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●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 454●
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ワッチョイW 0db8-YLSd)垢版2023/06/19(月) 22:10:01.07ID:Iid+8mx30
●●●●●  実   況   厳   禁   !  ●●●●●
 モタスポ板の存続に関わります。
 レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めて下さい

 テレビ・ライブタイミング等を見聞きしながらリアルタイムで書き込みたい人は
 実況板への移動をお願いします
 というルールは変わっていません

【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/

前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 453●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1684764874/

関連スレ(バイク板)
【2023】MotoGP総合557周目【Circuito de Jerez】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1684211909/

※スレ立ての際に本文1行目を
!extend:on:vvvvv:1000:512
が本文1行目になるように追加でコピペして下さい
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言して下さい VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002音速の名無しさん (ワッチョイW 9ee3-f5CE)垢版2023/06/19(月) 22:24:14.97ID:b2ijzl3C0
おつ
0005音速の名無しさん (ワッチョイW b2f8-kupz)垢版2023/06/20(火) 14:14:15.65ID:KROiK9yE0
うーん、今年からフロントタイヤの空気圧が厳しくなったがそこを回避する何かをドカは見つけたんじゃないかな
実際は低いのに正常に見せかける何かを
0007音速の名無しさん (ワッチョイW a9b8-YLSd)垢版2023/06/20(火) 14:48:05.56ID:KEi9+LWn0
まだドゥカはあらゆる不正をしてるから速い、不正がなければ日本勢が勝つはずっていう思考なの?
いい加減開発能力で劣ってることを認めなよ
0009音速の名無しさん (ワッチョイW b1f5-jYs0)垢版2023/06/20(火) 15:37:33.78ID:vTlwlgHp0
foxの記事で憶測ではあるがマルケスとホンダは離れるのは時間の問題であろうと書いている
WUPセッションの後HRCがマルケスに乗らないほうがいいと話したと
HRCが最も重要視したのはクラッシュ相手のザルコへのマルケスの態度だと
あくまで憶測の想像として書かれてるから信憑性は相当低いが
0012音速の名無しさん (ワッチョイ 360b-C6j3)垢版2023/06/20(火) 17:57:48.52ID:WEYPGPLP0
あれは不運な事故だし、レイアウト的にコースインする側が気を付けなければいけないってマルクの言い分は正しい、後にドルナもその旨注意喚起してるし
ただその後気遣うでもなく軽い謝罪さえないどころかあまつさえザルコ糾弾に徹する姿勢はイカンわな
もはや肉体的、精神的にもズタボロであることは目に見えてわかるけどもそれ加味してもな~
0013音速の名無しさん (ブーイモ MM96-N6/s)垢版2023/06/20(火) 18:00:33.81ID:UCdG/jq6M
マルケスは本当に今すぐ引退してほしい
今週のザルコアタックもひどかった
前からミサイル一杯してるし、謝ったりしないから恨んでる奴は多いと思うよ
0014音速の名無しさん (アウアウウー Sacd-PMEp)垢版2023/06/20(火) 18:01:31.61ID:tCg5dN9Ha
ロッシなき今、マルケスが唯一のスーパースターで客呼べる選手だから、ドルナも居てもいなくても変わらないザルコ程度の意見などよりマルケスに味方するわな
0016音速の名無しさん (ワッチョイW b1f5-jYs0)垢版2023/06/20(火) 18:21:18.23ID:vTlwlgHp0
どこかに書かれてたことじゃあないが
もしもホンダが契約破棄を考慮するほど腹を立てたのなら中指立てがデカいかも
ロッシの脱獄パフォと同じくらい決定的なアウト行為なんじゃなかろうか
チーム、HRC、ホンダへの最悪の行為と受け止められても仕方ない
0017音速の名無しさん (スプープ Sdb2-W+PG)垢版2023/06/20(火) 18:21:58.32ID:mTS58Taod
>>14
そう言われてみたらザルコってmoto2では2回もタイトルとってるのにmotogpではタイトルどころか未勝利なのな
0021音速の名無しさん (ワッチョイW 81c2-o2wQ)垢版2023/06/20(火) 19:39:14.20ID:DaNjNkZ30
>>16
ビアッジのキックとこのバイククソも忘れてるぞ
0023音速の名無しさん (ワッチョイW 5e6c-5ZpD)垢版2023/06/20(火) 19:57:39.07ID:wy6jh5CW0
>>13
転倒して滑って行ったバイクがぶつかったことに関しては
マルケスの非は全くないぞ…
むしろアタックしてるライダーが来てるのにピットロード出口で速度を落とさずに出て行ったザルコの方が不注意よ
0024音速の名無しさん (ワッチョイW 5e6c-5ZpD)垢版2023/06/20(火) 20:01:42.93ID:wy6jh5CW0
ザクセンはコーナーのアウト側にピットロード出口がある
この構造がよろしくない云々は今行っても始まらない
それならライダーの方が注意しておくしか身を守る術はない。
アタックしているライダー、ピットから出ていくライダー
注意すべきはどちらか、言うまでもない。
0029音速の名無しさん (ワッチョイW 81c2-o2wQ)垢版2023/06/20(火) 20:19:12.48ID:DaNjNkZ30
>>22
母国の先輩たちもNSR500借りてた時のリース代未払いで出入り禁止になった人がいたり、全チームがお断りしたカピロッシを強行起用してHRCと関係悪化した人もいたからホンダとイタリアンは色々ありすぎだろ
0033音速の名無しさん (スプープ Sdb2-W+PG)垢版2023/06/20(火) 20:40:00.30ID:6tK7azPtd
なんの誤爆だよwww
0037音速の名無しさん (ワッチョイ de9a-C6j3)垢版2023/06/20(火) 21:37:09.82ID:Hu1LC6NI0
ミルは怪我を理由に大幅なアプデが入るサマーブレイク明けまで乗るの拒否したんだろうな
ホンダも現状の糞マシンでは無理してでも乗れとは言えんわな
中上、ブラドル、レクオナの3人で坦々とデータ収集をして前半戦終わりと
マルケスは好きに走ればええわな
0038音速の名無しさん (スプープ Sdb2-W+PG)垢版2023/06/20(火) 21:41:50.45ID:6tK7azPtd
でもマルケスの姿勢もわかるわ あんなに転びまくるまで攻めても優勝はおろか5位にすら入れない motogpで6回、キャリア通算で8回もタイトル獲得した稀代の天才にとっては屈辱以外の何物でもないでしょ
しかも自身が衰えて勝てなくなったわけじゃなくホンダライダー全員ダメとなればなおさら
0040音速の名無しさん (スプープ Sdb2-W+PG)垢版2023/06/20(火) 22:01:52.71ID:4OUYK3God
>>39
そんなの当然だろ 大昔のスペンサーのときだってフレディスペシャルみたいなバイクだったらしいし、ひとりの絶対的選手がいたら当然そうなる
0041音速の名無しさん (ササクッテロル Sp79-n8mP)垢版2023/06/20(火) 22:07:11.04ID:tAMIiv20p
ジャービスがパワー増やしてバランス崩れて安全でなくなるのは望んでいない的な発言していたけど、今のホンダがまさにそう言う状況なんだろうね
原因はパワー増やしてって訳でないだろうが、バランス悪いのは明らかだし
0042音速の名無しさん (ワッチョイW a9b8-UWPy)垢版2023/06/20(火) 22:52:47.87ID:WMDaC+mn0
>>38
いやいや、転び過ぎで、正確なところが測れない状態。
ホンダが本当にダメなら、クワみたいな状態を見て初めて判断つく話だろ。
0043音速の名無しさん (ワッチョイW a9b8-UWPy)垢版2023/06/20(火) 22:54:13.58ID:WMDaC+mn0
>>20
今さらダグ・チャンドラーはないだろ〜
0044音速の名無しさん (ワッチョイ 5192-JGz7)垢版2023/06/20(火) 23:17:02.62ID:LZQWEN0C0
所属ライダー全員が「フロントのフィーリング最悪でリアグリップも最低」って言ってる時点で
どうしようもなくダメなのが確定してると思うが
0046音速の名無しさん (ワッチョイW f52f-Rwhb)垢版2023/06/20(火) 23:41:50.38ID:dUfQr4Fu0
でもタイム差は大したこと無いんだよな
中上が30周してトップと25秒差、去年のチームメイトだったアレックスとは11秒しか差がない
何か一つ掴めば挽回できそうな差と言えなくもない
0048音速の名無しさん (ワッチョイ 92d2-l8k0)垢版2023/06/21(水) 00:25:10.81ID:JzNXTZQC0
>>46
> 何か一つ掴めば挽回できそうな差と言えなくもない

何もつかまんでも、フロントかリヤの問題がどちらかでも解決すれば、アレ丸ごときとは勝負できそうだな
0050音速の名無しさん (アウアウウーT Sacd-aiVI)垢版2023/06/21(水) 07:19:22.28ID:lXrddQ7/a
まあクソマシン具合は置いといてマルケスが怪我以降衰えていないかはホンダも気にしてるところだろう
確か最後の手術前だが優勝もしてるがたった一度だが中上に先着許した事もあったが以前じゃ考えられない事だった
ミルは厳しそうだがリンス中上の怪我回復後マルケスと3人でレース完走を重ねて差の付き具合でその辺を判断したいと思ってるのは間違いない
0052音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-l8k0)垢版2023/06/21(水) 07:46:42.91ID:IkJXH7H/M
エアロ付ければいいだけ
レッドブルコピーすればいいだけな状況とそっくりだぜ
自称マニアがごちゃごちゃいってるけど
ドゥカティみたいにエアロ付ければいいだけだぜ
ほんとそれがガチで分かってないのが笑えるんだぜ
二輪なんてF1より単純でしょうに
ライダーの足を引っ張るクソマシン笑えるレベル
0053音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-l8k0)垢版2023/06/21(水) 07:55:52.50ID:IkJXH7H/M
メルセデスでもコンセプト失敗したらどうにもならなかったぜ
中身が良くてもコンセプト失敗したら振動でまくってゴミ箱行きだったぜ
レッドブルコピーしたら復活しだしたぜ

ホンダもコンセプト間違ってるんだぜ
ゴミ箱行きにしないと復活はありえないんだぜ
0055音速の名無しさん (ワッチョイW a9b8-yLWt)垢版2023/06/21(水) 08:32:59.69ID:7a0NnJh+0
タイム差とか余り関係ないと思う
MotoGPはラインが1本しかなくそれを皆んなで取り合ってる状況だから
だからヤマハがいくらコーナリングスピードを上げようがU字コーナリングではV字でしかも直線の速いV4の前には出れない
ホンダにして1本のレールを皆んなで走ってるような状況だから数秒の違いでも全然遅い
ラインの幅が広かった時代はバトルの為にラインを大きく外してその度にトップとのタイム差がどんどん開いて行ったからトップと後続のタイム差が大きかった

要するにヤマハはV4にしないと未来はない
0056音速の名無しさん (アウアウウーT Sacd-1fpz)垢版2023/06/21(水) 09:04:35.44ID:lXrddQ7/a
2輪の方が簡単って事は恐らく無い、かと言って簡単難しいとかの観点からどちらが上と言うつもりは全く無い
メーカー移籍したら同僚のライダー程の成績を出せず前年より大幅に落ちてしまうライダーが過去に多数存在する事実が
マシンの操縦のセンシティブさを証明している、構造は4輪より圧倒的にシンプルなはずなのに
それから業界全体が小規模だから映像みただけで完コピが作れるようなノウハウもまだ醸成されていなさそう
0059音速の名無しさん (アウアウクー MM39-JMmH)垢版2023/06/21(水) 10:24:32.59ID:XYUb59oXM
>>23
本コース側を走ってるのはインに寄るから、アウト側からピットアウトしてきた者とは衝突しないんじゃないの?
今回マルケスがこけてアウト側に直進してきたからぶつかったけど

マルケスもザルコも悪くない、不運な事故だよ
0060音速の名無しさん (アウアウクー MM39-JMmH)垢版2023/06/21(水) 10:28:52.06ID:XYUb59oXM
>>24
それ言うなら、鈴鹿のような、
第1コーナー手前の直線イン側にピットアウトしてきた方が、がちゃがちゃしそうな感じ
ピットアウトしてきた遅い奴が、レコードラインのコーナーイン側にいるんだから
0063音速の名無しさん (スフッT Sdb2-C6j3)垢版2023/06/21(水) 10:42:16.79ID:HZmESZOBd
今のホンダは去年のKTMサテライトみたいなもんだよなぁ
明らかに劣るマシンでドライバーとしての評価を下げて一年でクビとかなら乗りたくないわな
ラウルはこのまま終わってしまうのかな
モト3の時は鬼早かったんだが
0064音速の名無しさん (ワッチョイW 69b9-UENI)垢版2023/06/21(水) 11:11:31.22ID:FLWQMBjK0
フロントの空気圧が云々という動画みたけど空気圧かも?
マルケスのあのフロントからのステーンは極度なグリップ不足だぞ
そうそうドライであの角度から転ばないだろう。いくらハードブレーキングでも
0066音速の名無しさん (オイコラミネオ MMc6-bOG3)垢版2023/06/21(水) 11:55:19.76ID:YAdgY3o6M
>>60
いや鈴鹿は見た目ほどゴチャつかない
一本ラインをアウトに外せばね
まぁアウトラップのライダーがちゃんと2コーナーまでインベタで走ってくれればの話だけど
0067音速の名無しさん (スッップ Sdb2-o2wQ)垢版2023/06/21(水) 11:59:26.43ID:VeU4xL14d
>>58
テストライダーやエースライダーがチンプンカンプンなノリックじゃ勝てるわけない
0069音速の名無しさん (ワッチョイW 69b9-UENI)垢版2023/06/21(水) 12:18:09.58ID:FLWQMBjK0
いま思い出したんだが、ドカのマシンもあんなふうにフロントからステーンと転んでたよな。ロッシがいたころか。
そこから立ち直ったから色々ノウハウが溜まった可能性ある
0070音速の名無しさん (ワッチョイ 2d70-kk8P)垢版2023/06/21(水) 12:39:12.50ID:3xgTx9Fl0
カレックス製フレームの投入で事態は改善する・・・
そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました。

マルクは限界がわかりやすくなったような事を言っていたが、今回は何の前触れもなく吹っ飛んでるんだよな。
フロントは切れ込みやすい、リアは滑りまくるとか、普通どちらか片方がダメでもどちらか片方はそこまで悪く無いもんだけど、両方ダメってのが救いが無い
0073音速の名無しさん (スププ Sdb2-W+PG)垢版2023/06/21(水) 13:47:08.13ID:CqsqETzid
>>61
それで正解 そもそも傾いて曲がるという宿命を背負ってるし乗り手がバイクの上で大きく動く=走行中に形が変わる、んだから 4輪よりも簡単とかほざくやつは何もわかってないドシロウト
0075音速の名無しさん (ワッチョイW 69b9-UENI)垢版2023/06/21(水) 14:11:03.73ID:FLWQMBjK0
>>71
だよね
タイトコーナーの進入あたりでもステーンと転んで辻本さんだったかも「このあたりで転ぶのはマシンに問題があるのかもしれないですね。。」って言ってたからな
そこから這い上がってきたドカはなかなかすごいかもしれないな
0079音速の名無しさん (スププ Sdb2-whP8)垢版2023/06/21(水) 15:49:25.86ID:/khn93/kd
たまたまじゃないかな
転んだらあとはもう運任せよ
0081音速の名無しさん (アウアウウー Sacd-PMEp)垢版2023/06/21(水) 16:00:45.96ID:25M4nsBfa
昔みたいにいつハイサイド喰らうか分からないバイクよりはフロントから転ぶ今のバイクの方が安全かも
ハイサイドだと半身不随になりやすいから
ハイサイドなんて腕でどうにかなると言う人もいるけど
いやいやあれも転ぶか転ばないかは運まかせ
0083音速の名無しさん (アウアウクー MM39-JMmH)垢版2023/06/21(水) 16:43:46.09ID:XYUb59oXM
>>82
ストレートでモジャのリアに突っ込んで、ロッシとかを殺しそうになった事件、
超高速でグラベルに放り出されてたけど、
すぐ立ってモジャの方に歩いて行ってたしね
ザルコは凄いよ
0085音速の名無しさん (ワッチョイW 856b-BX5X)垢版2023/06/21(水) 16:59:37.76ID:AWX0XfVx0
>>66
鈴鹿の1コーナーはかなりカントついてるから
ライン1〜2本アウトにずらしても大きな問題無いもんな

もてぎはフラットのうえに
エイペックスとエイペックスの点と点で繋ぐようなコーナーだから
インベタにアウトラップのマシンが居るとむ〜んってなるわ
0086音速の名無しさん (ワッチョイW 5e6c-5ZpD)垢版2023/06/21(水) 19:54:04.24ID:rNIUrE+Z0
今回もレクオナ出るんだよな。
もう手探りとかいってる場合じゃないな。
緊急事態なんだし、多分誰かが離脱する(3人とも?)来
年RCVのシートをゲットするチャンス
予選は8番手以内を目指して欲しい
0087音速の名無しさん (ワッチョイW 856b-BX5X)垢版2023/06/21(水) 19:58:06.01ID:AWX0XfVx0
シャビさん「ワイ一度もお声かからないのだが(´・ω・`)」
0094音速の名無しさん (ワッチョイW b1f5-jYs0)垢版2023/06/21(水) 22:21:58.30ID:AcOlUxNe0
YoutubeMotoGP公式chのMotoGPライダーのすきな曲動画面白い、エミネムが3人もいる
バスティアニーニがクラシックでモルビデリがプレスリーってのもなかなかすごいが
若いのにAC/DCやZZトップやサバイバーが最も好きってかなりの変わりもんだわ
ミラーのダイアーストレイツも妙
0099音速の名無しさん (ワッチョイW 5e6c-5ZpD)垢版2023/06/22(木) 01:09:29.93ID:LcUKe1EV0
motogpもエンタメ化目指すなら
スポットのWエントリーくらい許可したらどうよ
遅ければmotogpライダーの凄さが分かるし、速ければ天才出現と
どっちにしても損はないだろう
0100音速の名無しさん (ワッチョイ b594-C6j3)垢版2023/06/22(木) 01:46:05.74ID:kceErsWn0
KTMはスズキが抜けた2つのシートを得て6台体制を望んでいる。
その1つはアコスタ、そしてもう1つにはここ数日の主人公であるマルク・マルケス。
新チームは現在アコスタが所属しているアジョの可能性が高いという。
ドルナは観客を呼べるマルクが後ろの方を走ったり毎レースが命懸けの現状にうんざりしており、戦闘力のあるマシンに乗らせたいと思っている。
マルクがホンダから離脱するには1,000万ドル(約14億円)が必要で、これをクリアできれば来年マルクとアコスタがKTMでMotoGPに参戦するのはほぼ間違いないだろう。
0103音速の名無しさん (ワッチョイ de9a-C6j3)垢版2023/06/22(木) 03:55:21.27ID:Eqve+9u30
ソース元が何処か知らんが、イタ〇たの奴では
スズキが撤退した枠はワークス枠だからKTMには使わせない的な記事があったけどな
まぁドゥカの8台体制を好ましく思っていないドルナがKTMに3枠目を使わせる訳がない
(ドルナはワークス+サテライトの4台体制がベストと考えている)
そんなにマルケスやアコスタを起用したいなら誰かをクビにすれば良いだけの話だしね
0104音速の名無しさん (ワッチョイW 5e6c-5ZpD)垢版2023/06/22(木) 04:29:37.58ID:LcUKe1EV0
契約が24年まで残ってるからクビにできないので
KTMもドルナも困ってるんじゃないのか
来年もマルケス他を泥沼に漬けておくわけにはいかんと
0106音速の名無しさん (ワッチョイ 81c2-gkIp)垢版2023/06/22(木) 07:26:31.92ID:5LEhBNUW0
>>97 栃木のテストコースで乗っているんじゃ HRCと契約するとまず1番最初にやらされるのが栃木のオーバルテストコース発進加速往復テスト
0107音速の名無しさん (ワッチョイW 5192-Ul6j)垢版2023/06/22(木) 08:46:16.86ID:aJIUZXBB0
もうファクトリーはチームが参戦可能なら3台まで可能とかに変えたら良いじゃん
やる気あるならヤマハも台数増やしてデータも取れる、アコスタもKTMで上がれる
0108音速の名無しさん (ワッチョイ ad6c-1fpz)垢版2023/06/22(木) 10:35:33.83ID:Fv5+O5NL0
ヤマハは今までの経緯からもファクトリーマシンを増やすのには消極的だったからどうかな
サテのロッシやドビの時でもただ走らせてるだけだったし
0109音速の名無しさん (ワッチョイW 69b9-UENI)垢版2023/06/22(木) 12:01:39.06ID:MH3Pj3uG0
やっぱ、金かかるから嫌なんだろうね
部品も沢山作らないといけないしワークスとサテライトのバランス取らないといけないしめんどくさいんだろう
0116音速の名無しさん (ワッチョイW b68e-kjIb)垢版2023/06/22(木) 17:09:59.96ID:OGtUelDa0
モトGPクラスもスペアマシン禁止にしたら色んな対策で逆にコストアップしちゃうんかね?
例えばスペアパーツ増やしたり交換短縮の為に色んな機構搭載したりで
フラッグトゥフラッグでタイヤ交換とかになったらクイック交換機構も必要だろうし
単純に予選やレースの流れも悪くなってレースの面白みも減るか?
0126音速の名無しさん (ワッチョイW b1f5-jYs0)垢版2023/06/23(金) 23:08:27.20ID:IfFZ5tQO0
アプリリアはアッセンに向いてるのかな、ラウルも12番手
クワルタラロよく食い込んだ
マルケス小判で頑張ると途端にコケる、初日ホンダでコケたのマルケスだけ、調子最悪
0127音速の名無しさん (オイコラミネオ MM1a-bOG3)垢版2023/06/23(金) 23:39:03.18ID:3C0klemDM
悪いのはバイクだべ
0129音速の名無しさん (ワッチョイ 4b9a-F8yx)垢版2023/06/24(土) 00:37:03.24ID:FEo/AzDq0
あばら骨にヒビが入ってるらしいから
無理出来ないのと、無理してまた転倒して骨折まで悪化させたくはないんだろうね
サマーブレイク後に大幅なアプデが入るらしいし、無理せず流して前半戦は終わりだろう
01302024予想 (ワッチョイW ed15-ZZ2h)垢版2023/06/24(土) 02:30:14.34ID:GStdKFrZ0
【ドゥカティ】バニャイア・バスティアニーニ

