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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps

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2022/12/24(土) 00:15:22.04ID:Jynz3ScXaEVE
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　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1657960883/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/24(土) 01:09:19.40ID:3bp1tvM90EVE
乙です
2022/12/24(土) 08:54:54.55ID:ZtpL4NmzdEVE
新スレいきなりだが訃報。
フィリップ・ストレイフが亡くなった。享年67
4音速の名無しさん (中止 Sa08-uawr [106.133.102.253])
垢版 |
2022/12/24(土) 09:52:25.32ID:Zxr3IfTraEVE
最近訃報が続くな
5音速の名無しさん (中止 c0b8-dxp0 [60.69.176.184])
垢版 |
2022/12/24(土) 17:25:45.79ID:BZTC8p4m0EVE
アレだろうな
2022/12/25(日) 10:54:16.38ID:Zy6mgHN90XMAS
DAZNで配信中のバーニーのドキュメントに
ストレイフが出てきていたのを見たばかりだったからびっくりした
7音速の名無しさん (中止 Sa08-uawr [106.133.178.228])
垢版 |
2022/12/25(日) 11:09:13.44ID:M6MAnkAzaXMAS
87年のストレイフの完走率は凄かったな。あの時代で16線13完走って。
8音速の名無しさん (中止 9cf5-/w59 [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/25(日) 12:59:05.66ID:b3MGSG680XMAS
ルノー→リジェ→ティレル→AGSって見本のような先細り方だな,ご冥福をお祈り申し上げます
2022/12/25(日) 13:53:16.63ID:sRKDPpWFMXMAS
88年のカナダでピケを追い回してたイメージなんだよなストレイフ。つくづく翌年の開幕前テストで再起不能になったのが痛い
2022/12/25(日) 17:15:44.29ID:l/YV6tIvdXMAS
いち早くNA回帰したティレルでパーマー共々しぶとくポイントを拾ってたり
AGSをほぼ確実に予選中盤グリッドに付けてたりと、いぶし銀の職人という印象があったな。
それだけに89年開幕前のリオでの事故が
2022/12/25(日) 21:05:40.84ID:vU6PGHRX0XMAS
>>9
本当にピケ抜こうとしてたもんな
12音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-uawr [106.133.164.43])
垢版 |
2022/12/26(月) 17:58:32.90ID:ye+fHC/ga
よくティレルでホンダV10じゃなくてフォードHB載せた方が良かったんじゃって言われるけど、相当高価みたいだったし結局資金難でいい車は作れなかっただろうなって思う。
2022/12/26(月) 18:02:41.88ID:qzakAgIi0
V10用にシャシーを最適化できなかったのが一番の要因だから
フォードHBならマシン作り自体は容易だったんじゃないかと思う
資金的にはエンジン代の支払いと開発費の兼ね合いはどうなっただろうね
ホンダV10だって無償ではなかったそうだし
2022/12/26(月) 18:51:17.26ID:N7BTN/Igd
ティレルはいっそ89年からランボルギーニV12積んで、2～3年かけてコツコツやったら面白かったかもしれん。

ランボは89年当時「大きすぎる重すぎる」でラルース以外は拒否したみたいだし。
15音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-uawr [106.133.164.244])
垢版 |
2022/12/26(月) 18:59:57.50ID:ULXA4nGoa
>>14
逆にイルモアがもう少し信頼性あったらティレルにピッタリなエンジンだと思う。92年いい走りしてたし。
2022/12/26(月) 19:30:34.81ID:qzakAgIi0
資金力のない中堅どころのチームはマルチシリンダーに一貫性がないと
シャシーが振り回されるね
ジョーダンも92年は苦労していたもんな
2022/12/27(火) 20:39:26.89ID:OB0Vsv7b0
>>15
>>16
偶然にもどちらもヤマハ積んで低迷したな。。。
2022/12/28(水) 02:00:43.26ID:WLvvFYMv0
>>17
91-92について言えば、その両チームはヤマハを積んで偶然に低迷したと言うよりも、ヤマハを積んだから必然的に低迷したのではなかろうか
2022/12/28(水) 03:55:11.46ID:1KH+YJ9ud
ヤマハエンジンってそんなにダメなエンジンだったんか？
V8とか、後年ティレルに提供した軽量のヤツは失敗作だとは思うが、
ヤマハV12はまともなチームが使えば…って個人的には思っている。
2022/12/28(水) 05:58:50.91ID:dpgLtE8l0
何せ予算が少なかったからな
その時点でのエンジンの流行に寄せるっていう消極的なコンセプトもあまり良くなかったんだと思う
まあ、予算が少ないゆえに冒険できなかったのかもしれないけども

ジャッドと提携してからは学ぶことが多かったみたいだね
2022/12/28(水) 07:39:28.00ID:FNPWX7YDd
Ox99も92年までにはかなりパワー上がったけど、
言い換えればそれだけ最初はパワー無かったみたいね。最終的に上がったしベースの素性は良かったんだろうけど。

