【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1657960883/
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80年代のF-1なんて小学生にはプラモか筆箱の写真くらいのイメージしかなかったで 亜久里が現役時代の表彰台の後の雑誌のコラムでは将来2強が消えたからの3位っていうのはリザルトには書かれないので3位という事実は変わらないとか言ってたのは適当なことを言っただけだろう。 棚ぼた3位かもしれんが、パトレーゼの次に速いラップタイム出してたんだから、いい走りだったのは間違いないよね。 >>577
すごいどうでもいいことだがマクラーレンのプラモ作るときにあのステッカー貼るのは苦労した。
手が大きいのでw >>584
鈴鹿の後にパトレーゼとブーツェンはヘッド師匠から「あんな泡沫チームの雑魚に
先行されるなんて君らの走りには幻滅した」みたいな内容のお怒りFAXを頂いたらしい >>581
お前アスゥペ扱いが効くのなw
自演かどうかはﾜｯﾃEｲでわかるのに、アホなんすか？ >>586
コローニやAGSとかならともかく、鈴鹿までに何回か入賞してるチームを泡沫チームとはねえ…。 ピケとモレノは安全マージンとってるからアグリが速いと言ってもねえ ワーウィックエンジンブローとチェザリス巻き込みクラッシュにも助けられたな >>587
自己紹介ご苦労さんw
お前は一日中病棟から動かないからワッチョイも変わらないんだねw >>592
え？何処に効いてる要素ある？w
全くノーダメージだけどw
噛み付くならちゃんと噛み付いてこいよコラw
掲示板飾ってコラw >>586
パトレーゼの方がチーム評価高かったんだよね？とかくブーツェンは覇気が無いとか言われるけど、正直89-90は二人とも大差無かったような印象。ブーツェンは翌年リジェ以外に移籍先無かったのかしら。 >>594
お前言ったなコラ！
掲示板を飾るなと言ってんだコラ！
お前吐いた言葉飲みこむなよ！
なぁ吐いて…言った言わないの問題じゃねぇぞコラ！ >>599
おーし、分かった！
噛み付くんだな？
噛み付くんだなコラ！
噛み付くならちゃんと噛み付いてこいよコラ！
時間掛かんね なんか変なのが住み着いたな。
学生の春休みにはまだ早いんじゃないか。 ホンダはウィリアムズとの契約更新の条件に88年に中嶋を載せるならばと要求したら、ヘッドは数分間思案して分かったと返事したんだよ
その代わりこちらはリスク負うんだから、中嶋のシート代として500万ポンド欲しいと言ってきて
了解した会社にいったん持ち帰るとなった。
おそらくホンダの方で認められなかったんだろう。 >>602
1987年の500万ポンドって円だとどれくらいだったの？ 約12億かな
当時のトップドライバーの年俸に匹敵するんじゃなかろうか ついでに言うなら当時の下位チームが一年戦えるくらいのお金だな。 88年のウイリアムズがホンダを積んでても枕無双は変わらなかっただろうね
場合によっちゃあピケが１つ２つ勝ってたかな？
その場合マンセルはフェラーリか？ >>603
２２８円って書いてあったから５００万ポンドって言うと１１億４千万円ってところか。
当時としては相当に法外って言うか、断り文句に等しい金額なんだろうな。 >>604
>>607
ありがとう
それは無理だよねｗ 当時のホンダにしてみたらウチのエンジンで良い思いしたのに何をつけ上がってるんだって感じだろうな >>610
外から見たら思い上がってるのはホンダのほうですけどね TAGやフェラーリのエンジンが外に出てくることは無いしルノーもいなくなったしホンダエンジン無かったら
その他大勢の一角じゃん、つけ上がり過ぎ >>612
ルノーはターボを継続する気だったんだよ
ホンダがロータスと握ったから行き場がなくなって撤退したんやで
1986年の撤退発表の直前まで残留の道を探ってたんだよ
ルノーが消えたからNA化したのだから、ターボが終わった主因はホンダ自身の振る舞いやで で、結局はルノーと組んだウィリアムズに返り討ちにあったわけて ま、つけ上がった結果88年はペラペラのウイングでギャンブルに出たマンセルがやっと2位に滑り込ませただけに終わったわけで
88年からの3年間で完全に3番手チームに転落した、91年にマンセルがフェラーリから戻って来た時は都落ちと見られてた
FW14からの巻き返しを返り討ちと見るのは完全に結果論 ホンダは日本人だから差別さるてるだ！と盲信してる老害の臭いがプンプンするわ…
9割がたは桜井の我田引水な作り話だったのにな
多くのファンはその虚構に気付いたと言うのに… 人格攻撃という名のギブアップ宣言頂きました