【プラマック】マルティン・ベッツェッキ

【VR46】マリーニ・モルビデリ

【グレシー二】Aマルケス・Aフェルナンデス

【KTM】Mマルケス・ジャック

【ガスガス】ビンダー・アコスタ

【アプリリア】クアルタラロ・ビニャーレス

【RNF】ミル・リンス

【ヤマハ】オリベイラ・ロペス

【ホンダ】ザルコ・中上

【LCR】小椋・アルボリーノ
0134音速の名無しさん (ワッチョイW 9d0e-UB4E)垢版2023/06/24(土) 12:18:20.41ID:VBbEURy20
マルケスはドカからもKTMからも断りされてるならアプリリアかヤマハしか選択肢ないんじゃないの?
0135音速の名無しさん (ワッチョイW 9d0e-8djN)垢版2023/06/24(土) 12:24:24.91ID:7UZ6/Ezn0
>>134
ヤマハはマルケス出禁だから100%ない
ホンダに残るしかない
ホンダは出ていくならご自由にと言ってるが
0136音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/24(土) 12:30:08.04ID:i4gyZuzs0
>>135
出禁 99年の某65番さんみたいにグレシーニに拾ってもらいたいが
0140音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/24(土) 12:50:31.08ID:GO3KUwX/0
しかしあの4人が行くところがないってなあ
クソマシンに乗っているとはいえ結果が出なければ
ライダーの価値は日に日に下がっていくし、
早く良い進路を見つけて欲しい
0141音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/24(土) 12:55:05.24ID:GO3KUwX/0
KTMはミラーとビンダーでそこそこのリザルト残してるから
アコスタ昇格に全力投球
誠意を見せるために今は動かないのはわかる
アプリリアはそろそろライダーの総入れ替えを考えてるかも
0142音速の名無しさん (ワッチョイW 0d35-LmGT)垢版2023/06/24(土) 13:21:22.36ID:GMo2WNBl0
ミルは一刻も早くホンダ離脱したいだろな
かと言ってヨーロッパメーカーは要らないだろうし、ヤマハに望みをかけるしか無い
0144音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/24(土) 13:32:23.20ID:GO3KUwX/0
リンスは何より一回勝ってるからな
ホンダでもスズキでも勝ってるリンスをホンダはもっと大事にすべきだと思う
まだこの先もレースを真面目にやる気があるのなら
0146音速の名無しさん (アウアウウー Sa69-OYC0)垢版2023/06/24(土) 14:12:15.82ID:joydw3/+a
ビニャーレスorミラーが今年達成するか。
来年リンスが達成するか。
どれが早いかな~
0153音速の名無しさん (ワッチョイW 1b0e-67KS)垢版2023/06/24(土) 18:37:57.95ID:oSArdCkG0
クアルタラロ、マシン乗りやすそうに見えたがどうやろ…ニュートラルで素直な挙動
ドカの方がグイグイ曲がってくけどヨーイング激しいな、グニャグニャ曲がる感じ
0157音速の名無しさん (テテンテンテン MM4b-waoq)垢版2023/06/24(土) 18:47:14.80ID:AM1wuCSZM
アコスタとの戦い楽しみだ!
0159音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/24(土) 19:17:49.17ID:+KewRRY40
>>147
ナンバーワンライダーが悲惨なものになるグレシーニに比べたらマシ
0162音速の名無しさん (テテンテンテン MM4b-SnHJ)垢版2023/06/24(土) 20:53:45.01ID:xoHggoTcM
ヤマホはもう撤退しろ
日本メーカーの駄目なところってお互いをライバル視してライバルに勝てればいい
海外勢完全スルーしちゃうところ
ラリーの三菱とスバルだよ
海外勢がコンパクトカーベースなのにお互いしか見てないから4ドアセダンで延々戦ってたな
結局海外勢にボロカスにやられて撤退

ホンダとヤマハもお互い時代遅れな見た目してるけどライバルに勝てれば良いでOKなんでしょう
どっちかが撤退してもらわないとどっちも敗走撤退ってなるぞ
0166音速の名無しさん (ワッチョイ dd94-F8yx)垢版2023/06/24(土) 21:20:48.43ID:e0Ub/G3E0
小椋良くなったけどここからチャンピオンは無理だから来年に期待か
とか言ってるとチャンピオン獲れずに終わるから死ぬ物狂いで頑張れ
ここ10年の日本人ライダー見てるとやっぱ博一って凄かったんだな
0171音速の名無しさん (オイコラミネオ MM31-ZcMV)垢版2023/06/24(土) 22:25:48.74ID:xya2qPJHM
今日の中上さんは見えない所でちゃんとバトルしてのは評価!
0173音速の名無しさん (ワッチョイW d5f5-wdqL)垢版2023/06/24(土) 22:29:37.80ID:6ChkO2nA0
クワルタラロようやった!アレイシも頑張ったな
中上は蓋マルケスを抜くのに少し手間取ったのが惜しかった
マルケスはジリジリジリジリ後退
0174音速の名無しさん (アウアウウー Sa69-a+SB)垢版2023/06/24(土) 22:44:39.06ID:+A3Ztxg2a
ひかるんは、1周目のコースアウトもトラックリミットの対象やと思ってるんだな
0178音速の名無しさん (ワッチョイW 6d6b-s15R)垢版2023/06/24(土) 23:10:59.85ID:6FJRgZVr0
Q1でマルクがカマほったとき
わろてたレプソルのクルーは
どういう気持ちだったんだろうか?

それくらいピット内でも関係が悪くなってるのかね?
0183音速の名無しさん (テテンテンテン MM4b-SnHJ)垢版2023/06/25(日) 07:16:42.82ID:QAXBOwx9M
ホンダヤマハはフロントのウイングが一本足りないから付け足した方が良いよ
その分ダウンフォース損してるんだからコンマで争ってる競技だと致命的でしょうに
カウルもめっちゃ単純だしそこにもウイング付け足さないとなぁ
とにかくダウンフォースがないからダウンフォース付きのマシンと同じペースでは転倒しまくるよね
0184音速の名無しさん (スプッッ Sd43-xG7c)垢版2023/06/25(日) 07:33:08.09ID:4IX3P8rxd
>>183
アレイシもびっくりするほどのハイダウンフォースマシンになった今年のRS-GPの成績を見てるとダウンフォース=正義じゃないってことくらい分かるやろ。
0185音速の名無しさん (ワッチョイ 9592-F8yx)垢版2023/06/25(日) 08:30:09.87ID:A1eZRXMG0
ストレートならダウンフォースが必要って話も分かるけど転倒コーナリングでダウンフォースってそんなに効いてんの?
タイヤ接地面を支点として直上からダウンフォース掛けられる訳でもないのに
0186音速の名無しさん (ワッチョイW d56c-239o)垢版2023/06/25(日) 08:31:18.62ID:B3Yce2lb0
>>183
乗り手が傾けて曲がる機械で単純にダウンフォース増やせばいいってもんじゃないことくらいどんなバカにもわかりそうなもんだがな
0187音速の名無しさん (ワッチョイW 9d0e-8djN)垢版2023/06/25(日) 08:38:38.87ID:gTyb5H5h0
>>185
いまはグラウンドエフェクトカウルの時代だから
フルバンク時にどれ程効いてるのか知らないが
0189音速の名無しさん (スプッッ Sd03-xG7c)垢版2023/06/25(日) 09:01:12.30ID:ORxjPoazd
そもそもトップ独走のドカのウイングもダウンフォースよりドラッグを減らして最高速を稼ぐってのが大方の見方だったろ

少なくとも今のウイング形状になった2021年はそう言われてたぞ
0191音速の名無しさん (アウアウクー MM01-U2KQ)垢版2023/06/25(日) 10:12:08.07ID:labfx+4HM
>>123
見た。出てる選手を誰も分からなかったけど、排気量大きいレースは日本人も活躍してた
使ってる車両も、聞いたことある市販車の名前が出てきて親しみやすいね
解説の人も、現役の監督?元レーサー?コースや車両の細かいことまで知ってて聞いてて楽しかった
0192音速の名無しさん (ワッチョイW 230b-Gd4B)垢版2023/06/25(日) 10:19:43.96ID:AzgQOwdD0
>>187
CS朝日でやってたアジアカップの解説者が言ってた
アンダーカウルをバンクの時に地面に密着させる様な形状にして、グランドエフェクトで地面に引っ張られるような形状にしてるって
0195音速の名無しさん (ワッチョイ 9592-sE8r)垢版2023/06/25(日) 11:28:43.85ID:7LeHTnsQ0
>>193
その理屈は数か月前にこのスレで議論されたけど
そのバンク角を増やそうとするモーメントが発生すれば、力学的にコーナリングスピードを上げられる事になる
0197音速の名無しさん (ワッチョイW 9d0e-8djN)垢版2023/06/25(日) 11:50:56.42ID:gTyb5H5h0
>>195
モーメントも発生するけど当然下向きの力も働くよ
カウルのウィングとの合力を考えればコーナリングフォースは増すよね
0199音速の名無しさん (テテンテンテン MM4b-SnHJ)垢版2023/06/25(日) 13:03:53.03ID:GrUw8UkfM
ヤマハ見てるとデカいフロンウイング付けてダウンフォース欲しいの丸わかりじゃん
あれは空気抵抗も凄いでしょ
二枚にすればいいだけなのに
ホンダは付いてないと同じで論外だよ
0200音速の名無しさん (ワッチョイW d56c-239o)垢版2023/06/25(日) 13:38:55.48ID:B3Yce2lb0
ダウンフォースマンはいったい何と戦ってるんだ?いい加減ウザいにも程があるわ
0201音速の名無しさん (ワッチョイ 23d2-SnHJ)垢版2023/06/25(日) 13:43:54.53ID:CSlkfLOk0
>>193
バイクを曲げる時バンクさせるのは、遠心力に対抗するためだろ?
バンクする力が強ければそれだけ、遠心力に抵抗できるって考え方じゃないの?

単純にバンクするだけだと、タイヤの限界超えそうだけどさ・・・
0204音速の名無しさん (スププ Sd43-239o)垢版2023/06/25(日) 14:58:29.94ID:8XZyvZNRd
>>202
バカなんだよ スレトートでのダウンフォースを稼ぎゃそりゃ真っ直ぐは速くなるだろうけど倒れない=曲げられないバイクになる 傾いてるとき地面に引っ張られるような力が働けばそっちに曲がってるときはいいかもしれんが切り返しがメチャクチャ重くなる 角度の移動中は地面へのドラッグが効き始めるといきなりペタンと倒れるし、飛行機のフラップやエルロンみたいな可変式でもない限りそんな単純な話かよっての
0206音速の名無しさん (ワッチョイW 555f-LmGT)垢版2023/06/25(日) 16:09:59.13ID:Y8DQTonC0
ストレートでダウンフォースを稼ぐ?
0208音速の名無しさん (ワッチョイ 4b9a-F8yx)垢版2023/06/25(日) 16:13:29.63ID:vIQO9ZHE0
ヤマハのCEOが現地に来てて桑田さんと話したらしいけど
「解決策が見つからん」的な事を桑田さんに言ったらしいね
そう考えると、サマーブレイク後に大幅なアプデが入る予定のホンダはまだマシなんだな
速くなるとの保証はないけど希望はあるからね
0212音速の名無しさん (ワッチョイW 8d2f-FbXO)垢版2023/06/25(日) 17:10:28.44ID:TiS8U5gu0
>>211
そらそうよ
ホンダマンて意識が強いだろうし、良いとこ見せてやるぜて言うよりは俺がここで踏ん張らないとホンダがダメになる、みたいな使命感があると思うぞ
0213音速の名無しさん (スップ Sd03-239o)垢版2023/06/25(日) 17:13:39.61ID:lzS3ouNod
>>206
効いてなきゃ離陸しちゃうだろ
0214音速の名無しさん (テテンテンテン MM4b-SnHJ)垢版2023/06/25(日) 17:15:06.93ID:GrUw8UkfM
「解決策が見つからん」って嘘でしょ
とりあえずドゥカティコピーして遅いままだったらその言い訳でも許されるけど
まじでF1とのレベル差がやべぇなぁ
F1は全車速いマシン、レッドブルコピーしろで進んでるのに
0215音速の名無しさん (ワッチョイW 03c9-h79v)垢版2023/06/25(日) 17:15:24.45ID:IOn2LPBS0
ホンダやヤマハはF1でいうところのフェラーリみたいな存在
フェラーリだって1979年にシェクターがチャンピオンとって以降は低迷期に入り2000年まで20年もドライバーズタイトルから遠ざかってしまった
0217音速の名無しさん (ワッチョイW 65b8-EOoO)垢版2023/06/25(日) 17:22:27.51ID:B7HwPo340
長くやってるだけでフェラーリとは違う
フェラーリはレースを続ける為に車を売る
ホンダもヤマハも市販車を売る為にレースをしているのであってフェラーリとは違う
0226音速の名無しさん (オイコラミネオ MM93-83vd)垢版2023/06/25(日) 18:18:08.11ID:Wc3T8CNtM
見せましょう
日本人ライダーの底力を
0229音速の名無しさん (ワッチョイ 9592-brY3)垢版2023/06/25(日) 19:00:41.80ID:uuWQSW7C0
>>214
HRCの有能な人材は全て4輪に引き上げて2輪にはカスしか居ないとしか思えないくらい
0230音速の名無しさん (ワッチョイW 9592-+46M)垢版2023/06/25(日) 19:06:54.16ID:j7sdHSO/0
ヤマハはもう思い切った事をやろう
まずはエアロ取っ払って素のマシンで開発しよう

エアロつけても土台が悪けりゃどうにもならんのだから、まずは土台を固めよう
0231音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/25(日) 19:55:00.35ID:bbF1Z9nS0
>>229
HRC社員といえば、8耐で醜態晒して監督を2年でスピード解任された1009はどこで何やっているんだろう
0233音速の名無しさん (ワッチョイW ad92-JVr+)垢版2023/06/25(日) 20:00:03.30ID:IPRIQL9c0
ディクソンペナルティーなかったのか
0238音速の名無しさん (スップ Sd03-239o)垢版2023/06/25(日) 20:19:01.94ID:lzS3ouNod
>>227
佐々木はポイントリーダーに届きそうな感じは出てきたけど勝てそうで勝てないなあ このままランキングトップになっても勝利ゼロではいろいろ言われそうだし早くシーズン1勝目が欲しいとこだ
0241音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/25(日) 20:29:15.23ID:bbF1Z9nS0
>>240
同レベルで無能だった1009やチーアジ時代のタディよりも見苦しいぞ。1009なんか2年で解任だぞ
0243音速の名無しさん (テテンテンテン MM4b-waoq)垢版2023/06/25(日) 21:20:08.68ID:Gmq0eRh9M
よしっ!Moto2Moto3は面白かった!
0244音速の名無しさん (ワッチョイW d5f5-wdqL)垢版2023/06/25(日) 21:49:45.54ID:vgFCZGJ+0
アレイシ3位おめ!
アプリリアはRNFの2台が昨日も今日もトラブル起こしてるのはチームがあかんなあ

ミヤチさんは相変わらず適当ぶっこきまくってて草
長年よく首にならないもんだ
0245音速の名無しさん (ワッチョイ 4b9a-F8yx)垢版2023/06/25(日) 21:51:22.08ID:vIQO9ZHE0
恐らくマルケスとの契約にパフォーマンス条項があって、今の状況だとそれが発動出来る状況なので
プーチがマルケスにオプトアウトの権利を行使してホンダから離脱したらと提案したと
流石にプーチがホンダに無断でオプトアウトの行使をマルケスに勧めないだろうし
これが本当ならマジでホンダとマルケスとの関係終わってるやん
0249音速の名無しさん (オイコラミネオ MM93-83vd)垢版2023/06/25(日) 22:12:10.31ID:Wc3T8CNtM
>>236
マジすか?
0252音速の名無しさん (ワッチョイW 6d6b-XPKx)垢版2023/06/25(日) 22:13:22.23ID:A32iOFwI0
>>245
だって昨日マルクがニーニに鎌掘った時
メット被ったクルーが笑ってたんやで
この前もレース終わってピットに戻ってきても
誰もクルーが近づかなかったし
多分空気も最悪なんやろな
0253音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/25(日) 22:15:25.12ID:bbF1Z9nS0
>>251
00 01プロトの新フレームNSR 
02 ラムエア211V 前半戦にレプソルが使ってたラムエア無しが大治郎に
05 211VNGプロト
09 シームレス
0255音速の名無しさん (ワッチョイW 6d6b-XPKx)垢版2023/06/25(日) 22:28:09.60ID:A32iOFwI0
>>254
それなー
欧米人にとって中指立てって
ワイら日本人が思ってるよりヤバいんだよね
アメリカで中指立てたら撃たれても文句言えないレベルだとか
0256音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/25(日) 22:31:03.64ID:bbF1Z9nS0
>>255
ビアッジのキック、ロッシの脱獄パフォと比べてられるよ
0258音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/25(日) 22:36:01.89ID:bbF1Z9nS0
>>257
ロッシのキックはヤマハ時代だしギリギリセーフ ホンダなら弟のチームの大先輩のミサイルだろう
0260音速の名無しさん (ワッチョイW 9d0e-8djN)垢版2023/06/25(日) 22:53:19.31ID:gTyb5H5h0
>>255
欧米じゃなくて日本企業でアウトだからこうなってんだよ
最近だとビニャのレブらせとかな
副社長の面談で最後通牒突きつけられてたんだろうな、それで中指立てりゃ終わりますわ
0261音速の名無しさん (ワッチョイW edff-SlMT)垢版2023/06/25(日) 22:53:19.35ID:tvGV4mkR0
転倒しても追突してもマシンのせいに出来るからやりたい放題だな
0262音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/25(日) 22:59:32.05ID:bbF1Z9nS0
>>261
?? 『ルッキがエンストしていて避けることが出来なかったからミサイルした。 (失格と出場停止は)コレがビアッジだったりロッシ、原田みたいなアプリリアのレギュラーライダーだったら、当該レース失格と次レース出場停止という厳しい処分になっただろうか。ルッキを転倒させるつもりはなかった』
0265音速の名無しさん (ワッチョイ 9d6c-F8yx)垢版2023/06/26(月) 00:00:46.99ID:9UsXAQ3v0
あとちょっとだけフロントに接地感が増えて、あとちょっとだけリアにトラクションがかかって、あと0.25~0.3秒レースペースがドカに近づくと勝負ができるようになる。
0266音速の名無しさん (ワッチョイ 23d2-SnHJ)垢版2023/06/26(月) 00:02:32.10ID:lnVgz93n0
>>254
そんな中でマルケスおやじは、どんな心境でピットにいるんだろ?
既にグレッシーニに避難してるんだっけ?

