【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 「・・・、同じ話を何回転させるんだよ・・・」だったかな 5といえばウィリアムズ
このスレタイだとマンセルパトレーゼブランドルが乗ってるな 7、8のブラバムが真っ先に消えた93年
9は89年からアロウズ
アルボレートかワーウィックか ナンバー固定はウィリアムズレッド5とフェラーリ27以外認めないと何度言えば分かるのだ フェラーリが27になったのはT5がポンコツなのが原因だからなんとも ベルガーの28もなかなか渋いと思うが
マクラーレン時代も含めれば通算7年も28番背負ってたんだよな
ベルガーに憧れて28番つけるドライバーの出現を待ってます >>5
ブランドル入れるなら、シュレッサーも入れてやってよ。 ベルガーの28は渋いよね
7と8はMP4/8の印象が強いな >>13
シュレッサーはそこそこ有名なのに決勝一回て異様な感じ 当時見てた大半は
セナにぶつける嫌がらせをしてホンダの年間全勝の記録をぶち壊した奴
以外の記憶はゼロでしょう >>10
わりと同意だが、このスレの時代に最も1を付けたセナの1も付け加えたい。 シュレッサーには悪人イメージあったが、↓（ウィキ）読むとリアル犯罪者やん
増岡浩のマシンのリアに衝突。再スタートをする再、コ・ドライバーのアンドレアス・シュルツの両足を轢いた。幸い、主催者のヘリで駆けつけた医師が応急手当をして事なきを得た。 F1公式でハッキネンのキャリアを振り返る動画を見たけどよくできてたな
全編英語だったけど見ててすんなり入ってきたわ フジの女子アナ5人は食っただろうな
長坂もやりちんだったらしいしな >>16
77年以降ずっとだよ
去年もグラウンドエフェクトバリバリ効いてる
という屁理屈抜きだと82年まで
83年からフラットボトム規定 星野がベネトン乗ってたらデビュー戦が表彰台だったな 90年当時リアルタイムで見てた人がいたら聞きたいんですが、ナニーニの一件があったときに例えば新聞とかで「星野がベネトンに？」みたいな感じで騒がれたんですかね？ >>28
そんな話は全く聞かなかったが乗れば面白かったな
1000馬力超えのマシン乗ってたんだから戦えただろ F1の凄さはパワーではなくブレーキ性能の凄さだぞ。
星野が1000馬力に乗ってても、適応できると思えん。 >>30
R90Cってカーボンブレーキじゃなかった？ ベネトンが１・２したときか
モレノではなく星野が乗ってたら亜久里は２位だったな >>10
しかしマンセルはロータスで12、フェラーリで27と2、ウイリアムズでもセナの死後は2、マクラーレンでは7と結構色んな番号付けてるぞ。
とは言え、この時代何番と言えば誰って印象ではマンセル5番パトレーゼ6番の順かなあ。
フェラーリの27も元はと言えば新興のウイリアムズに負けて付けた大きい番号だし何ともな。 同じ番号を長いこと付けるってのは、ドライバーズタイトルと無縁だったことの証左でしかないので、チームとカーナンバーの一体性を殊更に言うのはチームを揶揄してるようなものかと
スレタイ時期を少し遡ればフェラーリはチャンピオンの1と2を挟んで11と12だし、いろいろだよね
そもそもフェラーリでジルビルヌーブが輝いてたのは12のときでしょう なお、リジエは地味に27を付けてた年があるよ！
26と27でエントリー… >>18
あれはセナの側からシュレッサーに突っ込んでいった感じにしか見えないんだけどな >>38
なんかアホみたいな事故だったな
シュレッサーあのままでも11位やろ セナも燃料ギリギリでフェラーリも迫ってきてたから焦って仕掛けたんだろう
そもそもセナは待たずに周回遅れに仕掛けるスタイルだからな >>41
「またか…（勉強しねえ奴だ）」といった反応だったな
あれで懲りたのか以後周回遅れに危ない仕掛けはしなくなった 有効ポイント制のため優勝しないとポイントが増えずチャンピオンになれないプロストが
エンジンの調子が悪いけど無理して走っていることに付き合ったために
燃料が足らなくなってセナが焦ったんだっけ？ >>44
あれで後藤がプロストに激怒して、セナへの肩入れを隠さなくなっていった感じね
プロストにしたら自分のチャンピオンのために出来ることをやってるだけなんだけどもね
プロストからしたら、激怒する以前に壊れないエンジン寄越せよって話だろう 「うちの息子も最初はプロストにすごく憧れて背番号11つけてたんですよ、
それでああなっちゃって11番やめちゃいましたけどね」89年末くらいに
こういう後藤のインタビュー読んだの思い出した、たしかサッカーだったかな 11番って野球サッカー共に名選手が着ける番号ってイメージがあるけど、12番は意外と思い浮かばないもんだね >>47
当時はそのコメントを信じてた人がたくさんいたんだろうな。 三十年以上経て明らかなことは
F1におけるジャップはとてつもなく無能 録画してた栄光のル・マン見たが貴重なクルマ（レプリカもあるみたいだけど）壊しまくって凄いな。誰が誰だか全然分からんが。
ニキラウダの映画もそろそろ見るか… 後藤はテレメトリーシステムでプロストのエンジンの調子が悪いこともセナの燃料消費量が多いこともわかってたのに
なんで無線でセナに伝えなかったのだろうか？ >>54
ジョイントナンバーワンだと、チームオーダーは出せないんじゃね
いくら情報を与えようが、最終的な判断をするのはドライバー任せだろうし
後藤は、ドライバー同士が潰しあいをすることは想定してなかったんじゃないかなあ
そして、チームメイト同士の争いであっても、共倒れを仕掛けることが「汚い手段」に思えたんだろうね
チームオーナーとエンジンメーカーとドライバー、同じチームに居ても同床異夢なのは仕方ないと思うんだけど、後藤はそれが許せなかったんだろうねえ 前からずっと不思議なんだがなんで日本人ドライバーってヘンな名前が多いんだろう
亜久里、右京、タキ、左近、虎之介、可夢偉
下のカテゴリーでも万璃音とかもいるし何なんだろうね 子供をレーシングドライバーにできるような親は特殊。金持ち（国際的・先進的）ってことじゃないかな。
海外で通用するような名前を意識しているのか、教養が違うのかわからんけれど、世間一般的な名前にはしてないって思ってる。
亜久里といえば、浮谷東次郎さんのマンガだかに親父が出てきて、スポーツ選手は幼少からの環境だなとか思ったな。 右京 左近 隆智穂なんてのは上流階級っぽい名前ではあるな、同級生で
公望（きんもち）君がいたけど親はヤメ検弁護士だったな
亜久里 可夢偉 虎之介あたりはどちらかというとDQN系キラキラネームっぽい ということは岩佐歩夢もＦ１向きな名前ということか。 亜久里は初めて見た時相当奇天烈な名前だと思ったけど、他はそこまで変でもなくね?
今のアラフィフ世代はクラスの8割以上は伝統的というか平凡な名前だったろ?
女子は6割方○子だったし。
いつぐらいからそうじゃなくなったんだろうな? 亜久里の父ちゃんが「息子の名前は（あっちゃんくりちゃん）ていう漫画から
つけた」って言ってたな 娘の名前は、父親の初恋の人、もしくは好きなアニメキャラの名前を付ける傾向がある
これ豆な(´・ω・｀) >>66
亜久里の倅の名前はみずはだったか
当時から思ったてたが、女くせえし変な名前 親が国際的な仕事してると子供に海外で通用しそうなかつ発音しやすい名前
つけたりするね、mizuhaとかはそういう感じがする
ミズハ、ミズア、ミザア、言い易そう
大学時代に色々世話してくれた教授（仏文学）は息子に真忠（マチュー、マシュー）と命名してた 外国人っぽい名前付けても、日本のパスポート表記はローマ字だから結構格好悪い事になる場合もあるけどなｗ とりあえず女の子はナオミって名前にしておけば
国際化にも対応できるだろう 別に名前で受け入れられる訳じゃないから
純日本風の名前でも活躍すれば受け入れられる
外人に馴染みやすい名前付けるとか欧米コンプレックスも良いとこだわ とりあえず子供はヒロミって名前にしておけば
男女どちらにも対応できるだろう
性別転換しても使えるZE! >>74
日本語話者以外には発音が難しい音もあるから、現地の名前をニックネーム的に使うのはよくあるよ。
名前がある程度固定化されてる文化圏だと、言い慣れない日本語名だと、最終的には現地にある似た名前をニックネームとして呼ばれ始めることも多いから、結局こちらから名乗るのが楽 書き遅れたけど、確かに先んじて英語風の名前を付ける親がアホというのは思う
現地名は後から付けたっていいんだしな
そういう意味で、英語圏で暮らす中国人や韓国人のほうがスマートやな
お前絶対 Sean ちゃうやろ、みたいなのも多いけどw >>74
揶揄で書いたので、そんな大真面目に返さないでくれるとありがたい 虎之助はザウバー移籍が成功してたら、その後のキャリアはまったく違った
今でも日本人で一番速かったと思っている もっと言えばその選考で必死になれずに通過出来なかったのが、何よりの答え でも経験の浅いデラロサとドッコイだったからなぁ
日本に帰って来て無双したから速い印象が付いたけどF1行く前もそこまで強くも無かった そのデラロサをフル参戦一年目にボコった日本人が居るんだよねぇ 中嶋悟が交渉力ない無能だから虎のキャリア潰したんだろ
ザウバー移籍だけじゃない、アロウズ残留できてればクルマは速かったし飛躍の可能性はあった ロセットとのタイム差はフェルスタッペンと同じくらいだった >>89
中嶋が無能だとするなら、それはF1に送り込むドライバーに高木を選んでしまったことかな 高木の行動を見た限りでは、彼がF1で成長し、F1の顔として振る舞う姿を想像することは全く不可能だからね 中嶋の教育が足りなかったのも確かにあるね
自分があんだけ英語喋れないことで困ったのに、なんで弟子にそのことをちゃんと伝えて教育しなかったのか 中野は英語話せたから気が回らなかった。
海外でレース活動するなら英語は必須だから、自己鍛錬すべしと思っていた。
こんなとこかな？
フランスに縁がある亜久里や右京は英語力どうだったの？ 中野はロンドン郊外の中嶋邸に野田英樹と一緒に住み込みして、レースやテスト以外の時間は師匠の中嶋家の日々の雑用をこなしてた
そのうちイギリス人の友達や彼女ができたりして自然に英語を習得した
虎は日本国内でキャリア積んだからそんな機会がなかった 虎之助は英語以前にコミュニケーション下手そうなイメージがある 亜久里がBBCかどっかのインタビューで喋ってる映像ユーチューブで見たけど、かなりきれいな英語喋ってた。
中嶋は自分が英語苦手な時点でそもそもマネージャー適性無くないか? 野球やサッカーと違ってドライビング能力以外のものが要求されるんだな
そもそも日本人なんか勝たせてもらえない気もするけど >>100
え？
サッカーで言葉通じないってF1以上に致命的じゃないんか？ >>100
マルティニ&モデナ「せやせや！」
ケケ&ハッキネン「せやろか？」
日本人には「勝たせない」というような陰謀論には辟易
被害妄想にいつまでとらわれてるんやら
そついや桜井氏や後藤氏はヨーロッパ人ドライバーに不当な扱いをしていた(非ヨーロッパ人優遇とセットで)印象があるけど、あれは反撃のつもりだったんかね
反撃なら差別的な態度をとるヤツ本人にするべきなので、あの二人は全く情けない人間だなと思うけども >>102
桜井も後藤もヨーロッパ人に強気な態度でNO！って言ってる自分のことを「俺カッケー!!」とか思ってるんだろうな。 しかし、欧州での販促の意味合いが強かったのにプロストから公然と批判を受けて対抗しちゃうような状況作ったら
何の意味も無くなるし、そりゃバブル弾けたら活動終了させるよね 中嶋ってロータスでキャリア終えた方が良かったよな。引退→すぐ亜久里表彰台だったら単純比較もされず、次世代が越えていった…といった感じで綺麗だったろうに。 終わり方は難しいんちゃうかな？
綺麗に終えたのはスレ範囲内だとプロストくらいかな？ >>104
自分のほうが立場が強いと思った相手だけに強気なだけなんだけどねw 終わり方は人それぞれでいいんじゃね
勝てないチームを渡り歩いても、それでもF1に乗りたいと言い、それを実現できるなら幸せなことだと思うけど ある程度(以上)満足した結果を残して、シーズン中に引退を表明して円満な感じで引退したのってプロストとベルガーぐらいかな。
トップドライバーとして結果を残していても結構皆不完全燃焼な感じで終わってるよな。 ターボはブーストを上げてショートシフトするほうが燃費が良かったりするんです、みたいな解説を後藤がしていたことがあるけど、ホンダがそれに気づいたのは1988年のスペインGPの後(ターボ終焉の2レース前)なんじゃないかと思う。
スペインGPでは、後藤はセナに対して、2.5バールでは完走できないとしてブーストを下げて走るよう指示していたわけだからね。
プロストは(後藤の指示を無視して)ブーストを細かくいじりながら、直線では2.5バールまで上げてショートシフトしてたわけで。
後藤としては、自分が知らないことや想像の範囲を越えたことをやってのけるプロストに対して悔しかったり憎かったりしたんだろうかね。
イタリアGPの仕掛けも、勝負師の引き出し(=セナとの相討ち狙い)に気づけなかったんだろうから。
後年、後藤がプロストを評して、速いドライバーだが頭は良くない、経験からしかものを学べないが良い経験を積んだことが彼の財産だ、みたいなディスりをしてたのは、その辺のことがあるのかなと思ってる。 エンジン技術者としては、自分の指示を否定するエンジンの使い方をされて、そのほうがパフォーマンスが高いというのが屈辱だったんだろう、と。 それくらいホンダや後藤と仲のいいピケが実践してくれてるんじゃないの？
マンセルとの比較データ付きで セナとプロスト
本当に天才なのはプロストのほうだと誰かが言ってたような >>113
プロストのような使い方をそもそも後藤は想定してなかったんじゃないの？ということ
想定してないんだから、ピケに頼みようもないでしょう そもそもハイブーストローレブみたいな使い方でのパフォーマンス確認ならベンチでできるし、そのほうが正確 >>115
プロストがそんな手法でセナ相手に対抗してたなら
ピケが同じような手法でマンセル相手に対抗しててもおかしくないんじゃないの？
多分ピケがこの時代で一番ターボを理解してるだろ >>118
プロストがやれることならピケもやってるはずだ、という結論に至る理由がよく分からん >>118
86年の燃料使用量は1レースあたり195リットルでブースト制限無し
87年は195リットルで最大ブースト圧が4バール
88年は150リットルで最大2.5バール
ウイリアムズ時代のピケは88年のプロストほど燃費に気を使う必要がなかったんじゃないの？ セナ姉の証言によると
セナ「あの小人野郎はある場面では俺にはできない走りができる。悔しいがあの野郎には部分的にこの俺を上回る才能があると認めざるを得ない」 ポルトガルとスペインでプロストが勝ったあと、燃費よく走らせたプロストのエンジンの使い方を解析し、後藤がセナにその方法を伝えたのは確かだからねえ
その際の後藤の態度でプロストがブチ切れたということまでセットで当時報道されてるし モンツァでトロフィーをテイフォシにあげる様子を見て、巷で言われてるような頭脳明晰な人とはちょっと違うかなって感じはしたな そろそろセナプロ対決をハリウッドが映画化してもいい頃だと思う
米国でF1ブームだし 企画としては何回か立ち上がってるけど製作に至らずで終わってるな
10年以上前だけどセナをアントニオバンデラスが演じるという話は実現しそうだった >>127
使ってたはず。
「小人野郎」を「アラン」に変換してたが。 ブラジルの身内にはブラポル語のスラングで身障者を侮辱する表現でプロストをdisってたらしい
ジャック・ラフィーの嫁寝取った小人症の不倫スケベ野郎とか、あいつはチビのくせに俺よりち○ぽがでかいとか
生粋のフランス人じゃなくてトルコの少数民族の子孫とか
俺と違って実家は貧乏とか
実はフランス国民から好かれてないとか
実はベルカーより女狂いとか
女のことだけ話が合うとか 角田もヨーロッパ人よりも速くなったらそういうのを言われていくんだろうか。 他にベルガーのことを凡人の天才と言ってたらしい
ベルガーの速さにセナはプレッシャーを感じていたとか 91年のラスト5戦は予選ならセナとほぼ互角だったからね
三連敗した時はセナ涙目だったろうな
この速さを川井はセナの真似を止めたからと分評してたが、ベルガーがセナの走り方を真似てた記憶は無かった トールマン時代にヨハンソンはフリー走行でセナよりほんのちょっと上のタイム
出したらそのあと一切口きいてくれなくなったと言ってたけどベルガーも
マクラーレン移籍初戦でポール獲って同じ目に遭わないで済んだのはセナが
昔より大人になったのかそれともベルガーの人間性だったんかね >>137
同年の予選結果を見るとヨハンソンには圧勝してはいるが、チェコットには2回負けている。
二人の関係はどうだったんだろうね。 二輪のワールドチャンピオンの四輪デビューシーズンで負かされたんだから
相当なショックだったと思うよ。 評価の定まってない新人時代はちょっとした勝った負けたでも気になるが
チャンピオンも取ってｾﾅ＝最速なんて言われてたから、気にならない余裕ができたから
ベルガーの事も一発はあるけど一貫性が無いな、とか分析済みだったからとか ベルガーは予選でセナに勝ってもレースでは全然勝てなかったしな。
マンセルがセナと同じ車だったらどうだったんだろう？
予選は多分プロストやベルガーと同じようにセナの13勝3敗ぐらいかな。
レースではベルガーと違ってイギリス等何回かはセナに勝てそう。 ベルガーの予選はイチかバチかで巧く行ったセクターは好タイムになる。
偶々全セクターで揃った場合だけセナを上回るって感じでは無かったか。
兎に角突っ込みの速度が異様に速いのがベルガーの特徴だった。
対照的なのがプロストで、「あれっ、何でウォームアップを2周するんだ」
と思っていると次の周はクールダウンしており、何だ予選はやらないんだ
と思って結果を見るとビックリするタイムを出していたね。
ちなみに、かなりの予選各セクターベストはベルガーだと当時の雑誌にあった。 >>140
チェコットが大事故起こしてあわや脚切断で入院した時にチームの全員が
見舞いに来てくれたけどセナだけは最後までやって来なかったと言ってたな
それはライバル意識というより同僚のそういう姿を見るのが怖かったのかな >>131
セナじゃなくて信者のdisりのように聞こえるが。 91鈴鹿予選のベルガーのオンボードカメラを見てると、プロストとは違った意味で良くこれで最速タイム出したなと思う >>140
四輪デビューじゃないよ。F2で５年位乗ったベテラン。 >>131
この程度のこと、誰でも言ってるだろ。
