、資格勉強なりスキルアップして
転職市場価値を少しでも上げておきたいわ
なにもしないよりはマシだし >>885
週報の指示しか来ないなあ
どの方面の仕事したいかもコミュニケーションシートに書いてるのに、一昨日の電話でなんでも大丈夫ですよね？とかいうバカ営業からの電話のせいでやる気無くしてるわ。
一応参考書読みながら勉強して週報に書いてるけど、その方面の仕事紹介してくれる保証がないし意味あるのかわからん ここの営業って入社時点からちょっと変だった
履歴書や職務経歴書みればすぐ分かることを質問しまくってくる
面接官はよく理解してくれてたのに。
内勤同士でホウレンソウが全くできてないのか、してはいるけど営業の頭に全く入っていないのか
たぶん後者じゃないかなと最近よく思う
営業ポンコツすぎ 行きたい職種の資格とか勉強記録とか汎用的なスキルとしてmsofficeの勉強とか
研修らしきものはないから自主勉強するしかないな ラジオ日経聞きながら投資の勉強とか筋トレとかご近所付き合い深めるとかって目標になるよな？かなり 定番はQC検定（3級スタートが一般的）
またはTOEIC（まずは500点突破）
分野により危険物取扱者（乙1～6種→甲種）
いずれも検定料が年々高騰傾向のため
少ない受検回数で合格する戦略が不可欠 >>872
田舎なんだけどこのあたりの地域のSSEの求人は一率で他社より時給が100円から200円安く出てて
他社よりちょい多め水準の時給もらえるならこの仕事したいんで紹介してください（要約）って連絡したら
若い営業の女が「その額なら出せますね」って即答したんで
文句言われなければ多めにピンハネしようって感じだと思われる >>893
qc検定ってものづくりの現場の仕事の進め方とかの部分で役に立つ資格かな？
危険物とかは薬品使った製造現場あたりで法的に必要な資格か。 末端は結局現場なんだから全く役に立たない事は無いだろうし結局は下流工程と絶対何が何でも関わらない予定なら不要な資格って事になるんだろうな
何が何でも関わらないって事はどんな事が起こっても必ず何が何でも断るって事なんだけど出来るかな？ すいません、「役に立つ」とか聞き方が良くなかったです。
役に立たないからとらないという意識ではいつまでもスキルはつきませんね。
テキストを取り寄せてみたいと思います。 どうせならプログラミングの勉強したいわ
そんなイーランニングってSSEにあるのかな？ ヘルプデスクの案件にアサインされて
必要だからってMOS取らされたけどなんの役にも立ってないな
受験費用会社持ちだからまだいいけど 社員で待機の人、就業手当も残業代も出ないから、ここの給料だけではやっていけないでしょ？
どうやって生活してる？土曜日とかに単発派遣とかやってるの？ 俺は待機になっても大丈夫なレベルで生活してる。
待機でこれだけもらえ貯金できるならずっと待機で
いいんじゃないかと思ってるんだけどな。 倹約して贅沢しなければ、貯金で4年くらいは生活出来るけど
実際は待機は 暇で金使ってしまうから、その半分持たないと思う 待機より働いてる方が張り合いあって良いけど
目標設定シートだけはイヤでたまらん
クソの役にも立たんやろアレ >>907
わかる
自由に出掛けられないから節約出来るかなと思ったら、通販使いまくり
待機はじめてから90万くらいアマゾンとかで買い物した ここでずっと働いてたけどこのタイミングで契約切れてしまった
本当に今仕事ない状態で転居するかやりたくない仕事しか紹介してもらえない。コロナ不況で別の会社に転職もできない >>908
書く時間残業としてつけていいって言われたから気分的にはマシにはなったよ
30分とか1時間くらいにしといてねとは言われたけど >>911
もし我慢できそうな仕事紹介してもらえそうで、なおかつ引っ越せない事情がなければ、転居するのも一つの手段かもしれないぞ。 目標設定シートをずっと無視して書かずに居たらどうなるの？
不利益あるの？ 減給処分受けた人がいたって聞いた事あるぞ
結構有能な人だったけどそれが原因で退職したんだとか聞いたな 有能な人を追い出してしまう目標設定シートか
忌々しい存在だな >>912
営業からつけていいって言われたの？
前にも書いたんだけど