あまり適当な事を言わないようにね 10億払って中嶋をウィリアムズ・ホンダに乗せてりゃ、その後の日本のモータースポーツの歴史が変わっただろうが
ジャップはケチで近視眼なアホ 中嶋 ウイリアムズ・ホンダ 乗ってただろう。
テストで、、、 いまなら常勝軍団のナンバー２ドライバーの椅子が１０億円って言ったら
世界中のドライバーが群がる超絶たたき売り価格だよな… マンセルピケのウィリアムズホンダとセナプロのマクラーレンホンダの四つ巴を見てみたかったな
80年代の集大成って感じ >>618
もしホンダがキャッシュで500万ポンド用意しちゃったらヘッドとフランクも
「えっ？まじで払うの？ちょっと待って、すまんが時間をくれないか」ってなりそう >>620
オークション状態でとんでもない金額になりそう >>622
もしその話が本当だとしても、それは中嶋を断るための方便でしょ？
払うと言ってきたら言ってきたで、別のことを言い出して結局乗せないんじゃないの
フランク爺は、ホンダが１人を選ぶのならピケでも中嶋でも良かったという趣旨のこと言ってるからねえ >>625
エンジンの換装なんて昨日の今日で出来ることでもないのでその話はあったにせよ86年以前のことだろうね
元々ホンダがウィリアムズを見限ったのはホンダが再三申し入れたリアサスの改良を突っぱねられたからで
ロータスも確保できそうだし本来なら86年までで手切れの予定を御大の怪我で1年伸ばしたって話だからね
まあ87年のロータスは時代を先取しすぎの車だったからウィリアムズもホンダも呉越同舟winwinに収まったのが皮肉なところだ >>626
ちょっとなに言ってるか分からないんだけど、「その話」というのはどの換装話のことだい？
また、1986で手切れの予定を1987まで伸ばした、という話のソースは桜井さんかな？違ったらそのソースを教えてくれないか
1987年のシーズン中にウィリアムズは1989年投入予定のV10用シャシーを実際に作っているんだけど、1987で契約が終わることが決まっているのなら整合性が無いのではないかね >>627
誰かは憶えてないがウィリアムズ側が私の怪我が原因かと問いただしたら怪我がなければ86年で切ってたと返されたとかいう文脈だったな
それとエンジン換装については88年に向けてのことが87年に話が出たのでは時期が遅すぎるという意味だからむしろ整合性のある話だよ >>627
ああごめん
「その話」の中身ね
ホンダが中島を使ってくれと申し入れたこと ホンダはウィリアムズの要求は与太話と捉えてた
フランクとヘッドはこの手の駆け引きをよくやってシーズン中に資金をせびってたから
ルノーのデュドもフランクは牡蠣が旬の頃になると金ない助けてくれと泣きついてきたと言ってる
BMWにも同じことやったら「そっかおたく資金繰りきついのか、ならばウチでウィリアムズまるごと買うたるわ」と応えたら
翌年のパートナーシップ解消を言い出した むかし買ったＦ－１伝説ってマンガだと当時のウィリアムズ内でチームはマンセル推しで
ホンダはピケ推し的な空気だったみたいに描かれているけれどそうだったの？ ホンダはF2 (1980)でマンセル乗せているからねぇ あんなに強かったのに功労者のヒルを蔑ろにして没落したというマヌケなチーム そういう大口はきちんとシャシーまで作ってチームを運営して勝ちまくってから言え ドライバーを大事にしないチームってイメージは付いたわな 結局ルノースポールが活動縮小したらさっぱり勝てなかったんだからホンダ時代もルノー時代もエンジン頼み 98年の凋落はエンジンもさることながらニューウェイ離脱が大きかったんじゃないか >>636
ある意味、良くも悪くもドライバーは部品扱いっていうのが「らしさ」だったと思うがゆえに、
ランス・ストロールがミスしまくってもひたすらかばうウィリアムズは痛々しかったな… fw22本でラルフがウィリアムズは21世紀になってもドライバーに猛烈な圧を
かけて走らせるという時代錯誤甚だしいやり方から抜け出せなかったチームだと批判してたな
フランクもクレアももっと早くf１界から身を引くべきだった、まで言い切ってたな 兄貴のコネで乗せてもらってた奴がF1の功労者に偉そうに >>641
それでも勝ったからな。
結果が全ての世界。 フランクとヘッドの家族経営でニューウェイですら雇われだったからな そりゃ新栄もあんなところに骨を埋めるつもりは無かっただろw >>644
フランクとヘッドがランチミーティングで全てを決める、最後までそれは
変わらなかったってニューウェイの自伝で言っていたな。
あとヘッドのことを時折バーの用心棒みたいに紳士的、とも皮肉ってた >>644
そういう意味じゃなくて、仕事の権限の範囲が狭いし意見も通らない