オフィシャルの場所で言ってたらキチガイだとは思うが >>145
不仲だっただけじゃないの？
チャコット側からそういう話が出ているって事は プロストが一見速そうに見えないのはフランケンシュタイン走法だから
右京の張子の虎走法は速そうに見えないし、実際速くなかった >>144
中嶋がプロストの走りを真後ろから観察していて、
「こんな手前から減速するのか」「のんびりしてるな」と驚いていたらどんどん引き離されてついていけなかったって話もあったな。 >>138
>>140
チェコットは、セナとのタイム差が余りに大きいので、セナのマシーンを優遇してるだろ？とクレーム着けてた気がする。 セナはf1デビューイヤーだったけどいきなりno1待遇だったはず
エンジンや新パーツは全部セナ優先って言ってたな チェコットはセナにスパの予選で勝ったことがあるけど
セナがWGPでチェコットに勝つのは不可能 俺も初めてレースしきたときこんなに速くブレーキ踏むのかと感じたけどどんどん離されてしまった。 >>150
それはレオタードメーカー(｡>﹏<｡) >>135
今宮曰く、セナを真似て多角形コーナリングを実践してたんだと。 最近ネットで安く買えるf1グランプリ特集のバックナンバーを読んでるんだけど
けっこうおもしろい（セナ逝去以降の号は値付けがかなり良心的）
95年9月号は丸々1冊アレジ尽くしと非常に偏った構成で興味深かった
＠アレジがフェラーリを放出されるこれだけの理由
＠フェラーリ社長に独占直撃、アレジとの契約延長はありかなしか
＠アレジが語るスクーデリアフェラーリへの想い
＠来季のシート予想、アレジの去就は？
意外にもアレジアレジ、いろんなチームのオーナーに「アレジを来季雇う気はあるか？」
というインタビューもあってザウバージョーダンティレルクラスに聞くならわかるけど絶対
雇えないであろうミナルディフォルティパシフィックアロウズといった泡沫チームからも
きっちりコメントを取っているあたりは面白かった 当時いくつかF1雑誌があったけどグラ特が一番読み応えあったなあ >>160
俺もあの雑誌「ピットリポーター川井ちゃん」のマンガが好きで買ってたわ
最後の方でバックナンバーが入ったDVD付きだったけどあれにはマンガ入ってなくて残念だった >>161
グラ特はレース後の速報誌じゃなく月刊の読み物
あとはナンバーが偶にやるF1特集も結構読み応えが有ったかな ナンバーはセナホンダ忖度(というか書き手が日本のことしか書けないだけかも)のニオイが強い感じであまり好きじゃなかったなあ
読み物としてはうまく書けてるけど割と浅い気がした
まあ、読んでたけど 今になってグランプリ特集読み返すと海外のジャーナリスト達のコラムは
翻訳の有能さも含めて総じてレベル高く感じる（もちろん読むに堪えないのも混じってはいるが）
それに比べると今宮さんのコラムなんかはかなり残念な感じだな レース後のレポート記事書いてたマイクドットソンってのがアンチ医マクラーレンホンダぽかったな
負けた時は良いのはセナとエンジンだけでシャシーやら戦略やらどうしようもないさんざんこき下ろして勝った時は控えめにセナをさらっと褒めるくらいで後他チーム何やってんだよだらしねえな的な ナンバーと言えばそのたまにやるF1特集と大相撲の逆鉾(寺尾の兄ちゃん)のコラムが楽しみだったな
後者はプロのはずの今宮さんより文章が上手かったのではと未だに思う 実際のところ90-92(=プロストが抜けた後)のマクラーレンがクルマ的に苦しかったのは確かだけどな プロストが残っていたらもっとマシンの出来が良かったんだろうか プロストはプロフェッサーなんて言われてるけど全然知性派じゃないって話だな
開発能力も怪しいんじゃないか？
91年のフェラーリとか見てもさ セナとかマンセルと比べたら、十分、教授ってとこだろ。 >>172
それは植え付けられたイメージに依るモノだよね イギリスはまだ8月8日か、W末広がりの日はマンセルの69歳の誕生日だな。
マンセルも遂に70代になるのかー
ちょうどオレと20歳違いで、誕生日は月日がハーフだ。
血液型も同じO+だし、攻撃的なスタイルとドッグファイターぶりもあって、この時代当時から一番好きなんだ。 >>173
植え付けられなくても、見た目でそうだろ。 当時のフェラーリがドライバーのフィードバックで劇的に車が良くなったりトラブル無くなるわけないだろ
そもそもの設計思想が古くて壊れまくりの642でドライバーの能力測られたらたまらんわ >>170
プロストが残留していたらニコルズも残っただろうね >>171
後藤さんチーッス
実際のところ、正しいフィードバックをできることがエンジニアから見て良いドライバーなわけだからな
後藤氏がいみじくも言ってしまった、プロストは良い経験を積んでいることが財産で、経験的に何をしたら良いかをしっている、という言葉は、プロストがエンジニアにとって有能な開発の役に立つドライバーだということになるはずよね マニクールはプロストだからこそ優勝争い出来たと思う
あのレースはセナとパトレーゼが終始空気だったな 似たような話だと、BS浜島氏がシューを評して、開発の方向性をバシっと示してくれるので有難い、というのもあったね
シューがタイヤの構造に詳しいなんてことではなくて、良し悪しや方向性を示すコメントをするのが開発の役に立つってことだからな >>170
MP4/5じゃ大して良くならないでしょ。 >>177
バーナードも「プロストが来るのをもう少し早く知ってたら絶対フェラーリ
をやめることはなかった」と言ってたな >>181
NP4/5B は開発に迷走した印象が強い
目立つものではディフューザーしかりハイノーズしかり
方向性が出ていればああはなるまい バットマンディフューザーとかニューウェイ辺りﾌﾟｰｸｽｸｽしてたんかなw それよかクロコダイルノーズの方だろう
あれは素人が見てもアウトｗ 結局、エンジニアの立場では、クルマの開発を進めやすいプロストが欲しいんだろう
チームオーナーの立場では、手持ちのクルマを速く走らせてくれるセナが魅力的なのだろう。ホンダというワークスエンジンもタダで付いてくるしな
セナとホンダが居なくなった途端にプロストに連絡を取り、プロストもそれに応じたのだから、デニスとプロストも関係が悪かった訳ではないんだよね。フジテレビはプロストの性格が悪くてデニスと不仲になった、みたいに後年まで言いつのってたけれど あのプロストがあげたトロフィー持ってる人判明してないの？ >>188
平穏な関係であっても、諍いの一つや二つくらいは普通にあるものだってことやな セナはシーズンオフの間、車に乗らないというマガママ通してたし繊細な性格？とかだったので
エンジニアからしたらプロストの方が仕事をしやすかっただろうな >>191
1988の開幕前テストでは、MP4/4しか乗らない、そうでなければ帰る！
とやって、旧型車でのエンジンテストはプロストがやったそうだけど、そういうことを繰り返して自分のわがままを聞かせる環境を作り、自分寄りにチームを持っていこうとしたんだよね
エンジニアはそういう駆け引きや政治に巻き込まれるのは好きじゃない人が多そうよね >>191
シーズン終わって一度ブラジルに帰っちゃうととにかくささいな理由を付けて
チームからのテストの呼び出しに応じようとしないと言われてたね
それが常態化してきてその分プロストが臨時で呼ばれてテストするんだけど
そうやって自分が開発したクルマにセナはギリギリのタイミングでやってきて
乗って好タイム出すんだからプロストのストレスレベルはすごいことになってたろうね 中嶋悟から角田裕毅まで結果を残せなかった日本人ドライバーの何が問題かずっと考えてきたけど
結論にたどりついた
それは日本人は頭が悪い。ということ
まず状況判断が悪い。
さらに言えば、どのようなレース結果を求めて戦略を組み立てるのか明確な意思がない >>194
いや、自分の脳味噌の心配しとけよ
そっちの方が余程深刻だぞ 89年だかプロストの担当メカニックがセナのタイヤ交換係やってたというのはホントなのかね
たしかに僅差で競ってる時セナの方がやたら交換に時間かかってたからやっぱこの辺怪しいよな セナに何かが起きると、何でもプロストの策謀みたいに日本では言われてたからなあ
メカニックは担当ドライバーの成績によってボーナスを貰えるわけだから、プロストのメカがセナの作業に参加して足を引っ張るなんてことは想像つかないね。チーム内に揉め事のタネをわざわざ作るなんてことをデニスが許すわけないんじゃね
その論では、逆にセナの担当がプロストのピット作業をすること(そして足を引っ張ること)は無いんでしょ？
古舘とか今宮とかが言い出しそうな話ではあるけど ↑小訂正
古舘が言い出して、今宮が「そうですねえ」みたいな感じで、否定せずにむしろ肯定的な反応をしちゃう、といった感じか >>199
マンセル・ピケ時代のウイリアムズではあった
だからマクラーレンも・・・と思っても全然不思議じゃない >>199
実況「セナの右リアのタイヤ交換が上手くいかずはめ直してますね、このタイムロスは痛い！」
今宮「右リアを交換してるメカ、彼は…実はプロスト担当のメカニックなんですね」
89総集編dvdではこういうのが2〜3回あった >>202
なるほどそれは知らなかった
その言い方は文字では分からないけれど、89年の報道全般から想像すると、それはまたずいぶんとプロストへの悪意を感じる発言ね 1989辺りだと、タイヤ交換はスペアカー含めた全車両整備メカの混成チームなのかね
プロストのタイヤ交換では、セナ担当メカは16レースでノーミスだったのかねえ(白目) プロストもぶつけてチャンピオンなったんだから擁護する必要ないだろ しかしあんだけテストしてたプロストに対してタコメーターにシール貼ってやったとか自慢気に語るとか意味不明だよな
セナが乗るまで、エンジンの美味しいところ分からないくらい間抜けだったのか知ってて黙ってたのかって話だし
聞く耳持たなかったとか言うけど、テストプログラムこなせてないのにヨシとしたのかよっていう フジテレビと古館に洗脳されてるセナ信者に何言っても無駄だと思うけど、89鈴鹿シケインは今のレギュレーションならセナにペナルティ出ると思うが・・・ 今基準だろペナルティが出るだろうがレース後失格ではなくタイム加算だろう ベルガーなんか累積ペナルティポイントで何度出場停止なったか分からないだろうな >>27
ホッチのデビュー戦は
一時３位走行、リタイヤ
※76 F1イン ジャパン 川井「ベルガーなんですが、私も気づかなかったんですけど、タイヤ交換入ったようですね」
馬場「・・・タイヤ交換！？」
さて何年何GPでの実況のやりとりでしょう？ 中嶋悟 無能
鈴木亜久里 普通
片山右京 無能
井上隆智穂 有能
中野信治 無能
高木虎之介 無能
佐藤琢磨 無能
中嶋一貴 普通
小林可夢偉 有能
角田裕毅 無能 >>220
>>219 はたぶんそんなに難しいこと考えてなくて、
有能=好き
普通=興味ない
無能=嫌い
と読み替えてあげればいいと思うよ
好き嫌いという言葉を有能無能と言い換えることで背伸びしたつもりの中学生みたいなもん
能力を評価する基準が全く見えないもの 中嶋悟 遅い
鈴木亜久里 電気系
片山右京 一発屋
井上隆智穂 爆笑王
中野信治 遅い
高木虎之介 コミュ障
佐藤琢磨 まあまあ
中嶋一貴 遅い
小林可夢偉 有能
角田裕毅 子供 右京、琢磨、可夢偉はF1でやれてたドライバーだとは思う。トップドライバーでは無いにしても。角田はまだ判断出来ないかな。 右京はあの時なんとかしてベネトンに移籍すべきだった 小林は運転するのは上手いのかも知れないけど、育ちが悪そうな風情が苦手だったなあ…大きな企業の立場だと、小林の個人スポンサーになるのは少し躊躇しそうだな
あびる優と付き合う辺りも、さもありなんという感じだったな
小林だったら中嶋一貴のほうが安心してサポートできる スレ年代から外れるけど可夢偉は鈴鹿で表彰台乗ったときの態度が駄目だったわ >>228
最近古いグラ特読み返してるんだけど「右京は愛されてる」みたいな翻訳コラムが載ってた
「93年の記者会見でワーウィックと右京が並んだ時右京は自分にとってワーウィックがいかに
憧れの人物であるかを熱弁し座を盛り上げた、そのあと女性の話になり（この5人の中で
誰と寝てみたい？）という質問にワーウィックが（んなのうちのカミさん以外に選べないよ）と
答えたら右京が間髪入れずに（じゃあ僕もワーウィックの奥さんと寝たい）と返し
満場大爆笑大拍手でスタンディングオベーションが発生した」なんての読むと人気者だったんだね >>229
中嶋一貴は入賞はいくつかしたけど、全く記憶に残るレースが無かったな。 >>232
一貴は父と違って、予選はそれほど遅くなかったが、決勝でペース上がらず遅かった
だからオーバーテイクも少なく、印象に残ってない
唯一の見せ場がピケ子とのバトルで、右京が実況で、「あんなのに抜かれちゃダメだ。」 右京ってベンチュリの時、ガショーと上手くやってたのかな？その辺の話全く聞いた事無いけど。チームメイト同士接触したりしてたからあまり良くなさそうな気がするが。 >>231
顎が復帰したとき、パドックで右京が顎に話しかけたらすごくフレンドリーに接してきたのにビックリした。
冗談が上手いし、良いキャラしてんだよね。 ティレル時代の合同インタビューでも右京はウケてたな。F1で嬉しかった事はセナプロストに会えた事、嫌な事はウイリアムズが背後に来た時、とか普通に答えていて、横にいたプロストも爆笑してた。あんな返答は中嶋親子や虎之介とかには無理だろう。 どの時代のF1も好きだけど、やっぱりこの時代が1番好きだな
マクラーレンMP4/4にセナが、フェラーリ641/2にプロストが、ウィリアムズFW14Bにマンセルが乗って駆け抜けた素晴らしい時代
1番好きなのはシューマッハだけど 右京はジョークを言ったら、ちゃんとジョークとして伝わってたのが良かったね。ときどき英語力の無さで真面目に言ったのにジョークになっちゃってたりはしたが。
その辺も含めて愛されキャラだったのかもしれないね。 中嶋一貴はF1では活躍できなかったけど、トヨタに行って一皮むけた気がする
アロンソが来てもナンバーワンカーのエースを張れたのは素直に評価したい
トヨタは中嶋と小林の日本人ツートップ的なことを言うけど、より大きな信頼をおいているのは小林ではなく中嶋というのも透けて見えたしな >>241
速さはともかく、頭の良さと人柄は一貴の方が遥かに上だからな。 >>242
頭の良さと人柄もドライバーに必要な要素よね。スポンサーを獲得したり、チーム内の体制を自分寄りにできるかどうかに効くものね
そして引退後にはそれこそが最も重要なポイントになる >>236
ティレル行ったときにチェザリス嫌いな亜久里が「気をつけろ」と右京に忠告したら「ガショーみたいに政治的に動いていいパーツ自分だけ優先するような真似しないだけいい」とか言ってた。 >>234
右京の実況のほうが笑えた。
「何やってんだバーカ！！」とかw 亜久里は古舘の番組でチェザリスを凄くバカにしてた話
をよくしてた。 「デグナーを反対方向に曲がってクラッシュ、信じられない」的なこと言ってたような はっきり言ってやがったよなw
亜久里「嫌いなやつ？チェザリス、だってアイツ変だもん」 変なヤツなのに自分より優秀だったら嫌いにもなるだろw スポットのジョーダンも、チェザリスのおかげでそのまま乗らせてくれなかったしなー 亜久里なんかチェザリスの足元にも及ばないよな、実績見ると。クラッシュキングって言われてたけど、亜久里だってミラー見てないってよく言われてたし。 亜久里はスタートは割と上手かった。中嶋は絶望的に下手だった。 チェザリスと亜久里でスポットのシートをシェアした94年にはプロとセミプロの絶望的な差を見せ付けられたな オンサイトでもオンラインでも衆人環視でファンに対してもスポンサーに対してもニッコニコ、あまつさえライバルとのじゃれ合いも要求される
今のF1だったらセナは一年と耐えられないだろうな そんなことはないと思うぞ
どちらかというとマンセルが耐えられないと思う 2人共とっとと育成ラインに乗って
速くてクセのないドラになってるだろうな
人格形成の環境自体違ってくる >>240
ニキ・ラウダに向かってヘビ男（だっけ？）って言って許してもらえるのは右京だけだと思う。 91～92のチェザリスは速いし上手いし、円熟だったな。
191のムック本だと、すごくデータを持っていて、経験値の高いドライバーだと言われていたし、ミスを繰り返してた亜久里とは格が違うと思う。 ロン・デニスやギ・リジェとかは最後まで嫌ってたと思う。
若い頃それぞれの所属チームに在籍してた頃からクラッシュしまくってたのを
ずっと根に持ってたそうだし >>264
エディ・ジョーダンは上手くやってたな。総集編でエディが紅茶の淹れ方講座してる時、横でチェザリス笑ってたし。 亜久里はあのフットワークで入賞できなかったのがな
チャンピオン争いの経験があるアルボレートと比べたら駄目なのかもしれないが ９１、９２年頃のチェザリズがインタビューで、どうすれば評価されるかわからない、と答えていた。
当時はそうりゃそうだろと思っていたが、今では３０ちょいで仕事が上手く行くようになっても手遅れなのは可哀想におもっている。 亜久里がノーポイントなのは電気系のトラブルのせいだよ 淡々と完走してポイントゲットするアルボレートを横目に電気系を繰り返す亜久里。
真の敵はフットワークチームだった？ 安心して見ていられたジャップはカムイだけだった
他の雑魚は常にイライラハラハラしながら見てた >>271
あの年はあるボレートが予備予選に回って亜久里はシードだったんだっけ？
ジャパンマネーの力ってすごいなと思った
あるボレートは4〜5回7位で「7位にもポイントを付与すべきだ」とか言ってた記憶
それと鈴鹿でサーキット入りか帰りの道中ノー減るスクーターで警察に捕まったけど
イタリア語でまくし立てて警官が根負けして無罪放免ってエピソードを覚えてる >>273
決勝だけでなく予選も亜久里に圧勝してるよね。 モノコックが小さくてステアリングがきれなかったからノーカン 今から思えば無限エンジンて期待を裏切るパツッとしないエンジンだったな
９２年亜久里なら表彰台もう１，２回いけると思ってたのに 1995-96のリジェを見ると、そこそこ良かったと言えるんじゃなかろか ロータス109に新型エンジン乗った時はすごかったやん ホンダから移管されたv10は本当に重かったんだろうね
無限のメカの人達はエンジン積み下ろしするときに「世界中が見てるんだから
軽そうに運べ、重そうな顔するな」って言われてたらしい >>276
チャンピオンエンジンったって2年落ちだしな。ルノーだって撤退後のスーパーテック名義の型落ちエンジンではパッとしなかったし。 >>281
1991は