自分は社内業務にさせてっていったら
カウンセラーからダメだって言われた。
全員提出してて、社内業務につけさせろなんて言ってきたのはおまえだけだって。
だから提出しなかったし、別に給料も変わってない。 名目的に客持ちになってない金の支払いはこの会社は許さないよ 今年128名の新卒社員が入ったらしいけど、正社員とはいえ新卒で派遣スタッフとして働くのはなんか勿体ない気がしてしまう
どうせあと数年経ってからでも簡単に入社できるんだし。 ここ、いわゆる独立系SIerとは感覚違うもんなの？ その【独立系SIer】が何の事やらサッパリ？？？
専門馬鹿の情報技術作業者の用語なのかなー？ >>924
ただの派遣屋だよ
IT関係の会社に人を投げてるだけ ここは底辺とはいえ、一応はエンジニアリング分野に入るところだし、
SIer知らんとは、さすがに釣りか皮肉だろ いやー、どうだろう
電気工事おじさんとかもいるから業界関係なけりゃ知らないんじゃないの？ まあ新聞とかでも使われてるし
技術者にまったく関係ない人でも割合知ってるけどな >>929
それが理解出来ない専門馬鹿の情報技術作業者 内容
SIerとは、システムインテグレーション（SI）を行う業者のことである。 ... システムインテグレーションとは、システムを構築する際に、ユーザーの業務を把握・分析し、ユーザーの課題を解決するようなシステムの企画、構築、運用サポートなどの業務をすべて請け負うことである。 これらを行う業者がSIerである。 そんなださい和製英語？はなるべく使わないのが専門家 機械屋や電気屋は派遣板で業界用語使わない。
機械の話したい時は機械・工学板に行く。
門外漢に分かり易い言葉を使わない奴は言語障害に等しい。 SIer知らないことでここまでキレる奴初めてみた
技術系派遣にIT含んでること知らんの？
SEやPGやSESとかって単語でもキレそう 数ヶ月前にしまぶーのYouTubeでSIerという単語知ったよ。ついでに私の派遣先がSIerもやってる企業だということを知った。スラーではなく、えすあいあーと読むんだって。
SIerは過酷みたいだね。みずほの話聞いてそう思った。 >>941
そりゃあ自演とか工作とか考えられる理由は色々あんだろ
毎回ID変えるくらいの危機感常に持ってるとかな
>>934の言う様な奴がいるみたいだからな >>942
嘘つけソース出せよ
なんも連絡来てないが >>945
そんなのあるわけねーだろ
何言ってんだ？
まさかと思うが、上の赤字どうたらのやつと同じやつか？ リーマンを経験した先輩社員に聞けばわかるだろ。
この会社が稼ぎがない待機社員を何人も何ヶ月と雇い続けると思うか？ 仮の職場とは言え、客先なわけだから待機よりははるかにマシだろ
コマには稼いでもらわないと そうしてまた目標設定とか言うものと解離していく訳ですねわかります エンジニアリングとITソリューションは別会社になるのかな？ >>951
情報技術作業者は機電とは別扱いにして欲しいもんだね マスクもしないでしかも咳込むバカが通勤電車でも街中でも派遣先でもずっと何人かいるんだけど
特にの場合、今どきクレームとして成立しないのかな 他人への配慮について、無神経な人は本当に無神経だってこと
今回のコロナでつくづくわかったよ
もう、素でそういう感覚に欠けてる人いるんだね マスク顎にかけてる時間のほうが長い人ならたくさんいるw
そのまま打ち合わせとかしてるし、ペチャクチャ雑談してるし、もう形だけ職場ルール守ってる感じ 関東？関西？東北？北陸？北海道？九州？
こええなあそんな書き込み
まあ、おいらの職場にも頑なにマスク付けねえ奴がいるんだけどね(笑) 目標設定シートクソの役にも立たんやろアレ
目標設定シートクソの役にも立たんやろアレ
目標設定シートクソの役にも立たんやろアレ
有能な人を追い出してしまう目標設定シート
有能な人を追い出してしまう目標設定シート
有能な人を追い出してしまう目標設定シート 最近入った新しいところなんだけど
たった2日出勤しただけで出勤人数の抑制だか何かで
ずっと家で待機なんですけど、他も似たような感じなの？ たぶんITソリューションがIT案件の本部だろな