行ったり来たりしてるんだったら、こっそりどかのデータ盗んで来たらw
0267音速の名無しさん (ワッチョイW cbe3-6wIa)垢版2023/06/26(月) 00:08:17.38ID:swcwgvAz0
レクオナより下位でフィニッシュって、ブラドル本当に乗りたくないっぽいね親父のあの立ち振る舞いが何故許されてるのかさっぱり分からん
0271音速の名無しさん (オッペケ Sr81-67KS)垢版2023/06/26(月) 00:59:43.22ID:+Yf/allVr
カウルのウィングは単純にダウンフォースを産むだけじゃなくてサイドの過流を発生させるボルテックスジェネレータの約割もある。
コレはコーナリング中に地面とのベンチュリー効果を発揮するサイドカウルに過流を流し込む約割を果たす。
これにプラス機械的な慣性制御を加えてコーナー中の安定性をアクティブに制御している
0275音速の名無しさん (ワッチョイ 35c2-nGnS)垢版2023/06/26(月) 07:13:23.29ID:uW3GOvoC0
>>266 65と3 追い出されたり、破断にされたグレッシーニのナンバーワンライダーは2度と活躍出来ないようにしている
0276音速の名無しさん (スププ Sd43-Uptf)垢版2023/06/26(月) 07:24:19.47ID:RtT8mWlAd
アコスタ LLPやり直し無し
アレイシ オレンジボール無し

ドカティ FP1予選振り分け反映無しに唯一反対
ドルナ 来季 KTM マルケス アコスタ両取りの為ルールー無視
他にも一杯あるだろうな
0279音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/26(月) 07:58:36.34ID:uW3GOvoC0
>>278
K◯M ブラドル君うちに来ない? 
0280音速の名無しさん (ワッチョイW 6d6b-XPKx)垢版2023/06/26(月) 08:18:46.39ID:USBc3cfz0
>>278
ブラドルは前回「乗らずに済んで良かった」
って言ってたらしいから辞めたくて仕方ないんじない?
今回もツーリングだったし
そんな発言したやつなんかホンダもとっとと切れよとは思う
0282音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-Z4ye)垢版2023/06/26(月) 08:52:47.23ID:8HJMnjI90
>>276
折れてしまって危ないから、1枚物のウイングはダニさんたちの意見が通って禁止されたと思っていたが
形だけループしてても意味ねーじゃんとは思った
現に落ちてはいないし、脱落してコースに残る危険は相当下がってるのだろうけど
0284音速の名無しさん (スププ Sd43-tEd5)垢版2023/06/26(月) 09:49:10.46ID:cjBS2sNbd
マルカスは黙ってるけど転倒続きで実は複視が再発していてまともに走れない説がありそう
移籍に関してもKTMが移籍候補に名前出てるけどKTMはダニが居るしから拒否すると思う…可能としてアプリリアのどちらが抜けたら入るかもしれない
後、ファビがヤマハからドカに行けばマルカスヤマハがあるかも知れないがこの場合ロレみたいに移籍後直ぐ引退だろうね
0286音速の名無しさん (ワッチョイW 9d0e-8djN)垢版2023/06/26(月) 10:06:20.69ID:omiicoDK0
>>285
だからないって
ジャービスが直で「君たち兄弟とは何があってもヤマハが契約することはない」
って通告してるから
0287音速の名無しさん (スプッッ Sd03-xG7c)垢版2023/06/26(月) 10:10:43.62ID:2HQAnGKEd
>>283
パワーや速度域が違うから下位クラスで大丈夫だから要らないとは言えないだろ。

アッセンはそんなにスピード出ないけどムジェロとかは360キロオーバーなんだし
0294音速の名無しさん (ワッチョイW e394-7ogS)垢版2023/06/26(月) 11:13:44.02ID:a7X/jWM40
ここ20年のライダーでロッシマルケスクラスは存在しないからな
腕前で言えばストーナーロレンソペドロサだけど人気が違い過ぎる
バニャもファビオもミルも腕前はあっても人気がな
0296音速の名無しさん (アウアウウー Sa69-h79v)垢版2023/06/26(月) 11:24:06.98ID:VbKdBqNOa
最近トップ争いやチャンピオン争いしてるのは、速いバイクに乗れば勝てるけど…って程度のライダーしかいないね
ロッシマルケスクラスのスターを早めに作り上げないと
0297音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/26(月) 11:40:43.07ID:pERpBFqw0
何連覇してもキャラが追いついてこないとスーパースターにはなれないからなあ
バニャイアには華もアクも無い…薄すぎる
ベッツェッキやニーニ、ミルリンスにはスターの素地を感じる
3連覇くらいできればの話だけど
0298音速の名無しさん (JPW 0H93-7ogS)垢版2023/06/26(月) 12:02:03.42ID:H5h+n6DvH
何はともあれ裏で殴り合いするくらいのライバル関係ないと盛り上がらん
肘鉄で押し出して後で抜かれて中指立てられるくらいのインパクトがないと
0300音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/26(月) 12:07:23.46ID:pERpBFqw0
>>298
レース後にハグして一緒にビデオ見て談笑してるからな
優勝を争うライダー達が〇〇は友達だからとか、
VR同士でやらかしたら王にしばかれるとか言ってるんだから望み薄
0305音速の名無しさん (アウアウウーT Sa69-vNDX)垢版2023/06/26(月) 12:40:28.55ID:vlnwVQLra
>>302 
さすが我慢のレースの男

>>299
ホンダはすでに弟マルケスが他メーカー移籍すると好調って実績を上げらちゃっているので評判の面から今さらする必要も無いかも
で、マルケスが他メーカー乗らなければホンダがギリギリタイトルがとれる位置にいるわけでも無いのであんまりメリットが無いかなあ、まあどうなるかわからんが
バニャのタイトルがもしかしたら脅かされるかもって思ってドカが浪人させて欲しいと思っているかもだが
0307音速の名無しさん (アウアウクー MM01-U2KQ)垢版2023/06/26(月) 12:43:30.83ID:iXa56OfkM
motoGP LAST LAPシケインの、ビンダーコース外走行で3秒ペナも、とてつもなく厳しすぎなんじゃない?
それまでに、4回コース外走行が累積あって、5回目をやってしまったからなのか?

ビンダーに対しては厳しい判断出過ぎてる気がする
0309音速の名無しさん (ワッチョイW 6594-TE/g)垢版2023/06/26(月) 12:46:33.19ID:1DokoH+I0
>>308
クソマシン乗れる唯一のライダーが隠居して裏方にまわってしまうやないか。
0314音速の名無しさん (ワッチョイW d5f5-wdqL)垢版2023/06/26(月) 13:37:38.42ID:9uELdtWv0
クワルタラロとザルコの転倒は、クワルタラロがフロントを失って倒れ
タイヤひとつ分くらい並びかけて外側後方にいたザルコのフロントタイヤをなぎ払った感じ

ザルコはまたフロントからやられて散々やな
0315音速の名無しさん (オイコラミネオ MM93-83vd)垢版2023/06/26(月) 14:45:44.66ID:2QFlojgKM
>>307
厳しすぎるね
これもレースをつまらなくしてる要因のひとつ
コース外走られたくないなら縁石から外はペイントじゃなしにダートにしろよと
0319音速の名無しさん (オイコラミネオ MM93-83vd)垢版2023/06/26(月) 16:46:14.04ID:2QFlojgKM
>>318
ほんまやww
0323音速の名無しさん (ワッチョイW 6d6b-XPKx)垢版2023/06/26(月) 20:25:35.44ID:USBc3cfz0
>>302
もうこれ優勝やろ
マジで来年ワークスで走らせてんくねえかなぁ
0327音速の名無しさん (オイコラミネオ MM93-83vd)垢版2023/06/26(月) 21:12:31.69ID:2QFlojgKM
いろいろと外野が囂しいけど僕はホンダで頑張るよ
2019年以来の王座に返り咲くべくね
0333音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/26(月) 22:19:28.06ID:pERpBFqw0
ビニャーレスはことあるごとに
ヤマハを離れて俺は正しかった、もう日本メーカーと働くのはごめんだと
自分を正当化する言い訳や文句を言うので好きだったけどダルくなってきた。
勝ちに行く宣言から3戦ほど消化したが、表彰台も登れてねえわ
0335音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/26(月) 22:52:30.02ID:uW3GOvoC0
>>334
アクラの方が作業スピードが早い というかエンジン系は悪くない
0336音速の名無しさん (オイコラミネオ MM93-83vd)垢版2023/06/26(月) 23:32:24.83ID:2QFlojgKM
>>324
そうだね
オイコラプーチがよかったかな
0337音速の名無しさん (オイコラミネオ MM93-83vd)垢版2023/06/26(月) 23:34:08.74ID:2QFlojgKM
>>326
そう、僕もいつか同じことしたけどああいったのもレースのうちだと思うんだ。
0339音速の名無しさん (ワッチョイ 9d70-GY1C)垢版2023/06/27(火) 00:12:38.24ID:/+qk/iM10
>>338
中上の話だとリアタイヤのスリップを抑えるために電制でトルクをかなり抑えざるを得ないというから車体のメカニカルグリップが足りないのは間違いないと思う。
グリップしないからリアが暴れてコーナリングも安定しないし加速も鈍るしトップスピードも伸びない。
フロントにも課題を抱えているようだけど、リアをどうにかするのが先決だと思う
0345音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/27(火) 09:06:19.84ID:msOoCbNI0
>>339
CBRもメカニカルグリップが全然無いって話だし
0346音速の名無しさん (スププ Sd43-tEd5)垢版2023/06/27(火) 09:57:03.15ID:W/A49z8zd
>>345
それを言い出したらレブル250なんかもリアの挙動がおかしくて荷重がかからないから流れ易い
レースで得た嘘ッパチのノウハウでホンダ車を全部ダメにしたマルケスの功績は凄い
0353音速の名無しさん (スッププ Sd43-+K9K)垢版2023/06/27(火) 11:59:43.52ID:G+VrDM1cd
>>352
見たいライダーが誰ひとりいないってのもすごいな
0354音速の名無しさん (ワッチョイW 65b8-EOoO)垢版2023/06/27(火) 12:03:18.78ID:KiVaAvDM0
>>352
> 高橋巧は昨年の優勝ライダーであり、連覇をすれば通算5回目の優勝となり、鈴鹿8耐の最多勝に並びます。

もう昔の8耐とは別物だし優勝回数に意味ないんじゃ無い
平さんの1勝は現在の10勝より遥かに重いし
0359音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/27(火) 12:24:11.74ID:msOoCbNI0
>>356
8耐がメインでSBKはオマケに付いてくる
0360音速の名無しさん (スッププ Sd43-+K9K)垢版2023/06/27(火) 12:24:46.49ID:Q/VSfsqyd
>>354
だよなあ 高橋選手には悪いけどもう世界を狙える選手でもないし8耐で何勝しようが興味ない 長島も世界はもう無理だろうし外国人選手もふーんな感じ
0361音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/27(火) 12:27:20.30ID:msOoCbNI0
>>350
宇川はプライベートで1199パニガーレ乗り回してたらしい
0363音速の名無しさん (ワッチョイW 8dee-ZZ2h)垢版2023/06/27(火) 13:15:33.54ID:F2fmBU1x0
ヤマハもカワサキもワークス出ないんだっけ?行く気無くなった。。
0364音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/27(火) 13:44:39.64ID:msOoCbNI0
>>362
プーチやチーアジ時代のタディよりも短い2年で解任
0366音速の名無しさん (ワッチョイW 1b8e-HHcx)垢版2023/06/27(火) 13:55:08.87ID:iHIO1p/w0
>>339
ポルがホンダに移って1年目はそれで乗れなくて
去年のシーズン前にそれが改善されてテストと開幕戦まで好調だったのに
それからミシュランタイヤの仕様が変わったのか成績がガタガタに落ちてったね
0367音速の名無しさん (ワッチョイW 9d0e-8djN)垢版2023/06/27(火) 13:57:40.16ID:sPeEtdNV0
>>347
マルケスのせいだろ
この3、4年欠場、リタイアばかりでろくに走ってないのに
開発遅れだのバイクが悪いだの笑わせんなよ
0368音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/27(火) 13:59:28.02ID:msOoCbNI0
>>365
ホンダはSBKの契約がオマケに付いてくる
0371音速の名無しさん (スッププ Sd43-+K9K)垢版2023/06/27(火) 14:11:48.33ID:lF7H4/kod
>>370
あわよくばワークスを食ってやろうと虎視眈々と上を狙うプライベーターやこれから世界に羽ばたいていく若手ライダーなら大歓迎だけど実際には今やピークを超えたロートルライダーの同窓会だからね
0372音速の名無しさん (ワッチョイ cd7d-F8yx)垢版2023/06/27(火) 14:13:53.33ID:mAUvpGYd0
だいたいお金もらって雇われてるライダーが
企業のトップと直談判に行くくらいだから
頭がおかしいんだろうな転びすぎてパンチドランカーになったか
0377音速の名無しさん (ワッチョイW 6bb8-Z4ye)垢版2023/06/27(火) 15:26:12.83ID:2bJkbDML0
>>370
プライベーター相手にどこをどう見てもプロトのお山の大将RCB、
世界選手権になったらTT-F1準拠でも通らないチートマシンが有終の美を無双するはずのレースだったが残念ながら…
まあアレが負けてくれたおかげで続いた?w
0378音速の名無しさん (アウアウウー Sa69-h79v)垢版2023/06/27(火) 15:31:26.80ID:kxDawtgva
ヨシムラは元々ホンダの下請けだったけどある日いきなり理由も知らされずに切られたんだっけ
それ以降ヨシムラがやってきた事は、全て本田宗一郎への復讐心だった
0379音速の名無しさん (テテンテンテン MM4b-EOoO)垢版2023/06/27(火) 15:41:34.95ID:3ddkaL4SM
>>370
>>376
いつだったかホンダワークスが撤退した年か忘れたけど
まだ千石さんがNRで8耐のマーシャルやってて
イベントブースでの千石さんのトークショーで「8耐をプライベーターに返すとか言ってるけど、お前らこんな8耐見たいか?」「俺はやっぱりシュワンツとか世界一流のライダーの戦いが見たい」「お前らもそう思うやろ?」みたいなこと言ってて
流石千石さん、俺たちの気持ち代弁してくれて最高だぜい!と思った
そして最後に、「お前ら来年も来いよ!」「絶対だぞ!」
と言っていた千石さん
いつのまにか来なくなった…_φ( ̄ー ̄ )

八耐ライブもいいけど
表彰式の最後に高原兄の生演奏で「風よ、鈴鹿へ」が聴けたら他の演出はなーんもいらん
0380音速の名無しさん (ワッチョイ 4b6c-F8yx)垢版2023/06/27(火) 15:45:38.22ID:zwD0QnyM0
>>378

>彼の人生は、称号の華やかさとは逆に、苦難の連続であった。パラシュート事故、
>ホンダからの部品供給停止、アメリカで詐欺にあい、商標を含めすべてを失った。

スズキでヨシムラと付き合っていた方から内情を聞いたことがあるが、世間で知られているよりも泥臭いみたいだ
でも彼の所から多くのエンジンチューナーが巣立った経緯には賞賛する

>全て本田宗一郎への復讐心だった

ヨシムラの根幹は対ホンダよりも特攻隊の生き残りの負い目だと著書にあった(実際は特攻隊の先導役)
0381音速の名無しさん (スププ Sd43-hx6k)垢版2023/06/27(火) 16:32:07.28ID:nvX6vfm3d
>>373
そりゃたくさんいるだろう
モトGP史上最高の天才であることは間違いないし。
ただロッシファンが自動的にマルケスアンチになっているので
その才能ほどにファンが付いていないけど
0382音速の名無しさん (ワッチョイ 9d70-GY1C)垢版2023/06/27(火) 17:07:47.23ID:/+qk/iM10
>>365
ホンダはライダーだけ来日すればいいけど、カワサキはチームほぼ丸ごとで来なきゃいけないからな。
7月はSBKが隔週で3レース、8耐はテストも本戦もSBKの決勝翌週だから負担が大きすぎるんだろう。
チームグリーンが残っていればねえ・・・
0385音速の名無しさん (ワッチョイW a533-ZZ2h)垢版2023/06/27(火) 19:33:10.31ID:rlXJ7WU60
ジジイバンザイ
0386音速の名無しさん (ワッチョイW d56c-+K9K)垢版2023/06/27(火) 20:13:41.37ID:zKg/tHir0
>>384
2輪ライダーの平均年齢わかっててそれ言ってんの?
0391音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/27(火) 22:03:27.40ID:msOoCbNI0
>>387
バウティスタが倍の給料貰っても使い物にならないと匙を投げた 8耐で優勝するためのライダー確保のエサだから日本でもロクにテストしていないそうだ
0392音速の名無しさん (ワッチョイ 9592-brY3)垢版2023/06/27(火) 22:24:57.74ID:olsul2Cl0
コロナがなかったらバウティスタはハスラムと鈴鹿を走らされていたのか
0394音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/27(火) 22:33:34.29ID:msOoCbNI0
>>392
今も昔もホンダでは8耐は絶対に勝たなければならないレース。SBKなどのレースはその情報収集という意味合いが明確にある
0399音速の名無しさん (ワッチョイW 6594-TE/g)垢版2023/06/27(火) 23:53:08.20ID:FAKRp7yY0
>>398
いや単にエレキや空力設計とかやらなきゃいけない分野が昔と段違いに広がってるからだろ。
日本製でも一昔前だとひどい設計してたりするぞ。
0402音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/28(水) 00:51:11.35ID:V6XXfP0D0
エレキや空力なんて、余分な要素は増えない方が
金も手間も抑えられるだろうになあ
バイクレース最高峰なんてローテクで大パワーさえあれば
あとは人間のぶつかり合いだけで客は熱狂してくれるのに
0406音速の名無しさん (テテンテンテン MM4b-EOoO)垢版2023/06/28(水) 08:38:25.04ID:T/zSPcg7M
ドルナの親会社がSBKを買収した時に、同じ様なレースは二ついらないからMotoGPをMoto2のようなライダーの争いにして、メーカー間の争いはSBKでやればいいと言っていた
反対され実現せず違いを明確にする為にSBKをEVO化
最高峰クラスはライダーの競い合いにすれば良かったのにな
0407音速の名無しさん (アウアウウー Sa69-lKTf)垢版2023/06/28(水) 09:10:57.66ID:hD23jPKYa
F1はドライバーズ選手権がメインでコンストラクターズタイトルはオマケ、マシンも自動車メーカーではなく英国の小さなレースコンストラクターが製作
SWCやWRCはメーカー選手権でドライバーズタイトルはオマケ
その辺は2輪も同じでWGPはライダーのチャンピオンがメイン、SBKはメーカーのタイトルが大事
かつてケニーロバーツはWGPのF1化を目指してオリジナルマシンで参戦したりした事もある
0411音速の名無しさん (スプッッ Sd03-ceo5)垢版2023/06/28(水) 09:39:03.06ID:iFVSvQfMd
>>410
パワーウェイトレシオで言えばWGP時代0.76、現代0.58だからな。
0.58のパワーウェイトレシオを持つバイクを電制無しで全開走行出来ないだろう。

4st化してトルク自体もかなり上がってるし
0414音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/28(水) 10:30:31.40ID:V6XXfP0D0
アコスタLLP問題はまだ燻ってるのな
でもアコスタのタイトル獲得はドルナの計画表のトップ項目だろうから
次戦でグリッド降格があってもさほど厳しいものにはならないかな
0416音速の名無しさん (ワッチョイW 9d0e-UB4E)垢版2023/06/28(水) 11:07:23.34ID:coo0MXxz0
外車勢はフロントのダウンホース高くて直線もコーナーも路面に張り付いて走れるらしい。日本勢はウィリーしまくってグリップしない。だから転倒が多いんだよ。フロントなんとかしないと。
0417音速の名無しさん (ワッチョイW 65b8-OupM)垢版2023/06/28(水) 11:31:16.73ID:qbJFEAkx0
>>415
今はもうウィリー抑制だけじゃなくてコーナーでのグランドエフェクト要素もあるからECUだけでどうにかなるっていうことじゃないんじゃない?
0418音速の名無しさん (スププ Sd43-tEd5)垢版2023/06/28(水) 11:31:41.87ID:BWyjEMAgd
ホンダのバイクはブレーキングや加速時にアーチ型(前後)に動くバイク作りをしているんじゃ無いかと思うくらいバランスが悪いのは確か
もっとマスのように動く様にしないとライダーの仕事量が増えすぎる
0419音速の名無しさん (ワッチョイW 35c2-xZp9)垢版2023/06/28(水) 11:34:39.00ID:RbOwbypY0
>>418
ホンダはエンジンが本体でフレームやボディーはオマケ
0421音速の名無しさん (ワッチョイW 65b8-OupM)垢版2023/06/28(水) 11:54:32.75ID:qbJFEAkx0
>>420
ECUの性能上げても規制の範囲内でエアロの開発は続くだろ
0423音速の名無しさん (ワッチョイW 6d6b-XPKx)垢版2023/06/28(水) 16:11:19.60ID:qgloJD3V0
>>414
アコスタのLLP映しちゃったスイッチャーさん
更迭されてそうやな(´・ω・`)
0433音速の名無しさん (ワッチョイ 0d94-F8yx)垢版2023/06/28(水) 18:51:41.45ID:oJ3LaKCZ0
運営からするとアコスタをチャンピオンにして箔をつけてからMotoGPにさっさと昇格させて客を呼べるマルクに代わるスターがほしいんだよ
察しろ
0434音速の名無しさん (ワッチョイW 1b8e-HHcx)垢版2023/06/28(水) 19:51:59.16ID:K/v4z2nL0
誰が見ても順位で一目瞭然の分かりやすい競技だったのに
フィギュアスケートみたいな審査員の主観で結果が変わるモヤっとした競技になってきたな
0435音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/28(水) 19:56:49.30ID:V6XXfP0D0
LLP消化で多少ポイントが減ってもアコスタなら順当に今年チャンピオンになれるだろうにな
余計な忖度のせいでケチを付けるようなことせんでも良いのに
0441音速の名無しさん (ワッチョイ 9592-brY3)垢版2023/06/28(水) 21:59:23.91ID:xk+UC/Cu0
八耐の序でにWSBKに参戦しているホンダさんは?
0443音速の名無しさん (ワッチョイ 9592-sE8r)垢版2023/06/28(水) 23:31:54.50ID:WRJO7wSN0
ドルナは哀れな日本メーカーを救済する為にコンセッション適用検討中
https://www.motorsport.com/motogp/news/motogp-concessions-could-be-returned-to-aid-struggling-honda-and-yamaha/10488531/

ホンダもヤマハも色々開発してるのに改善策全く見つけられないのが問題点なんだから、
開発無制限になったところで迷走深まるだけな気がするけどね
0444音速の名無しさん (ワッチョイ 4b9a-F8yx)垢版2023/06/29(木) 00:05:31.33ID:pAe7Sg4x0
ドゥカ、アプリリア、KTMが優遇措置のお陰で強くなったんだから
別にホンダとヤマハが受けても悪くはない
他メーカーも自分達が受けてたのにホンダとヤマハが受ける事には反対する訳ないしね
後は両者のプライドの問題だけ
0445音速の名無しさん (ワッチョイ 9bf3-nzVZ)垢版2023/06/29(木) 00:10:29.58ID:IqiXVOBc0
>チームは、いつどのサーキットにおいても、テスト用のタイヤ供給内で、
>契約ライダー及びテストライダーがテストを実施することが可能。