有り体に言って雇われデザイナーの範疇を超えなかったってこと フランクもヘッドもウイリアムズの名前に泥を塗った新栄を信用する事は無かったという事。
1994ヨンマリノグランプリでセナのマシンのステアリングロッドの改造したけど新栄が担当したからね。 レイトンハウスなんかで図面引いてたのを俺が拾ってやって優勝させてやったくらい思ってただろうな傲慢爺さんは >>647
泥を塗ったとかそういうことじゃなくて、そもそもが余所者を歓迎する体質じゃないんだと思う
与えた役割だけやってろ的な
ドライバーに対しても同じ >>649
マンセルが出戻った時にファクトリーの雑巾がけさせた話もあったな。
さすがにセナ、プロストには言えなかったらしいw
相当タフなメンタル持ってないと潰されそう。
プーチャンが優勝してシャンパンファイト終えてからガレージに戻ったらスッカラカンで誰も待ってなかった逸話もある ニューウェイはウィリアムズに株式譲渡要求したけどフランクに蹴られたのが離脱の原因
フランク御大はニューウェイ退社を強く悔いて
その後のアダム・パーやサム・マイケルやトト・ヴォルフには頑固爺は気を使いすぎて言いたいことも言えず低迷していった いったんは契約結んだアレジにもモップ持たたせて、新入りはスタッフ全員、ひとりずつ挨拶してファクトリーの掃除からやれ。それがウチの流儀だと言われたその日に
当時マネージャーだったEJにやっぱ俺ウィリアムズ嫌だ、フェラーリ行くとなったとか >>648
レイトンハウスの頃のニューウェイの才能は
まだ懐疑的だったからね 当時からニューウェイの空力的な才能は誰もが認めるところだったけれど、
空力以外のトータルバランスが見えていなくて、それが堅実なデザインを
するパトリック・ヘッドと組んだことで磨き上げられた、って評価だったかと。
マクラーレンへの移籍は株の譲渡やヒルの一方的な解雇もあるけれど、
自分ひとりでもチャンピオンを取れるクルマを作れることを証明したいって
いうのもあったみたい >>654
だいぶ後の時代だけどpp獲った辺りのヒュルケンベルグが作業着みたいの着てファクトリーで
雑用こなしてる写真を何かで見たな、伝統的なしきたりだったんだね おいヒュルケン、焼きそばパン買ってこいよみたいな感じか 実質2トップ体制の個人商店でどっちか片方がなだめ役やブレーキになってるんでなく
二人とも煮ても焼いても食えない百戦錬磨の曲者頑固者寝業師ってなんかすごいな
まあだから長く続いたんだろうけど 空力ハゲは色々言ってるけど実際金だろ
じゃないとボビー・レイホール裏切ってない 相手がF92とはいえ020Bでフェラーリをブチ抜くメキシコのチェザリスには痺れた 枕移籍後のニューウェイは相変わらず攻めすぎマシンデザインでやらかしてるよね
絶好調だったのは初期のオートレイの手が入ってたクルマだけじゃないの イリエンがやらかしたのかその頃のメルセデスエンジンもやばかったからな 新栄が攻め過ぎたニューマシンが使い物にならず前年マシンを走らせていた事もあったな。
それでもそこそこ戦闘力はあったのはマクラーレンの底力を感じた。 基本的には速い車だったんだよね
91年もあんな錘じゃなくてHBでも積んでたらベネトンくらいは食えたかもね >>661
しかも片手はバイザー拭きながらだからな。 ジョーダン191 ロータス107 MP4/8
今でも好きなHB搭載車3台 >>667
それよりGYだったらもっとポイント取れてたな 1987年にプレリュードSi 4WSに乗り換えた
タイヤをグッドイヤーイーグルに換えた
思い切り、ブームに乗せられた俺w
標準タイヤはポテンザだったかな？
ディーラーはベルギーフェアとかフランスフェアとかイタリアフェアとか
年中やっててポスターやステッカーなんかもらったな
いやー思い出した >>672
今のイメージだとブリヂストンの方が高級タイヤな感じがするけど当時は逆だったの？ >>674
グッドイヤーは安物だよ、真円性が低いと言われてた
丸くないから乗り心地が悪い >>675
じゃ上の人はわざわざボロいタイヤに履き替えたってことかｗ
まあ若い人あるあるだろうけどｗ でもF1マシンが履いてるとわざわざポテンザ捨ててグッドイヤーに履き替えちゃう人も出るわけだ
F1の広告効果ってそういう事だね >>673
このスレの最年長っていくつぐらいなんだろうな 俺も中坊の頃周りの奴等が煙草吸い始めて周りに流されて吸わなきゃならない感じになった時
周りはセブンスターやマイルドセブン吸ってる奴ばかりだったけど
どうせ吸うなら他の奴が吸ってないJPS吸おうと思ったが近場で売ってなくて結局煙草を吸わないまま今に至る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