サンマリノで1-2-3-4走行
モナコでモデナ予選2位
その後は急速にV10搭載のティレルが失速したことからも、
ホンダとしてはV10がV12を脅かすことがないようにしていたのかもね
そう考えると1992のフットワークのエンジンが期待はずれだったのも納得かも知れない
ウィリアムズより遅いマクラーレンよりもさらに明確に遅いとなれば、マックスでも入賞圏内ギリギリあたりの競争力しか手にできないわな
1991の中嶋は本心どう思ってたんだろうな
エンジン名にイニシャルSNとか加えなくていいからちゃんとした競争力をくれよク●が！ですかねえ アランジェンキンスのマシンは駄目とか、ワーウィックは乗りこなせるけど俺には無理とか
亜久里はいちいち言い訳や泣き言が多いからなぁ
しかも当時じゃなく最近でもそんなことを言ってる 中嶋もカネ引っ張ってきてるんだから、タイヤをGYにしろ！位の発言力なかったのかね。 >>280
>ホンダから移管されたv10は本当に重かった
HONDAの資料では150Kgとある。ルノーが120Kg（最終型は110Kg）に
比べて異様な重さだった。 >>285
中嶋のスポンサーのエプソンと競合するから無い。（プリンター部門で） むしろキヤノンに対抗するためにエプソンが中嶋を囲ったまであるな >>282
020本でジョージライトンが「ホンダが意図的に推定で30馬力位落としてきた」と
言ってたが中島はともかくモデナもそういうことされて黙ってるもんなのかね？
>>283
亜久里がいくら文句つけてもジェンキンスとブルナーの評価は揺るがないのが悲しいね >>290
そもそもフットワークの大橋氏のごり押しでシート、チーム側が渋々起用してるからな。 アルボレートやワーウィックみたいな古豪と組ませて知識と経験を吸収させる狙いもあったのかな
あいつらはベテランの引き出しで乗りこなせるけど俺は無理という甘えになっちゃった感があるが ワーウィックは担当メカニックと日付が変わる時間まで微に入り際に渡りセッティングの
打ち合わせをしてたけど亜久里は担当メカに「俺がやっとくからお前は帰っていいよ」
って言われてその通りに早上がりしてたそうだけどそれじゃイニシアチブ取れないよね アルボレート オーバーステア好き
アグリ アンダーステア好き
ジェンキンスのマシンって素性が
オーバー傾向だから
アグリは相当恨んでるねw ベルガー曰くアルボレートはこれみよがしに正反対のことをやってくるらしいよ。自伝でも触れてるくらいベルガーは嫌ってた とは言えフェラーリで優勝した最後のイタリア人ドライバーだからなあ。ティフォシの中では英雄だろうな。 '89から見始めたんでアルボレートは下位チームをうろうろするドライバーだと思ってたら元フェラーリと知ってビックリしたなぁ 亜久里さんも中嶋さんも、ハコ車だけど土屋圭一に負けてたもんなー
>>294
アンダーだって文句言ってたときもあった記憶がある >>296
フェラーリレギュラードライバーになれたイタリア人もカペリまで遡らないといけないなんて。
しかも一年保たなかったし。 モデナラリーニモルビデッリバドエルフィジケラ、有望なイタリアンは売るほどいたのにね マクラーレン製アクティブサスペンションを搭載したフットワーク・FA14を試走したハッキネンのコメント
「この車で何で勝てないの？」 >>302
マクラーレンは商売上手だな
それに引き換えロータスときたら・・・ なんか、中島は遅い亜久里は速いと言えば通だと思ってる痛なキッズが多いけど、
亜久里は90年、日本グランプリ以外は同僚のベルナールにシーズン通してコンスタントに負けてるからね。
ベルナールってアレジよりも断然格下なのに。
その前の年も、シュナイダーよりも遅かったしな
もしかしたらタキ井上レベルかもと思ってる。 だって87ニワカスレだもん
全盛期の中嶋なんて見てないよ >>305
売れるような代物じゃなかったから・・・ 今のCPUならアクティブサスを市販車に載せられる？ >>306
アクティブサス積んだフットワーク亜久里はホント速かったけどな
結果出せなかったけど >>311
３年ぶりにF1に帰ってきたロートルに予選でぼろ敗けなのに？？ しかも前年のチームメイトのアルボレートは、J.J.レートよりも同じマシンで一秒も遅いくらい劣化してたのにそんなレーサーにも惨敗
タキ井上より速かったのかも疑問だわ アルボレートはベルガーが移籍してきたあたりからずっと凋落モードか
出戻りティレルで表彰台上がったと思ったら居場所なくしてラルースに行けば
予備予選、しかもなぜかアリオーは絶好調、三顧の礼でアロウズ入りしたが
けっこう速いカッフィに勝てずポルシェエンジンはゴミだし
亜久里と組んだ年が最後の輝きだったのかな、スクーデリアイタリア→ミナルディの
キャリア最末期はまさにろうそくの火が静かに消えていくのを見てるようだった >>314
アルボレートは日本のF1ブームのころは、アルヌーと同じく「昔速かった地味な人」扱いだったよね。
イタリアでは大人気ドライバーでパラボリカがアルボレートになるくらいなのに。 あと、トップチームのシートを失うと途端にペイドライバー扱いになる当時のF1の厳しさも知れた。 >>316
甘い
ホンダが勝ったら嬉しいだろ？日本人ドライバーが勝ったらすごい嬉しいだろ？
もし、ホンダに乗った日本人ドライバーが勝ったら最高だろ？そしてチャンピオン争いなんかしたら熱狂するだろ？
それをイタリアのフェラーリでやったのがアルボレートだ。 アルボレートはフェラーリ在籍中はお国でタクシーに乗れなくなったらしい
運転手全員が自国の英雄から「君は速くて上手いね」というお言葉を引き出したい
あまりにドライブテク見せようと超無茶な危険運転をやるから怖くて乗るの無理だわと言ってた 予備予選走ることで余分に走り込めると考えるのか、予備予選落ちにビビって走らないのかじゃ出せる結果違うよな
まして、予備予選余裕で突破できるマシンならさ でも89年のpqの13分の4とかは地獄だよね、特に前半はブラバムはほぼ当確
だったから実質13分の2みたいなもんだったし
アルボレートは後半pqだったけど「f1生活で一番つらい」と言ってた 89年の予備予選は厳しかったけど、88ネンノ1台だけ落ちる予備予選もなかなか厳しいと思う。 中嶋88の予選落ち2回ってどうみてもヤバいだろ。7秒近く遅いｗ >>323
中嶋の予選落ちで痛かったのは、89年カナダとベルギー
決勝はどちらも得意とした荒れたウエットレースになった
オーストラリアはギリ通過だったから、雨の中４位までいった >>325
ベルギーはその前の年結構速かったのになんで予選落ちしちゃったんだろう？と思った。前の年はターボだったから比較できないんだろうけど。 89年の展望記事で、中嶋の表彰台の可能性のあるグランプリとして、メキシコ、ベルギー、日本が挙がってたと思う。 ８９年、とっとと別チームへ移籍するべきだったね
TV中継みてるだけでも中嶋いじめ？的なものが感じられた >>325
>>326
ベルギーはピケですら予選落ちだからしょうがないにしても、88年は弱小チーム連中からの視線によく耐えれたなと思うわ。お前遅すぎだろと。 >>330
当時の予備予選のレベルは非常に高く、グリッド最下位争いではなかった。
予備予選組の中には本予選で中位以上のタイムを出す例も少なくなかった。
更に、当時は予選専用エンジンなのでマイレージキープなんて考えは無く
自分の予選が終わったら、ひたすら他車の邪魔をするのが通例だった。亜久里
などはシュナイダーにも邪魔をされていたな。 あの状況でエプソン持ってきてる中嶋イジメなんかやってる余裕ないよ
リソースが終わってるから1stドラでいっぱいいっぱいだっただけ
フジの洗脳は解いたほうがいい >>332
>全戦予備予選落ちした人
中嶋が何か関係しているか？ >>329
中嶋の5年間のF1で、最もパフォーマンス良かったのは89年だと思うよ
チームメイトとの差が最も少なかったし、レース中で抜いた車の数も多かった >>331
PQのレベルが高かったのかあの年はPQ突破できれば予選落ちはまずない（例外もいたが）
って風潮だったね、だからなのか「PQ組は1時間余分に走れるから不公平だ」
みたいな声も（多分PQ免除されてる崖っぷちチームから）あったのかな >>335
皆さんが大失望した89年の鈴鹿の結果を見ると、予備予選を突破したアリオーが
予選8位、ラリーニが10位と予備予選が、現在のQ3突破を賭けたレベルだった。
総参加台数が48台で、亜久里のチームメイトのシュナイダーが21位なので真ん中
より上位でないと予備予選突破はできなかった。
現在のQ1突破を賭けたレベルとは次元が違う。 >>334
その時点の中嶋のドライビングスタイルに最も合っていた印象があるね >>336
ラリーニはへレス鈴鹿アデレイドで予選11-10-11位とか神がかってたね
「乗ってるクルマの差を考えるとモデナよりラリーニの方が速いんでは？」なんて
思って鈴鹿で何か所も売店回ってオゼッラグッズ探したけど見つからなかった
そもそも売ってなかったんだろうな ララリはスポット参戦で表彰台という快挙を成し遂げたけど、それが例のレースっていう持ってるんだか持ってないんだか分からんヤツやな ラリーニってあれが初入賞だったんだよな
初入賞が初表彰台でしかも母国って普段なら喜びたいはずなのに… 翌年以降もフェラーリのテストドライバーだったみたいだけど、他チームのレギュラーを狙う選択肢はなかったのかな
正直フェラーリにいる限りシートは代役ぐらいしかなかったんじゃないかと思うんだが、そう思うのは結果論かなぁ フェラーリのツテでザウバーのレギュラーシート手に入れたけど
ザウバーから「チェンジ」言われて返品されたのは切なかったね とりあえずアリオーとラリーニのコンビには何の魅力も感じられなかった アリオーが後にマクラーレンのドライバーになり、ラリーニが97年までF1に乗るとは
男の人生とはわからないもんだね オゼッラ→リジェへの移籍って結構な出世のように見えたけどもしかすると
残留した方が89年のミラクルな走りを何回かできたかもね（予選限定かもしれんが）
さらにリジェ→モデナへの移籍でさらに泥沼にはまった感じ リジェは有望な若手に100万ドルのオファー出して引っこ抜くから顰蹙買ってた
そんで移籍してもキャリアを潰されるという それなりの実績あったヨハンソンとブーツェンなんかもリジェに乗ったことで
f1キャリアが行き止まりに突き当たった感じになったね
でもそういう1流どころを雇える資金はあったんだな、不思議なチームではある ブーツェンはリジェ時代もパッとしなかったけどジョーダンでの最期が悲惨だったな 自国で人気が無いって相当なことだと思うんだけど単に地味ってだけじゃなく何かしでかしたのかね >>356
当時のリジェのスポンサーは日本で言えば、JTとみずほ銀行。 あの頃の若手イタリア人ドライバーはシート確保に苦労してたイメージ
モデナは雨の89アデレードで、ボイコットしようと各ドライバーに声かけてたプロストに
「僕は今マシンを降りたら二度とF1に乗れなくなるかもしれないんだ」とボイコットを拒否した スクーデリアイタリアとミナルディで計4つイタリアン専用シートがあったけど
イタリア人の数が多かったもんなあ
タルキーニクラスでもf1と日程がかぶらぬよう全日本3000で就職活動してた
そうだから厳しいね 4強からの都落ちみたいな形でリジェに流れると
大抵はキャリアが終わるね
ピークを過ぎたようなもんだから必然なんだろうか
返り咲いたドライバーっていたっけ 93年、ブーツェン＆カペリはスポンサー持込だったのかなぁ
92年のモデナも含めてどうだったんだろ
どの人も大口の個人スポンサー持ってるイメージがないんだけど パトレーゼブーツェンの地味リアムズが好きでした
鈴鹿の4-5フィニッシュとか カネはある
ドライバーは速い
人材豊富
でも遅いのがリジェの魅力 リジェチームが現存してたらリカルドは来年の候補の筆頭だったろうな ティレル020は、どのコースでもストレートは１番速かった 今日はポール・ベルモンドの親父さんのジャン=ポール・ベルモンドの一周忌。
ベルモンドは親の七光りだの言われてたけど、マーチ時代は予選さえ通過すれば
しっかり完走させる力はあった。 >>347
「妖怪通せんぼじじい」を誕生させてしまったんだよな。
だけどリジェ時代もじじいとは失礼だと思うくらいのイケメン。 当時のチーム予算
フェラーリ＞マクラーレン＞ウィリアムズ＞リジェ＞ベネトン リジェはフランス政界のマネロン担当してたから、本当の予算は名目よりもかなり少ないよ 勝手なイメージなんだけど、キャメル時代のロータスならベネトンより予算多かったのでは？ >>365
スレタイの時期のフェラーリはそんなに予算多くない。
マクラ＞ウィリアムズ＞＞フェラーリ＞＞ロータス(89年まで)ベネトン(92年から)
って感じだよ >>368
そりゃそうよ、ピケはベネトンに移って収入大幅ダウンだもの ベネトンとロータスのマネージャー務めたピーター・コリンズがキャメルのスポンサー料は少額でロータスは
ベネトンより全然カネないなかで、あの成績はむしろよくやったほうだといってるが ピーター・コリンズがロータスの監督になったのは、中嶋とピケが去って、ピーター・ウォーも不祥事でいなくなってスポンサーが失くなってからだからな。
ピーター・ウォーと混同してるでしょ？ 87年のロータスは予算潤沢に見えて結構かつかつでやってたぽいな
セナのギャラは言うまでもないけどドゥカルージュを引き留めるため破格のギャラ
を約束していてその支払いにチームは四苦八苦してたとか
さらにシーズン終了してウォー監督が算盤はじいて「なんとかトントンで終わったな」
と一息ついたタイミングでロータスエンジニアリングから「アクティブサス開発料及び
使用料」の請求書が届いて真っ青になったそうで本当ギリギリでやってたんだろうね ベネトンはキャメルが付いてR&D予算爆上げだったと
以前のチーム総予算より多かったとか >>373
予算よりも支出が多いことと、予算の多い少ないは関係ないことも分からないのでしょうか？
予算が多くても無駄なバラマキと中抜きで借金増やしてる国に住んでいるというのに。 >>375
おっしゃる通りですいません、でもドゥカルージュの給料の支払いにさえ
苦慮してるというのがホンダ陣営にまで漏れ伝わってきたりとか予算規模も
古豪名門のイメージに反してこじんまりしてたんではないかなと思うよ
後年になってニューウェイとかガスコインとかスターデザイナーはレーサーより
高井ギャラ取るようになったけどこの時代はマーレイバーナードクラスでも
そこまで相場が高騰してなかったと思う 87年にJPSからキャメルになったのをセナがそんなん聞いてねえ！契約違反だって言ってサラリーめちゃくちゃ吊り上げたんだよね セナは87年当時でいくらぐらい貰ってたんだろ
マクラーレン時代の年俸は良く出るけどロータス時代のはあまり聞いた事が無いな キャメルは打倒マールボロと意気込んでf1に乗り込んで来たのに
前任のJPSの残したイメージ強すぎてワリ食った感じかね
ガキの頃f1も知らんしJPSが何なのか知らないでJPS筆箱とかかっこいいと思って使ってたな 後年色々吸ってみたけどロスマンズの不味さが飛び抜けてたわ・・・w 後年ロータスの名前とJPSのカラーリングに肖ったチームが現れたけど存在自体がエラくダサかったな 山吹色に青のラクダシルエットは妙に牧歌的だったしね
まあ、それでも速ければイメージも覆したと思う
後年のキャメルカラーのベネトンは割と好き 標題の頃は、デザイナーのギャラもドライバーのギャラも今と比べれば安かったよ。
ウィリアムズが93年のマンセルと契約しなかった表向きの理由に、マンセルが1500万ドルという当時としては非常識に高い年俸を要求したというのがあった。 >>380
ロスマンズは吸ったことないなあ
ジタンが横長のボックスでカッコ良かった。もし当時ジタンメンソールがあったらまんさんに大人気だっただろう。ジタンを売ってる自販機は少なかったな
マールボロは赤いのを吸わなきゃ意味ないんだけど、当時ピース、ショートホープの次にキツイタバコだったので吸えなかった、ふかすだけになるので勿体なかった。
キャメルはライトとマイルドがあったけど、マイルドの方が旨かった。でもやたらと一本が終わるのが速かった。
JPSは、自販機にはあまりなかった記憶
味も記憶にないくらい印象薄い
ラッキーストライクを吸うとアンラッキーなことが起こるジンクスがあった。どうでも良いなこれは。
洋モク好きは少数派だったからマールボロもキャメルも日本ではあまり売れてなかったと思う。 >>382
キャメルはどっちかというとパリダカのイメージが強いかな。 キャメルは何で89年もロータスをスポンサードしたんだろう。3年契約？ >>385
中嶋も事前にメインスポンサーがキャメルに決まったという連絡を当然受けてたが
ちょうどキャメル車がパリダカで総合優勝して盛り上がってたところでその話題が
飛んでしまわぬようチームが正式発表するまでは絶対情報漏らさないでくれと
念を押されてたと言ってた ホンダが中嶋の引き受け先として交渉したのは
ロータス、ベネトン、ブラバム
ベネトンがよかったね 85～86年あたりの交渉だよね？
後から見ればベネトン一択だけど当時は迷うな ブラバムは提携先として文句なしだが肝心のバーニーが露骨にチーム経営の熱意を失いつつある
ベネトンは勢いあるけどホンダの取引相手としてはチーム規模実績ともに貫目不足
ロータスは過去にちょっといろいろあったけどそれさえ目をつぶれば実績知名度に不足なし
という感じかね、ロータスで順当だったと思う >>387
国内で盛り上がってたのは篠塚さんのパジェロなんですけど？バタネンのプジョーとかマニア以外には興味ないし
詰めが甘い作り話でしたね
まぁ、当時キャメルはパリダカ、マルボロはF1というイメージだったのは間違いないけど >>388
というか、その3つしか選択肢は無いけどな。ティレルはやらかしたばかりであり得ないし。 ベネトンは当時トールマンから変わって最も未知数だよね ベネトンのプラモ作ったなー
四色の塗り分けが楽しかった ベネトンだったら、８７年チームメイトはブーツェンか
国内レースで知った顔だったんで、もっとリラックスしてレースできたかもね コンストランキングでロータスは3位
ベネトンは5～6位だしそりゃロータス選ぶわな 99%ロータスに決めてて、万が一ちゃぶ台返しされたときのために一応ブラバムとベネトンとも話をしていたって感じでしょう。
国立理系上位にとっての理科大みたいなもの。 バブルの焦げ付きなんて合計で何百兆ってレベルだよ。 パラボリカがクルバ・アルボレートに名称変更って、何か嫌 >>384
つべで30年前のフジドラマ、素顔のままでを見たが、愚か者近藤ネタでお馴染みの中森明菜がマルボロをスパスパ吸ってたな。