シーズン中でも現役GPライダーで無制限にテストできるうえに
エンジン開発までできるから、仕事が遅い日本や
走り込みが必要な中上にはありがたいかと。
0448音速の名無しさん (ワッチョイW cbe3-6wIa)垢版2023/06/29(木) 00:27:12.91ID:jdWd28ql0
実際、今年ホンダはアメリカで自力で勝ってんだから、コンセッションはちょっとなぁとは思うな。マルクが勝たないとドルナ的にはアカンのか?
0449音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/29(木) 00:30:51.55ID:0ZGOk37t0
しかし一勝とスプリント3位はあるけど、その他は全滅だしな
こんな極端な状態なら、ルールだからと枠にはめずに
motogpという組織の健全な未来のために話し合いで譲歩はするべきだと思う
0450音速の名無しさん (ワッチョイW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/29(木) 00:35:39.74ID:0ZGOk37t0
ドルナの基本理念は「マシンの戦闘力をなるたけ均一にして
見応えのあるレース展開を」だから
motogpの二台巨頭がコレなのは早急に対策しないといけないのは明らか
でもHYが抜けてもある程度戦闘力のある後釜がすぐに来て、長く参戦してくれる保証があれば話は別だけど
0453音速の名無しさん (ワッチョイW e50b-SlMT)垢版2023/06/29(木) 05:26:09.93ID:z1FiETpd0
>>444
一本眉の人は既に反対してたと思うけどw
0458音速の名無しさん (テテンテンテン MM4b-EOoO)垢版2023/06/29(木) 09:38:56.03ID:XzkejnffM
ドカがレースで勝ったからって新興国でじゃんじゃん売れるわけもなく
スズキがレースやめたからって関係ないのうに
ホンダやヤマハがレースやめても関係ない
0460音速の名無しさん (スププ Sd43-tEd5)垢版2023/06/29(木) 10:51:51.75ID:p1K5eb1+d
いやマジでこのままダラダラ続けるなら次世代のレギュレーションのエンジンが始まるもしくはF1が落ち着くまで1〜2年じっくり体制整えた方が良いんじゃね?
0464音速の名無しさん (スプープ Sd03-+K9K)垢版2023/06/29(木) 11:36:09.53ID:jDonAyLqd
>>458
どだいもう無理なんだよね 市販車の世界で日本が覇権を取って世界4大メーカーなんて言われてたのも今は昔 1位ホンダは変わらないものの台数シェア2位以下はすでに日本メーカーじゃない スズキとヤマハはGP撤退どころかバイク生産そのものを辞めたとしてもまったく不思議はない
0465音速の名無しさん (ワッチョイ 4b6c-F8yx)垢版2023/06/29(木) 11:52:37.53ID:hfGxsOLZ0
>>458

金額の世界シェア

1位 本田技研工業 13.03%
2位 ヤマハ 7.41%
3位 ヒーロー・モトコープ 3.85%
4位 ハーレー・ダビッドソン 3.77%
5位 バジャージ 2.89%
6位 BMW 2.60%
7位 川崎重工業 1.97%
8位 KTM 1.89%
9位 スズキ 1.85%
10位 TVSモーター 1.74%

スズキが撤退するのは無理ないね
KTMはいつの間にか大メーカーになっていたのか モトクロッサーしか知らなかった
0467音速の名無しさん (ニククエ MM4b-EOoO)垢版2023/06/29(木) 12:05:25.64ID:QRVeeywRMNIKU
益々レースの成績は販売に関係ないな
ハーレーワークスはAMAのAFTでインディアンワークスにレースでボロ負けだし
BMWもSBKで最下位
インドメーカーはレースしてるかも知らん
MotoGP撤退しようが新興国への影響はまずないな
0469音速の名無しさん (ニククエW b5b8-Z4ye)垢版2023/06/29(木) 12:24:56.55ID:FnEdl9zK0NIKU
ヤマハは、一度たりとも撤退したことがない(ホンダと違って)って言うのが呪縛になってるな
80年代からずっと言ってて、2stラスト10年ぐらいの前年度型踏襲放置も乗り切った
スノーモービルの完成車もやめたというし、やめるならスポーツバイクの完成車撤退と同時になるのでは
0470音速の名無しさん (ニククエ 4ba3-GY1C)垢版2023/06/29(木) 12:38:18.12ID:03cea+ms0NIKU
ホンダとヤマハにはコンセッション制度でテコ入れ来るかな?
ドカティが反対するから無理かね
0471音速の名無しさん (ニククエW edff-SlMT)垢版2023/06/29(木) 12:48:47.84ID:9QQaU/pZ0NIKU
ウイングを禁止にすればいいじゃん
0474音速の名無しさん (ニククエ 23dd-q57E)垢版2023/06/29(木) 12:59:07.94ID:tkjpn2J50NIKU
ヤマハは知らんけど、ホンダは撤退しても2輪にダメージはそうないんでしょ?今だって最下位だし
優遇措置など突っぱねて撤退すれば良いと思うんだが、もちろん活躍して欲しいさ、長いこと王者だったし
0476音速の名無しさん (ニククエW 4b6c-Ki6w)垢版2023/06/29(木) 13:13:39.48ID:0ZGOk37t0NIKU
つまり昔YZRについていたパラシュートと呼ばれていたアレの延長だと。。
アッパーカウル部に空気の抜ける道があることを禁止するか
そんでカウル幅も制限かけよう
0482音速の名無しさん (ニククエ MM01-U2KQ)垢版2023/06/29(木) 14:34:46.80ID:nCLyK8xQMNIKU
>>445
コンセッションって、エンジン数増えるだけでなく、現役ライダーのテスト走行も可能になるの?

小椋君を乗せて走らせてあげて
それで調子良かったら、シーズン途中からでもmotoGP昇格させればいいよ
本人がマシンに乗れて走りが納得できたなら、喜んでmogoGP来ると言うでしょ
0483音速の名無しさん (ニククエ MM4b-SnHJ)垢版2023/06/29(木) 14:54:45.59ID:0maPr9B4MNIKU
F1「各車が空力を大幅アップデード、独走するレッドブルを模倣して追随」
でもアルファタウリだけ大幅アップデードなし、見た目変わらず最下位に

MOTOGP「もう何をすればいいか分からない、運営さん助けて」
日本勢、見た目変わらず、でもコンセッションでどうにかなると泣きつく
0485音速の名無しさん (ニククエ MM4b-SnHJ)垢版2023/06/29(木) 15:09:28.96ID:0maPr9B4MNIKU
そりゃアルファタウリだってアップデードしてるよ

アップデードの意味合いが違う
メルセデス、フェラーリはごっそり変わった
マクラーレンも3戦かけて全く違うマシンに生まれ変わる
レッドブルコピー
そんなアップデードをしなかったチームはまぁ下位争ってるよ
0486音速の名無しさん (ニククエW 9d0e-8djN)垢版2023/06/29(木) 15:17:10.44ID:CEwF1wd80NIKU
>>485
二輪と四輪は違う
二輪は条件が複雑だから四輪のように即他車を追って結果につなげるなんて無理
0487音速の名無しさん (ニククエ 23dd-q57E)垢版2023/06/29(木) 17:33:46.03ID:tkjpn2J50NIKU
F1スレかと思ったわ(笑)ホンダは欧州に設計、開発部門を買収でもどんな方法でも良いから手に入れて
優秀なエンジニア、デザイナーを現地採用で雇って、エンジンや電装周りを日本で作って供給すりゃ良いだけだろ?
何もかも日本で作らなければ睨まれる事もないよ。ドウカッティをパクって習って速くても文句言われん
人材が移動してるんだから当然だろと言えば済む事だし。F1じゃ見慣れた光景
0488音速の名無しさん (ニククエ edb7-qpge)垢版2023/06/29(木) 17:50:34.22ID:5p+HhPo90NIKU
>>458
現実はその通りだろう
レースに数十億のカネを使う為に「販売促進にもなる」という口実は必要でしょ
経営陣がレースに理解あるかどうかだろうね
0489音速の名無しさん (ニククエ Sd03-ceo5)垢版2023/06/29(木) 18:06:35.60ID:K1VnsOOFdNIKU
BMWが購買層が高齢化してきたからS1000RR作ってSBK参戦することで若者への認知度向上を狙ったこともあったから経営層はもっと長期ビジョンで見てんだろ
0490音速の名無しさん (ニククエ Sd03-+K9K)垢版2023/06/29(木) 18:26:33.91ID:/d+/8gJ3dNIKU
>>488
でも現実にはもはやGPに市販車拡販効果なんてほとんどないからな 世界シェアでいえば金額、台数とも上位はGPに出てないメーカーばっかだし
0491音速の名無しさん (ニククエ edb7-qpge)垢版2023/06/29(木) 18:36:07.99ID:5p+HhPo90NIKU
プロトタイプのレースで勝とうが負けようが、良い市販車作れば売れるしオンボロ市販車じゃ売れないだけ
販売促進じゃなくて若手社員の教育とかモチベーションアップにはつながるのかも
0494音速の名無しさん (ニククエW d56c-+K9K)垢版2023/06/29(木) 19:59:44.67ID:KsXLes6o0NIKU
>>493
どちらが先に辞めるかのチキンレース状態なのかもな スズキめ抜け駆けしやがってってなもんで
でもまあどちらもこれまで十分すぎるほどモータースポーツに貢献してきたんだからもういいんじゃないのかなあ
0496音速の名無しさん (ニククエ 0d94-F8yx)垢版2023/06/29(木) 20:26:30.67ID:7NuXt2sT0NIKU
LCRのハロさん
「(プーチの発言はマルクに向けたものと見られているが)ホンダに不満を抱いているのはミルの方だ。彼は来年移籍するために他のファクトリーと話をしていると言われている。
一方リンスは『ホンダのバイクは全然悪くない』とポジティブな発言をしている。もしミルがホンダから出て行ったなら、リンスがマルクのチームメイトの第一候補だろう。」
0499音速の名無しさん (ニククエW d56c-+K9K)垢版2023/06/29(木) 20:39:31.05ID:KsXLes6o0NIKU
>>497
ランディマモラがはるか以前に達成してる
0501音速の名無しさん (ニククエW d56c-+K9K)垢版2023/06/29(木) 20:42:31.44ID:KsXLes6o0NIKU
つづき 3メーカーで、って話ならエディローソンもヤマハホンダカジバで達成してる
0502音速の名無しさん (ニククエW 052a-BLo1)垢版2023/06/29(木) 20:53:21.43ID:rt1Ki7hj0NIKU
4メーカー優勝したライダーいるんかな?
世界選手権で。
0503音速の名無しさん (ニククエW 65b8-EOoO)垢版2023/06/29(木) 22:20:50.43ID:xawX8pDY0NIKU
>>502
世界選手権を4メーカーで勝った人いますよ

ビアッジ
アプリリア WGP250/SBK
ホンダ  WGP250/500/MotoGP
ヤマハ  WGP500/MotoGP
スズキ  SBK
0505音速の名無しさん (ニククエW d56c-+K9K)垢版2023/06/29(木) 22:34:04.50ID:KsXLes6o0NIKU
>>504
そのすぐ上にマモラのこと書いてあるだろ マモラがスズキ、ホンダ、ヤマハで勝ってる
0506音速の名無しさん (ニククエ MM4b-SnHJ)垢版2023/06/29(木) 22:39:09.32ID:jztJDJusMNIKU
ホンダにもヤマハにも二輪の空力デザイナーって存在してないよね
市販にも
未だに二輪はすべてがむき出しがカッコいいって感じだし
エアロじゃなくてカウルって被せるだけだしな
空力そのものが理解できないんだなぁってこのスレ見てても思う
0507音速の名無しさん (ニククエ Sd03-+K9K)垢版2023/06/29(木) 22:45:55.19ID:sixrvfpRdNIKU
>>506
ヤマハは空力にはもっとも早い段階から注力してたメーカーだろ TZMの尻下がりカウルとか
0508音速の名無しさん (ニククエ MM4b-SnHJ)垢版2023/06/29(木) 22:53:41.12ID:jztJDJusMNIKU
エアロの付いてるバイク見たこと無いなぁ

四論ならGTRってのがあるけど
アレ以外はただの飾りだからね
そんなマシンが二論には無いな

ホンダのくそ高いバイクにもエアロは付いてなかったな
未知の技術なんでしょうなぁ
だからどうにもならないと
海外の有名デザイナー引く抜かないとどうにもならんと
F1ではそれが絶賛行われてるけどね
0509音速の名無しさん (ニククエW 65b8-EOoO)垢版2023/06/29(木) 22:54:32.61ID:xawX8pDY0NIKU
>>504
最高峰ならカピロッシも忘れちゃ困りますよ

ヤマハ WGP500
ホンダ WGP500/MotoGP
ドカティ MotoGP
0510音速の名無しさん (ニククエ MM4b-SnHJ)垢版2023/06/29(木) 23:05:02.22ID:jztJDJusMNIKU
ニューウェイの弟子たちはみんな引く抜かれてしまったレベルで各チームは引き抜きまくってるF1
そんな努力が日本メーカーは出来ない
もう撤退したほうが良いよ
時代は変わったんたんだよ
明るい未来は訪れないよ
デザイナーがライダー以上に重要になったんだよ二輪も
0512音速の名無しさん (ニククエ MM31-ZcMV)垢版2023/06/29(木) 23:45:18.22ID:h4jYc3OyMNIKU
30年前ぐらいにCBXにBEETの羽付フェンダーとテールカウルを付けてた。最先端を行ってたんだなw
車買う時に35万で売ってしまったけど…
0513音速の名無しさん (ニククエ MM4b-SnHJ)垢版2023/06/29(木) 23:51:57.54ID:jztJDJusMNIKU
ホンダを離れて満足です! アレックス・マルケスって記事の写真
ドゥカティのラジエーター部分がめっちゃ絞らててエグレてる感じ
ホンダはガッポリ大口で空気抵抗凄そうだなこれ

もう根本的に改良しないとどうにもならないレベルっすねこれ
もうマシンですべて決まっちゃうので移籍おすすめします
0515音速の名無しさん (ワッチョイ 23dd-q57E)垢版2023/06/30(金) 00:34:29.33ID:j/V695MZ0
ホンダはちょろっと突起が付いたけど、素人には5年前のマシンと並べても分からんだろ
エンジンだけ作って他は全部よそに振った方が良いよ。そのよそってのが何処なのかは
知らないし存在するのかも知らないんだが(笑)空力デザイナー、エンジニア、TD、ケチらず
トレンドに長けて優秀なのをつれてくる事だよ
0516音速の名無しさん (ワッチョイ 4b9a-F8yx)垢版2023/06/30(金) 00:40:23.10ID:TTIeuG9s0
まぁホンダもヤマハも追い付くには年単位掛かるでしょ
特にヤマハは唯一並列エンジンだし尚更キツイやろね
まぁ今更V型には出来んやろし、このまま並列で突き進むか撤退かの2択しかないわな
0517音速の名無しさん (ワッチョイW cd93-UExS)垢版2023/06/30(金) 01:10:08.74ID:I9WSCJvu0
さくらのF1凄い言うてもPUだけだしね
車体やってるわけでもなし
エアロマシンなバイク無理やろHRC

しかし鱸が辞めてなかったらどの辺り走ってたかな
0519音速の名無しさん (ワッチョイ 9592-sE8r)垢版2023/06/30(金) 01:57:23.88ID:o5yeb6Zp0
空力空力言うけど、一番空力進んでるとパドックで言われてるアプリリアは
グラウンドエフェクトカウルすら採用してないヤマハと戦績ほぼ一緒なんだけどね
0521音速の名無しさん (スプッッ Sd03-ZZ2h)垢版2023/06/30(金) 04:57:40.93ID:jbIBLfvSd
ホンダは30年以上前にVF400インテグラに羽根つけてたし、CBRにエアロシリーズあったじゃないか
0522音速の名無しさん (テテンテンテン MM4b-EOoO)垢版2023/06/30(金) 05:43:02.36ID:KVt6ex2fM
スズキの風洞実験の動画
無駄に巨大な設備
GSX-RRも登場
https://m.youtube.com/watch?v=vQsW1qwfrdY

一方ドカティ
コンパクトで洗練され直ぐにでも仕事に取り掛かれそう
空気の流れを手で摘み自在に気流を変えるジジさん
https://m.youtube.com/watch?v=PBKnXgcYkrg&pp=ygUtQWVyb2R5bmFtaWNzIGFzIHlvdSd2ZSBuZXZlciBzZWVuIHRoZW0gYmVmb3Jl

こりゃ勝てませんは
0526音速の名無しさん (ワッチョイW 0d50-+qsa)垢版2023/06/30(金) 07:29:51.67ID:nNgP3Oa+0
>>530
グランドエフェクトの意味が分かってない
プラマップのドゥカティア アプリリアのように アンダーカール 膨らまして ロードクリアランス 狭くしその後ろに空気の逃げ口 作ってるやつのことだよ
0528音速の名無しさん (ワッチョイ cd7d-F8yx)垢版2023/06/30(金) 08:01:56.52ID:Q3wvY5KB0
なんだかんだ勝てなくなってもあわてず騒がず
マイペースでいいと思うけどライダーがいちいちうざい
何様なんだよいやならやめればいいのに
0530音速の名無しさん (ワッチョイW 0d50-+qsa)垢版2023/06/30(金) 08:12:50.41ID:nNgP3Oa+0
>>539
それはレイシズムとは全然関係ない
できる改良が目の前にあるのに日本で責任者の決済だ部品製作のスケジュールの確保だの2週、3週間後回しになり対策ができるのが数ヶ月後 
そりゃ頭に来るさ 彼らの選手生命かかってんだぜ
お前も程度低いヨーロッパヘイトするなら日本のダメなところ叩けよ それで我々を高みに戻す圧力かけろよ
0531音速の名無しさん (ワッチョイ 9d70-GY1C)垢版2023/06/30(金) 08:31:43.64ID:MdAwfdpD0
来年からMoto3・Moto2のタイヤをダンロップに代わってピレリが供給
BSからピレリの乗り換えはJSBからSBK/SSP転向が尽く失敗しているが、DLからピレリはMoto2からの転向組がSSPの上位で活躍できているから意外と行けるのかも

なお野左根さんは・・・(´・ω・`)
0533音速の名無しさん (ワッチョイ 9592-sE8r)垢版2023/06/30(金) 09:21:59.53ID:o5yeb6Zp0
>>532
要は開発ペースが遅すぎる
劣勢な状況で開発ペースまで負けてたらどんどん取り残されるのは当然の話
かと言って昔みたいにシームレスミッションのような新機軸打ち出してくる訳でもないし。

戦績に一喜一憂せず、マイペースに末永く参戦継続するのが重要とか言うなら現状のままで良いだろうけどね
0537音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp81-BLo1)垢版2023/06/30(金) 11:44:44.56ID:qiqEal4Np
ブリヂストンで育ってしまったら世界耐久くらいしか先はない
0539音速の名無しさん (ワッチョイ 9d70-GY1C)垢版2023/06/30(金) 12:06:51.62ID:MdAwfdpD0
>>535
どっちの選手権がレベルが上か下かとか、日本人が活躍できるかどうかの話じゃなくて、今Moto2やMoto3を走っているライダーが来年すんなり適応できるかどうかって話な?
0546音速の名無しさん (オイコラミネオ MM09-HHcx)垢版2023/06/30(金) 14:05:09.92ID:w8KFkcBRM
>>539
適応出来るかどうかなんて走ってる場所のレベルが物語ってるでしょ
日本でDL履いてたライダーもピレリ適応して結果出してる?
SSPで結果出してるのはmoto2走ってたからに他ならない
来年どのライダーが適応出来る出来ないなんてほぼイコールコンディションでデータも大量に出るんだから大事にもならない
0548音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp81-BLo1)垢版2023/06/30(金) 15:10:02.12ID:M2qapr0hp
>>543
先ではないだろw
0554音速の名無しさん (ワッチョイW 03c9-lKTf)垢版2023/06/30(金) 21:43:31.95ID:YtCyaydO0
子供をGP3に一年参戦させるために親が用意する必要があるお金が最低4000万円から、勝つにはその数倍必要だからなぁ
モータースポーツはお金がないとスタートラインにすら立てない
0558音速の名無しさん (ワッチョイW 2dc6-LqeT)垢版2023/06/30(金) 22:01:00.26ID:bTPIf7po0
昔の125ccの頃と違ってmoto3でもちゃんと給料出るだろ?
0560音速の名無しさん (ワッチョイ e2d2-iz2R)垢版2023/07/01(土) 00:39:05.03ID:V6CjHtm20
>>559
今年の座談会で、そういうこと太陽が話してなかった?
ミニバイクから上は経済的理由で無理と思って諦めてたとこへ
上田氏がSRCだかのスカラシップの話を持ってきてくれて今に至ると

>554の言うような費用を負担していなことは間違いなさそうだよな?
0566音速の名無しさん (ワッチョイW eb9a-z2nw)垢版2023/07/02(日) 01:13:21.99ID:TUgu1yW30
>>560
SRSだな2輪は4輪に比べると格安(4輪は何年か前で850万/年)だし、優秀ならちゃんとある程度まで面倒は見てくれる
でもアジア、レットブルどちらとも参加費いるんだよ 無茶苦茶高くはないけどな
そのあとメーカーがサポートしてくれたら良いが、自分でCEV探して最低でも4桁はいるから、メーカーの傘の下に入ってないと大金がいるよ
0568音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp5f-iE4B)垢版2023/07/02(日) 08:36:08.57ID:uKinDpHmp
アジアタレントチームから旧CEVmoto3にレギュラーになって
世界戦のスポット参戦までたどり着いた松山拓磨が辞めたのは
資金面だったのか、実力の限界を悟ったのか、怪我だったのか?

