●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 455●
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前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 454●
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関連スレ(バイク板)
【2023】MotoGP総合559周目【オランダGP】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1687609457/
※スレ立ての際に本文1行目を
!extend:on:vvvvv:1000:512
が本文1行目になるように追加でコピペして下さい
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言して下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>725
それぞれ自ら選んで日本メーカーと契約したんだからある意味仕方ない
3人ともチャンピオンとっていい思いもさせてもらってるんだからね なんかこういうネットでヘイト撒き散らしてストレス発散させている人って哀れなんだよな >>730
香ばしすぎわろた ネットに篭ってろとか壮大なブーメランすぎてもうね >>664
> 羽田病院で検査か・・・
一瞬、わざわざ東京まで戻って来て検査するかと思ったｗ >>707
ドラゴンボールじゃね？
>>716
ｗｗｗｗ ホンダの８耐にいくら遣ってるんかね？昔ほど普通過ぎて凄いとも思わんようになった…１、２、３、４独占
そこじゃないだろう… 表彰台をホンダが独占とは言っても、優勝のファクトリーチーム以外はYARTやヨシムラがしくじったからだしなあ >>740
長島監督兼解説員兼テストラーダ―兼携帯ショップ社長兼その他もろもろ氏が
チーム員兼ショップ従業員の欠員を埋めてくれないかな・・ >>720
左コーナーは右にハンドル切ると、一気に左バンクするよね ハンドル切って曲がるってのは物理的には正しいよね
ニーグリップやらステップ荷重やらはほぼ経験則からのオカルト理論だと思ってる
リアブレーキは上手くないと使えないよ
俺はヘタだから危なくて使えない >>742
前輪のジャイロ効果でそうなるよね
自分でやってみればよくわかる >>743
いやいやオカルトじゃないだろ
鈴鹿だとシケインちゃんと踏めないと曲がれんぞ 恐らくレーシングスピードならハンドル入力が必須だと思うレーサは二の腕ムキムキで腕上がり起こす程負担がデカイやろ、
YAMAHAがロッシロボットのバイク開発してたけど、あれも完全にハンドル入力操作だろうし中野くんもレーシングバイクではニーグリップもくるぶしホールドもしないって話してたと記憶してる
個人的に街乗りはくるぶしホールドメインで必要に応じてニーグリップだけどね >>746
それはシケインにおいてバイクの動きを妨げずかつ遅れず、かつ正確に御するために有効な体勢だったって事だろうと思うよ
バイクの上で人がどこにどんな力を掛けようとも重心が同じならタイヤと路面の関係になんら影響はないんだから 何十年も日本車がチャンピオンとってきたのにたった2年
勝てなくなったからって騒ぎすぎだな特にライダー
そういうときもあるさ賞金より契約金たんまりもらってるのに
なんで文句言うんだろう >>749
単に不振じゃなくゲームチェンジが起きてるから
MVアグスタも何年にもわたって盤石の黄金期を築いて来たのに日本メーカーの躍進で跡形もなく消えた
同じような事が今起こっている 11位アウグストがアレイシから20秒遅れチェッカー、12位へろへろぼろぼろのポルが大きく離れて66秒
実質アウグストより下のタイムのライダーは“参加することに意義があるクラス”だと思う
過去もそういう“たとえどんな幸運が巡ってきたとしても勝つことはまあ無理だわな”ってライダーは数多くいたし、
今の数人（メーカーやチームも含めて）がそれレベルというだけの単純な現実を冷静に認めるべきなんだろう >>752
12位以下のライダーは雨に賭けてマシン乗り換えたからそんなにタイム差あるんでしょ