だいぶ喉に悪影響あったろうな。
今復帰を目論んでるようだが、歌は悲惨なことになるだろうな。 >>404
没後20年、なんでいまさら。
まあ、名が残ってよかったっすね。 少年ジャンプでタミヤB188の広告見た時あまりのカッコ良さにF-1に興味もつきっかけになったわ 1988のベネトンは結果出すけど地味なイメージが強かったね。レイトンの方が断然人気があったと思う。 当時勤務してたと新ターミナル駅の百貨店で流行に乗り遅れるなとばかりに
「レイトン＆ベネトンf1ショップ」という売り場が急造で立ち上げられたの思い出す
５〜６坪くらいの小さい売り場で名前の通りレイトンハウスとベネトンフォーミュラの
ウェアやグッズを半々で販売してた、珍しいものは扱ってなかったな
担当に売り上げ比率を聞いたら7対3くらいでレイトンの勝ちと言ってたがベネトンは
他のフロアにもユナイテッドカラーズオブベネトンのショップがあったので食い合ってる
と言ってた。売り場は92年の日本gp終了後にJリーグショップになって翌年に阪神
タイガースショップになって最終的に消滅した 正直 カムイ以外の日本人はイライラしながら見てたな 下手だしおせーし
日本人特有の間の悪さとか
今の角田も応援するだけ無駄だと思う >>412
もう30年前の話なんだな。ホンダ撤退・日本人低迷・Jリーグバブルで、93年にはライト層が一気に離れたイメージ。 やっぱり浅い層にとっては94年に「主人公」が消えちゃったのがデカいんだろう ブームの最高潮の92年がマンセルのワンサイドゲームになっちゃったから白けて遠のいたライト層も多いかもね トラフィックの処理とか競ってる相手へのブロックとかセナがあれほど危険で汚い走りをしたのは
まともに戦ったらプロストに勝てないと本人分かってたんだろうな、だから先手先手で勝負してたんだろうな
今思うと >>413
はいはい94右京もみてないニワカさんはウィキでも見ててね
ここは回顧爺のスレで、ソースがウィキのニワカが来る所じゃないから 相変わらず、セナ下げすると玄人ぶれると思ってるソースはウィキのニワカさんが来てるのかよ・・ プロストにはバレストルがついてたしな。普通にやってたらインチキされ放題だ >>419
いやいや、94の右京もミスが多かったり車壊したりで結構イライラしたぞ？
確かに期待感はあったけど。 俺の親が懐古する時に出るのはいつもベネトン行かなかった右京への悪口だな >>419
当時はチビッコが有利だったってだけだよ
でも結局表彰台に乗ったのは相方だった訳だしな
そして残ったのは右京は全てのチームメイトに負けたという事実 プロストも小さいからマンセルに対しては相当なアドバンテージがあったのかな >>426
体重の差がそのままアドバンテージになってたよね。 まあマンセルのアドバンテージはあの体格有ってのゴリラ的パワーだったからプロストのアドバンテージと相殺されてた気もする マンセルはやたら腕の力が強かったらしいから、パワステ無しハイグリップタイヤハイダウンフォース時代は有利だったはず。
体重もだけど、手足の長さや体の幅の広さは車によってはかなり不利だろうな。 91年もカナダのキルスイッチとポルトガル？だったかのタイヤコロリンが無かったらチャンプになれた？ マンセルは、ラウダにも
「お前はもう少し頭使ってたら3回くらいチャンプになってたんじゃないか？」
と対談で言われたらしいけど、頭使ったヒゲはもはやマンセルではないのでは。 プロストも頭使えれば81年から六連覇出来てた可能性もあったわけで こないだのフェスティバルとかベッテルとか
ちゃんとアクティブサスにコースをプログラミングしてたんだろうか？
でなきゃ名車の性能も魅力も半減だよなあ 当時のチーム予算と規模はマクラーレンとフェラーリがトップ
ウィリアムズは2トップの2/3
ベネトンは半分 >>434
当時と言っても1987と1990と1993では予算規模なんて全然違うんですけど？
そこまではWikiみても分からないもんな(笑) >>431
ラウダもフォルギエーリと仲良くできてれば75年から5連覇できてたかもしれないな。 マンセルってかFW12シャシーが良かったと思う
ホンダエンジン継続してたら枕の勝ち星を幾つか削れたかもね パトも時々速かったな
まあジャドが良かった（リジェ除く） >>434
キヤノンがスポンサーについて問うう所年6〜7億円の契約ででもそれでウィリアムズの
当時の年間予算の３〜4割位カバーできたというんだから規模は名前ほど大きくなかったんだろうね
フランクも帳簿携えて来日してホンダに対して「いかにうちが金がないか（だからもっと
援助額増やしてよ）」と鉛筆ナメナメしながらしきりに訴えてたとか >>440
キヤノンがウィリアムズにスポンサー開始した当時のF1の予算規模はそもそも大きくないよ。
マールボロの金が突出してたくらいだから。 F1レジェンズで久々にセナとマンセルの伝説のバトル92年モナコを見たんだけど、ゴール後にセナが弟レオナルドの祝福を受けてリスタートして爆音でかっ飛んで行くところで、フェラーリとベネトンのスタッフがピットウォールから大きく身を乗り出してセナに拍手を送っていたのが印象的だった
なんかチーム間を超えて賛辞を送る姿におおらかな雰囲気で良かった 92モナコのマンセルはトンネル後のシケインより、1コーナー後のストレートの方がセナ抜けそうだった気がする。 古いグラ特読んでたらジャンカルロミナルディさんの短いインタビューが載ってて
「うちは年間予算200万ドルで85年に参戦し始めて86年は300万、87年は500万、
88年と89年は800万、90年はついに大台突破で1100万ドルで今年はついに1800万
ドルまで膨れ上がってしまった」と言ってた
パイオニアとうまく契約出来てたら転がり込むはずだった2000万ドルってすごい額だったんだな スポンサーといえば90年ティレルにロスマンズ付くなんて話もあったらしいね
あの青白カラーリングその名残だとか 当時の車で並ぶスペース無いんだから今の車だと素人でも真ん中走ってるだけで抑えられそう 88年のモナコでプロスロがベルガーを1コーナで抜いてるから不可能ではないよね モナコの抜き所ってやっぱりヌーベル・シケインがメインなのか。サン・デボーテ、ミラボー、ロウズ・ヘアピンで突撃して接触してるのもよく見てたけど。 >>446
ジャパンマネーが原因の１つだと思うけど、このスレタイの時期に予算が一気にインフレしたのは間違いないだろう ジャパンマネーは関係ないでしょ
しかしハイテクとは無縁だったミナルディの予算が膨れ上がっていったのは何が原因？ 推測だけどほぼオールイタリアンでやってたとこにイギリス人のデザイナーとか
雇い入れ始めて本格的に風洞実験とかをやりはじめたんでないかね
91年の倍増は間違いなくエンジン代だろうね、それと確かタイヤもグッドイヤー
にチェンジしてるしピレリより支払い嵩んだだろう >>456
確かに当時のDFVは１基数百万と格安だったからね。フェラーリは中古エンジン
でも千万単位であることは間違いないからね。１チーム20基程度は使っていたので
エンジン代が１億から数億に上がったと推測される。 >>454
ゆとりバカには分からないだろうけどジャパンマネーは大いに関係あるぞ 昔は良かったと言いたくないけど、F1に限ってこの時代は良かった。 と言うか野球やらサッカーやら好きだけど100倍くらい楽しかった ダイヤルQ2って6秒10円ぐらいだっけ
今思うとかなりいかれた通話料だわな こないだ総合スレで録画したもの見返しても結果分かってるから面白くも何ともない的な書き込みあったけどこの頃は暇さえあれば再生して流しっぱしてたな
面白い名作映画やドラマを何度も見てしまうのに似てるのかも 神奈川クリニックはミナルディF1チームを応援してますって広告が
当時やたらといろんな雑誌に載ってた、包茎手術って儲かるんかね 美容整形と同じで保険適用されない場合があるから儲かるんじゃない？ >>464
泌尿器科の医師たちから“包茎三悪”と呼ばれた
高○クリニック
大○美容外科（院長死去）
新○形○外科（摘発時に院長○○）
が一斉に脱税で摘発されるほど儲かっていた。 アルボレートのあのヘルメットに神奈川クリニックと日本語のロゴ入ってるの見て
バブルが終わってもジャパンマネーは強い！と思った
スレタイより前の時期だけど男性用避妊具メーカーがメインスポンサーについたときは
（チーム名失念）物議をかもしてBBCがそのチーム映さない→放送自体しない、みたいに
すごく揉めたそうだけど 一瞬スレと関係のない荒らしが来てるのかと思ったが
読んでみたら真面目な話だったでござる F1じゃないけどル・マンの方に高須クリニックが出場してたような･･･。 実際はかわむきなんかより、美容整形で儲けてるんだからスポンサーとしては良いんじゃないの？
コンドームメーカーも差別するのはいけないと思う。 皮むきやってたピレリとコラボすれば宣伝効果が倍増したと思う 北海道のイベントでカートが突っ込んで亡くなった子の名前セナなんだってな…。 殺しちゃった方も可哀想だな
主催者の管理責任が問われるね
お子様たちは想像の斜め上を行く不如意な行動を取るからね
大人の常識は通用しない 映像で見たけど、突っ込んだカートはレーシングカート場でレンタルカートに使われてるまあまあスピード出るやつだったな。
多分最高50~60km出て重量は70kgぐらいか?
原付が全開に近いスピードで突っ込んだようなもんか。
コーンとか意味無いよな。
暴走を想定してなかったか。
被害者は勿論だけど加害者の小6の女の子と親も悲惨。 ヤフコメ見てたら、そもそも子供にそんなスピードが出る乗り物を与えるな！って意見が多くて萎えた そりゃ安全指導もろくにしていないのにいきなり50キロはおかしいわ。 >>475
1977年の富士で開催された日本GPでも観客とコース間に工事用の黄色い
バリゲートで仕切っただけだった。F1でもそんなレベルだったので、カート
でコーンと考えても致し方ない。 富士の事故はフェラーリ312が「がんばれ街の仲間たち」になって、不法侵入したDQNたちを退治した話だからなぁ。 富士での犠牲者の一人はそのDQNを排除しようとした警備員だけどな 免許取った女ならまだしも
女児って想像以上に下手だからな
ゲームコーナーのマリオカートで真っ直ぐ走るだけのコースを真っ直ぐ走れず壁にぶつかりまくりとか >>484
夜店の射的で信じられないくらい下手なのを見たわ 下手と言うか認知がおかしいのがちょいちょい居るわね
信号の無い交差点で相手側が優先道路なのに一時停止もせずに侵入して正面衝突とか 87ニワカが11歳攻撃してる奴らの正体だったか
さもありなん 昔ゲーセンで彼女とファイナルラップして1回も勝てなかった…。 >>488
いちいち律儀にシフトダウンなんてするからだ あのゲームはファイナルラップで前にいると抜かされるからなぁ >>490
ライバルの画面見てブロックすれば抜かれないよ ロータスで中嶋は、あまりテスト走行させてもらえなかったね
やはりカネなかったのだろうか >>290
イタリア版高木虎ノ介のモデナじゃなあ
>>493
セナの意向とそれを汲んだチームの方針という感じはあるだろね
ナンバーツーは頭数合わせで、発言権も含めてナンバーワンを脅かすチャンスは全て刈り取っておくという
クルマのテストをさせたら中嶋の意見がチームに影響してしまうからね >>495
そうは思わないけど、全ての力を自分に集めるというのはチームメイトの力に関係なくやることだろ
セナの性格なら特に まあ、中嶋自信の意向がもう少し多く反映されていたら、奇跡の棚ぼたでもあれば一度くらいは立てたかも知れないけれど 87年のテストはアクティブとパッシブがそれぞれ各1台づつ用意されてて
「セナがアクティブで自分はまずパッシブからか」と思ってたら「セナが
両方乗り比べるからちょっと待ってて」と言われて待ってたら日没タイムアウト
なんてのもあったみたいね、ちょっとばかし気の毒だ 「グランプリが月曜日ならサトルは勝てる」＝「こいつが勝つことなんて未来永劫不可能」
まあチームメイトの7秒落ちなら言われてもしゃーない >>497
奇跡の棚ぼたって90鈴鹿のあの人のこと？ >>499
シュナイダーみたいな雑魚に完敗でも運が良ければ表彰台に上がれるのがF1だからなぁ >>499
中嶋に予選で肉薄されることもたまにはある、という環境で日本のマスコミ向けに話したことじゃなかったっけ
悪意や嘲笑といった感じとは言いきれないぜ
その発言の前に、中嶋はコースを覚えるのが遅い、との趣旨があったんではなかったか >>501
棚ボタとは言えウイリアムズはガチで下してるからな
結構早かったよ >>502
シュナイダーを雑魚と言い切れるのがすごいね
チーム全体を含めたクルマの競争力が無さすぎて、F1の成績ではドライバーの能力を評価することはできないと思うわ シュナイダーはDTMやグループCでは相当速かったからなあ
タルキーニやラリーニを雑魚って言うなら雑魚なんだろうが コースを覚えるのが遅いのは言葉の壁とそもそも寡黙な性格にも依るんじゃないかと思ったり まあ90年の鈴鹿は金子豊氏が説得して3000万払ってベネトン乗って、史実通りにマクラーレンとフェラーリが潰れてたら、星野が勝ってたんだけどね >>506
F1じゃシュナイダーはラリーニタルキーニ以下の雑魚だよ ナンバーワン待遇なのに、二流のシュナイダーにもベルナールにも惨敗してるドライバーが居たそうな。 日産が男気見せてよっしゃ星野暴れてこいやとぽんと2000万円出せば
日本人トリプル入賞もなくはなかったのか 来年アメリカで3戦か・・・スレタイの時期に不人気で撤退したのと比べると隔世の感があるな そして、レートに１秒負けるアルボーレトにぼろ負けし、３年ぶりに帰ってきたロートルのウォーウィックにもボロ負け。 https://youtu.be/nweh4HMN-vs
昭和シェルのセナのCMだけどこの曲の題名誰か知らないかな？Google曲検索でも出てこないんだよね >>509
そのシュナイダーに完敗した亜久里は、雑魚中の雑魚4ということ >>516
90年か91年か忘れたけどフェニックス@アメリカgpについての記事で
「観客数は決勝で15000人に届かないくらい、前週に同地で開催された牛の
品評会の来場客数を大きく下回った。セナプロストといったスーパースターが
牧畜牛ほどの知名度と観客動員力を持っていない世界的に見ても稀有な土地だ」
というのがあった >>516
全く見てないんだけどなぜアメリカで人気でたの？ 1990から1992年頃の全日本Gr.CやらGr.Aやらを見てると、
縁石乗り越えてクルマを痛め付けてでもタイム優先で走る星野と、星野から引き継いだクルマを労って縁石に乗らずに走る鈴木利男のラップタイムがほとんど変わらない
というのを見ていたからねえ
あの頃はすでに星野より鈴木利男のほうが一枚上手になっていたと思うよ
鈴木利男はF3000のタイトル取ったよね。何年だかは忘れたけど >>522
ネトフリでF1のドキュメント番組があって、そこで火がついたらしい 服部影山の自滅のお陰で地味なチャンプだったな。普通に走ってたら虎之介がチャンプだったのに。 バブル絶頂期日本で二戦やったんだから
市場規模4倍くらいあるんだし三戦くらいやるでしょ バーニーも昔から「全20戦として北米で10回、ヨーロッパとアジアで各5回でいい」
なんて言ってたな 6台だけで決勝やって完全に終わったと思いきや
よく復活したもんだ しかし誰も>>518の質問に答えないのな
モタスポスレ民だけだわこんなの >>532
あんたが >>518 かい？
聞くべき場所と相手を間違えていることに気付いていないのかい？
そのCFを見たら曲も聞けるんだろ？
なんで音楽関連のスレで聞かないのか
ここの住人がそのCFを知っている可能性は高くとも、なぜ曲名まで分かると思うのか >>532
あんなしょーもない曲好きな奴いるんだと思って5秒後忘れてた >>532
すみません
あんなしょーもない曲好きな奴いるんだと思った5秒後忘れてた その曲アメリカで録音したこと以外歌い手や誰の演奏だったかとかシェルの人ももう分からないとか言うのは聞いたことある てか2曲あるんだがどっちやねん
2曲目はわりと有名だろ >>533
じゃあその質問に答えてくれそうなスレを教えてくれよ。詳しくないからどのスレが良いのか分からないんだわ >>532
無視してるんじゃなくて知らないから答えようがないんだよ
答えないのがモタスポ板だけなら他所で聞けばいいんじゃない？ googleさんにCMを再生をして「この曲何？」と聞けば教えてくれんじゃないの？ やっぱこのスレ爺さんばかりなのかなGoogle曲検索しても出てこないって書いてるじゃん>>540 >>541
そんな態度だからまともに相手されない。 >>541
自分で調べられない、質問するスレすら探し出せない
さらに逆切れまでするお前は幼稚園児かよ >>541
なんで教えてもらえることが当たり前だと思ってるの？ >>541
脳が萎縮し始めてるんだろうな。頑固で卑屈な初老が多い >>546
IP丸出しで自演してまで自己弁護する気持ちが解らない
どうして欲しかったんだよ
知らないものは知らないとしか言いようがなくないか
ここはヤフー知恵袋じゃないんだが >>546
ちゃんとリアルな世界に実名を明かして会話できる友人作った方がいいと思うよ？ >>546は家に帰ってママのオッパイでもしゃぶってろコラ❗ 歴代F1ドライバー10傑
1位 アロンソ
2位 ファンジオ
3位 ハミルトン
4位 セナ
5位 クラーク
6位 プロスト
7位 M.フェルスタッペン
8位 J.サーティース
9位 G.ヴィルヌーブ
10位 顎（こいつはMLBのマクガイアやソーサ、あるいは陸上のベン・ジョンソンやジョイナーみたいなもん）
だいたい納得できる線だろう？w 全然。
ファンジオとか昔過ぎて比較が難しいし、顎がそんな下な訳がない。
釣りか? 荒れかけてるから、面白がってさらに荒そうとしてるだけだろ 同じ熱量をもって熱心に見続けてないと、別の時代の選手の比較なんかできんしな
それをF1の歴史70年にわたって続けられるヤツはおらん
20年も見ていれば、余程のバカでもない限り年代ごとに要求される能力が異なることも分かってくる
すげえ選手、という括りはできるとしても、順位付けは不可能だわね
二流のライターが小銭稼ぎのためにそういう記事を書くのを見るたびに、こいつはバカなのか、生活のために仕方なく書いてるかのとちらかだろねと思う 顎を肯定的に見てるやつはF1視聴歴の中心が顎全盛時代だったんだろ
スレ題の時代は幼児だったりして世代がズレててリアルタイムで見てなかった連中
80年代から見てる連中はネルソン・ピケの指摘通りシューマッハは存在を脅かすライバルが不在だったから驚異的な成績を残せただけと思ってたからね