ITエンジニア志望でリクナビやらマイナビやらで求人みたらITエンジニア謳ってるからエンジニアリングに
応募したが実際にはここではIT案件は少なめだよな あのクソどうでもいい「らしんばん」とか言う社内報？のメールがうっとおしい
読んでるやついんのか？ らしんばんとキックオフ？とかいう宗教臭いイベ無くす代わりに給料に回せよと らしんばんとキックオフ？とかいう宗教臭いイベ無くす代わりに給料に回せ
使えない内勤（本部のエロ爺含め）は全員切れ
目標設定シートクソの役にも立たんやろアレ
有能な人を追い出してしまう目標設定シート コロナ で待機になった人いますか？
もし待機になって、仕事が見つからなかったら
いつまで待機できるんやろか もう、製造でも物流でも良いからとにかく現場行きたいな かなりの会社が赤字決算になるから、今は製造現場だけかもしれないが
聖域である開発現場にもいずれ影響が出る。
そしてリーマン同様に契約終了の嵐が吹き荒れるだろう。 >>971
うち、派遣部隊は全滅w
社員部隊は不慣れなテレワークでトラブル連発して発狂w 家でごろごろするばかりなのに、連絡もないからストレス半端ないし、まったく先が見えない
いつ再出社に戻るのかもわからないし、営業の人もわからないと困惑してた
このまま契約終わりですかね
そういう人は他にも大勢いるの？ ついさっき来月で契約終わりって電話来たよ
しばらく次決まらないだろうな
はあ… 派遣先もさんざん家で待機させといて放置
どうせ次も決まらないだろうね
なんなの一体ここ ふむ、一部では経済への波及がリーマン以上との見方もあるくらいだからひょっとするととは思ったがこれは当時の再来も視野に入るかもしれんな >>978
親のリクルート自体が今回、きついでしょ
メディア事業も今は後発に抜かれるのが当たり前 >>977
ここに限らずどこの派遣もそんなもんだぞ
政府のせいで派遣先が収束の目処が付かずどこも混乱してる >>980
いや、今の派遣だと在宅勤務させるのがかなり面倒
根本的に派遣のビジネスモデルと法律を変えないと無理
ってか、SSEは派遣だけではなく持ち帰り受託も建前ではあるはずなんだが…… 派遣にそんなのやらせてたら問題ばかり起こしそうだよね 私も待機続いてて更新も絶望的で気が滅入ってる
でも、陸や貼付も似たような話してるね
どこも悲惨なのか ここ、業界でもトップクラスの大手じゃないの？
その割には派遣板ではそんなに勢いない不思議 派遣先が異なるとスキルある人も雇い止めになるんだな
派遣先次第でどうにでもなっちまう 実際ここ、すごいのいるもん
特に中高年
今までそのスキルでどうやって業界渡ってきたんだとおもうようなのがね >>988
実際どれくらいのスキルがあれば生きていけるのだろうか。言語の種類も多いしキリがなくて、何から手を付けていいかわからなくなる >>985
リクルートグループ自体は大手でもパソナと二分しているけど、エンジ自体業界では（ｒｙ
ここより条件良い所は（ｒｙ 聞いた話リーマン時は6000人いた社員が2000人程まで減ったらしいね。
俺も含め禄なスキル持ってない奴多そうだから変に待機させるよりは
一旦リストラして景気回復時に人集めすればいい話なんだろうな。
いよいよヤバいね。。。 >>991
一旦リストラとか個人経営でもないのに頭悪そう
リストラさせた場合リストラ用の資金どうすんの？
コロナ回復しても減らした人員なんて簡単に戻らないよ
自粛してるアパレル、サービス業さえ潰れてないからそういうことだぞ リストラというよりあれをするんだよ。
嫌で自然と減る。正社員は業務命令に従わないとクビになる。 コミュ障のガチ無能大学生なんだけどこんなゴミでもここ以外探したほうがいい？
それともここで諦めるべき？ 探すんなら、障害者雇用枠とか、精神病の互助団体の雇用紹介とかがいいと思うよー ここよか待遇のいいとこはいくらでもあるでしょ
Tとか 新卒で大きいところに滑り込め。
職種より会社の規模だ。 会社の規模より何が出来るかだって言いたいけど新卒でそこまで将来設計出来てるかと言われたらまあ無いだろうな
じゃあ大きいどこで みなさんありがとうございました
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