リリース無かったから解らん。
0576音速の名無しさん (ワッチョイW 6f6c-+2qy)垢版2023/07/03(月) 06:10:58.11ID:6G8Yjvol0
>>572
でもまあ近年の装備類って樹脂パーツだらけだから経年劣化でボロボロになったりもするけどな まあレースやってるようなやつでそんな化石みたいな装備で走ってるやつはいないだろうけど
0577152 (アウアウウー Sabb-+xcN)垢版2023/07/03(月) 06:16:02.95ID:hp4+IQ3pa
なんのための車検やねん
って感じがしないでもないですけどね
ツナギ見ていけるかどうか判断できる検査官が減ってきたからそうしたんだろうか?
0578音速の名無しさん (スププ Sd02-G0MC)垢版2023/07/03(月) 15:29:50.87ID:kHyEO2mVd
ツナギなんて穴空いてなかったら大丈夫だろ
0579152 (ワイーワ2W FFfa-+xcN)垢版2023/07/03(月) 18:29:08.48ID:fniDYH8JF
でレザースーツの使用期限は何年なん?
ところで製造年月日なんてどこに書いてあるんだ?
0585音速の名無しさん (ワッチョイW 6f6c-+2qy)垢版2023/07/03(月) 19:53:01.95ID:6G8Yjvol0
>>584
そりゃまあ純粋なガソリンエンジンなんか未来はないし、あと数年で業態変更できなきゃ倒産一直線だからな
エンジンメーカーの辛いところだ
0586音速の名無しさん (ワッチョイW 7b2f-yytC)垢版2023/07/03(月) 19:56:27.69ID:Hkq7F4oZ0
>>582
草レーサーだとあと3年でダメになるって人多いだろうな
去年見に行ったテイストオブ筑波を思い返してみると、半分以上ダメな気がする
本番用ツナギ買えばいいって話ではあるが、ツナギなんてきちんとメンテしてればいくらでも使えると思うんだがなあ
0587音速の名無しさん (ワッチョイW 066c-5JAl)垢版2023/07/03(月) 20:00:08.29ID:nsFJQ/9Y0
ほんとにガソリンエンジンの未来はないんかな?
なんかトヨタがすごい全個体電池の開発に成功したとか言ってるけどほんとかいな
そういう技術革新が起きなきゃEVって現状都心部以外で使いものにならんよね
どのみち雪国で電気自動車やバイクなんて怖くて使えないしガソリン車が終わるというのは現状夢物語なのでは
0588音速の名無しさん (ワッチョイW 6f6c-+2qy)垢版2023/07/03(月) 20:11:18.93ID:6G8Yjvol0
>>587
ゼロにはならないまでも激減するのは確定
0591音速の名無しさん (ワッチョイW 066c-5JAl)垢版2023/07/03(月) 22:40:28.20ID:nsFJQ/9Y0
世界中のバイク車がEVになったら、物凄い量の
古バッテリーが出ることになるけど処理できるんかな
ガソリンタンクと違って再利用できないぞ
0592152 (アウアウウー Sabb-+xcN)垢版2023/07/04(火) 02:26:53.37ID:2JVJtD61a
そういうことには、取り敢えず目をつぶってるんじゃないの?
原発で出る核のゴミみたいに
0593音速の名無しさん (ワッチョイ 4ef3-3srb)垢版2023/07/04(火) 03:18:39.09ID:z2vrK1We0
量が増えれば、リサイクルする技術や事業が出てくるかと。

例えばEVで使えなくなった電池でも、家庭用としては十分な性能があるわけで
古いバッテリーが格安で入手できるなら、太陽光発電で余った電気も活用できるようになる。
0594音速の名無しさん (ワッチョイ 4ef3-3srb)垢版2023/07/04(火) 03:38:05.65ID:z2vrK1We0
EVが普及するような状況になれば
電池が安価かつ大量に入手可能な状況になっているわけで
それは電気の需給調整に使える状況にもなっているだろう。

仮にEVの充電池の容量の2割を
電気の需給調整に使えるようなシステムを組めば
EV間で電気を融通することも可能だろうし
高い需要が見込まれる状況が予想できるなら
あらかじめ充電しておいて、高く売電して差益を得るということも可能になる。
0595音速の名無しさん (ワッチョイ 236c-hRAP)垢版2023/07/04(火) 05:14:30.95ID:0HxBxR290
つまり希少金属や高価なカーボンをなるべく使わず、今よりも更に急速充電できて、容量も遥かに大きなバッテリーの実現という夢のような技術革新が起こらない限り、EVは世界的に普及しないことになる。
今から全振りでEVに投資したとして、EVが内燃機関を押しのけるまで何十年もかかる可能性だってあるわけで、その頃には9割くらいのメーカーが死に絶えてそうだ。

また仮にそんなバッテリー技術のブレイクスルーが起こったとしても、更に大量に必要になる電力が供給できなきゃ、融通し合うとか以前の問題だよね。その頃まで自然エネルギー詐欺も保たないでしょ。
0599音速の名無しさん (ワッチョイW 6f6c-+2qy)垢版2023/07/04(火) 08:25:27.80ID:P0nmzLGH0
>>597
それでも純ガソリンエンジンが激減していくのだけは確定してる
0600音速の名無しさん (ワッチョイ a370-Sjvf)垢版2023/07/04(火) 08:52:24.99ID:Tu8MUyYy0
>>598
それでも今の電池と比べてエネルギー密度が何倍も上がる程都合のいいものでもないだろう?
MotoEを見れば分かる通り、バッテリーが重すぎるのと容量が少ないのがネックだから、4輪はともかく2輪の場合、今の2倍の容量で半分の重さ、つまりエネルギー密度が4倍かそれ以上の性能にならないと内燃機関のクラスを置き換えるのは無理だと思う。
0601音速の名無しさん (ワッチョイW 56b8-vJXV)垢版2023/07/04(火) 08:53:00.62ID:wzRjJo5R0
>>599
ディーゼルの汚名返上をEVでみたいな崇高な目標を掲げた欧州先進国様が文字通り先行
発電方法にも縛りをかけてたし(有事だって言ってあっさり石炭復活させたけど)
家庭・産業巻き込む形での電力不足と電力価格高騰が欧州で先に来る
その時彼らがどうするかを後ろから見てればいい
階級社会だし、上流以外は公共交通機関利用を強いられるよう追い込まれていくんだろうなぁ
同じ電気で運ぶにもよっぽど効率がいいし
0602音速の名無しさん (ワッチョイW 6f6c-+2qy)垢版2023/07/04(火) 09:04:52.62ID:P0nmzLGH0
>>601
後ろから見ているうちに会社が潰れかねないんだけどね
0603音速の名無しさん (ワッチョイW 56b8-vJXV)垢版2023/07/04(火) 09:29:40.76ID:6FdUvSvX0
>>602
それが良い奴らには売ってやれば良い
日本メーカーも一層の電動化に腰を上げたように見えるから、それ見た慌てん坊さんがエンジン車なくなっちゃうよーって焦ってるのが一連の流れだろ

まあ日本は元々先に開発してたのだし、特許沢山持ってるし、その気になればいつでも売れる説と、
今の日本には価格競争力のある最終製品として商業化する技術も力も無いとする説が有って、
どっちも部分的に正しいと思うけどね
根本のところで、EVも作れなきゃもっと複雑なHEVも無理なんで
難しいのは世渡りする舵取りだろう
0604音速の名無しさん (アウアウウー Sabb-6aJq)垢版2023/07/04(火) 10:04:41.17ID:coTlMk+Xa
アブリリアssもパニガーレも1099ccとか排気量少し大きくして他車よりパワー上げてるのを見てると、gpマシーンも似たようなことやってるんじゃないかと疑いたくなる。
0605音速の名無しさん (ワッチョイW 6f6c-+2qy)垢版2023/07/04(火) 10:15:08.49ID:P0nmzLGH0
ヤマハ発動機はプールの生産からも撤退だってね
0611音速の名無しさん (ワッチョイW 672a-iE4B)垢版2023/07/04(火) 12:33:48.81ID:eyVcPUOV0
プールはマリンのFRP技術かな

キッチンはピアノの塗装と木工から
0615音速の名無しさん (ワッチョイW 7bee-runv)垢版2023/07/04(火) 14:52:48.84ID:fpdmD1900
>>607
うちの家、ヤマハ風呂だな。
0619音速の名無しさん (ワッチョイ 1b7d-hRAP)垢版2023/07/04(火) 17:07:35.81ID:nSAlGMfs0
もう既存の技術は頭打ちなんだろう
日本の役目は終わった後はのんびり暮らせばいい
コンマ何秒速いからって市販車に何の影響もない
あいつらは命知らずの闘牛でもやってる感じなんだろうただ英雄になりたいんだよ
0621音速の名無しさん (ワッチョイ a370-Sjvf)垢版2023/07/04(火) 17:42:28.74ID:Tu8MUyYy0
>>604
あれは排ガス規制対応と公道での実用性のためじゃないのかね?
一時期4気筒の250が絶滅していたのも気筒当たりの排気量が小さい程排ガス規制通すのがきついからだって話じゃなかったっけか。
あとは1000ccといえど高出力化を突き詰めれば低回転域を犠牲にせざるを得ないから、そのバランスをとるためとか?
だからドカは先にストリート向けに1100ccのV4Sを作り、それを元に1000ccにストロークダウンして超高回転化したSBKホモロゲスペシャルのV4Rの二本立てにしたんだと思う。
アプはSBKから撤退してるから1100のまま。国内選手権には1100で走れるようゴリ押ししてるけど。
0622音速の名無しさん (アウアウウー Sabb-kW//)垢版2023/07/04(火) 17:45:57.08ID:b7xjW1P6a
EVなんて作ろうとと思えばどのメーカーもすぐにラインナップに揃えられるだろうがインフラまで用意するとなると大きく舵取り出来ずにいる状態
何にしろ充電出来る場所が無さ過ぎる。鉄道会社が各駅にスポットを置いてくれ
0623音速の名無しさん (ワッチョイW 42f8-qQuI)垢版2023/07/04(火) 17:55:39.87ID:xp7BPczO0
充電スポットに車止めて何時間も戻ってこないやつがいたらどうすんの?アウトレットとかショッピングモールにある充電ステーション見ていつも思う
0624音速の名無しさん (ワッチョイ a370-Sjvf)垢版2023/07/04(火) 17:58:10.18ID:Tu8MUyYy0
>>618
レクオナとビエルへがレイと互角って、いくらなんでもそれは無い。
HRCの8耐車がそれだけよく出来ていただけの話。
昨年HRCはセクター1だけでKRTより0.5秒速かったけど、これは省燃費のセッティングでも登り坂の区間をそれだけ速く走れるって事。エンジンの差がそれだけあった。
CBRはBSならピレリより相性がいいし、徹底的に鈴鹿を走り込んでセッティングも詰めていたからハンドリングの問題も無かっただろう。
純粋に道具の差がそれだけあった。
ついでにKRTはSBKのチームが8耐も戦うからチームスタッフもテストにも来日しないといけない。HRCと同レベルでテストやるのは元から無理な話。
KRTが今年参戦を見送ったのにはそういう事情もあると思うぞ。
0625音速の名無しさん (ワッチョイW dfc2-dsoK)垢版2023/07/04(火) 18:04:24.88ID:J7wtYg+Y0
>>621
BSBはストックだけOK あとは出れない国もいたり、日本は出ていいけど改造範囲や車重的に実質出るな状態
0626音速の名無しさん (ワッチョイW 12c9-GOHx)垢版2023/07/04(火) 18:52:34.12ID:xYl0GmNM0
日本メーカーの最先端市販SSに乗りたかったら、今後はカワサキを選ぶしかないのかな
ヤマハは次期R1はやらないみたいだしホンダは今の失敗作を騙し騙しマイチェンでお茶を濁すだけみたいだし
0635音速の名無しさん (ワッチョイ 236c-hRAP)垢版2023/07/04(火) 21:31:37.80ID:0HxBxR290
ワークスの成績悪かった方をGASGAS移動、良かった方をエース格として、相方にアコスタ。GASGASでダメだった方を放出ってのがまぁ、予想できるルートだけど。今シーズンのKTMはどっちも良いしなぁ。
0637音速の名無しさん (ワッチョイW dfc2-dsoK)垢版2023/07/04(火) 22:00:00.50ID:J7wtYg+Y0
>>636
カレックス乗ってからKTMで活躍できた人は1人もいない
0641音速の名無しさん (ワッチョイW 2b6b-ePcp)垢版2023/07/04(火) 23:50:01.61ID:CAy3EsN00
>>638
え?ワークス確定なん?
アウグストとのコンビ再びだと思ったのに(´・ω・`)
落とすならジャッカスやろな
ビンダーはスプリントで勝ってるし昔からやけに待遇良いし
0643音速の名無しさん (ワッチョイW 066c-5JAl)垢版2023/07/05(水) 00:02:12.86ID:qubCQll90
ミラビンどっちかをサテライトに落とすなんて
契約にあるのかな。
すまんけどアコスタのためにサテ行ってなんて屈辱以外の何者でもないし
両者とも受け入れないだろそんな成績残してもないし
0645音速の名無しさん (ワッチョイ 236c-hRAP)垢版2023/07/05(水) 10:43:06.18ID:E2eMIxx40
Ajo出身ライダーの本当の実力はカサ増しされてると思ってるんで、GASGASで見極め期間を設けた方が良いと思うけどね。アコスタは特に、どんなに本人に素質があったところで、無菌ハウスでノーストレスに育てた養殖物みたいなもんだから。
0647152 (アウアウウー Sabb-+xcN)垢版2023/07/05(水) 11:49:36.94ID:HV5UxAFaa
ファビオ(ジャンアントニオ)は度重なる不運で今シーズン沈んでるだけかと
去年はペッコと絡みまくってたから
0648音速の名無しさん (ワッチョイ e22c-epmX)垢版2023/07/05(水) 12:49:22.39ID:/9hCBACT0
ミラービンダーのコンビって調子いいし雰囲気もいいのにここ崩しちゃうのか・・・
ぶっちゃけアコスタってミラービンダーより活躍できるの?
0653音速の名無しさん (ワッチョイ e22c-epmX)垢版2023/07/05(水) 17:43:28.12ID:/9hCBACT0
ニュース出てたのか
ファクトリーまたはガスガス枠
ただし待遇はどちらに転んでもファクトリーと同等のマシンと整備を行うって出てるからどっちに転んでも同じだな
0654音速の名無しさん (ワッチョイ e22c-epmX)垢版2023/07/05(水) 17:44:16.14ID:/9hCBACT0
★アコスタ選手とKTMの契約には『2023年6月30日までに、KTMは同選手のモトGP昇格を決定できる』と言うオプションが付いており、当初、同オプションは履行されなかったと報じられた。
なお、同オプションによれば、配属チームは『ファクトリー』と『GASGASテック3』のどちらかとなっている。なお、後者に配属されても、使用マシンや技術サポートはファクトリー待遇となる。

★現在のファクトリー両選手(ミラー&ビンダー)およびGASGASテック3両選手(P.エスパルガロ&A.フェルナンデス)のうち、1名が放出されることとなる。
https://itatwagp.com/2023/07/04/motogp-11092/
0656音速の名無しさん (ワッチョイW c6e3-3VO7)垢版2023/07/05(水) 18:34:31.40ID:3xgC/iLf0
>>645
レースじゃなくトレーニング中とはいえ、去年大腿骨折ってここまでサラッと復帰してんだから、養殖物は言い過ぎじゃね?
0657音速の名無しさん (スププ Sd02-yGZL)垢版2023/07/05(水) 19:14:09.01ID:PM1hpoE1d
メカニックとか本人周りのチーム力が高いチームってのはわかる
でもそんなチームに所属出来てもチャンピオン争いしたり、獲れる訳じゃない
0658音速の名無しさん (ワッチョイW 066c-5JAl)垢版2023/07/05(水) 19:32:56.57ID:qubCQll90
アウグストフェルナンデスって苗字も名前も長いな。
5文字超えたらタイプするのが億劫と感じるな。
フェルだとなんかカッコつけみたいだし、
ニーニやペッコみたいな愛称ないの。AFか?
0660音速の名無しさん (ワッチョイ 7b6c-iz2R)垢版2023/07/05(水) 21:26:05.81ID:QwLq8zik0
moto3で圧倒的な強さだったライダーでもmoto2上がって一年目は空気なのが大半な中で割と安定して上位に居て表彰台にも上がった小椋は結構凄い部類なのでは
最近で初年度から目立ってたのってラウルとアコスタくらいだよな
0662音速の名無しさん (ワッチョイW 620b-dM4O)垢版2023/07/05(水) 22:52:12.82ID:vkNtj0Fz0
>>660
予選で下でも本戦で徐々に上がってトップグループでいつもゴールして凄い!
と思ってたんだけどなぁ
前戦で復活したような感じで、休み明けからの戦いに期待してる
0664音速の名無しさん (ワッチョイ 236c-hRAP)垢版2023/07/06(木) 00:32:10.16ID:OwCEY0qe0
>>663
今のマシンでブレーキング頑張ったらズザるでしょ
ドリフトやカウンター的なライディングテクニックも意外に上手くて、ドライ時のNakさんの限界値は信頼できる
雨だったりダスティだったりすると人体センサー弱めなんで途端にアレな感じでアレだけど
0667音速の名無しさん (ワッチョイW 7b2f-yytC)垢版2023/07/06(木) 01:52:39.91ID:tsPZOPk/0
バトルしにくいレギュを反省して試行錯誤の結果人気も盛り返してきたF1、エアロだなんだとどんどんバトルしにくくなって絶賛凋落中のMotoGP
一昔前は逆だったのにねえ
0669音速の名無しさん (ワッチョイW 7bee-runv)垢版2023/07/06(木) 12:28:22.74ID:0q4er5YT0
>>667
motogpは凋落なん?
0672音速の名無しさん (ワッチョイW 066c-5JAl)垢版2023/07/06(木) 12:45:13.79ID:WNd8cZSq0
この時代まで人気を支えてきたのは何だったか
関係者は思い出した方がいいな
表彰台でDJパフォーマンスに付き合わせたり
トップ3が一緒にレースビデオを観るような小手先の演出は寒々しいだけ
0673音速の名無しさん (アウウィフW FFbb-GOHx)垢版2023/07/06(木) 12:49:47.77ID:OpV9eBSBF
これだけパワーが上がってタイヤも性能上がってるのに10年前のコースレコードを破れなかったりSBKにタイム負けたり
絶対に今の奇形motoGPマシンはおかしい
0674音速の名無しさん (ワッチョイ 4f92-hRAP)垢版2023/07/06(木) 13:07:31.29ID:3+mPYj/30
>>672
まあ、やらんよりはいいと思うよ
バニャイアを無理押ししてロッシの代わりにしようとしてるのはどうかと思うけど
キャラクターも違う、別の人間やし
1人だけ愛称で「ペッコ」とか気持ち悪いわ
0677音速の名無しさん (ワッチョイW 0efa-48C8)垢版2023/07/06(木) 14:01:17.66ID:a6ISj5v50
選手たちがみんないい子ちゃんになろうとしてるのがいけない
マルケスみたいに何が何でも勝ちにいく尖った悪役がいてこそだわ
見てて何かしてくれそうな選手が現役だとマルケスしかいないし
0679音速の名無しさん (ワッチョイW 672a-iE4B)垢版2023/07/06(木) 15:50:31.15ID:o2vv/cv80
バニャイヤにはインパクトが足りんのよ。
0681音速の名無しさん (ワッチョイ 0e0b-hRAP)垢版2023/07/06(木) 16:22:56.54ID:fMw1UBCd0
567禍や立て続けのレジェンド引退でここ数シーズン人気低迷していたが
スプリント始め数多のプロモーション活動の甲斐あってかGP自体の人気は今年に入って復調してきてる
欧州での来場者や視聴者数は右肩上がり、インドネシアでは視聴者数5倍増とのこと
HY撤退に備え(?)BMWや中華メーカーに参戦打診してるって話もあるし、もはやドルナ的に日本メーカーやマルクはそこまで守るべき存在ではなくなったのかも
0682音速の名無しさん (ワッチョイW bb35-UEHP)垢版2023/07/06(木) 16:31:53.19ID:2USHfOid0
少し前に比べて目視でも観客数は明らかに増えてるもんな
0683音速の名無しさん (ワッチョイW 4f92-mTzU)垢版2023/07/06(木) 16:50:55.33ID:9N6mLEom0
1メーカー分空いてるんだからそりゃ打診するでしょ
中国よりインドメーカーのほうが体力ありそうに見えるんだけどそっちからの噂ってないの?
0692音速の名無しさん (ワッチョイ 4f92-4zPc)垢版2023/07/06(木) 19:42:01.97ID:m17aKrOG0
ホンダはもうカレックスシャシー使わないの決定したのかよ
ホンダの設計通りにしか作れないんだったら
カレックスに作らせた意味なかったということじゃん
0694音速の名無しさん (ワッチョイW eb9a-z2nw)垢版2023/07/06(木) 20:01:07.46ID:O1EmyJiN0
>>686
ケンカ別れ済み
スズキは4輪だとすごいシェアだが2輪は厄介なところを敵に回して何年か販売できなかった

tvsとBMW組んでGP出るとか言い出したら面白いけどね
0695音速の名無しさん (スップ Sd22-vL8D)垢版2023/07/06(木) 20:24:47.62ID:+AwHzGC5d
BMWは2000年から2006年までmotoGP用の990ccエンジンの開発を続けて結局お蔵入りになったりっていう苦い過去があるから今更motoGPに参戦したりしないと思う
0696音速の名無しさん (テテンテンテン MM8e-iz2R)垢版2023/07/06(木) 21:33:36.98ID:1H30rh+1M
ようやくホンダは無能集団2輪部門が4輪部門とコラボレーション決めたってね
遅すぎるだろって
2輪には空力って概念が無いんだからとっとと4輪部門に助け求めれば良かったのに
プライドが邪魔してどうにもならなかったんだろうねぇ

4輪部門から速いマシンコピーすればいいだけじゃんって
有り難いお言葉いただけるでしょう
0697音速の名無しさん (テテンテンテン MM8e-iz2R)垢版2023/07/06(木) 21:42:22.31ID:1H30rh+1M
「4輪の方が優れていると申し上げるつもりはありません。しかし
車体も、空力も、エンジンも、改善する必要があります。これらには、4輪の技術も入れながら、やっていきたいと思っています」

もう2輪部門全員サヨナラで良いじゃないのレベル
全部作り直しだー
だって素人でも分かるよ絶対遅いよってエアロついてないよって
なぜそれが分からなかったのって
0699音速の名無しさん (ワッチョイ 066c-hRAP)垢版2023/07/06(木) 21:51:06.26ID:KTTXaMLm0
ホンダも現場の実働部隊は欧州のチームなのでは?