単純にコース上でついた差ではない レース見られないような人間がしたり顔で語ってるんだぜ、何人かは レース後のマルクのコメントは“自分はそういう位置のライダー（とメーカーとチーム）”という現実を飲み込みまるっと認めたからだろう
過去のような三味線トークではなく
マルクミル中上そして去るリンスがシーズン残り一丸となって改善改革が捗るきっかけになれるかもしれない >>750
だよね もはやGPはホンダやヤマハみたいな大企業がファクトリー参戦するようなジャンルじゃなくなったんだと思う 4輪のF1と同じ VWAUDIグループ・・・
羽田折れてたのか
ついてないなー >>749
原田テツヤも言ってたな
今まで日本のメーカーが
何十年も驚異的だったと
不調とかそういう問題ではない
日本のメーカーが2年の間ヨーロッパのメーカーが上回っただけで
こういう不調とはいわんし
日本のファンがへんにぬぼれすぎてると思うが
撤退してほしくないし
国際格式の選手権にホンダヤマハも 書き込み途中で入ってしまった、
国際格式の選手権には
ホンダもヤマハも参戦し続けるべきだ
去年の本間さんが言ってたつべのチャンネルのあのような発言をホンダもヤマハもその通りにとか絶対してほしくない >>760
マット・オクスリーやデヴッド・エメットはマン島にチャレンジした本田宗一郎のスピリットを思い出せ、と言っていたねぇ ザルコはホンダ行きか
ベストマシンで上位を走ってたライダーが来るのはいいことだな ドカティに比べてどこが劣っているとはっきり指摘してくれたら
ホンダのプラスにはなるんじゃね
まさか来年もLCRの言うことなど知らんみたいな態度はとらんだろう…多分 HRCの硬直した連中取り除かないと無理だな
社長が危惧したように中間管理職が事なかれだからなあ 会社の体質ってそんな簡単に変わらないよね
大企業ならなおさら
誰にも乗りこなせない変態マシンしつらえて、ライダーガチャ続けるんじゃない？続けられるうちは… >>760
逆になぜそこまで固執するのかさっぱり理解できない 国際レースはGPだけじゃないし、ハーレーもBMWもカワサキも今はGPなんか出てないが別に何の問題もない 莫大な金コストをかけてGPに出続けて何のメリットがある？今や市販車に技術をフィードバックすることすらできないのに >>757F1はホンダ
26年にまた参戦する
だろうがよ
2輪GPもな日本のメーカーから
してもヨーロッパやアメリカが
主導動いてるとこが
十分魅力なんだよ
で日本のメーカーが
撤退とか絶対すべきではない
日本のファンが確かに日本のメーカーが2輪GPではすごかったがそれを見続けてきたせいで不調だとかいうのは
ダメだなというのはあまりにも気がはやすぎるし変なうぬぼれの自信だわそりゃ 欧州の余興に付き合うより、インド・東南アジア、将来のアフリカに販売の矛先を変えるべきだな。
贔屓でライダーが対等になれないレースしてて全然無駄だし、
既に日本メーカーは、燃費・耐久性・走行性で世界のトップレベルだから、新興国にアピールするべき。
八耐優勝のCBRも燃費重視で上位独占だし、カブやNC750レベルの優秀エコ車は、海外メーカーにはまだまだだ。 ローテクでライダーの腕で勝負していたことがバイクレースの魅力だったんだよなあ
エンジンフレームサスペンションで構成されていたシンプルさに
コンピュータとエアロが付いて
だんだんF1みたいになってきた >>768
だーかーらー じゃあBMW、ハーレー、カワサキが参戦してなくてなんの問題があるんだよ？その3メーカーとも世界中で大人気だ 会社が別物になったとはいえアグスタだってGPに復帰なんかしてない
ホンダのF1はフェラーリみたいな体制じゃなくPUだろ？2輪のGPとはまるで違うわ GPに莫大な金をかけたってバイクが売れるわけでも何でもない カワサキのシェアなんて2%くらいじゃなかった？
ホンダは13%でトップ >>771
スポーツではやはり日本のメーカーは
ヨーロッパやアメリカが参加
主導する選手権に出なければだめなもんなんだよ >>769だから
そのインドや東南アジアやアフリカも
日本のメーカーがアンタがいうヨーロッパの余興に参加しているからこそ日本のメーカーに注目するんだよ
インドや東南アジアは特にバイク人気高いだろうが
彼らも日本やアジアの国で始まった
カテゴリーとかスポーツにはあまり関心もたないんだよ