だからアロンソ以降の世代にノックアウトされて一線から退いたのは、さもありなんだよ >>556
そういう自分は逆に顎のデビュー当時を知らんのと違うか？ 顎が楽勝なシーズンて01～04辺りのキャリア末期だけでしょ
記録の割に相当苦労してた印象しかないが >>556
ライバルが存在すること(または存在しないこと)とレベルが高いこと(または低いこと)は同列には語れないのだが 1回でもチャンピオンになったドライバーは全員凄いって事でいいんじゃないかな。 「それってあなたの感想ですよね」
ってセリフw
>>557はひろゆき信者だなw
あと、そのソースって予選一発だと誰が速いかという検証でしょうが >>556
普通にこのスレ時代から見てるし、必然的に顎はデビューから見てる。
お前こそ生まれてないか幼児だったんじゃね？
顎がアロンソ以降の世代にノックアウトされたと言うなら、アロンソだって下の世代に追いやられているし、ハミルトンだってそうなりつつある。
しょうもないランキングに賛同が無かったからってダダこねてんのか? 91年スパでデビューしてその1年後には優勝して、93南アフリカでセナプロのペースに付いて行けたのはシューマッハだけだったのを見て
こいつは次代のスターだなぁと思ったもんだよ
そのあと目ぼしいライバル不在になったのが残念だな
ハッキネンの遠回りがつくづく惜しい
バリチェロももっと伸びるかと思った シューマッハ兄、
SUGO F3000の予選を見て
すごーい なぁ と思った。 >>562
で、そちらは何か客観的なデータあります？w まあたしかにライバルがいたのはせいぜい98年。2000年のハッキネンくらい
そのハッキネンも2001年には燃え尽きていた 顎の実力を正確に表してるのは対ニコの成績だよ
チートがなければあんなもん メルセデス復帰以降のシューマッハは衰えもあったし
そもそも全盛期ほどのモチベーションもなかった
老後の道楽でF1やってた時代の成績を実力とか言ってもね それにシューマッハーの全盛期（2001～2004）はロリー・バーン、ジャントッドがそろっての成績ではあるが
それをチートというかは難しい
シューマッハー以外には実現できなかったことではあるし >>565
去就はっきり決めなかったセナが、ハッキネンを遠回りさせたよね。 >>572
あれはロンデニスの手際の悪さも起因していると思う
さらに言えばハッキネンがすんなりウィリアムズに乗れていれば歴史は大きく変わった気がしなくもないかな セナプロピケマンセルの四天王時代を知ってると、その後のシュー兄時代は物足りないってのは分かる。
年間複数回(出来れば3回以上)勝てるドライバーが4人以上いて、それが3～4チームに分散してるなんて贅沢な時代だよな。 ヒルもビルヌーヴも悪いドライバーじゃないけどさ
能力以上にマシンに乗せられている感は否めなかったよ
特にシューマッハが駄馬のフェラーリだったから
何のハンデ戦だよって感じがした
そのままベネトンに97年まで乗ってたら連続タイトルでしょ ↑と書いといてなんだが、そんな時代は87年まで遡らないと無いんだな。
87
マンセル6勝
ピケ3勝＋タイトル
プロスト3勝
セナ2勝
ベルガー2勝
ウィリアムズ9勝
マクラーレン3勝
ロータス2勝
フェラーリ2勝
惜しいのは99年か。
マクラーレン、フェラーリ、ジョーダンが星の分け合い。ドライバーも複数回勝利が5人？
にしても見劣りするけど。
2000年代以降は調べてない。03年あたりはフェラーリマクラーレンベネトンウィリアムズあたりで分け合ってるイメージだが。 >>578
2000年時点でベネトンはルノーになってる。 シューマッハは同時代に強力なライバルがいなかったとしても伏魔殿のような
不振の責任のなすりつけあいが主要業務だったイタリアンだめチームで5連覇したことに
凄い価値があると思うわ ピケマン、セナプロは同チームでバチバチにやり合っていたからねえ。
シューがチームメイトとバチバチにやり合って、
結果タイトル数や優勝数を減らしても、その方が後年評価されたと思う。 ライバル関係がある時代は接戦を見ることができて面白いという意見は分かるけど、
一人が飛び抜けている時代について、その一人の選手を非難したり、楽してるから価値がないというのはおかしいよ
とりわけ能力を低く評価するなどと言うのは論外ね
なお、ドライビングそのものに注視できるなら、シューが飛び抜けて高度なドライビングをしていることは画面を通しても分かるものだったよ。
年までは忘れたが、フェラーリのバリチェロがアンダーステアの出るギリギリのところでスロットルを調整して走ったメルボルンの最終コーナーで、シューはアンダーステアを出しながらもスロットルを開けきってリアタイヤを外に振りだすことで向きを変えて、戻すことなく立ち上がったりね。なお、そのセクターだけで0.5秒くらいの差をつけていた。
自分が楽しく見られなかったからその時代の選手はクソ、などという論理は幼稚園生かと 日本GPの予選で、シューのS字の走行ラインを見た、鈴鹿をよく知る日本の関係者が言葉を失ったりもしてたよな 俺はそういうのが面白かったから、シューが独走しても楽しく観られた >>581
あの時代を振り帰ると、フェラーリでそれをすることはムリよね。
>>580 が書いた通りフェラーリは伏魔殿なのだから、そんなことをしたら足元掬われても不思議じゃないしな
フェラーリで圧勝するということそのものが偉業よ
なお、自らの意見が通る環境でジョイントナンバーワンを受け入れたのは、その4人のうちではプロストだけよ セナと顎が嫌いなのは卑怯だから
セナは汚いブロックで閉めまくったり、ブレーキテストや、わざとぶつけたり、あんなのはレースじゃない。バトルではマンセルの方がずっとクリーンだ
顎が本当に傑出したドライバーならヒルやジャックに特攻仕掛けたりしないよな
ラスカスで停車してアロンソのタイムアタック妨害したり
こんな卑怯なやつらのどこが偉大なわけ？ >>586
セナとシューにダーティムーブが多かったことには同意するし、そういう部分は俺も嫌いだが、
だからと言って能力が低いということはないだろ
ヒルやビルヌーブに当てに行ったのはシューの悪いところだが、あのときのシューのクルマで最終戦までタイトルを争えたことは驚異的だと思うわ >>589
え？何言ってんの？w
全然意味がわからないwww 君が馬鹿なのは十分わかったから自慢しなくてもいいよ >>591
アンカーも付けないで誰に言ってんの？
腹話術かな？w >>527
日本で二戦開催された1994年は、前年に既にバブル崩壊不況が深刻化していて、新卒、特に女子学生の大卒就職が氷河期と言われていた年だったんだが。 >>497
87イギリスGPは、マンセルのブチ抜きをピケが引かなかったら仲良クラッシュしてたな、で中嶋が初年でいきなり2位ゲットできてた。
ホンダ的にはがっかりだったろうが、良くなったか駄目になったかは微妙だが、中嶋のF1キャリアも変わっていたな。 >>594
なるほど確かに…
ただ、ウィリアムズの同士討ちがあると、1周遅れのつもりで走っていたセナが最後にガス欠、
2周遅れのつもりで走っていた中嶋以降は言わずもがなでターボ勢はガス欠祭り
という1982モナコもビックリな大荒れ展開かもなw
走りきれたのはNAのみで、優勝がジョナサンパーマー、2位がパスカルファブル、完走は全2台、というのもありそうで怖い 中嶋っていい走りする時はいつも予選悪かったり、スタートミスってポジション大幅に落とす時なんだよな… そういった運も含めてね…
キャリアの3/5はワークスエンジンなのに3位周回が一度も無いってのも凄いよ。 この時代、中嶋を平忠彦と比べてた
平のほうが世界で通用して結果出してた反面、中嶋の遅さにムカついてた
てか四輪の奴らクソだよな
二輪は平、原田、岡田、伊藤、坂田、上田、ノリック、青木兄弟、大治郎
みんな世界で結果残したじゃないか
日本人F1ドライバーダセえはマジで >>598
二輪の場合、日本のメーカーが多かったのが大きいとは思う。 >>598
二輪は四輪ほどの腕力が要らないのかな？ >>598
凄い馬鹿だなお前w
比較対象が別ジャンルじゃんw 中嶋は何で91年鈴鹿で引退しなかったんだろう。最終戦あわや予選落ちレベルの抜け殻状態なら出なきゃ良かったのに。 >>602
F1ドライバーが、シーズン途中で引退はあまりないケースだろ。
よっぽど成績不振で肩たたきされたとかならまだしも。 >>603
長年シートがあったドライバーが、地元で引退したケースだと、
ブーツェンのベルギーGPでの引退くらいしか記憶がない 中嶋のようにスポンサー山ほど抱えてたら残り1戦といえシーズン途中で
いなくなるのは色々面倒だろうな、引退後もレース界で仕事続けるわけだし
なによりアデレイドで89年の奇跡再びと念じてたファンが多かったし
ちょうどグラ特の91年の最終号を見たら最終戦のオーストラリアgpは日本からの
観戦ツアーだけでバス数十台という盛況だったらしい
鈴鹿のチケット取れなかった人たちが大挙して一番近い外国のgpに押しかけたとか >>605みたいに考えると、>>602がいかに短慮なのかがわかるなw しかし急ごしらえでポルシェ→DFRに変えたようなフットワーク2台より予選が遅いってどうよ？開発終わってたとはいえ相方モデナは予選9位だぞ。 オープニングの映像が雨だったので「おっ」となったが既に廃人レーサーみたいになってたな でもあのクラッシュの後の総集編のナレーションとBGMと中嶋の歩く後ろ姿の組み合わせが感動的になってたんだよね そもそも中嶋は全日本F2で本当に星野やリースより速かったのか疑問
ホンダが鈴鹿貸し切って中嶋だけ専有して思う存分テストできたんでしょ
ホンダエンジンも中嶋の方が優先して最新バージョンが提供されてたし、86年は選手権で星野が中嶋に迫ってくるとエンジンの割り当てをさらに中嶋有利に操作してた。翌年F1デビューが決まってたし、やはり日産のエースに勝たれるのはまずいと
ホンダエンジン使えないGCでは星野の方が強かったね f1日記読むと中島はロータス時代にろくにテストさせてもらえないことの不満を
しょっちゅう書いてたけど現役最終年は息子の七五三だ入学だ中嶋企画の大事な
会議だ、としょっちゅうテスト日程キャンセルしてモデナに丸投げしてたな
けっこうはやい段階でやる気みたいのは切れてたのかも 「今回も申し訳ないがタイヤのチョイスはモデナ君にお任せして僕は一路日本へ〜」
みたいな描写が度々あったと思う 去年連載してた日経の俺の履歴書では90年の段階で辞める予定だったって書いてあったな。 だから、元朝日の女性記者が1年密着して本出してたよね >>612
>>614
ワロタ
そりゃ遅い訳だわ。 ティレル移籍でテストでロータス以上に走りこめる環境は実際実現したんだろうね
ただ90年は経験浅いアレジに比べ詳細なフィードバックをあげてくる中嶋は思った以上に
チームに重宝されて次から次へと（特にタイヤ）テストさせられて疲れちゃったのかもね フットワーク時代のアグリなんか俺はテストドライバーじゃない とか言ってモナコでクルーザー乗ってるか、ゴルフしてたんたぞ あとティレル020は個体差がけっこう大きくて明らかに1台だけ剛性が段違いで
しっかりしたやつがあってそれが中嶋のクルマだったんだけど「モデナ君も遅まき
ながらそれに気が付いて当然そっちで走りたいと言い出して〜」結構すんなり
譲っちゃったみたいね、さすがに引退発表したドイツgp以後の話だったと思うけど >>623
モデナがモナコでその車体使えたら2位だったかもな
モデナは本当に惜しいドライバー モデナも「ギャラはゼロ」と言われても92年もティレルに残るべきだったね 91年の時点で翌年のシートをジョーダンかティレルで選べるなら
まあジョーダンを選ぶだろうなと思う あのジョーダンの1年目の勢いに騙されちゃったんだろうかね
「若いけど経験豊富な伸び盛りのチームと思ってたらf3000のチームだった」
金欠ブラバムでもあんま文句言わなかったモデナにそこまで言わせたんだから
よほどないぶはとっちらかってたんだろうな、あと勝手なイメージだけどエディも
アンダーソンもあんまドライバーの話を真剣に聞かないで適当に流しそう 91年ジョーダンの速さってHBの要素だけ？
モノサスはクソアンダー出たらしいし。
空力はサイドポンツーンの下をえぐっていて現代F1の先取りっぽいし、フロントも良さそうな気がするけど。 >>624
エンジンブローだったから関係ないんじゃね? ジョーダン191はいわゆるフレキシブルフロア(ディフューザー)でそれが結構効いたとかなんとか ランボルギーニV12って意外と重くないのね
長いけど 94年のマクラーレンランボルギーニ見てみたかったな 重くはないかもしれないけど90年のベルギー見るとパワーなさげやで
コスワースエンジン搭載車をなかなか抜けずにいる
https://youtu.be/TXT7RArpD-Q?t=1063 >>615
でも90年移籍後早々、翌年ホンダエンジンは決定してたよな？どういうことなんだろう。 ランボルギーニは93年あたりは当時の親会社のクライスラーが力を入れてきてだいぶパワーが上がってきていたらしい 本気でマクラーレンと組むつもりだったみたいね、クライスラーの一方的な夢想で
完全な思いこみだったとフォルギエリが言ってたな、ところでフォルギエリってまだ
ご存命なんだね 天下のセナ＆マクラーレンならクライスラーもその気になったかもしれないけど
現実問題V12は時代遅れでどこまでリザルトに繋がったか疑問
結果的にプジョーがダメエンジンだったからタラレバの期待値が上がるけどね テストで感触がすごく良かったかもしれないけど開発予算が期待できない
エンジンをマクラーレンが選ぶわけはないよね
ロンにしてみれば無償供給は当然で青天井で開発予算と人的バックアップ体制があって
さらにその上でマクラーレンにいくら援助してくれるか会って話なんだろうな その結果プジョーなんか選んじゃってあの体たらくだもんなー ワークスエンジンを獲得できなかったのでセナは乗らないと想定して予算を組んだが
結局乗ることになったので、マルボロに増額の交渉をしたが却下されてしまい、マクラーレン社内の内部留保でセナにギャラを払ってたんだっけ？
で、プロストがアクティブサス未経験な上にウェットレースがあってコケる中で
セナが好成績を残したためマクラーレンは破産しそうな状態だったとか。 プジョーはジャントッドがいてこそのあの大躍進だったんだろうね
デニスはそこら辺読み違えたか？プジョーならプロストも帰ってくるとか思ってたんかな ジョーダンと組んでからのプジョーは信頼性を確保したし、パワーもかなりあってストレートスピードはトップレベルだった
マクラーレンの我慢が足りなかっただけ
空力が特にそうだけど、お粗末な車体の出来を棚に上げる資格あんのかと
MP4/9はドライバビリティ悪くて前年のMP4/8がパッシブモードで走った時に走行困難とまで指摘された不安定さがモロに出てた >>646
でもまぁ、結果としてF1で1勝もできなかったから、メルセデスにスイッチしたのは正しかったんじゃないか >>644
まぁ交渉の中でワークスエンジン以外にもセナに約束してた体制面の準備を失敗してたみたいだし、
金積んで納得してもらうしか無かったんだろ。 >>644
ターボ時代のMP4/4にまではシャシーポテンシャルも高かったが、NA化からニール・オートレイデザインになって、ホンダエンジン頼みなチームになってしまったな。
当時のMP4/5のリヤウイングの巨大さをつべなんかで見ると、1000馬力ターボ時代並だな。
低速サーキットだと更にダブルウィングにして、よくホンダっても非力なNAであれだけ速かったと思う。
発売されたGPカーストーリーズ最新号、MP4/6はレギュレーション変更もあったが、逆に小型化されたがな。
93年にワークスエンジンを獲得できないくらいマクラーレンが落ちぶれた最大の戦犯は、ニール・オートレイだな。
ロン・デニスは二番目。 >>651
そうは言ってもチームへの忠誠心（移籍の心配ほぼなし）やギャラの安さ（推定で
ニューウェイの25分の1）を考慮すると得難い人材ではあったんだろうね
オートレイとニューウェイが揉めた時もウィットマーシュは「どちらが正しい以前に
私はニールの肩を持つしかなかった」と言ってたし 津川氏が何かにつけて小馬鹿にしてたなマクラーレンのウィングの大きさ
ベネトンメカニック時代さんざんムカついてたんだろうなエンジンパワーだけに頼っただけのマシンに太刀打ちできなかったのが 昨日の鈴鹿のタイム見ると雨のフリーで1分41秒台で走るんだね
トップのラッセルの41秒935って89年の中島の予選通過タイムとほぼ同じで
10位くらい相当か ホンダの大きいて重いエンジンを運用できたのは、マクラーレンのチーム力があればこそだと思う。 まあ、シャシーで劣っていてもエンジンパワーやドライバー手腕で勝っていたことが
技術進歩を鈍化させていた要因だと思う
負けないと問題点に本腰を入れないものなんだろう ロン・デニス時代のマクラーレンでいい結果を出せたのは
バーナード、ゴードン・マーレイ、ニューウェイがいたときだけでしょ？ マーレイはロードカー部門に移動するまで3年くらい(87~89？）レース部門に
いたけどmp4/4以外はマシンに関与した痕跡というか独特の意匠みたいのを感じられないんだけど 空力部門で遅れてたとしても、
クソ重いホンダEGでトップ争いしていたマクラーレンはやっぱり凄いよ
ティレル、フットワーク、ロータス
はホンダEGの高重量に対応出来ず
マシンバランスを崩し燦々たる結果
セナですらホンダEGの高重量には
手を焼いていたってんだから gpカーストーリー次回12月はBGP001、意外なとこついてきたな MP4/4はBT55の発展改良型みたいな所があるからマーレーの考えが反映されたモデルだよね マーレイは傾けた直4を載せたBT55は失敗したが、V6なら大丈夫なのか知りたかったのだろうね。 >>664
そんなマシンあったなーと思って写真見たら本当にぺちゃんこだな 星野がB190に乗れば鈴鹿で入賞できてたかもだが
中嶋がMP4/4に乗っても表彰台ムリだろうなw プロストが16戦14勝という空前絶後の記録打ち立てそうだからそれもあり >>666
なにかのイベントでmp4/4ドライブした時「シフトのスムーズさが異次元、これ乗ってたら
優勝は無理でも表彰台いくらでも上がれたわ」と感想を言ってました >>663
自分もそう思うけどgpカーストーリーのmp4/4を見るとスティーブニコルズが
「あくまでmp4シリーズの流れの発展形で私が最高のクルマと考えてるロータス79
に大いにインスパイアされてデザインした」と自分の仕事と主張してるのが面白い 実際のところニコルズの仕事なんでしょ
もちろんマーレイとニコルズでそれなりの意見交換はあっただろうけど