ヤマハは欧州チームに丸投げだよね 本社は開発はしているが決定権はないと書かれているよね
0700音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp5f-S7S9)垢版2023/07/06(木) 21:53:26.98ID:4OUTUI/Ap
>>685
マヒンドラのMoto3バイクやエンジニアはスッターだったかな
会社としては4輪メインで中でもSUVやトラック、トラクター売ってるイメージがあるな
バイクはプジョー・モトシクルを子会社化してたけど、
Wiki見たらMutaresにプジョー・モトシクルの株式50%と経営権を売却した。ってあるね
0701音速の名無しさん (テテンテンテン MM8e-iz2R)垢版2023/07/06(木) 22:12:22.82ID:1H30rh+1M
元ホンダ浅木泰昭氏、低迷するアルファタウリについては「レッドブルをコピーすれば良いじゃん」|F1
https://www.dazn.com/ja-JP/news/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84/2023-07-02-asaki-honda-rbpt-alphatauri-tsunoda-f1/12np9dmhdkj9x1xj16grzru1w2
「どこだって速いチームをコピーしてくるじゃないですか。  なんて私なんかは思うんですけどね。エンジニアとしては違う思いもあるんでしょうね」
「気持ちはわかるんですけどね。あまり遅いとそれは(開発として)失敗だということですからね」
「負けているところはとにかく追いついて、それ以外で相手がやっていないことを何かやって勝つ、という作戦ですよね」
0702音速の名無しさん (ワッチョイ 869a-hRAP)垢版2023/07/06(木) 23:59:24.01ID:N7GJ2ilI0
ホンダF1もボロクソ叩かれた末に、なりふり構わず社内社外問わずに技術支援して貰った上での今だからな
今度はMotoGP部門がその番になったと
0703音速の名無しさん (スップ Sd02-BSjc)垢版2023/07/07(金) 00:03:05.48ID:yzpeaUs7d
試行錯誤してマシン作るエンジニアが少ないんだろう
昔は競技車を何台も設計してた人がいたけど今は競技車が少ない
競技車じゃないと他社との比較できない
0708音速の名無しさん (テテンテンテン MM8e-iz2R)垢版2023/07/07(金) 01:04:38.19ID:ssRJgoQmM
2輪部門の人たちも2輪オタと同じ考えなんだろうなぁと
4輪オタからしたらドゥカティと比べたらウイング生えてないも同然に見えるが
2輪オタにはホンダにはしっかりドゥカティレベルのウイングが有り何故遅いのか分からない

そんな感じなんだろうなぁ
0709音速の名無しさん (スップ Sd22-vL8D)垢版2023/07/07(金) 01:23:15.14ID:NFy6ZBYzd
オタクって煩いだけで言ってること的外れだったりするからねw
HRCも風洞実験してるし今年はテストでウイング無しと乗り比べたりして確認してから使ってるわけだし
見た目でぎゃあぎゃあ騒いでるなんてアホとしか言えんわな

そもそもドカのウイングはダウンフォースよりもドラッグ減らして最高速稼ぐためのもんだし、今年はアプリリアがダウンフォース強めのマシンだけどヤマハとどっこい成績に落ち着いてる現状ダウンフォース=正義ってわけじゃないくらいわかるだろう
0710音速の名無しさん (テテンテンテン MM8e-iz2R)垢版2023/07/07(金) 01:36:38.90ID:ssRJgoQmM
F1スレでもコピーすればいいだけだぞって言っても
延々とコピーすれば良いわけじゃないって言ってたオタ居たなぁ
メルセデスがレッドブルコピーしますって言い切るまで延々と居たなぁ
0716音速の名無しさん (タナボタ 0e0b-hRAP)垢版2023/07/07(金) 08:43:09.08ID:1GCaX6oz00707
ミル、リンス共にヤマハと交渉中らしいがリンスはレプソルなら「残ってやってもいい」という姿勢なんで昇格して残留かな
LCRは中上・小椋、あるいはマルケス離別ともなればいよいよレプ中上の可能性も
0717音速の名無しさん (タナボタW bbe3-n7T0)垢版2023/07/07(金) 09:02:48.44ID:lu8hvQvn00707
表彰台乗った弟もそれ以外クソだったしリンスも優勝以外ダメなまま移籍するんじゃね
安定感も完全に消え失せたミルじゃ2020の速さで考えても良くてモジャ同等だろ
0718音速の名無しさん (タナボタ 066c-hRAP)垢版2023/07/07(金) 09:29:29.52ID:HwfYENYS00707
KTMが速い理屈が理解できない 
フロントジャダーで苦しむ対策がシャシー設計の大半と聞くが何か電子デバイスを開発したの
鋼管フレームで剛性設計など不可能でしょ
0719音速の名無しさん (タナボタW 066c-5JAl)垢版2023/07/07(金) 09:39:43.66ID:1+vukR5100707
リンスはホンダサテンとヤマハワークスなら後者を選ぶだろうな
ホンダは新しいマテリアルは来年のマシンに向けて開発すると言ってるし
来年レプソルというのは悪くないだろう
ミルが精神的に今年を乗り切れれば良いけど
0720音速の名無しさん (タナボタ Sd22-vL8D)垢版2023/07/07(金) 09:40:35.84ID:NFy6ZBYzd0707
>>711
そりゃそうだろ。ウイング自体はダウンフォースを得ることが主目的なんだし

ダウンフォース獲得に重きを置くかダウンフォース以外のところに目を向けるかの違い。

今年のアプリリアはベテランのアレイシがびっくりするほどのハイダウンフォースマシンになってるからダウンフォース獲得のお手本にするならアプリリアの方が良い
0725音速の名無しさん (タナボタW 2f5f-UEHP)垢版2023/07/07(金) 10:52:01.57ID:VWQJlIBU00707
さすがにレプソルはもう飽きた
0729音速の名無しさん (タナボタ 12c9-hRAP)垢版2023/07/07(金) 11:36:25.98ID:pZUCySeO00707
四輪と違ってバイクのフレームは剛性が高ければいいってもんじゃないし
ライダーの特性や好みもあるから未だ定量的に「良いフレーム」は定義できない。
…みたいなことを40年ほど前の辻司の本で読んだけど、未だにそうなのかな。
0734音速の名無しさん (タナボタ Sd22-vL8D)垢版2023/07/07(金) 12:41:48.67ID:NFy6ZBYzd0707
>>732
世の中には前提っつうもんがある。ウイングはダウンフォースを得るために付けてるのが前提なわけで。
その前提を無視して反論されても困る

ドゥカティのウイング丸パクリしろというおバカさんはドゥカティのダウンフォースが強いと勘違いしてるからそうではないと指摘してるだけ
0736音速の名無しさん (タナボタW bb50-+BPv)垢版2023/07/07(金) 12:54:12.63ID:/USoJnYO00707
>>739
それに加えタイヤの特性の変化で フレームに要求されるもの大きく変わるしな
さらにフロントに大きなダウンフォースが加わることによって かつてのエンジン 1ミリ 単位で前進させ前輪駆除を稼ぐっていうベクトルが正反対になった
結果 ドカティのフロント ジオメトリー 他社と全然違うから見てみ 俺が 少し 書き込んだらバカにしてるアホがいたけど 事実そうなってる
その上 さらに トップブリッジの肉抜き なんて 十数年前からあるけど 今どんなように変化してるか 各社 見てみ びっくりするぞ
0738音速の名無しさん (タナボタ Sd22-vL8D)垢版2023/07/07(金) 13:23:52.06ID:NFy6ZBYzd0707
>>735
https://bike-news.jp/post/203957
ドゥカティが現在のウイングやサイドポッドを採用しだした2021年の記事。当時からドゥカティのフェアリングは最大限のダウンフォースを求めるのではなく空気抵抗を減らして最高速を上げることを意識してる。

2023年仕様でもフェアリングに大きな変更は無いから目的は同じだろう
0741音速の名無しさん (タナボタ 066c-hRAP)垢版2023/07/07(金) 13:41:10.39ID:HwfYENYS00707
四輪はコーナリングフォースで曲がっているのでダウンフォースを増やせばコーナリング速度は上がる
わけだが、二輪はコーナリングフォースはゼロではないの?

つまりコーナリングとダウンフォースは無関係では??
0750音速の名無しさん (タナボタ Sd22-vL8D)垢版2023/07/07(金) 17:14:02.68ID:NFy6ZBYzd0707
>>743
ここで言う空気抵抗は正面からくる空気抵抗じゃなくて後側に発生する乱流による抵抗のことみたいだけどね。

コの字ウイングの上下の角度や幅の差を利用して上下の風をぶつけることで乱流を発生させて後方で発生する空気抵抗を弱めるボルテックスジェネレーターみたいな効果を狙ってるらしい
0751音速の名無しさん (タナボタW 8e0e-kaKu)垢版2023/07/07(金) 18:00:39.11ID:gBRS5kO700707
2輪での空力に4輪の常識は通用しないだろうからなぁ、側面と後部の乱流を過流で吹き飛ばしたら最高速度上がったりするかも…
常識的には空力的な付加物つけたらドラッグ増えるんだけど、2輪の側面と後部の空力ってひょっとして今まで手付かずの領域だったとか、何せ真ん中に人間が座ってるしな…
0752音速の名無しさん (タナボタ Sd02-+2qy)垢版2023/07/07(金) 18:08:46.03ID:6d2byg6Ud0707
>>751
そりゃ操縦者の身体がほとんどもしくはまったく露出してない4輪と操縦者が剥き出しでしかも動くから全体としての形状が走ってる際中に変化する2輪とが同じわけないじゃん
0754音速の名無しさん (タナボタ Sd02-+2qy)垢版2023/07/07(金) 18:27:38.80ID:6d2byg6Ud0707
>>753
言ってみりゃ背中のコブがまさにそれじゃん
0755音速の名無しさん (タナボタW c6e3-3VO7)垢版2023/07/07(金) 18:36:30.56ID:iu3jtX3c00707
ツナギのコブもいつの間にか見慣れたし、バイクの羽根もいずれ見慣れるんじゃね?
0756音速の名無しさん (タナボタW c6e3-3VO7)垢版2023/07/07(金) 18:37:43.96ID:iu3jtX3c00707
元々、耐久レースの飲料ボトルを仕込む為だっけ?>コブ
0757音速の名無しさん (タナボタ Sabb-NPs0)垢版2023/07/07(金) 18:43:05.01ID:Wcu7Dqqea0707
>>743
整流は理に適っていないと?
0758音速の名無しさん (タナボタ Sd02-+2qy)垢版2023/07/07(金) 18:50:55.53ID:6d2byg6Ud0707
>>756
空力が先 耐久ライダーが給水ボトルを装備してるのはコブ以前からあった たいていは腕に取り付けてた
これコブの中に仕込めるんじゃね?となって文字通りラクダのコブ状態になった
0761音速の名無しさん (タナボタ Sd02-+2qy)垢版2023/07/07(金) 19:49:48.08ID:mErV90QFd0707
>>760
フロントカウルからヘルメット上を通ってくる空気を整流しながら後方に流すための装備 ごく初期の小ぶりだった頃は背中というよりネックガードとしての機能が主だったようだけど 脊椎パットじゃ頚椎は護れないから
0763音速の名無しさん (ワッチョイW bb50-+BPv)垢版2023/07/07(金) 22:12:12.96ID:/USoJnYO0
>>767
俺と話してんのフロントの話だ
リアのフィンは明らかに背中の乱流を抑えて 空気抵抗を下げるためだけど実はそれは二次的な要因でスロットル入れ始めた時のリアの暴れを防ぐためだと考えてる。事実 ヤマハあっせんで投入していきなり結果が出たようだけど、あそこってアケアケの切り返しでケツが暴れたら途端に破綻するコースだから多分正解かと
ただ その仮説が正しいとするともっと 大型化するはずなんだけどねすると KTM は全然考え違いしてるはずなので遠からず 修正するかと
0764音速の名無しさん (ワッチョイW bb50-+BPv)垢版2023/07/07(金) 22:15:21.83ID:/USoJnYO0
>>770
背中のコブの目的は100% 整流
話はちょっとそれるけど簡単な風洞すら持ってない アライのヘルメットの形状は最悪 MOTO3ならあれでコンマ1秒ロスしてると思う SUOMYとかいいよね
0768音速の名無しさん (ワッチョイW eb15-4RPT)垢版2023/07/07(金) 22:59:38.92ID:WO5J1Ghy0
ヤマハはロレンソにHJCヘルメットの高さを空力のため5mm減らせって文句言ってたような。
0770音速の名無しさん (ワッチョイW bb50-+BPv)垢版2023/07/07(金) 23:58:26.01ID:/USoJnYO0
>>765
劣等感 あるなら黙ること覚えろ
ちなみに お前のために 小1の問題出してあるよ、、wecに出てる4輪の背中にあるでかい 一枚 垂直尾翼,その効果は? 二輪の俺の憶測をバカ呼ばわりするんだから楽勝だよね
0773音速の名無しさん (オイコラミネオ MMeb-w3u9)垢版2023/07/08(土) 00:00:02.75ID:vW3ZzJxnM
見ただけでジオメトリーの違いがわかるってすごいね
そもそもエンジンの搭載位置がわかるような画像どこで手に入れてんだw
0775音速の名無しさん (ワッチョイW 3750-9tAd)垢版2023/07/08(土) 00:55:51.02ID:RiFL3BjU0
>>774
その安定性 とやらをあの2枚のフィン まあ スリットが入ってるけど それが 進行方向に並行でなく 設置することでどうやって 安定感が出ると思う? ちなみに 大きな 乱流 発生源である人間は体をオフセットして上半身 垂直にしてんだぜ?
人を馬鹿にするなら正確な説明してくれよ
ライバルを煙に巻くコメントそのまま 信用してほんと幸せだな
0776音速の名無しさん (ワッチョイW 3750-9tAd)垢版2023/07/08(土) 00:58:28.84ID:RiFL3BjU0
>>772
メーカーの推移はあまり興味ないんだ。背中のこぶ との整流性 を最も美しく まとめてんのが KYT ってこと
新井は遠く及ばない状況で目に見えない 乱流 だけど 軽量級の元MOTO3 考えたら,1秒は違うのは間違いないって普通の憶測
それにいい大人いるなら 別に 言ってくれたらいい そこで 意見をやり取りしたらそれは生産性があるし観戦をさらに楽しくさせるよね
あなたじゃないけどほんと 口の悪い 陰湿な文句言い放しで何一つ提案しないやつは最低 消えろって言いたい
0777音速の名無しさん (ワッチョイ ff9a-kkOg)垢版2023/07/08(土) 01:07:34.22ID:t3RFBhZh0
アレイシ、スズキから2016年型GSX-RRをプレゼントして貰い、ご満悦で動画上げてるな
しかもレースで使用した3種類のカウルも付けてとか、スズキ太っ腹やねぇ
0778音速の名無しさん (ワッチョイW ffe3-ShPc)垢版2023/07/08(土) 01:22:38.24ID:KA9yMREv0
ライダーに対するスズキらしい家族愛的愛情•感謝表現って感じだけど、ほんとにもうGPに戻る気がないんだなって気がしてちょっと寂しい。
0779音速の名無しさん (ワッチョイW ffe3-ShPc)垢版2023/07/08(土) 01:25:32.88ID:KA9yMREv0
まあ、アレイシとかリンスなら売らないだろうし、「昔の技術を若手に見せたいんでちょっと貸してくれ」って言えば貸してくれそうではあるなw
0783音速の名無しさん (ワッチョイ ff6c-kkOg)垢版2023/07/08(土) 08:37:03.52ID:FxxQJygo0
>>728
>固定してるボルトを1本外してみたら?ってペドロサが提案したら劇的に良くなった

トラスフレームの縦&横剛性のツボを偶然に見つけたってことだね 面白い話だ
0785音速の名無しさん (ワッチョイW b7c6-fWh5)垢版2023/07/08(土) 09:06:54.01ID:IgwGRe1M0
motogpクラスで今年いっぱいの契約はモルビデリと中上以外誰か居る?
0789音速の名無しさん (ワッチョイW b7c6-fWh5)垢版2023/07/08(土) 09:47:55.16ID:IgwGRe1M0
アウグストフェルナンデェスは一年契約+1年延長のオプションみたいだね?
ポルもそうかな?

オプションってどんな条件?
0790音速の名無しさん (ワッチョイW b7c6-fWh5)垢版2023/07/08(土) 09:49:21.42ID:IgwGRe1M0
もう全員くじ引きで決めようよ

マルケスがLCRとか引き当てたら笑えるけど
0791音速の名無しさん (ワッチョイW bf44-cpWq)垢版2023/07/08(土) 09:56:58.41ID:LhzW+CE30
よく考えたらRRでスズキがモトGPに復帰して、ヴィニャーレス1勝ミル1勝であと複数回勝っているのはリンスだけですね
そう考えるとリンスって凄い
0792音速の名無しさん (スッププ Sdbf-fWh5)垢版2023/07/08(土) 11:18:52.03ID:/rX2l9n4d
転倒が無けれは良いライダー
0795音速の名無しさん (ワッチョイW 3793-9TkH)垢版2023/07/08(土) 11:30:19.38ID:T4LUgok+0
熱田護のF1インタビュー ホンダ・レーシング渡辺社長に聞くF1再参戦の経緯と今後 
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/1514886.html
──僕は、もともと2輪のカメラマンをしていたんです。そこで、最近のMotoGPのレースを見ていると散々な結果になっているのですが、
モータースポーツの最高峰カテゴリー両方に参加しているホンダにとって、また、その統括をしている渡辺社長にとって、現状をどう見ていますか?
0796音速の名無しさん (ワッチョイW 97c2-TNVv)垢版2023/07/08(土) 12:22:00.80ID:ShcG4f5K0
>>790
忌避されるグレシーニのナンバーワンライダー
0797音速の名無しさん (ワッチョイW ff6c-3ba/)垢版2023/07/08(土) 12:34:51.18ID:SIOnhbb70
>>795
ホンダレーシングの大将がホンダmotogpの復権を
絶対にやりますと明言してくれたのは良かった
時間がかかりますとか言ってるのは引っかかるが。最優先ではないんだろうな
0798音速の名無しさん (アウアウウーT Sa9b-kfVY)垢版2023/07/08(土) 12:51:04.75ID:Ds9fgPE8a
実際はどこのメーカーもどうすれば速くなるかなんかわからずトライ&エラーの繰り返しだろうからな
ドカの半分ぐらいの時間でなんとかなるんじゃないか
0801音速の名無しさん (ワッチョイW bf8e-Vrba)垢版2023/07/08(土) 13:48:47.31ID:GYApuuDw0
マルケスに電制のケーブル切られたペドロサが直後のコーナー立ち上がりで吹っ飛んだ時に
ライダーのスキルに依存してた時代から離れていってんなと思い知らされた
0802音速の名無しさん (ワッチョイ 376c-0TTi)垢版2023/07/08(土) 13:58:31.91ID:fJK/Udvm0
あれは電制効いてるつもりで走ってたからそうなったんであって、電制死んだてわかってれば相応の走り方してたんじゃね
電制の有無で必要なスキルが違うだけでライダーのスキルに依るところがあるのは変わってないと思う
0803音速の名無しさん (ブーイモ MMcf-4R8g)垢版2023/07/08(土) 15:09:24.41ID:rfgrI84WM
バイクに入れ込むのはド底辺低知能が多いから…

コーナリング中に制御がブチっと切れたら
電制でパワーを抑えてたところから急にパワーがオンされるわけで
バイクでサーキットを飛ばした事があるなら吹っ飛んで当然だと分かるもんだが

なーんも分からん有象無象はありもしない言い掛かりでスーパー人間を潰す
0806音速の名無しさん (ワッチョイ 1792-roTv)垢版2023/07/08(土) 17:05:22.09ID:sUEdlnCc0
>>804
量産車や大手の工場ならフェールセーフとかフールプルーフとかうるさいけど
最先端の試作車で争っているレースの世界で、あまりそこにこだわると今の日本企業みたいに置いて行かれるのでは?
0807音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-gVuC)垢版2023/07/08(土) 18:03:39.59ID:lzouqAwU0
>>795
> 僕は、もともと2輪のカメラマンをしていたんです。

カメラマンや営業がわるいとは言わないけど
時代なのかもだけどやっぱりエンジニアがHRCトップの方がいいと思う
0814音速の名無しさん (ワッチョイ ff6c-kkOg)垢版2023/07/08(土) 19:38:42.58ID:FxxQJygo0
>>804
米国で大バッシングされてトヨタの暴走問題も、他社では常識のブレーキ優先のソフトがトヨタは採用していなかった事も一因
あまりに非常識なので理由は全く理解できない