そこは日本人と同じでやはり欧米のカテゴリーやスポーツや
欧米スタイルのエンタメなんだ 元はと言えばホンダヤマハ以外でも勝てるように今のレギュレーションにしたわけで
結果10年前のホンダヤマハより遅いドカティが無双してるだけ ホンダは今回の新カウルが今のマシンのままだとフロントのDF強すぎるって話だから、次辺りから一気にリアに振って重心調整が上手く行けば空転問題も解決する可能性がちょっとだけある。
まぁ期待せずに様子見。 はいはいはい
勝ってるときに言うならともかくねぇ～ｗ だいたい救済の決定にライバル会社含む全メーカーの合意が必要なこと自体がおかしい
お人好し日本みたいな許可を欧州メーカーが出すわけがない
こんなん胴元の独断でいいんだよ
日本メーカーに撤退されたくないならテスト制限の緩和くらい独断で許可しれ >>777
そう言われれせうかもな
大体ライダーの勝負と違って
メーカーでのこういう勝負で
順位に差がついてもそれは不調だとはいわないんもんだ
いい時代を気づいてきたとおも 781
誤字
そう言われればそうかもな
で
さらにしたの文はけし忘れ
スマホは反応や変換文字が
横の文が入ったり変に反応よくて
困りもんだな 人材育成と技術力の研鑽が目的なのに勝てないからって撤退するわけ無いだろ >結果10年前のホンダヤマハより遅いドカティが無双してるだけ
MotoGPのリザルトから過去データを見ても
普通にタイムは改善していますが・・・ >>778
重心後ろにって
シートカウルのお尻の部分を後ろ長くしてライダーの体重移動で頑張ってもらう！
って訳は無いだろうから
フロントフォーク寝かせたり、スイングアーム縮めたりするのかな？
エンジン位置変える？ >>784
そう言う事にしたい人が居るんだろうね
2013 ヘレス ドライ
PP ヤマハ ロレンソ 1:38.673
2023 ヘレス ドライ
PP アプリリア アレイシ 1’37.216
最下位
23 レプソルホンダ レクオーナ 1’38.582
ビリのレクオーナでも10年前ならPP
認めたくねんだろうな欧州の活躍を バニャイア、完全に緑のところにはみ出てるのに
センサーが反応しなかったせいでセーフか >>785-786
やっぱ抜本的にやるならフレーム新造しなきゃ無理だろうけど、パーツ取り付け角度でどれだけ変わるか外からわかんないじゃん。
他にも3日じゃ手を付けられなかったことも2週間あったらいろいろ模索できるだろうから、なにかアイディアが出るかもしれないし。
だから可能性も期待度もちょっとだけ。 ホンダは首脳陣、スタッフ、ライダー総とり替え
ヤマハはコーナリングが通用しない以上V4でゼロからやり直せ
じゃなきゃドルナからお情けハンデ貰うしかない >>769
GB350みたいなバイクばっかりになるけどエエんか？ >>762
決まったの？
これでザルコは今季中に優勝できないとMotoGPで未勝利で終わりそう 今また昭和レトロブームが来てる
インジェクションだけの低パワー低ハンドルのカフェレーサースタイルのバイクがたくさん出れば売れると思う
もう隼が300キロ！とか雑誌が囃し立てた時代じゃない 8耐2位 ＃104 TOHO Racing、燃料タンク過容量で失格 >>760
>国際格式の選手権には
>ホンダもヤマハも参戦し続けるべきだ
「べき」と書くなら根拠も書いておくれよ
そこだけ完全排他で主張するから反発されるんだよ
「べし・べき」はそれなりの論理的な裏打ちがあって使う言葉だ そうそう新シャーシはおいおい作るとして空力パーツは他メーカーっていう手本があるんだから色々作って試して総合テスト向けにデータ集めるに決まってる
ドカだってピロあたりに乗らせてトライ＆エラーの繰り返しだったろう >>762
ザルコ師匠LCR入り決定なの？
正直ミルよりは期待できそう。 >>797
べき、べしの言葉に何を
そこまで意味合いを言わなければいけのかね？
まぁやはりヨーロッパやアメリカで発祥したものというのはやはり世界で注目をあびるものだし
アメリカなら例えアメリカでのみや
ヨーロッパでも特にイギリスのみで行われていて盛り上がりもイギリスのみであってもそれは世界で注目されているのと
同じクウォリティだからだよ
だからホンダやヤマハもそういう選手権に例えヨーロッパのメーカーより成績が下回っていても参加していることが