マーレイという名前を言いたい人たちが挙げているだけだと思うけどね
MP4/4を「マーレイのクルマ」と呼ぶほどの関与は無いと思うよ で、ニコルズ自身が言うように、MP4からの一連の流れの延長線上にあるデザインなのは確かだし
エンジンのクランク軸を下げるのにクラッチの小径化をホンダに依頼したことがあったけど、前年までの6～7割程度のパワーしか出てないのだから、自然な変更点でもあるよね。
ホンダもマクラーレンの両者ともに考えていたことかなと思うし(それを考えていなかったロータスのボンクラ具合と言ったら) オートレイもだけどニコルズもパッとせんのよな
641/2がニコルズでいいのか？
バーナードに見てくれ変えただけと言われたけど 名車列伝では「完成品改良に関しては超一流、でも設計ゼロから任せるとちょっと」な
デザイナーとしてガスコイン、ブルナーと並んでニコルズも名前上がってたな ニコルズって元々はロケットとかの材料屋エンジニアだったよね
カーボンの最適な使い方とかめっちゃ詳しくて、そっちの視点から改良とかめっちゃ上手そうな印象 授業で剣道してた時、鼻や頭が痒くなってもかけなくて
うわあああああってなってたんだけど、フルフェイスの場合どうなの？
セナもレース中うわあああああってなってた？ 実家にあった92年のビデオを観てたら、セナとベルガーがインタビューでエンジンをこき下ろしてた
去年のエンジン載せた方が速いとまで言ってたな まあルノーエンジンがフォードエンジンと大差なくてセナがショック受けたなんて話もあるし >>674
641/2はエンリケ・スカラブローニじやないか？
それで642がニコルズかな？ FW13Bて今ひとつな印象だけど、オフシーズンのテストでマンセルがちょい乗りしたらすごく速かったよな
プロストが乗ってたら90年のタイトル争いしてたのでは？ >>682
スカラブローニはこの時代の話の本読むと名前がちょくちょく出てくるけど
面白そうな興味深いおっさんですね
運転免許を持ってないf1マシンデザイナーとして有名だった？
フェラーリ辞めた後はロータスに流れ着いたけどそこではなぜか彼の仕事場に
常にモデル級のアルゼンチン美女（奥さんは別にいる）を同伴出勤させてたとか
あまりのラテン気質でpコリンズpライトどちらとも馬が合わずすぐやめちゃったみたいだけど 90年のパトレーゼって結構速かった記憶なんだが表彰台に立ったのは7年ぶりに勝ったイモラだけなのね
記憶がそれに引っ張られたか プロストもピケもパトレーゼを下手糞とコケにしてたな 90年のウィリアムズ首脳陣のドライバー査定がいまいちピンとこない
パトとブーってそんなに違いがあるのかなぁ 良く言われてるカナダの接触よりもインテルラゴスでクルー跳ねちゃった事の方が査定に響いたのではと邪推してみる ブーツェンパトレーゼのラインナップってもしエンジン、クルマが不調だった場合
責任擦り付けてクビにするのにちょうどいいランクのレーサーだな
予想よりうまく言った場合でも「ドライバーでなくクルマがいいんだ」と言い易そう >>692
リジェに入って正体がバレたときはどんな気持ちだったんだろう？ 88年のブーは確かに素晴らしかったでしょ
あれだけ没落する方がナゾ 何年か前のWTCRにブーツェンが共同オーナーやってるチームがシビックで出てて
ブーツェン、サーキットに来訪してくれるかな？1度はTVに映るかな？と思ったら1度も出て来なかった思い出 >>694
ヘッドはどっちかというと「パトレーゼかわいい」派だったみたいね
ヘッドに好かれないということは＝フランクにも好かれないだろうし
けっこう立場的にきつかったろうね それでいて94年にセナが横死した時にブーツェンにもオファーしたというから
よく解らん パトレーゼにまず連絡して代走断られて仕方なくブーツェンという感じだったのかな セナの穴を多少でも埋められる実力のあるドライバーは限られるからな
あの状況では、ウィリアムズ首脳陣と馬が合おうが合うまいが、ブーツェンにも声を掛けるしかなかったのだろう >>700
にしちゃあマンセル来てからの扱い酷くね? まあそこはしゃあないよね、3年で13勝もしたやつがUターンしてきたら袖にされるわ
それとパトは大人だけどマンセルは常にチヤホヤしてやらないとへそ曲げるだろうし ブーツェン獲得した年のウィリアムズの第一候補はアルボレートだった
パトレーゼ獲った前年もアルボレートと交渉したけどフェラーリとの契約が残っていた
フランクの長年の意中の存在だったんだな ブーツェンは89年テスト中の事故で後遺症残るような大怪我してなかったら違う未来があり得たのかも 意外と知られてない事故の後遺症ってあるのかもな。
ハーバートの足の怪我なんかはわかりやすいけど、脳震盪とかどんな影響を及ぼすのか判別不能だし。 >>710
ピケもイモラでクラッシュした後から不眠症に悩まされたって言ってたらしい >>713
ただの観戦者が見ても分かるレベルで遅くなったし、あったと言って良いのではなかろうか 不眠症に悩まされていたピケに負けたヒゲは一体、何が悪かったんだろうか？ ホンダスタッフを別荘に招待したりクルーズ船に呼んだりして親睦を深めなかったから >>718
86年にタイトルを取れなかったのが大きいと思う。
宗一郎が見に来たレースでタイヤバーストでリタイアした上に
タイトルをプロストに取られたから、その時点でかなりの数のホンダ社員を敵に回したんじゃないの？ 1986年からすでにマンセルは冷遇されてたよ
ホンダが自分たち推しのピケを入れたのだから仕方ない
桜井後藤は、非ヨーロッパのブラジル人を厚遇してヨーロッパ人を冷遇することで自己満足してた感じよね
人種差別への意趣返し、みたいな感じを受けてたよ
マンセルやプロストがホンダの人間に差別的な態度を取ってる訳ではないのにね。これもある種の差別主義よな。
日本の恥よ。見てて恥ずかしい。 エンジンが気に入らないからオーバーレブさせて壊したマンセル、ホンダ指定の回転数を無視して悪いエンジンをあてがわれたと騒ぐプロスト。
そりゃ嫌われるし、差別でも何でも無い。 >>721
フジテレビのカメラに向かって、ルノーに負けてるからもっと頑張れと言ったセナはええんか？ >>721
ホンダとの信頼関係が壊れたあとの話をされましても… プロストが指定の領域まで回せてないって言うなら、なんでオフのテストの時から指摘しないのっていうね はっきり言って86年の時点でマンセルは実力でピケを上回っていたと思うよ
しかし自分より実力が上のライバルたちジョーンズ、ロイテマン、プロストに終始押し込まれながらも土俵際でうっちゃって辛勝してきたのがネルソン・ピケの真価だから >>724
指摘しなければセナが優位に立てるからかもな セナはブラジルの家族や友人にはプロストだけは他のやつと違う
教授と呼ばれる知的な戦略家の評価は一面的な評価に過ぎず、プロストというドライバーの実像をとらえていないと一蹴していた
いわく
プロストはリスクある決断を迫られたときには俺（セナ）より速い。
悪魔のような速さを持つ男が同時に神が見放しても勝利をつかみ取る恐るべき勝負師である。奴はとてつもなく強い。俺より強い
それが許せない、奴の存在が許せない、憎くてたまらない、完膚なきまでに叩き潰して引退させてやるって言ってた だけどセナはプロストが毎年ここでだけは本気を出すと言われてたフランスGPでは
とうとう勝てなかったな >>727
ブルーノには
「アランは本当に凄い。僕には不可能としか思えないドライビングをいとも簡単にやってのけるんだ。」
と言ってた。 ラウダピケロズベルグは世代違い、将来自分の目の上のタンコブになり得るのはプロスト
のみとセナは早いうちから理解してたって何かで読んだな 有効ポイント制って今思うとなかなか謎ルールだったな トップチームでもリタイアが少なくなかった時代だからそれなりに意味はあったと思う そういや総得点が下で有効ポイントでチャンピオンが入れ替わったのって歴代で88だけ？ 古いf1雑誌読んでてちょうどレギュレーションが変わって有効ポイント制から
全戦ポイント制に変更になるという記事があった
レーサーたちの大半は「正直自分にはあんま関係ないからどっちでもいい」という
意見だったがセナは「16戦中13戦有効とかの方がいいかな」と言ってたけど >>739
ほぼ必ず入賞圏内(6位以内)を狙える人にしか影響しないからね
結局はチャンピオン争いのできるレベルのドライバーにしか関係ない
セナが13戦と言ったのは、当時のセナが信頼性の高いクルマ(マクラーレンホンダ)を持っていたからだろうね
速くても壊れるクルマ(フェラーリ)に乗っていたなら、8戦とか9戦とか言うんだろう >>737
1988年はたしかにそうなったけど、それは当時のクルマの信頼性のレベルをMP4/4が大幅に上回ったからだね
ブースト圧が半分になったら、そらほとんどエンジン壊れないだろと
それでもセナもプロストもトラブルによる無得点はあったよね(セナのブラジルはマシントラブルに起因する失格)
それ以前は、普通にやってるだけでも数戦はマシントラブルで止まるので、有効レース数を超えるのは割と珍しかった チャンピオン争いはしてなかったけど90年のピケは有効ポイント適用されてたね
この時代だとウィリアムズルノーのブーツェンパトレーゼが手堅く毎戦入賞してた
ようなイメージがあったけどそこまでは行ってなかったんだな 攻めまくって何回かクラッシュしてもチャラになると言うことですわ
何回もクラッシュしてたらクビになるかも知らんけど >>746
保守的にやっても、マシントラブルによる無得点レースが何度かあるので、それだけで有効レースに届くかどうかというのが普通だったと書いたつもりなのよ
何回かはクラッシュしても構わないなんてやってたら、有効ポイント制度に引っ掛かるなんてことはほぼ無いし、そんな感覚でやってたら大怪我したり死んだりしてしまうよ
というのが多くの人の認識だったかな？ >>747
セナも別にクラッシュしてないしね（モナコだけ？）
結果的にプロストよりスピードに勝るセナがチャンピオンになった スタート直後にクラッシュ祭りで赤旗
Tカーに乗り換えて再スタートとかあったなぁ >>746
スレタイより前の話だが、チェザリスはカーボンモノコックのMP4の投入初年度にクラッシュを多発してマクラーレンをクビになった。 >>752
やるなよ、やるなよ、絶対に、やるなよ(やったら解雇な)
と言われた直後のレースでやらかして即座に解雇となった1986エステルライヒリンクも忘れないであげてください チェザリスはいろんなチームそれこそピンからキリまで渡り歩いたけど
特に居心地が良かったのはスクーデリアイタリアだったと言ってたな
ただオーナーがレースへの理解が足りてなくて気が合わなかったとか 89年カナダで3位表彰台は見事だったな。
しかもエンジンもDFRでだったし ひとつ前のアメリカgpじゃカッフィにぶっつけなければカッフィ表彰台or2台入賞
あったかもなあ >>758
あれはカフィが止まりきれずにチェザリスに突っ込んだのだと何度言えば チェザリスのペースが速くてカフィを抜いたんだけど、チェザリスを先行させるためにラインを外したせいでタイヤカスを拾い、ブレーキを掛けたら止まりきれずチェザリスに突っ込んだのよ チーバーが速くてマンセルまで周囲遅れにしてなかった？ >>759
それはすいません、だいぶ前に総集編でそのシーン見た時に今宮さんが
「これはチェザリス後でチームから確実に怒られますね」みたいなこと言ってた
記憶だけ残ってた >>762
日本ではチェザリス悪い！で話を終わらせたままになってるから仕方ないよね
総集編でもそのままってことは、チェザリス=危ないドライバー、ということにしたいんでしょう
事実よりも、古舘による架空のキャラ付けを優先したってことで
ということで、こちらもふざけ半分に書いてるので気にせずどうぞ >>745
ピケは1ポイント10万ドルの出来高制だったから完走狙い増やしてた
有効ポイント廃止された91年のシーズン前にはあのセナも今年からは時には完走狙いの走りもすると言ってたなあ
実際レースになると歯止めがかかってかわからないけど完走は増えてた 89年の総集編見てて気になったのは今宮さんやたらワーウィック推しなんだよね
「え〜彼はサーキットきってのジェントルマン、ナンバーワン英国紳士ですので
この接触も自分の非を認め後でちゃんと謝罪してますね」みたいのが結構あった
それとこの年デビューのルーキーでイチオシ大絶賛だったのがグルイヤールだったのは
見る目があったのかなかったのかわからん >>767
昔、F2 で ワーウィックが来日した際
名前の日本語（文字）を教えたのが今宮 >>728
MP4/6本の過去インタビューでも、FISAとバレストルの馬鹿をクソ呼ばわりしてたなw
こんな下劣さがあるのに、なにが音速の貴公子だよw “音速の貴公子”というフレーズが通じるのは日本人だけだよ。
日本のマスゴミがセナに音速の貴公子って言ったら返答に困って無言になったってエピソードもあるから。 音速の貴公子てのはただの古舘語録だからな
古舘語録の功罪については、スポーツの面から言えば罪のほうがデカイわな
日本の陸上連盟は、マスコミに対して選手を珍妙な呼び方するのをヤメロと言えたけど、当時はF1の選手からそんなこと言えんだろうし(関知しないという意味も含めて)
今の時代だったらどうだろうね、リバティメディアが問題視して、(特にセナ以外の選手に散見されたような)事実に基づかない形で選手を侮辱や嘲笑、中傷するような呼び方についてはヤメロと言うかもね 91年イギリスGP、レース後帰還する
マンセル車に相乗りしようとするセナ。
安全のために止めようとしたマーシャルに
思いっきりケリ入れてるセナ見て
ショックだったわ。
当時小学生。 マウロ・フォルギエリ氏が亡くなったそうだ。享年87。
フェラーリ312Tシリーズが有名だけど、このスレの年代的には
91年のモデナランボかな >>770
セナがどうの以前に 我々日本人が聞いても音速の貴公子って意味不明じゃんｗ ラウダが、「天才だが狂人でもある」と評したフォルギエリか…
あちらでもエンツォのチームでレースやるのかな。 フォルギエリは当時クライスラー会長だったリーアイアコッカ直々にランボルギーニに
三顧の礼で迎えられたけど実際入ってみたら露骨にじじい邪魔だよ的な扱いされたらしい
ただ当時ランボルギーニの開発現場で新車のガルウィングドアが上手く閉まらないという
誰も解決できなかったトラブルを5分で解決（シャシー構造体の強度をほんのちょっと
だけアップさせれば上手くいくだろうと指示したそうだ）して見せたとたんに一気に
英雄扱いされ皆が言うことを聞いてくれるようになったというエピソードが好き ドアの締まりが悪い問題を
メーカーの技術者が誰も解決できなかった。
エピソード好きw このスレタイ時代のフォルギエリというとモデナランボのあの独特過ぎる
なで肩のサイドポンツーンを真っ先に思い出す、ラジエータをわざわざ斜めに
積んでまであの形状を作り出したということはなんか狙いがあったんだろうね
多分狙った通りの効果はなかったと思うけど ランボルギーニ3512ってV12なのに高回転型じゃなく中低速域に振ってある謎なエンジン
そのせいか12気筒にしては軽くてコンパクトだった
それとマクラーレンのウィットマーシュがランボエンジンの内容を把握してないというのは、にわかに信じがたい
ECUはTAGエレクトロニクス（マクラーレン・アプライド）製を搭載して協業してたのだから、ICEのデータもよく分かってたはず >>773
オレは高校、ショックはしないがちょっと唖然としたなw >>782
ウィットマーシュは色々読むにもう「如何にランボルギーニを断るか」しか考えてなかったな 交渉はプジョーと同時進行で一方は無償供給だったとなれば
どう断り文句を入れるかしか頭になかったのかもね >>773
鈴鹿特攻の後だから別にショックじゃないよ。 元F1王者のネルソン・ピケは、新しく選出されたブラジルのルイス・イナシオ・ルーラ・ダ・シルヴァ大統領に関するコメントについて批判を受けている。
3回のF1ワールドチャンピオンであるネルソン・ピケは、2019年から大統領を務める、2022年の選挙でルイス・イナシオ・ルーラ・ダ・シルヴァに敗れたジャイール・ボルソナロの支持者として知られている。
ルイス・イナシオ・ルーラ・ダ・シルヴァの僅差の勝利により、ブラジル全土で抗議が広まり、F1は来週末のブラジルGPが混乱の影響を受けないとコメントするまでに発展している。
ソーシャルメディアで広まっている最近のビデオでは、ネルソン・ピケは、ルイス・イナシオ・ルーラ・ダ・シルヴァに言及して「墓地にいるルーラだ」と述べた。
FoxSportsによると、この問題はブラジルの連邦検察庁によって調査されており、「暴力を扇動し、軍と他の権力部門との間の亀裂を刺激した疑いでピケを捜査する」予定としている。
ネルソン・ピケは、2021年のインタビューでルイス・ハミルトンに対して人種差別的で同性愛嫌悪の言葉を使用したことが明らかになった後、今年すでに物議を醸すコメントで脚光を浴びた。ネルソン・ピケは後に謝罪し、彼の言葉は誤解されたと主張した。
70歳のネルソン・ピケは、現在、2回のF1ワールドチャンピオンとなったマックス・フェルスタッペンと交際しているケリー・ピケの父親だ。
ネルソン・ピケが、F1でのキャリアの中で200以上のグランプリに出走し、チャンピオンシップでの成功とともに23勝と60回の表彰台を獲得している。 >>786
古舘某以下、CXを始めとした日本メディアとマスゴミたちがセナをF1のヒーローにして神格化していたから、子供なんかはそれに感化してたのもあるよな。
オレもセナは好きでもなかったけど、プロストは姑息でずる賢いフラカスと思って嫌いだったし。
マンセル好きだから、90年は特にそう思ってたな。 顎が出てきたばっかの頃、上半身裸でバーベルカールしてる姿をF1雑誌で見たことあるけど
すげえ身体だったな。これまでのドライバー達と違うアスリートの肉体
新世代ってやつを実感した
これは現役F1ドライバー全員、こいつにやられるわと思った >>781
「今回のマシンは現実を忘れてしまったかのようだ」
F特91年シーズン終了後の各チームのマシンとデザイナーの総括でモデナランボへの評価。 モデナランボのサイドポンツーンって
オフテスト仕様は更に低く小さかった
実戦仕様はあれでも拡大して来たんだよな
確かポルトガル辺りでミナルディっぽい
角ばって高さのある平凡なデザインに
なったよね サイドポッドのサイズは、空力とエンジンパワーのせめぎあいだからねえ
パワーを求めるならオーバーヒートさせない十分なラジエターサイズ(=サイドポッドサイズ)が要るし、