そう言えば、最初に採用された内製電子スロットルもそうした機能が無くて大トラブルを起こしていた(外注のデンソー製は搭載)
0818音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-gVuC)垢版2023/07/08(土) 20:02:41.64ID:lzouqAwU0
>>808
>>809
失敬しました
ホンダに企業写真部があってそこで写真撮ってたのかなと思ってしまいますた
0819音速の名無しさん (ワッチョイW d70b-eaRz)垢版2023/07/08(土) 21:05:26.03ID:Ralun1jz0
>>814
で、それがmotoGPのレーシングバイクと何の関係が?
0820音速の名無しさん (オッペケ Sr0b-HGe4)垢版2023/07/08(土) 21:20:34.10ID:YLRj9IB7r
>>814
10年以上前のアメリカトヨタの暴走話って
途中経過の時点の記事見ると確かにそんなこと書いてありトヨタを猛批判になってるけど
最後の司法行政決着を見たところまで書いてある記事見ると欠陥はなかったとされてる。
よくわからん。
0827音速の名無しさん (スップ Sd3f-XWhF)垢版2023/07/08(土) 22:13:01.40ID:pLYZwS29d
有名所のセナやシューマッハ、ハミルトンくらいは言えるだろ。
もっとマイナーだったり古いチャンピオンは知らないってことじゃね?
motoGP界隈だとアレックスクリビーレとか位のチャンピオン
0828音速の名無しさん (ワッチョイW d7cd-FlrB)垢版2023/07/08(土) 23:51:02.46ID:VyIhjXaS0
>>827
今の20代前半の子にクリビーレの話しても知らないんじゃないか?
0832音速の名無しさん (ワッチョイ f770-LrtW)垢版2023/07/09(日) 16:14:38.73ID:JxuQDsF70
>>830
マルクはタイトル取って開発の主導権を握ってからはダニが評価したパーツを故意に低く評価をしていたというから、おそらく2014年頃からホンダの開発の歯車は狂い始めていたんじゃないだろうか?
ダニという正常な評価のできるライダーの意見が通らなくなり、マルクという常識の範囲外にいる良くも悪くも異常なライダーが自分だけ速ければそれでいいという意見で開発が進んだ。
その結果ロレンソを悲惨な引退に追い込み、さらに2022年型の開発失敗へと繋がったんだと思う。
0835音速の名無しさん (アウアウウー Sa9b-BkG9)垢版2023/07/09(日) 16:25:53.66ID:7GhNaZW1a
角田(かくた)じゃなくて勝田(かつた)のタイポだったのでは?(つのだだけど)
勝田がF1に興味ないのかは知らないけど…
0839音速の名無しさん (ワッチョイ 3794-kkOg)垢版2023/07/09(日) 19:05:00.23ID:sWixS2wL0
LCRの中上はもしリンスが本当に移籍するのであれば更なる執行猶予(契約更新)が与えられそうだ。


ホンダの次なるホープである小椋に交代する可能性はわずかにあるが、今季は怪我に苦しみ苦戦している。アッセンで好成績を収めたことで後半戦に希望が見えてきたが、それでもホンダは2025年まで彼の昇格を見送ることになりそうだ。
またリンスがヤマハに移籍した場合、ホンダはレクオナを後釜にするだろうと言われている。
0841音速の名無しさん (ワッチョイW 97c2-TNVv)垢版2023/07/09(日) 19:32:14.06ID:3+Di6uu40
>>839 レクオーナの後釜は誰がやるんだろう?
哲太?金で選手引き抜き?SSPの息子マッケンジー?
0846音速の名無しさん (スッププ Sd4f-fEnt)垢版2023/07/09(日) 20:38:25.92ID:TIAUfB0Yd
>>839
小椋は絶対にmoto2でタイトル獲るまで昇格してはダメ moto2でもチャンピオンなら歴史に名前が残るけど2位以下なんて誰も覚えてない motogpでタイトルなんか無理だから今昇格してもその他大勢で終わる
0847音速の名無しさん (ワッチョイW d794-ktnR)垢版2023/07/09(日) 20:52:18.40ID:s/VK6EFR0
>>839
執行猶予というより懲役加算ですわ。
0848音速の名無しさん (ワッチョイ f770-LrtW)垢版2023/07/09(日) 20:54:13.76ID:JxuQDsF70
>>846
ストーナーのように中小排気量でタイトル獲って無くても最高峰クラスのタイトルを取ったライダーはいるんだからそこまで拘る必要はないと思うぞ?
むしろ中小排気量に長く留まりすぎると最高峰クラスに上がってから低迷する印象すらある
ラバトとかヒロシとか。
0850音速の名無しさん (スッププ Sd4f-fEnt)垢版2023/07/09(日) 21:10:00.13ID:W3vZ7PMXd
>>848
小椋がストーナーのように勝てるとでも?絶対に無理でしょ
0851音速の名無しさん (ワッチョイ ff9a-kkOg)垢版2023/07/09(日) 21:12:21.63ID:SpFP9gcu0
まぁ今のホンダに乗るのはある意味罰ゲームやからな
ホンダと出光にとって小椋は最後の希望だろうし、昇格する時期は慎重に選ぶわな
その間は中上に繋いで貰うと
中上も最高峰クラスで走れるなら文句無いし、ウィンウィンやね
0852音速の名無しさん (ワッチョイW 97c2-TNVv)垢版2023/07/09(日) 21:39:25.09ID:3+Di6uu40
>>851
今のホンダではもっとやる気がないSBKに比べたらマシ
0853音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-gVuC)垢版2023/07/09(日) 21:47:41.76ID:6i2qf+V50
>>852
どうしてやる気ないと思う
勝てない=やる気ないとは違いますから
新型も本気バリバリのマシンだしライダーもバウ獲得したくらい本気だしレクオナにしても勝ちたいから取った
どこにやる気ない要素があるか教えてくれ
勝てないと本気出してないとか8耐のデータ集めとか妄想語るのがホンダオタの特徴
0854音速の名無しさん (ワッチョイ f770-LrtW)垢版2023/07/09(日) 21:53:40.51ID:JxuQDsF70
>>853
結果が出ないと「やる気がない」とか「努力が足りない」とか批判されるけど、やる気満々で死にものぐるいで努力をしていても結果が伴わないことは世の中には少なからずある。
0855音速の名無しさん (ワッチョイW 97c2-TNVv)垢版2023/07/09(日) 22:08:12.28ID:3+Di6uu40
>>853
バウはドゥカの倍出すと言われたことで、金に目が眩んだと言っていた
8耐のデータ収集は昔の45やVTRの時代から言われていること
0856音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-gVuC)垢版2023/07/09(日) 22:14:46.38ID:6i2qf+V50
>>854
ホンダは考えられる最善の手を尽くしているのにSBKで勝てないのが現状
バウ取った時だってドカで開幕から10何連勝してチャンピオンにはなれなかったけどレイに対抗出来るのはバウしかいなかった
レイ17勝、バウ16勝、トプラク2勝、デービス1勝、VDマーク1勝
レイはホンダに来るわけないし考えられるホンダがチャンピオン取るために最善の策がバウ、これは嘗て中本さんがSBK総監督時代にもドカからエースフォガティーを引き抜いて
それでもダメで天才問題児だったコシンスキーで何とかチャンピオンを取れたものの直ぐに翌年にはドカに復帰したフォガティーにチャンピオンを奪回されてしまい更に次の年もフォガティーが防衛
これでホンダは心が折れてV4を捨てた

>>855
もう一生いってたら
8耐のデータ収集だって
アホ過ぎて相手する気も起きんわ
0857音速の名無しさん (スップ Sd3f-XWhF)垢版2023/07/09(日) 22:19:02.17ID:F1b3ZDTXd
ホンダは本気じゃないって言い分だとSBKライダーからすれば8耐よりシーズンの方が大事だし成績次第で今後の人生変わって来るんだからたまったもんじゃねえよな

大体ホンダからしてもSBKは腰掛けみたいな舐めた態度だとせっかく8耐のために確保した有力なライダーが離脱するかもしれないから結構本気でやってるとは思うぞ
0858音速の名無しさん (ワッチョイ f770-LrtW)垢版2023/07/09(日) 22:25:56.06ID:JxuQDsF70
>>856
おそらくホンダは「努力」はしているだろうし、「やる気」もあると思うんだ。
問題はその手段や方向性が正しいかどうか。
ホンダがSBKでの成績低迷を問題視してテコ入れを始めた時、テンケイトを切るという理解に苦しむ判断をし、さらには2020年ワークスチーム復活の時には既存のレーシングチームと組まずにゼロからチームを立ち上げるという暴挙に出た。
もしテンケイトをワークスチームにしていれば、もう少しマシな成績が残せたと思う。
0859音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-qmQD)垢版2023/07/09(日) 22:31:35.92ID:drfDZbeF0
>>848
中小排気量に長く留まる=結果が出ていないor評価されていないだからすぐ最高峰クラスに上がれないような選手はやっぱり力が足りないんだと思う
中排気量クラスに長く留まることが最高峰クラスで活躍できない原因ではないだろう
0860音速の名無しさん (アウアウウーT Sa9b-kfVY)垢版2023/07/09(日) 23:19:34.80ID:to8kNVE2a
今のRCVはクセが強いからできるだけ若いうちに上がって若さの適応力で乗りこなす方が良い説を小椋に関しては押す
ホンダ系日本人はホンダでしか上がれないのと相まって今年後半小椋が超復調したとして、目ぼしい外国人ライダーはほぼホンダを忌避しそうなので
来年は小椋がレプソルセカンド中上LCRチーアジ残留でお願いしたい
0864音速の名無しさん (ワッチョイW 97c2-TNVv)垢版2023/07/10(月) 07:59:50.97ID:braE2nWS0
>>858
事実HRCワークスエンジンだけ渡してた時にはトースランドが王座獲得した。清成が来てからはHRCはベースバイクだけ渡してあとはどうにかしろだった
0866音速の名無しさん (ワッチョイW b7c6-fWh5)垢版2023/07/10(月) 08:49:14.82ID:9e4lEmuF0
リンスやミルは何年契約?
0868音速の名無しさん (ワッチョイ ff6c-kkOg)垢版2023/07/10(月) 12:14:29.99ID:OmK50UPC0
>>825

>品質問題カイゼンの進捗を豊田社長が報告

>順次BOS(ブレーキ・オーバーライド・システム)を装着」すること、
>また「EDR(イベント・データ・レコーダー)をより積極的に活用」することが発表された。

>BOSは、アクセルとブレーキが同時に踏まれた際に、ブレーキの動作を優先するシステム。
>フロアマットによる暴走事故では、ブレーキを踏むなどの動作をしても速度が落ちなかったと
>されており、BOSがあれば防げたのではないか
0869音速の名無しさん (ワッチョイ ff6c-kkOg)垢版2023/07/10(月) 13:20:29.70ID:OmK50UPC0
>>825

>トヨタは2010年1月26日、8車種230万台についてアクセルペダルの形状や材質が不適切で
>ペダルが戻らなくなるとしてリコールをNHTSA(米高速道路安全局)に届け出た。
>問題のアクセルペダルは米CTS社製のものだ。同社は幅広い自動車メーカーにアクセルペダル
>を納入している。同社製を採用するメーカーの中には、ペダルが戻りにくいことが事前にわかって
>いたため、材質を変えてもらい採用したところもある。トヨタは「部品の品質チェックはしていたが、
>車に組み込んだ場合の試験が不足していた」(佐々木眞一副社長)と説明した

同じブレーキ部品をGMとフォードも採用しており、フォードは上記にある様にナイロンをポリアセタール
樹脂に変更したが、GMはトヨタと同じ材質(ナイロン)だった。

トヨタ叩きがいずれ自分にも向けられることを恐れたGMが政府に働きかけて収束させたと言われている。
自分の少ない知識で他を恫喝するのは止めた方が良い
0870音速の名無しさん (ワッチョイW b7c6-fWh5)垢版2023/07/10(月) 13:38:33.58ID:9e4lEmuF0
>>867
だよね?
リンスがYAMAHAとかミルが離脱とかの話題がでてるから
1年なのかな?と思って
0873音速の名無しさん (ワッチョイW 572a-VqFD)垢版2023/07/10(月) 13:57:04.44ID:X4ZVbPmp0
リンスは2年契約だけど、ワークスからオファーがあった場合は解除できる契約みたいよ。
リンス、読みが深いわ。
0874音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-qmQD)垢版2023/07/10(月) 13:57:24.90ID:VuWb/yhp0
リンスは他のファクトリーチームからオファーがあった場合には契約破棄できるという条項があるらしい
0876音速の名無しさん (スップ Sd3f-XWhF)垢版2023/07/10(月) 14:09:50.66ID:fr+7oJ7Wd
>>869
そのリコールは暴走とはなんの関係もないのよ。
暴走の原因自体は使用者のミスで発端になった暴走事故も運転手がフロアマット2枚重ねで使用するって普通ではあまり考えられない状況から発生したことで本来リコールなんかしなくてもいい案件だったんだわ。

それを騒ぎ立てられて訴訟までされたから全く関係ないリコール対応で誠意を見せたわけ
0877音速の名無しさん (スププ Sdbf-e8re)垢版2023/07/10(月) 14:12:30.17ID:tWJHmUTud
ホンダの伝統なんじゃないの
ワークスとサテの格差は
ずっとそれで勝てていたから
その慣習を修正出来ないのかな
0878音速の名無しさん (ワッチョイW 97c2-TNVv)垢版2023/07/10(月) 19:04:29.95ID:braE2nWS0
>>877
211Vの頃は レプソル2台とグレシーニのエース車のみワークス車供給 後半戦からワークス車は翌年を見据えた仕様に移行。前半戦使わなくなった個体がポンスなどに供給 前半戦サテライトが使った個体がプラマックやLCRなどに供給
0880音速の名無しさん (ワッチョイ ff9a-kkOg)垢版2023/07/11(火) 02:21:03.93ID:yUGu8m+K0
一部の専ブラ運営が反旗を翻したみたいだね
それに対抗して5ch運営がAPI開放&大規模規制解除で応戦と
とりあえず専ブラはまた使える様になったけど、規制解除したから荒らしとか増えそうではある
0881音速の名無しさん (ワンミングク MM7f-/Kmj)垢版2023/07/11(火) 07:27:48.72ID:8wGMCuScM
>>880
使える専ブラ教えて下さい
chmate使えなくなったからブラウザでひらいたけど
これほど使いづらいとは…
0882音速の名無しさん (ブーイモ MM1b-1Sk3)垢版2023/07/11(火) 07:42:05.06ID:Fmon2z3xM
mateも過去のヴァージョンだと使用できるとか他の板で書いてあったよ

おれは凄いマイナーな専ブラで取りあえず非難中
0883音速の名無しさん (ワッチョイ 1fc9-kkOg)垢版2023/07/11(火) 08:43:34.94ID:lj9ctt7b0
スマホはわからんけどPCだとJaneStyleの4.23はとりあえず使えてる。
ただ一度5.00にアップデートしてしまうといちいちaccount.cfgを消さないといけなかったりちょっとめんどくさい。
0884音速の名無しさん (アウアウクー MM0b-X8Ag)垢版2023/07/11(火) 11:08:39.49ID:t36zA2PBM
APIってのが無くなってAPIが無かった頃の古いアプリが使えるようになった
少し待ってればchmateもAPI使わないバージョン出してくれると思うけどね
昨日の今日だとまだかな
0885音速の名無しさん (オッペケ Sr0b-KjZ+)垢版2023/07/11(火) 12:52:55.68ID:r4UUaBsZr
>>681撤退にそなえって
どんなんだよ
んなもん
0886音速の名無しさん (オッペケ Sr0b-KjZ+)垢版2023/07/11(火) 12:57:43.51ID:r4UUaBsZr
>>681しかも
後に書いてるひとつの枠のやつだろ

大体ホンダヤマハが去年今年不調なのはわかるが

大体日本の2輪
レースファンもせっかちすぎだろ
撤退撤退とかそうしないだろ
むしろ日本のメーカー何十年もコンストラクターでチャンピオンだったのに
この2年不調だからといって
すぐ撤退だの結びつけんなよって
0887音速の名無しさん (オッペケ Sr0b-KjZ+)垢版2023/07/11(火) 13:13:47.98ID:r4UUaBsZr
いつだったかネットのコメントで
250のチャンピオンになった
原田テツヤのコメントもみたけど
日本のメーカーが不調だけど
むしろ何十年も日本のメーカーが
2輪の常勝チームだったのが驚異的な
ことだったもいっていたな

俺もそうだったと思うし
去年のツベのチャンネルで
2輪ライダーだった本間さんかな
彼も去年のちょうど今頃か
日本のメーカー撤退じゃないか?とか
いったのもみたがちょっとこれも
去年の時になんであんなんいうんだろな?

日本には今も将来2輪GPですという若いライダーも多くいるだろう

2輪の世界のプロだったのか?とも思えてしまうわこれは
0888音速の名無しさん (スッップ Sdbf-ao9u)垢版2023/07/11(火) 14:02:19.75ID:MjQYPcegd
全力でやって勝てないならまだしもホンダもヤマハも現場でこそ全身全霊かもしれんが本元は何れも開店休業状態だろ
マルク全盛期もそれこそフレームだけで毎度取っ替え引っ替え試すほど送られてきてたものが昨今じゃ2年かけてやっとカレックス製造の1本だけ
海外メディアがこぞって日本メーカー撤退などと取り沙汰すのも現状からすれば当たり前
ましてホンダは”脱エンジン”掲げてるし、何よりスズキの例もあるわけだし
0889音速の名無しさん (オッペケ Sr0b-KjZ+)垢版2023/07/11(火) 14:33:35.90ID:r4UUaBsZr
>>888
HRCのF1での話で
F1側のつとめる人が
言ってたと思うが2輪は
スポンサーフィーも入りますと言ってたよな?

それにホンダヤマハに優遇措置もと
ドルナも言ってるだろ?

後日本のメーカーホンダヤマハも
不調だからMOTOGPやめますはダメだろそりゃな

原田テツヤのコメントもその通りだと思うし
世界格式のレースに出るだけでも
だいぶはくというものが違う

日本のそういうやめてはいけじめですとかそういうのはこんな世界がグローバルな社会では筋とおらんだろうよ
0890音速の名無しさん (オッペケ Sr0b-KjZ+)垢版2023/07/11(火) 14:42:58.55ID:r4UUaBsZr
>>888ドルナから優遇措置をホンダヤマハが与えてもらえるのなら
そこはホンダヤマハもそこはしっかり
ありがとうございますと受け入れるべきだよな

小椋もMOTO2の表彰台にあがり
MOTOGPにやはり上がりたいだろう彼もな
0891音速の名無しさん (スッップ Sdbf-ao9u)垢版2023/07/11(火) 20:12:29.14ID:MjQYPcegd
ホンダとヤマハライダーが口を揃えて言ってるように問題は「勝てない」以前にメーカーがやる気の欠片もない事
ドルナのコンセッション提案もホンダは突っぱねているって話で勝とうとする姿勢は見られず

契約反故に撤退という悪しき前例をスズキが作ってしまった故、次はホンダかヤマハかとメディアが書き立てるのも
集客の見込めるホンダヤマハを引き留める一方で撤退を暗示させる以上他メーカー迎え入れに奔走するドルナの立ち回りも何ら不思議ではないな
0892音速の名無しさん (ワッチョイ 1792-knyK)垢版2023/07/11(火) 22:35:11.23ID:S8bQb1FT0
措置不要と蹴って勝つのが日本
0893音速の名無しさん (ワッチョイ 1792-Anes)垢版2023/07/11(火) 22:39:20.98ID:qDUmJnhj0
2020年にもホンダへのコンセッション適用話が挙がったけど、当のホンダは「そんなもの要らん」って突っぱねたからな
プライドが許さないんだろう
0894音速の名無しさん (ワッチョイ ff9a-4oIi)垢版2023/07/11(火) 23:03:57.10ID:yUGu8m+K0
21年までは悪くなったと中上が言ってるからね
22年にコンセプトを一新した事で、今までのデータが使えなくなった上に走り方も変えなきゃいけなくなったと
一新するならドゥカを模倣すれば良かったのに
F1なんて皆レッドブルの模倣に走ってるのに、何故この期に及んで独自色を出そうとするのか
0895音速の名無しさん (ワッチョイ f770-LrtW)垢版2023/07/11(火) 23:11:19.24ID:vYNPv0DU0
>>894
2019年にラムエアダクトがステアリングヘッド貫通型に変わった時にフロントのフィーリングが悪くなったって話があったよな。
あの時も大規模な変更だったと思うが、それでも前年型との近似性があったからまだ対応できたってことだろうか?
0896音速の名無しさん (ワッチョイW b744-qWfd)垢版2023/07/12(水) 01:15:21.71ID:KToGLp/N0
>>863
WSBKの番組解説おもしろいじゃん。たまに毒舌もあったり
0897音速の名無しさん (ワッチョイW b76b-ZrRw)垢版2023/07/12(水) 01:30:49.82ID:XWqd6dWA0
>>896
つべの全日本の時にインプレッション動画に出てるね
0898音速の名無しさん (ワッチョイ ff6c-/79E)垢版2023/07/12(水) 02:20:21.04ID:ZSKHvQ3W0
>>894
>何故この期に及んで独自色を出そうとするのか

それを正に実践しているのが今のタウリだ 昨年までRBのパーツの一部を強制的に使用されられて
いたことに不満だったが、その制限から解放されて「これで俺達の実力が発揮できる」と張り切って
ダントツ最下位を爆走中だ
0900音速の名無しさん (オッペケ Sr0b-KjZ+)垢版2023/07/12(水) 13:11:02.15ID:93mF9j6Wr
>>892
>>893
ならホンダもヤマハも
それを突っぱねているのであれば