十分な世界的なブランドだからだよ >>774
だからお前はカワサキが大人気なことを何も説明できてない 昔はともかく今はもうGPなんかどうだっていいんだよ どうしても世界選手権に出たけりゃスーパーバイクでも耐久でもいい そっちの方がむしろ市販車直結で効果的なくらいだ >>793
実際それしか売れないんだから別にいいんじゃね？ >>785
一番手っ取り早いのはハンドルとステップを変えて後ろに乗る事だろうね
それですら今時のGPマシンはハンドルに色々付いてるから大変そうだ >>801だから
motogpが2輪レースの最高峰だろ
そりゃ
カワサキは市販では人気でも
レースするとしては
ホンダやヤマハは市販ではない
カテゴリーにはスポーツのレースの世界にはちゃんと参加はしっかりとし続けてほしい
そもそも日本人、日本のメーカーや日本人レーサーに日本人アスリート自体ヨーロッパやアメリカのカテゴリーやスポーツで活躍したい出場したいと思うものだし
欧米で行われてるものを見過ごすことが出来ない人々なんだよ >>796
そんなことあるんかねえ
タンク改造してたのかな 燃費も良いと言われていたHRCですら最後スプラッシュやったしね
改造してたんやろねぇ・・・ MotoGPもグリッド着くまでエコラン大会とか
燃費ギリギリ攻めてるんだねぇ なんかタイヤか燃料かの規定かメーカーが変わったとかで
どのチームも今年の8耐は燃費は手探りで…とか言ってたな >>800
要はブランド醸成のために勝てなくとも最高峰のレースに出とけって事ね
でも箸にも棒にも掛からない状態はブランド毀損直結でしょ、レースなんだから
少なくとも実力拮抗してないと失望されかねない
「べき」とまでは言えないな 撤退は自死を選ぶのと同じ、海外メーカーにもやって欲しくない KTMの増車案を度々突っぱねていたFIMが態度軟化させて未だ増車協議に応じてるのはHONDA撤退が現実味を帯びてきたから KTM増やせそうなの？
ポルの引退を祈るばかりだと思ってたのに
これはマルケスアコスタチーム爆誕か マルアコチームできたら2024年の話題を一気にさらえるなKTM
ローソンレイニー組のようなスーパーチーム誕生だ みすぼらしかったCRT時代の轍を踏まない為にもそういう柔軟な姿勢は歓迎される >>813
ハーレーもアグスタもカワサキも昔はGPに出てて撤退してんだけどな でもブランドなんか1㍉も棄損してない GPに夢見過ぎなんだよ 勝てないならスパッと辞めろよ
だらだら続けても意味ねぇわ >>815ホンダも撤退しないだろ
なんでここのやつや
モタスポ板のやつって
日本のメーカーに撤退やら
レーサーにダメだの無理矢理こじつけて言い続けてんだよ >>819
夢みすぎだなってな
ここに書くファンがよく言えるな
そもそも日本人自体欧米のカテゴリーや文化に強いあこがれや夢を持っていて活躍したいと目標としているので仕方ないことだ 本当にホンダ撤退ならポルの後釜にアコ、KTMが引き取ったLCRにマルク+ミル
かしら >>823
日本人自体欧米のカテゴリーや文化に強いあこがれや夢を持っていて活躍したいと目標としている
何歳ぐらいの方かな
今70代以上の人は現役時代そういう意識で頑張ってたね
俺は60代だけど、そういう意識は無いなあ
純粋にそこにあった競技の頂点としてのGPってだけだなあ >>827
＞俺は60代
そういう人もここにいるんだなとちょっと感動 >>827
60代?ほんとかな？
ほんとなら俺はさらに若いけど
まぁ昔の日本は欧米なみの豊かな生活やエンタメなど他技術を目指して
働いたのだろうけど
今はアスリートや俳優やアーティスト
欧米のスポーツや映画や音楽業界で活躍
を目指し
メーカーはレースで国内やアジア格式
よりも欧米の格式を上とみなして
企業をアピールするという世の中じゃないか >>815
──信頼度のよくわからない様々なゴシップが流布される中には、ホンダがMotoGPから撤退するのではないか、と興味本位で推測する声もあります。
そうですね、そこはこの場できっぱりと否定しましょう。我々が撤退することはないです。
https://shinsho-plus.shueisha.co.jp/interview/koji_watanabe/24156 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