そうすると空気抵抗が増えるという… ブラバムもラジエーター出口を丸っこくしたり色々面白かった サイドポッド形状ならフェラーリF92Aとか年代少しズレるけど94年の412T1が戦闘機みたいでカッコよかったな
両車とも結果はイマイチで当時厨房だった俺にカッコイイ=勝てるマシンじゃないって現実に気付かさせてくれた思い出深いマシンだった 雑誌とかだと戦闘機風って言われてたけど「ドライヤーの送風口じゃん」って思ってたな バーナードって縦長のサイドポンツーン好きだよね
後年のF310とか ミカサロやジョニーが箸にも棒にも掛からなかった当時の日本のF3000て、すごいレベルだったんだな >>798
バーナードにお任せで2023年のf1マシンデザイン発注したらどういうことになるんだろう？
フォルギエリ先生の91年のモデナ以上のとんでもないの作りそう F310とか412T1、あとアロウズの黒いA19みたいなのちょっと変なのが…… レイトン赤城と「PRIDEの怪人」百瀬博教に少し縁があったのは面白い
前からちょくちょく話に出ていたが水道橋博士のNOTEで詳しく知った
正確に言うと百瀬が株投資の相棒としていた人物が
富士銀行不正融資を赤城と同じくやっていた関係からみたいだが クライスラーが本格的にテコ入れした93年からのランボエンジンは前年までのイタリア主導の型と別物 このスレ期間末期のグランプリ特集を何気なく読んでたら「期待のホープ
ルカバドエル密着」という記事があった、広大な庭があり乗馬用の馬を飼っていて
お城のような豪勢な邸宅に住んでた、愛車は真っ赤な911ポルシェ
お金持ちなんだねえ >>805
バドエル気になってウィキ見てみたらフォルティの後に10年フェラーリのテストドライバーやって、2009年にスポットで復帰したんだな。
知らなかった。 復帰後はなぜかピットロードで後ろの車に道譲ったりしてて？？？だったな バドエルと同じ号で期待の若手としてパニスも特集されてたけどこっちは
すごく地味で地に足の着いた暮らしぶりだった、ただ奥さんが見た目すごくエロかった
よくヨーロッパの人（特にドイツ人あたり）がよく言う「女はフランスに限る」という
やつがよくわかる バドエルと同じ年にデビューするルーキードライバーとして掲載されたのが他はアンドレッティとバリチェロだったな。
国際F3000でバドエルがチャンピオンでバリチェロは優勝がなくてチームメイトのモンテルミニよりも目立たなかったくらいだったのに。 別の号では「エクササイズビューティ」みたいな題でクルサードの上半身ヌード連写
（Dハミルトン風味のモノクログラビア）があった、当時そういうニーズがあったのか？ 今になって当時の映像を見ると、エディ・ジョーダンのヅラが丸わかり 1990年ホッケンハイムテストで マクラーレンはこんなエアインテークを試していたんだね 知らなかったわ
https://i.imgur.com/a3pUMOz.jpg エアインテークを横に広げ車高抑えるってのは当時ウィリアムズとブラバムがやってたね
ザクスピードは89年開幕時に同じようなことやってたような ザクスピードのイカ頭のデザインは個人的に大好きだったな。
後期型ではオーソドックスな縦長形状になっちゃったけどｗ インテークをつぶして扁平にしてリアウィングへの悪影響を避ける（ついでに空気取り込み量も
増加させエンジン燃焼効率up)とヘッドが狙いを語ってたが効果あったんかねあれ？
ルノーv10が数馬力アップしたとか言ってはいたが 逆にリアウィングに行く空気の流れを乱しそうだけどなぁ 横長エアインテークは、1988にはレイトンハウスがグージェルミンのクルマでやってたね。
かなりのレースでやってた気がするけど、統一しなかったのはどちらにもメリットデメリットがあったのかね。 古館が「まさにブーツェンの鼻の形そのものであります」なんて言ってたなあ フットワークのFA12が円形エアインテークで、これが良さそうに見えたもんだ。 実際の効率は置いといてデザインだけならベネトンB189とかのポンツーン上にあるやつが好きだわ 89年ごろはフロントウィングあたりもだいぶチームによって個性が出てた
フロントウィング翼端板が二枚刃になってたのがブラバムとアロウズ
翼端板が3D曲線処理されてたのがロータスにレイトンにベネトン
意外とオーソドックスだったのがウィリアムズマクラーレンフェラーリ
空力に強いと言われてたデザイナーはなんかしか可能性見出して仕掛けてたんだね ベネトンのフロントウィングはフラップが無い一枚翼だったな ブランドルとワーウィック
どっちが実力が上だと思う？ >>820
オレは同じく89マシンの、フェラーリF189前期型インテーク。
ロールバー位置にあるインダクションポッドが嫌だったから、ターボマシンみたいに上がスッキリしててカッコ良かった。
メキシコGPで他と一緒な位置になり、かなりガッカリした記憶。
復帰したベルガーの火傷した手映像も痛々しかったな。
ブラジルGPの鮮烈なデビュー優勝からフェラーリはボロボロになって行ってたし、観る前からテンション下がったw レイトンハウスCG901とジョーダン191が好きだった当時小6の今厄年に俺 >>823
自分も互角と思う、通算成績もまあいい勝負だし優勝できる可能性のあるマシンに乗って
勝てなかった辺りもイーブン
ただブランドルはヘルメットのカラーリングが歴代ベスト級にかっちょいいので
ブランドルの勝ち、かな 今年は年間22戦、2023年は24戦かよ（笑）。このスレの時代は年間16～17戦、個人的には
あと1～2戦くらい多くてもいいかなと感じていましたが、年間24戦ともなるとさすがに
お腹いっぱいって感じですね。 アロウズ時代のチーバー＆ワーウィックも互角すぎて白黒が付けられないｗ 中嶋は1989年にワーウィックと同じような位置で良く絡んでいた思い出、跳ね上げられてしまったリアタイヤとか。 >>829
そこはワーウィックの勝ちという印象だなあ
あまり書くつもりはなかったけど、ワーウィックとブランドルなら高評価はブランドルかなあ
ワーウィックのほうがブランド
ルより先に高評価を得たかなとは思うけど 完全にイメージだけどワーウィックと現在のペレスは、渋い走りをすることが似てるなあ。 ブランドルはウォーキンショウという強力な後ろ盾があったからこそさらに寿命が
延びたという印象、ワーウィックもデアンジェリスの代打でブラバムに乗った時に
バーニーともっと強固な関係を結べてれば通算出走回数がもっと伸びたかも >>829
表彰台の一発があるが予選落ちもある、ムラのあるチーヴァ―
表彰台はないが手堅く入賞繰り返しギリでも絶対予選落ちはしないワーウィックという印象 >>810
女からもニーズあったのかな？
ヴェンドリンガーがマーチにいたころだかにコース脇の芝生のとこで堂々と素っ裸で着替えてたら広報のルイーズグッドマン女史が堂々とガン見してたとかw このスレの時代かな。サッカーW杯の年はF1で死者がでる。 「オリンピックイヤーは歴代級の名車が登場するんですよ」とか言ってたなあ 「セナに捧げる優勝」ブラジル優勝したときに横断幕掲げたんだよな。 >>841
オリンピックイヤーはモナコが波乱の展開になるとも言ってたな
データ眺めて共通点探しをしていたら、そりゃ何でもジンクスになるだろうよっていう そんなもの調べる時間があったらレースの書籍でも読んで知見を広めたら良かったのにな 70年代以前なんてワールドカップの年じゃなくても毎年のように死んでたし
86年のアンジェリスはテスト中だし…
まさかと思うが90年はドネリーをそこに入れてる？
無理やりでアホらしいジンクスだな ジンクスは全然信じてないけど、10月のレースは何となく死亡事故が多い気がするので緊張するわｗ ジンクスじゃないけど相性とかはあるかな。
フランスで一度も勝てなかったセナ。
ブラジルでは勝ちまくったプロスト。 プロストがブラジルで強かったのは、相性というよりは厳しいコンディションで、開幕直後のクルマの信頼性が低い状況の中で、壊さずに走りきる技量が生きたという印象 相性と言ってしまうと単に運が向いているという意味に見えてしまう まあF1通算10勝以上しててもなぜかモナコでは勝てなかったピケやマンセルもいるし。
デパイエやパトレーゼやパニスやトゥルーリみたく優勝回数は少ないけど初優勝がモナコという人もいたり。 ドライバーとしてそのコースの向き不向きはあると思う
あと地元は気合が入るか、はたまた空回りするかみたいなメンタル面も作用するんじゃないだろうか バリチェロも結構空回りしてたのかな。
母国ブラジルは見てみると2年目以外はずっとリタイア続きでやっとこ12年目に初表彰台。 なんかで見たけど、サーキットの右回り、左回りで得手不得手が有るそうだよ
レーサーは絶対に認めないけどとも言ってた バリチェロは最後まで左足ブレーキが会得できずに右足ブレーキだったとか読んだ気がする
インテルラゴスは微妙な速度調整で抜けるコーナー多いから、左足ブレーキができないと不利かもな >>853
日本人は昔は左回り苦手な人が多かった。カート出身の鈴木利男は西日本サーキットでは速かった。 中嶋もデビュー戦が反時計回りのネルソンピケサーキット（ジャカレパグア）だったので
きつかったみたいね、さんざんウォー監督に「ここは鍛えてない奴は首が壊れるからな」
と脅されてたとか ベネトン首脳陣で最初にアグリを獲ろうって提案したのバーナードなんだってな。スムーズなドライビングが気に入ったとか
鰤かと思ってた だけど第二候補としてモレノを押さえていたのはありだとは思ってた。
フェラーリ時代に639の開発テストを担当してた縁もあって。 ワールドカップで2大会連続で
ITALY default
IRELAND default
となってしまうとは。
まあエディジョーダンみたいなことはどこも今はさすがにやらんだろうけど。 1988年のイギリスは雨でプロストが凄く遅かったけど（優勝はセナ）なぜ下位のチームに
抜かれるほど遅かったのかな？完全なるセッティングミス？ >>863
モノコックのフロントサス取り付け部が剥がれてリタイアしたんじゃなかったっけ >>860
アレジが「バーナードは（マシンがどういうふうに動く〜）という確固たるセオリー
があってドライバーはその通りにドライブしなくてはいけないと考えてるんだ」と言ってた
例に挙げてたのがアレジはブレーキ入力がすごく大きいので硬いほどいいのだがバーナードは
フロントのアンチロールバーは柔らかいほどいいという考えでそこは譲ってくれなかったらしい
自分の考え通りで走る（であろう）ドライバーを好んだんだろうね バーナードとアレジは不仲とか言われてたな。
もっともGPXの裏話コーナーで「単にアレジの英語がヘタなだけ」と。
あのコーナー時々めちゃくちゃ辛辣で笑えた。 グランプリ特集のインタビューでもバーナードはアレジに対し「プロストと仲がいい
というのは本当かね？本当ならなんでプロストから何も学んでないんだろうか
なんにせよ彼には早く1勝目をあげてもらいたいしそうしてやりたいと私も努力してる
一回勝つことで大きく成長する例は見てきたから」とけっこう辛口 プロストの良さを踏襲出来た部分ってほぼ無かったよね
実際思いつかない 94～95年あたりのフェラーリはアレジじゃなかったらもうちょっと勝てたんじゃないかと思ってしまう
そのぐらい足踏みしている印象があった >>869
言うて94年の開幕時でセナを除けば、キャリア複数勝のドライバー自体がベルガー、ヒル、シュー兄、アルボレートくらいで、そのベルガーでも94年の1勝だけだしな。
当時のヒルだってウィリアムズありきの実力だろうし、シュー兄でもなきゃフェラーリであれ以上の結果は望めないのでは。 実情はどうか解らないけど、アレジはチームに厚遇されているのに全然活かせなかったイメージだ
>>871
そうだなあ
96年のリザルトで鑑みると、あの時点のフェラーリで勝てるのはシューマッハ以外いないかもしれないね
ただ個人的にはハッキネンやハーバートが乗ったらアレジよりもっと期待できたんじゃないかと思うんだよ ザウバーのときは、アレジのほうがハーバートより良くなかったっけ ベテランになってからの荒れ痔は運転がめっちゃスムーズでタイヤも持たせられるし、ミスしないし
速さより上手さが際立ついぶし銀になったな >>873
96のシュー兄は正直びっくりした。王者ベネトンからあのフェラーリに行ってキャリアも終わりかと思ったら3勝。
ロスブラウンとバーンのブーストもあるだろうし、94年時点でフェラーリだったら２人は来なかっただろうし、でもアレジよりは活躍してたかもね。
逆にベネトンに移ったアレジが1勝も出来ないとは、96開幕時には思ってもなかったな。
>>876の言うとおり、アレジはむしろベネトン離れてから落ち着きも出て、いぶし銀なドライバーになった。
アレジがベネトンでタイトル争いする世界線も見たかったな。 あとフェラーリ/ハッキネンも確かに見たかった。マクラーレンだからこそ、じっくり成長できてたって可能性もあるだろうが、94-5年くらいのそこそこ速いけど脆いフェラーリで、どこまで活躍できてたかな。 >>879
パトレーゼに負けてウイリアムズをクビになったと思う。低迷期フェラーリだからトップチームで長く走れたと思う。 ミハエルの車は超オーバーステア志向で、ベルガーがベネトン移籍時にこんな車では走れないと言っていたね。 怪我する前のハッキネンは現役最速だったと思う
顎ですらプレッシャー掛けられたブランドルをまったく寄せつけなかったし、糞マシンMP4/9であわや優勝しそうになった
93年にウィリアムズ移籍が実現してたらプロストは大いにフライングフィンに苦しめられただろうね
大怪我から生還したあとは、まぁ别人かな
慢性的な頭痛と片耳聴こえない障害者だからしかたないか >>879
マシン批判してクビかな。
大怪我前のハッキネンがFW14BやFW15Cに乗る姿も見たかったな。
まぁ90年代はセナプロ退場で強制的に世代交代も進み、総じて面白かったけどね。 ハッキネンは93ポルトガルが水を得た魚のようだったからなぁ
もっと早く見たかったよ
アンドレッティのせいってわけじゃないが
>>879
タイトル争いはできなそうだけど、何勝かしたんじゃないかと思う
フェラーリよりは結果を残せたんじゃないかな 中嶋悟の私の履歴書本買った。Ｆ１引退ですべてのレーサーキャリアから引退した
潔さ（別にその後続けることが悪いとは言っていないです。タルキーニみたいな生涯
現役な生き方も素敵だし）、一時期日本で知らない人のいない時の人になったのに
調子こいたスキャンダルとか無縁で、ずっと後進の育成と一般ドライバーの安全運転
への心がけも続けてる（決して首都高で１５０キロ出したり、レンタカーでドーナツターン
するような真似はしない）
やっぱりナカさんは自分にとって永遠のヒーローだなあと 俺もその本読みたかったから感想は聞けてありがとうなんだけど、変な改行が気持ち悪い >>877
やっぱり超一流ドライバーはマシンがいまいちでも腕前や能力の引き出しの多さで
勝ちに繋げられるんだなぁとしみじみ思った マシン重視のウィリアムズでハッキネンが速さを活かせたかはわからない
逆にヒルのようなドライバーはウィリアムズに合っていたとはいえる >>889
ヒルはアロウズの最終周までトップ快走とジョーダン初優勝(賛否両論あれど)で評価変わったよね。
ウィリアムズだから勝ててる、って散々言われて気の毒だった。
マシン重視のウィリアムズで勝ち方を学べたのも大きいね。
最後はタイトル獲得して放出って残念な去り方だったが、チームには合っていたのでしょう。 >>887
技術論的な部分とか日経新聞のに比べて加筆がかなり多いので、既読の人にも
オススメできます
>>888
個人的には一流のドライバーって「速いマシンをさらにとんでもなく速く走らせる人」と
「ダメなマシンでも何とか上手く速く走らせる人」がいると思う。前者はベッテルで後者は
アロンソとかそんな感じで タンベイ死去のニュースがヤフートップのタイトルに出てるやん。
言っちゃ悪いが日本での一般知名度なんて1%もないだろうに。
>>891
ハミルトンも速い車なら無敵だけど、3番手ぐらいの車で粘り強く時々凄い走りするって出来ないタイプなのかもな。 >>891
後半の話、タッペンは今のところどっちとも言えるような、逆にどっちつかずかな。
>>892
ハミ今年後半は3番手マシンで十分存在感あったやん、と思ったけど優勝なかったね。
とか考え始めると、昨年と一昨年に勝てなかったフェラーリベッテルやルクレは前者なんだろうな。 >>889
ウィリアムズの好みはよく解んない
地味系を好むかと思えばマンセルは馴染んでるし >>892
タンベイはF1引退してからパリダカに参戦してた方がこのズレの時代的には
合ってるかも？ 「タンベイ君」って呼ばれてた、書かれてた記憶があるけど、何でだったか覚えてないんです。誰か教えて下さい。 F-1上がったばかりの頃は童顔だったし、仏人のくせに性格良かったらしいし
乗ってた葉爺さんちの徳利賽車隊で期待されてかわいがってもらってたから
記事にそんな感じで書かれてたんと違う？
そのおかげで仏期待の新人‥のわりには活躍できなかったんだが 炎の天才、ヴィルヌーブがゾルダーで天に帰ると、タンベイの家の電話が鳴った
ｂｙ城達也さんのナレーション >>896
ビル大友の文章じゃないの？あの時代のフランス人の中では飛び抜けてナイスガイだったからな。 アレジはティレル時代の輝きっぷりからすると大成しなかった感があるけど
フランスのABCDって言われた4人の中じゃダントツで成功したな、というか
他の3人が躓いてしまったのか？3人の決勝出走数合計してもアレジの半分に
満たないというのは差が付きすぎ F1だけならアレジだけど他カテゴリも含めたらダルマスが一番かも？ >>900
アレジがF1まで行けたのも、タンベイの口利きでSNPEがスポンサーしてくれたから。 >>885
＞調子こいたスキャンダルとか無縁で、
会いたい～♪ ブランドルを実際以上に高く持ち上げたり、アレジを貶めたり
やっぱここの連中の評価基準おかしいわな
常識で考えてもアレジが契約破棄せずウィリアムズ移籍してもパトレーゼに負けるなんてありえない ぼくのだいすきなアレジを否定するなんてゆるせない
まで読んだ
アレジが期待ほどは活躍しなかったのは確かじゃないのかね
チャンピオンになることを期待されたのだから、その基準で見たらマイナスなのは間違いないだろ チャンピオンに届かないドライバーのなかでパトレーゼやブランドルは評価高いのは否定できんべ ブランドルはウォーキンショーのお気に入りだったのが大きいんじゃないかな GPカーストーリーにはなぜか当時のベネトン関係者がよく出てくるが
その人達が妙にブランドルを持ち上げる >>904
90年の時点ではアレジがウイリアムズに行けばパトレーゼを圧倒しそうって多くの人が思っただろうけど、その後を知っていて何でその結論になんの?