もうMOTOGPに参戦し続けてほしいわ

日本のメーカーは何十年も2輪GPで
王者になり続けていたし
その期間ヨーロッパのメーカーは辞めるわなんて言わず参戦し続けてきたろ
アプリリアとかな

他のヨーロッパのメーカーも撤退する
メーカーあっても
日本のメーカーが強いから
撤退しますわなんてメーカー聞いたことないな
0901音速の名無しさん (スッップ Sdbf-ao9u)垢版2023/07/12(水) 16:56:57.44ID:E1PnQ6Evd
社内上層部から株主まで全員がGP参戦に前向きで好き放題開発できる欧州勢と
レース活動を見限り始め資金投入さえままならなくなった国内メーカーなんだから差は埋まるどころか広がるばかり
大企業故いくらレース開発部門だけに熱意があろうと本社の意向には逆らえない
過去の栄光なんて考慮されるはずもなく

スズキにしたって経営首脳陣のさじ加減一つでバッサリとGPの舞台から降ろされただけで
ドカKTM等欧州勢に勝てないから泣く泣く撤退したわけじゃあるまい、撤退決定直後の現場の嘆きから察するにだが
0902音速の名無しさん (ワッチョイ bf8e-/79E)垢版2023/07/12(水) 18:01:03.42ID:nHyfUYdn0
オッペケ Sr0b-KjZ+
ずっと日本語がおかしいけど飲んでるの?
0904音速の名無しさん (ワッチョイ 1792-knyK)垢版2023/07/12(水) 21:00:24.43ID:AVucgfbM0
ドカとドルナが去り、電装を自由に戻させろ
0905音速の名無しさん (ワッチョイ b70b-rqKn)垢版2023/07/12(水) 22:07:49.31ID:UiBg/3LO0
ドカワンメイクにして真の実力者No.1を決定するっての見てみたいな!
ワンメイクタイヤみたいにワンメイクマシンを希望メーカー5年ごとに持ち回りでな!
0907音速の名無しさん (ワッチョイ 9f7c-hEWM)垢版2023/07/13(木) 03:44:42.32ID:DCg4UG+Q0
主要メーカーより低価格戦略のスズキだからこそ、レース参戦で技術力アピールする必要があったのになと思う。
タイトル獲得が売上にどれだけ貢献したのって聞くような短絡思考の経営陣を納得させるのは難しいけど。
0911音速の名無しさん (ワッチョイ ff8d-UwlO)垢版2023/07/13(木) 08:58:51.85ID:sTvRj52l0
https://global.yamaha-motor.com/jp/race/wgp-60th/history/

ヤマハ発動機GP参戦60周年。
ヤマハ発動機に世界GP初優勝をもたらしたけど拳銃密輸で追放されて、
当時の川上源一社長が雑誌の取材に良く覚えていないととぼけて
無かったことにした天才ライダー伊藤史朗を外すことは出来ないよね。
0912音速の名無しさん (ワッチョイ ff8d-UwlO)垢版2023/07/13(木) 09:08:58.94ID:sTvRj52l0
ヤマハ発動機が初優勝した1963年は前年参戦を見送ったリコール問題が尾を引き
12戦中わずか4戦参加で伊藤史朗が優勝1回、2位3回でランキング3位。

スイスのヤマハファンの大富豪がお金を出すからレースを続けてくれと
申し出たのに断って日本に帰ることにしたと、古本屋で見つけた
当時の雑誌のレース座談会に出てて驚いたわ。
今でいえばスポンサーなのにね。
0913音速の名無しさん (アウアウアー Sa4f-ZbqY)垢版2023/07/13(木) 09:29:08.76ID:voai/gHja
日テレG+でやってたドキュメント映画
MotoGPドキュメンタリ― ゼア・キャン・ビ―・オンリ―ワン
がおもしろかった
2022年1年間を追ったドキュメントだけど、桑田、アレイし、ぺっこ、マルケス、当事者のその当時のインタビューやパドックの会話を織り交ぜて
2022年は、アレイシが1周間違えた年
0915音速の名無しさん (ワッチョイW b792-HG2n)垢版2023/07/13(木) 12:36:52.89ID:keH48izs0
エアロが格好悪いから空力規制してくれ
マシンが格好悪いから見る気なくなる
0918音速の名無しさん (アウアウアー Sa4f-ZbqY)垢版2023/07/13(木) 13:22:45.65ID:voai/gHja
>>917
遠藤さん文章うまいよなぁ
凄いことが書いてあるような構成で3ページ目まで読ませて、結果が書いてないもんね

まあ、遠藤さんが中上へのインタビューで原因特定できるなら、本田は遠藤さんを聞き取り専門メカニックか何かで採用すりゃ全て解決だ、、、
0923音速の名無しさん (ワッチョイ f770-LrtW)垢版2023/07/13(木) 16:39:08.60ID:ssXE/W550
>>918
エンジンのパワーがありすぎるとか、上げすぎたとか、そんな単純な話ならもっと早く気付いてなきゃおかしくないか?
テストの時点でパワーを上げた割にトップスピードが伸びてないとか、リヤタイヤがスピンしまくるとかわかりそうなもんだが。
シーズン中のエンジン開発が凍結されてる話をしているが、パワーが足りないならどうしようもないけど、ありすぎるのなら電子制御でなんとかなりそうなもんだし。
その電子制御で抑え込みすぎているからスピードが出ないようなことも書かれているけど、パワーを抑えてもスピニングが収まらないのならあとはメカニカルグリップの欠如、つまり車体の問題じゃないのかね。
0924音速の名無しさん (ワッチョイ f76c-kfVY)垢版2023/07/13(木) 17:29:18.54ID:O4zTfsOR0
ヤマハもパワー上げてファビオも乗りこなせなくなってしまったけど
元々一番パワーがあるドカがしっかりトラクションかけて立ち上がってるんだからね
車体でないならやっぱり電制関連でしょ
0925音速の名無しさん (ワッチョイ 576c-RTAm)垢版2023/07/13(木) 18:35:21.18ID:c3GmT3EP0
世界GP王者・原田哲也のバイクトーク Vol.105「ホンダとヤマハが、スズキと同じ道を選ばないために」
https://young-machine.com/2023/07/13/474372/
フロントからの転倒が多いことで、「車体に問題があるのではないか」と指摘されているホンダRC213Vですが、話はそう簡単ではありません。
バイクは非常に繊細なバランスの上に成り立っている乗り物なので、エンジンと車体がセットになってマシンのキャラクターを作っています。
だから、実は車体よりもエンジン特性が問題だった、という可能性も少なからずあるんです。
でも、エンジン開発は事実上ほとんどできない状態が続いていますから、根本的な解決はかなり難しいのではないでしょうか。
0927音速の名無しさん (ワッチョイ 576c-RTAm)垢版2023/07/13(木) 18:59:20.33ID:c3GmT3EP0
現在、ホンダ選手の中で唯一無傷のタカアキ・ナカガミ(※2018年よりホンダLCRから参戦)が、『Speedwee.com』のインタビューで次のように話した。

【今年はホンダの苦戦振りが顕著だが…】
「2022年から苦戦し始め、今年もそれを引きずっているんです。
2021年版マシンはけっこう良かったんですよ…僕は高い戦闘力を出せたレースも何回かあったんで。
ところが2022年に向けて、コンセプトが100%変わってしまったんです。」

【どんな風に変わったの?】
「僕がモトGP昇格した時から全体的なコンセプトはずっと同じで、唯一、エンジン特性だけが変化してたんですよ。
つまり、車台やフロント/リアのフィーリングに変わりはなかったんです。
ところが、2022年版マシンはフレームやジオメトリー、フロントのフィーリング、リアのグリップ等…あらゆるレベルで違っていたんです。ホンダのDNAがなくなってしまったんですよ。
そのため、僕はライディングスタイルを…それまでの4年間で習得したものを、すべて変えなければなりませんでした。」

【つまり、2022年版ホンダ機の操縦法について、一から学び直したと言うこと?】
「そうです。それだけ違っていたと言うことなんです。突然、すべて変わってしまったんですよ。当初、本当にびっくりしてしまったことは良く覚えてます。
ヘレステストで最初に1周走ってみて、『これは完全に別物だな…』って思いました。
当初は違うタイプのマシンに乗れるって喜んでたけど、実際に開幕したら、これまでの経験がすべて使えなくなったと言うことが大きな問題になってしまったんです。
以前はセッティングに迷った時、昔のデータを利用できましたからね。
でも、2022年版はそう言うことはできず…自分達だけで解決策を探さなければならなかったんです。大変でした。」
https://itatwagp.com/2023/07/10/motogp-11106/
0928音速の名無しさん (スプッッ Sd3f-qWfd)垢版2023/07/13(木) 19:05:40.98ID:YguXBCCsd
とりあえず正立フォークとツインダンパーに戻そうか
0930音速の名無しさん (ワッチョイW 97c2-TNVv)垢版2023/07/13(木) 19:40:09.93ID:eUq0KPAd0
>>928
ユニットプロリンクやプロアームを復活させよう
0931音速の名無しさん (ワッチョイ bf8e-/79E)垢版2023/07/13(木) 19:51:27.82ID:BhLUb7rO0
そんなボロクソマシンでもリンスが勝ってるんだから面白い
0932音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-qWfd)垢版2023/07/13(木) 20:06:04.96ID:OyObQVxY0
RC45の時と同じなんじゃないの
パワーは出るけどタイムにつながらない
エンジン特性をダルくしたらタイムが早くなり勝てるようになった
ライダーからはレスポンスが鈍い、パワー感がないと酷評されたけど結果が出るようになりそっちの方向で進化させていった
VTR1000SPWも同じ傾向でロッシにつまらんと言われてしまうがタイムは出ていた
RCVもピーキーで乗りづらい特性とか似てるよね
0934音速の名無しさん (ワッチョイ bff3-RTAm)垢版2023/07/13(木) 21:40:29.91ID:ys3CI5ay0
ttps://young-machine.com/2023/07/10/473933/
>マルケス仕様のマシンは、ヘッドパイプまわりが強烈に硬い。
>その硬いヘッドパイプをしならせられるぐらい強烈にブレーキングしないと、
>フロントからのフィーリングが得られない。しかし普通の天才たちには、そこまでのハードブレーキングはできない。
>そして今はその1仕様しかないから、ホンダの普通の天才たちは苦戦している。

>マルケスは、圧倒的な身体能力と反射神経で、世界の頂点に立った男だ。
>しかしそういう脊椎反射的なライディングは、さすがにそう長くは続けられない。
>負傷の影響もあるだろうし、年齢もあるだろうし、マルケスといえども徐々に普通の天才になりつつあるのだ。
>だから、他の普通の天才たちと同様に、超天才時代の仕様を乗りこなせなくなっている。
>過去の自分に追いつけず、イメージと合わずに戸惑っている状態だ。

宣篤の見解だと
マルケス自身の劣化でコントロールできなくなったらしい。
0937音速の名無しさん (ワッチョイ 1792-Anes)垢版2023/07/13(木) 22:35:08.75ID:4LjGZCa00
213Vは鬼ブレーキングして強引に倒しこまないと速く走れないってのは以前から度々言われてた
ただ去年からはマルクスペシャルではなく誰にでも乗れる方向へ軌道修正してると当のホンダが言ってる
0939音速の名無しさん (ワッチョイ ff6c-4oIi)垢版2023/07/14(金) 00:02:24.79ID:SdmjujHK0
で結局ドカ専用のものを共通パーツで強制的に使うようになってこうなってるから
結局はホンダとヤマハに送られてくるものはゴミで結論は出ると
つまりドカのせい
答えでたね
0941音速の名無しさん (ワッチョイ 576c-kkOg)垢版2023/07/14(金) 05:22:35.94ID:OkBqprp10
7月13日、FIMとドルナはスーパーバイク世界選手権(SBK)に参戦しているドゥカティとカワサキのマシンにおけるエンジン回転数の上限(レブリミット)を調整すると発表した。
SBKでは、2018年から各車の戦闘力を近くする目的でマシンの性能調整がされており、各メーカーのマシンごとにエンジン回転数の上限の制限が設けられている。
第6戦終了時点で、全18レースが行われ、ドゥカティが16勝、ヤマハが2勝をマークしており、第7戦の前にレブリミットが変更されることになった。
過去3ラウンドにわたるマシンの相対的なパフォーマンスの分析に従い、ドゥカティのレブリミットは250rpm引き下げられる。
また、カワサキは5コンセッションポイントを使用して、レブリミットが250rpm引き上げられることになった。
https://www.as-web.jp/bike/965333
0942音速の名無しさん (ワッチョイ ff6c-4oIi)垢版2023/07/14(金) 05:25:54.16ID:SdmjujHK0
>>940
アホなのかな
0944音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-qWfd)垢版2023/07/14(金) 06:14:36.64ID:LOYNpJaw0
>>941
排気量や気筒数が違うならまだしも
同排気量、同じ4ストでハンデ付けるってどうなのって思う
100メーターで日本人遅いからって外国人に重い靴履かせたり、外国人は幅跳びで長く飛べるから日本人より20センチ手前から飛べとかそんあことは絶対にしない
無理に釣り合い取らせる必要なんてない
そんなことして勝っても嬉しくない
0947音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-qWfd)垢版2023/07/14(金) 07:15:35.70ID:LOYNpJaw0
1年目なんて参考にならんでしょ
レイが連覇しまくったZX10R JKでも最初の年はサイクス ランキング13位、ラスコーツ ランキング11位
マシンが熟成した2年目にサイクスがランキング2位に飛躍

君が自分自身で言ってるように後々ケチのつく回転数制限なんて要らない
0949音速の名無しさん (ワッチョイ f770-LrtW)垢版2023/07/14(金) 07:21:34.19ID:rz8N8oSa0
そもそも車種毎にバラバラのレブリミットが設定されていて、それが市販車の性能を元に決められているんだから市販車の時点ですでに付いている差を埋められるはずがない。
身長160cmの奴と180cmの奴にそれぞれ10cmの下駄を履かせても元の身長差が埋まることが無いのと同じこと。
レブリミット自体無い方がいいと思うけど、やるなら全車同じレブリミットを適用するのが公平ってもんじゃないのかねえ
0950音速の名無しさん (ワッチョイ f770-LrtW)垢版2023/07/14(金) 07:29:00.92ID:rz8N8oSa0
>>947
2019年のバウティスタみたいに1年目から速いこともあるからなあ。

カワサキの2011年と2012年の最大の違いはチームの母体がポールバードモータースポーツからプロヴェックに変わったことで、この影響がかなりあったんじゃないかと思う。
0951音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-qWfd)垢版2023/07/14(金) 07:51:28.47ID:LOYNpJaw0
>>949
MotoGPはドカの超高回転デスモに対抗する為にニューマチックバルブを採用した
金属バネでは限界がきていたから
V4Rもデスモだから実現できた高回転型エンジンで理論上まだまだ上げられる余地がある
ドカ以外のメーカーはSBKでは金属バネだから回転数競争では絶対に勝てないしいずれ限界がくる
しかしニューマチックバルブは市販化は非現実的
だったらそれにかわるイノベーションを起こすしかない
出来なければ100連敗でも200連敗でもすればいいし撤退するしかないなら撤退すればいい
MotoGPでもバネを捨ててF1に採用されていたニューマチックを採用したのは一つのイノベーションだった
0956音速の名無しさん (スッププ Sdbf-TNVv)垢版2023/07/14(金) 10:48:54.39ID:lKC/Drd9d
>>955
2気筒ではないから
0957音速の名無しさん (ワッチョイ f770-LrtW)垢版2023/07/14(金) 12:44:31.30ID:rz8N8oSa0
>>951
デスモだから良い、ってわけでもないし、990cc末期のMotoGPマシンは鉄バネでも16,500rpmに達していたから必ずしも勝てないわけじゃない。
それに、市販車スペックで最高出力発生時の回転数がドカより1,000rpm低いホンダもピークパワーでは負けていないから回転数が全てというわけじゃない。
>>952
BOPが行われるタイミングはレギュレーションで決まってる。
3大会終了毎の成績に基づいて次の大会より適用される。
前回カタルニアは第4戦、今回イモラは第7戦だ。
もし今回のBOPの効果が無ければ次はアラゴンからBOPが適用されることになる。
0958音速の名無しさん (オッペケ Sr0b-gOcg)垢版2023/07/14(金) 15:20:02.06ID:S6OLVAyqr
ただ回ればいいのかよ
高回転域の正確性とロスの少なさでは
比べるまでもないだろう
あのGSVRがニューマチック先行しただけで戦えるようになったからな
正直あの年しかチャンスは無かったが
ライダーががが
0959音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-qWfd)垢版2023/07/14(金) 16:07:41.61ID:LOYNpJaw0
回転数はとってーも重要
なぜMotoGPがニューマチックバルブを採用したか
それは馬力を上げる為

エンジン馬力は、(ベストプラクティスエンジニアリングを考慮すると)シリンダー排気量、エンジン回転数、およびストローク平均正味燃焼圧力に比例します。
排気量はほぼ常にレーシングクラスのルールによって制限されており、非過給エンジンでは行程平均正味燃焼圧力がとうの昔に限界に達しているため、より高い出力を求めるためのツールとしてrpm が残されています。

馬力(ps)=トルク(kgm)*回転数(rpm)/716

つまりもうトルクはそんなに増やせない
モアパワーには回転数上げてくしかない
0964音速の名無しさん (ワッチョイW 1fc9-FzMf)垢版2023/07/14(金) 19:50:30.87ID:iRnafGbm0
SBKはあくまで公道用のバイクを使ってレースしようぜ!ってのが前提だからバランス調整されるのは当然なんだよ
レギュレーションが先にあって、それに合わせて一から作ってるレース専用車とは全然違う
0966音速の名無しさん (ワンミングク MMdb-mB6Z)垢版2023/07/14(金) 20:57:29.32ID:/8tnvSCtM
長島哲太ってMoto2時代の飛行機移動はエコノミーだったんだな
優勝のご褒美でビジネスクラス
まぁ原田哲也がチャンピオン獲って凱旋帰国した時もエコノミーだったし
でもロッシやビアッジがエコノミーに乗る姿は想像できん
MotoGPだとどうなんだろ?
バニャイアとマルティンで違うんかな?
0968音速の名無しさん (ワッチョイW d794-GyHO)垢版2023/07/14(金) 23:01:47.28ID:dvVzNYjx0
デスモが効くのは中回転領域までなのは内燃やの常識やで。
ただでさえメカメカしてんだから高回転領域になると部品点数多いぶん摩擦損失が馬鹿にならんのやで。
0973音速の名無しさん (ワッチョイ d86c-/jfo)垢版2023/07/15(土) 06:58:08.71ID:XLqjGh830
まーなにいっても通らないし
ほとんどいないマルケス重視なんだからリンスが仮にヤマハいってもホンダが文句権利はないわな
0978音速の名無しさん (オイコラミネオ MM71-GmfU)垢版2023/07/15(土) 16:07:55.38ID:GSho4VP7M
クラッチローの契約は今年までなんだな
来年からはまともな人雇えよ
0980音速の名無しさん (ワッチョイ 960b-2eqx)垢版2023/07/15(土) 20:14:25.91ID:cAfBggwY0
ブラドルが言うには開発ライダーとは言うが開発自体は日本のエンジニアが行っていて俺らはそこから送られたパーツを味見して旨い不味いの判断をするだけだ
ってことだから実のところ誰でもいいんだろう
0981音速の名無しさん (ワッチョイ 966c-YXm7)垢版2023/07/15(土) 20:54:45.63ID:T9Dknndu0
つまりホンダが遅いのは俺のせいじゃないと
0982音速の名無しさん (ワッチョイW 5cc2-aUON)垢版2023/07/15(土) 22:39:00.70ID:YUR3LqEi0
>>979
ヤマハならアンバサダーに優秀な人がいる
0983音速の名無しさん (ワッチョイW 5cc2-aUON)垢版2023/07/15(土) 22:39:34.28ID:YUR3LqEi0
>>981
K◯Mがオファーかけてるとか大丈夫か?
0984音速の名無しさん (ワッチョイW 9fb8-JLEZ)垢版2023/07/16(日) 00:00:31.95ID:HxJk/y7d0
小椋藍はモトクロスで大ジャンプしてる写真載せて…
ケガすんなよほんとに
0991音速の名無しさん (ワッチョイ e792-T9ee)垢版2023/07/17(月) 11:41:38.70ID:uqZcv7O10
>>988
フォークリフト・コーナリングとか上手いこと言ったつもりになってる寒いセンスよ
0992音速の名無しさん (ワッチョイW 6a0b-w4kp)垢版2023/07/17(月) 12:07:14.43ID:c0NptnvF0
バウがコケた後のトプラクのレース運びはスマートだった
無理してないのが素人目にも分かる程
いつものバウを追っかけてる時のマシンの挙動の方が異常なんだよね

あのブレーキングをMotoGPでも見てみたかった
0995音速の名無しさん (ワッチョイ c34e-9/0y)垢版2023/07/17(月) 13:00:03.11ID:4uYR5PK90
そうそう、急ハン切ると転倒して運転者が下敷きになって死ぬだけだから
宇井さんはトプラクみたいにドリフトすると勘違いしてるのかと思たw
0997音速の名無しさん (ワッチョイW eec6-8lAv)垢版2023/07/18(火) 10:25:03.53ID:Ipp5Nmva0
0998音速の名無しさん (ワッチョイW eec6-8lAv)垢版2023/07/18(火) 10:25:12.80ID:Ipp5Nmva0
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