それでもアレジが勝ってたかも知れないぐらいならまだしも、ありえないとか何でそんな自信満々なんだよｗ
しかも常識とかｗ アレジとベルガーは、ほぼ互角だったし
そのベルガーはマンセルと互角だった
アレジもトップドライバーの一角だったことは間違いない事実だが、パトレーゼはそうじゃない >>910
さすがにそれは…
マンセル>ベルガー>>>アレジ
くらいじゃね？ ブランドルは実力通りの結果だと思う
アレジはフェラーリじゃなきゃもっと勝てたんじゃないかなあ
まあ、そうはいっても安定感がないからウィリアムズ入りしてもパトレーゼとトントンだったんじゃないかな
良くて年間1～2勝だったと思う F92Aの本で同車をべた褒めしてて ええ…(汗) って思った パトレーゼやブーツェン、ブランドルあたりは似たような感じで人によって評価の順位も変わるだろうって印象だが、アレジは一枚下かなあ
初期に掛けた期待を裏切られたからかも知れん >>913
ただ見た目評価だけならあそこまでかっこいいクルマもそうないんだけどね 複数回のグランプリウィナーであるパトレーゼ＆ブーツェンとポール優勝ファステストラップ
全部ゼロなブランドルの間には結構な差があると思うんだけどな タンベイ君、大友さんか。なるほど。ありがとうございました。 >>910
アレジが間違いなくトップの一角でパトレーゼはそうじゃない?
お前それは無理過ぎるだろｗ
>>914
その二人とブランドルが似たような感じはないし、ポールも優勝も経験してるアレジがブランドルの下って事はないわ。
ブランドル嫌いなわけではないが、フロントローも無いしリードラップすら一周も無い。 アレジは今の現役ドライバーだとルクレールくらいの実力かな ブランドルは暗黒期とは言えマクラーレン時代の印象がな。晩年に近かったけど。ピーク時を知らないから、たまに上位にくるオジサンなイメージ。
つーかアレジって印象のわりにキャリア1勝だから、勝利数ならブーツェンが上っていうのが驚き。
でも表彰台回数ならアレジが上か？
91年からしか見てないから、もっと古い時代を知る人は別な印象かもしれないが。 >>865
モノショックサスのティレルを操って
名を上げたアレジらしい感想だな
ティレルのマシンってアレジの好みに
合致していたんだろうな >>918
ブランドルは、マトモなクルマに乗れたのが遅かったから残念ね
1985年にウィリアムズのシートを得たのがブランドルだったら、マンセルとブランドルはそれぞれ全く逆のレース人生だったかも知れないなって思うのよ
当時のマンセルは速さを見せることもあるけど、自信なさげで弱気なドライバーと評価されてて、チームとしては扱いやすいナンバーツーキャラクターだった(セナやピケがマンセルに辛く当たっていたのは、そうすればマンセルはメンタル壊して力が出せないと思われていたから)
若手のイギリス人をケケのナンバーツーにするという意味では、ウィリアムズとしてはどちらでも良かったと思うしね
ブランドルは成績を残していないけど、残せる地力は持っていたかも？というイメージを持つ人が多くて、だからこその評価だと思うよ まあ、その手のｉｆを言い出したらキリは無いですけれどね。中嶋悟があと５年はやく
Ｆ１に上がっていたらとか、それでもブランドルやモレノはトップチームで走れたけれど
そんな機会がそもそもゼロだったタルキーニはどうなるんだとか ブランドルはチャンスを貰えたほう
それで結果を出せなかったんだからもっとやれたとは思わないな 93年のベネトンに乗って勝てなかったんだからお察しだよね >>928
それパトレーゼや…
シューマッハーにボッコボコにされて
痛々しくて見てられんかったわ
ブリアトーレに
「ブランドル解雇、パトレーゼ契約は誤判断だった」
と言われる始末だし モンツァまで実質セナ1台だったマクラーレンにコンスト2位奪われたのはなあ 92年も93年もベネトンは勝てる車じゃなかっただろ。
完全にナンバー1体制のアゴですらラッキーもあってやっと1勝ずつ。
しかもウイリアムズが圧倒的な上にセナが居たんだから。
評価の基準がアホ過ぎる。
91年に勝てなかったからプロストはダメって言ってるようなもん。 >>929
ああ、92年だったか。
でも92年のブランドルは顎にボコられてたし、評価はあんまり変わらないと思う。 93年のベネトンはマクラーレンより勝てる車だよ
ベネトンのアクティブサスはフルアクティブでセミアクティブのマクラーレンより複雑に制御できたし、空力特性もMP4/8よりずっと上
ていうかMP4/8はバランスはいいけどリア周辺の空力でたらめで周回ごとにハンドリングが変化しまくる欠陥車
あれをまともに走らせることができたのはセナとハッキネンが天才だから
それより強調したいのはフラビオ・ブリアトーレというおっさんの有能さ
ベネトンの少ない予算と人員でマク、フェラ、ウィリに負けない研究開発の環境整えたのは実に立派
まだ注目されてない有能な人材引っ張ってきて伸ばすのも上手
マクラーレンはウィリアムズに圧されるようになってから焦ってハイテクの開発し始めたけど、ベネトンは87年からやってんだよね
長期的な展望に基づいてうまく金と人を使っていた 前半、後半はマクラーレンマシン
中盤戦はベネトンマシンが優勢だった
マクラーレンマシンはTAGの技術で
最終的にウイリアムズに追いついたと言われた MP4/8はコンパクトになって格段にカッコよかった 後のシューマッハを知っているから、あのシューマッハ相手に健闘しているみたいに見えるけど
この時点ではまだ実質1年目でコース習熟もままならない、ナンバーワン体制といえるほど
自分のスタイルも確立していないルーキーだからな
この時点でブランドル何年目よって話 ベネトン加入時のキャリアで言うと
ブランドル8年目
パトレーゼ17年目です >>936
1985年のロータスはセナとアンジェリスだが、セナが絶対的なナンバーワンになったろ
シューは前年にピケに引導渡してるんだべ
シュー中心のチームなのは外から見ても明らかだったよ パトレーゼはアクティブサスに適応できなかったというし
何よりシューマッハの成長スピードが驚異的だったとも言えると思う まあ、1991から1992のシューの戦いぶりを見て、コース習熟もままならないと感じたことは無かったけどな
だいたいデビュー戦のスパだって初めて走るコースだった気がするが ままならないって言い方が悪かったかもしれないけど学びの時期じゃない？
鈴鹿じゃ事故ってたしさ
只者じゃないとは思ったけど、後から振り返ればまだまだ荒かったよ 当時のインタビューでシューマッハー自身が
「僕は5周走ればコースを学習出来る」
と言ってたね 自分のストロングポイントとして
学習が速いと言う事を挙げていた
実際92シーズン、初コースフリー走行
一回目から好タイム連発
とんでもない化け物だよ >>943
やっぱりミックは比較にならんな。
時代は違うから単純にタイムの印象だけでは語れないかもしれないけど。 >>944
個人的にはハミよりジャックの方が１年目のインパクトが大きかった。1年目でチームメイトと良い勝負してタイトル争い→2年目にタイトル獲得という似たようなキャリア開始だったけど。
3年目以降は雲泥の差… シューマッハの凄さは急に呼ばれて難易度の高いベルギーで予選7位デビューしたことだと思う
スパを走ったこともなかったんでしょ？
ハミルトンは英才教育、ジャックはみっちりテスト走行を重ねてきたからな
それでも二人も凄いと思ったけどさ
同僚がアロンソにヒルだもんな >>947
チャリで丁寧にスパのコースを観察しながら覚えたって本人が言ってたな。
やっぱり違うよね。。
亜久里とか中嶋は絶対やってないだろ 顎のフェラーリ移籍はマネージャーのウィリー・ウェーバーが決めたことで本人は納得してなかった
このままベネトンに残ったほうがタイトルや勝利数を重ねられるのに…と不満だった
移籍するとしてもメルセデス・ジュニアで可愛がってくれたハウグがいるマクラーレンが意中のチームだった
メルセデス・ジュニアチームではボスのヨッヘン・ニールパッシュがシューマッハを認めずメンバーの中で最も低評価だったのだが、ナンバー2のハウグが目を掛けてザウバーメルセデスに乗せ、日本のF3000に送り、エディ・ジョーダンに金を払いF1まで引き上げてくれた
まさに顎にとってハウグは恩人とも呼べる存在であった スペインあたりでもう次はこいつだって雰囲気になってたのは何なんだろな
今リザルトだけ見るとそんな感じでもないのに フットワークがマクラーレンのアクティブサス搭載して、劇的に速くなったのには驚いたね。 >>933
痛いわーｗ
まるで自分で乗り比べたみたいに自信満々に言うなやｗ >>941
その言葉以外も変なことばかりなのよ
>>ナンバーワン体制といえるほど自分のスタイルも確立していないルーキーだから
この文が何を言いたいのかはっきり分からないんだけど、
少なくともシューは絶対的なナンバーワンだったし、
シュー自身の好きな走らせ方とそれを実現させるセットアップは明確だったからね
シューはF1デビューの前からフロントタイヤのグリップ重視で、アクセル操作で自在に向きを変えるスタイルだったよ
富士のインターF3のサイティングラップでリアタイヤを左右に滑らせながら走っている姿からも、そういうセットアップを施してその通りに走っていた
1992年のベネトンでも、アクセル操作で自在に姿勢を作っていたから、完全にチームと協同してシュー好みのクルマを仕立てていたと思うよ デビューのスパの初日フリー走行直前に「実はここ走るのはじめてなんだよね」
とカミングアウトしてエディを真っ青にさせたというのは本当なのかね
でもきっちり結果出したんだから胆力もけた違いだったんだろうな ベネトン移籍初戦でコスワースのエンジニアが首を傾げた
テレメトリで変速時のパワーダウンが計測されない
原因は顎のシフトチェンジが早すぎてトルクの谷間がなかったことだった >>954
>それを実現させるセットアップ
ベルガー、アレジが揃って移籍した際にシューマッハ用セットアップを確認させろと
言って、確認をしたが「特段に変わったセットアップではない」が両ドライバーの
コメントではなかったか。 クラッチの取り扱いを丁寧に教えてたらシューのデビュー戦の決勝はどうなっていたのか
あのスキー事故がなければあのダメ息子も適切に教育できたのだろうか F1レーサーなら初めてのコースでも早くて当たり前
練習が必要とか抜かすやつがカス >>959
仮にもレースを語ってるんだから「早」と「速」を間違えるなよw
恥ずかしくないの？www >>957
ベルガーもアレジも現役なのだから、結果を出したシューのしたことを、高くも低くも評価はしないだろ
特殊だという評価も、シューと同等レベルの結果を出さないうちは言いにくいだろうし 95年の中盤くらいの雑誌インタビューでヘッドだったか多分フランクだと思うが
翌年の話でシューとアレジがドライバー市場に出るだろうがウィリアムズはどうか？
という質問に「アレジはちょっと値段が高いからうちじゃ無理かな」なんて答えた
すぐ後に「シューはどう？」と言われて「もし獲れるならそりゃあエルフとロスマンズ
に土下座してでもお金出してもらえるようお願いするよ」と答えてた 「取らない理由」を探してる時点で、フランクはアレジへの興味を失ってたんだろう
1991がアレジにとってウィリアムズ加入の唯一のチャンスだったのかもな 1990年の好走からの翌年開幕戦1日目
暫定ポールの瞬間、
マジでアレジの時代が来たと思ったなあ gpカーストーリーはブラウンBGP-001ですな
最近はスレタイ期間の車が多かった印象だがかなり新しいとこ来たな ダブルデッキディフューザーについて一人だけ逆のことを言ってるんだな >>963
キャリアが変わっていたかもしれないね
ただ今から振り返ればウィリアムズ一択なんだけど、当時の状況で選べるなら
まあフェラーリだよなぁと思ってしまうな >>971
そうなフェラーリかもな
1989-90のウィリアムズを見ていると復活の予感は充分にあったけど
まあ、それでもフェラーリを選ぶのがアレジとも言える
惜しむらくは、1991にプロストを追い落とすどころか善戦さえも出来なかったことだな
プロストも、アレジが迫ってこないことに拍子抜けした旨を言ってるけど
そういや、プロストはセナにあれだけやられても、若手の有望株と組もうとしたのな セナの様な人格異常タイプではないと
判断したのだと思う セナより更に１世代下だし同じフランス人だから御し易いと思ったとか gpカーストーリー次号はmp4/12か、隙間ついてきたようなチョイスだ >>975
エンジントラブルに散々泣いたあのクルマか。産みの苦しみ、みたいな表現でも使うかね？ 王道のMP4-13はもう特集しちゃったからな
成功前夜のマシンを取り上げるのも渋くて好きではある
そのうちFW14もチョイスしてくれないかな マクラーレンのロードカーの方でMP4-12Cてのが出たけどあれもなんで12だったんだろうな >>978
v8搭載だけどv12に遜色ないパワーなので12でｃはカーボンシャシーのｃ？ 古舘さんがさんま御殿でF1実況の裏話してた
今でも通る話なんだな BGP-001本読了したけどやはりブラウンはあんましゃべりが面白くないのが欠点だ
話の面白さだと過去記事読む限りではPヘッドが筆頭、以下Ｆダーニー、Ｇアンダーソン
Ⅿガスコイン、Jバーナード、Gブルナー、pシモンズ、Ｈポスルズウェイトあたりは面白い
面白くもないがつまらなくもないのがAニューウェイ、Rバーン、Nオートレイあたり
あくまでも個人的な感想です >>985
A18本のダーニーのウォーキンショーへの愚痴から、バーナードA18改良インタビューの流れはメチャクチャ面白かったな。
フロントウイングに鉛玉入れまくってバランス改善したとか。 もし撤退しなかったらあの年のコンストラクターズタイトルはホンダかトヨタだね
TF110は革新的なマシンだった トヨタも今の社長じゃF1やらないからホンダへの敗北感は拭えないままなんだよな >>985
ジョーダン関係者のインタビューはどれも好き
エディジョーダンにイアンフィリップスにゲイリーアンダーソン
トップチームよりも中堅チームのほうが、当時の悪戦苦闘や創意工夫エピソードが面白いな フランクダーニーはルックス含めて神、欠点はいいクルマをつくれないだけ 中嶋は美化されすぎ
リアルタイムで見てた視聴者は遅くてイライラしてただろ 見方は人それぞれ
Disりたければそれでいいけど、同意を求められてもね >>996
中嶋様のおかげで、リアルタイムでF1見られると拝みながら見てた。 >>996
91年から見てるので、日本人はこんなに遅いのかと思った。
当時小5だったし日本人初のフル参戦とか雨のファステストとか当時知らなかったから、あまり中嶋に良い印象(悪い印象も)無い。亜久里はもっと下。
右京出てきてスゲー日本人が来た！と思ったけど、瞬間最大風速で終わったね。 他のスポーツでも通用してるわけではないからこんなもんとしか思わなかったな このスレッドは１０００を超えました。
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