92年は途中でインダクションのシルエット大きく変えたりしてるの見ると、車体的にパワー出せない要因もあったんじゃない？
2022/12/28(水) 09:47:58.20ID:GkwYquLFd
DFRやジャッドCVからV12に切り替えて失敗というパターンがこの当時はけっこう多かった。
及第点なのがミナルディでDFR→フェラーリV12だけど、エンジン使用料の高さに音を上げて
ランボルギーニV12→フォードHBとスイッチし続けてたな
ジョーダンもフォードHB→ヤマハV12への移行でシャシーのバランスを崩してた。
23音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf5-/w59 [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/28(水) 10:30:21.84ID:87vhhvXk0
小さくて経験のないチームだとエンジン側の要求に対応しきれなかったんだろうな
そう考えるとミナルディはよくやったって感じ
「うちはｖ12の経験があるから積んであげますよって話でヤマハと交渉してたのに
最後の最後で（92年は）ジョーダンにもってかれちゃった。日本人はイギリス人に
コロっとやられちゃうんだよね、あの年うちに積んでたら絶対ジョーダンより
良かったはずですよ」と佐々木さんが言ってた
2022/12/28(水) 10:45:47.76ID:1Uj0hXyVd
あんまり語られないが、
91年のリジェ・ランボルギーニもV8からV12で失敗したパターンなのか？

まぁ元々90年もノーポイントだったしな…。
2022/12/28(水) 14:46:36.38ID:NOB4XNINd
>>19
スレから外れる後年のエンジンは軽く作ることの大切さを世に広めたかな。あのへんからV10もどんどん軽くなっていったから。
2022/12/28(水) 15:05:51.56ID:bMYH+PSp0
>>24
フランスからJS35 Ｂ に変わったみたいだけど誰も知らないだろな
2022/12/28(水) 15:24:26.25ID:hCR9bBPm0
OX88はDFV(Z？)に５バルブヘッド付けただけで行くつもりがコスワースに振られて急遽腰下も作った急造品だからな……
2022/12/28(水) 16:20:12.18ID:ebYeEIBi0
>>20

ジャッドと提携する時にV12をジャッドで回して「こんなに馬力があったの？」
と驚かれたと聞いた。ちなみに数値はホンダと大差なかったそうだ。
29音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9cf5-/w59 [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/28(水) 16:28:54.03ID:87vhhvXk0
なんかで読んだがジョンジャッドさんは馬力測定する際はあえてアナログの機器
を使って針が瞬間的に振れた最大値を鷹の目で読み取ってそれをジャッドエンジンの公称最高出力
とするという方式を貫いてたらしい、
2022/12/28(水) 16:37:32.61ID:maCwm20X0
ヤマハが空気漏れをどう無くすか苦心していたら
ジャッドが漏れるならその分どんどん空気を送ればいいんだよと提案してきた話が好き
31音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-uawr [106.146.111.195])
垢版 |
2022/12/28(水) 17:38:24.25ID:rqAJOLPJa
>>17
94年のティレルは結果は出なかったけど速かった。
32音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-p5Ud [133.106.142.217])
垢版 |
2022/12/28(水) 18:48:35.39ID:SWCzflJoM
ジョーダン192のカモメみたいなFウイングって
まともにダウンフォース出ていたとは思えん
前作がカッコいいと絶賛された流れで
美しさにこだわり過ぎた印象ある
2022/12/28(水) 19:13:34.36ID:ebYeEIBi0
>>29
当時のエンジンチューナーの基本的測定法ではないか。
当時は高回転対応の動力計はシェンクしかなかった。今は測定用減速装置が
デフォルトで動力計は高回転まで回す必要が無いと聞く。
34音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-uawr [106.133.176.208])
垢版 |
2022/12/29(木) 11:53:30.39ID:MvrUUZXVa
ジャッドV10出た時はどうなるか興味あった。中小チームがジャッドかコスワースのV8使ってた中での登場だったし
2022/12/29(木) 12:24:20.98ID:uZiQuqC2dNIKU
ジャッドV10はかなりいいエンジンだったよな？
スクイタの戦闘力が向上してJJレートがタナボタとはいえ表彰台獲得したし、
93年からはヤマハV10のベースに使われたくらいなんで。

惜しむらくは、92年の使用チームがブラバムとアンドレアモーダという潰れ掛け2チームだった点。
2022/12/29(木) 12:33:36.81ID:g1ogHTGs0NIKU
V10エンジンにハズレなし
37音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa08-uawr [106.133.177.161])
垢版 |
2022/12/29(木) 12:56:28.12ID:70cO2695aNIKU
>>36
信頼性はアレだったけどイルモアも悪くなかったよな。
2022/12/29(木) 13:10:51.25ID:Ci3exZm50NIKU
ハートはあんまり印象に残って無いが
2022/12/29(木) 13:16:05.24ID:pw07av8IaNIKU
プロモーション撮影のために こんなことをやってたプロストさん
https://i.imgur.com/LJKeXXz.jpg
https://i.imgur.com/3idYtEB.jpg
2022/12/29(木) 13:36:31.65ID:tu+6n0pC0NIKU
ブラバムがDFRやフォードHBを使わずカスタマーエンジンはジャッドだったのは
ジャッドの創立の経緯がジョン・ジャッド氏とジャック・ブラバム本人が
共同で立ち上げたからなのは初めて知った。
2022/12/29(木) 14:18:46.25ID:q6OR96wIMNIKU
>>38
94年のジョーダンハートは印象深い
2022/12/29(木) 14:51:05.26ID:JZra3cWydNIKU
>>39
第三期のホンダのコマーシャルのバトンヘルメットも中身は
アンソニーだからな…普通だよ。
43音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa08-uawr [106.133.176.14])
垢版 |
2022/12/29(木) 14:56:08.29ID:fY7DujD/aNIKU
>>39
中嶋の代わりにアレジが中嶋のメット被ってCM撮影で018走らせてるのもあったな。
44音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ MMb4-eVti [133.106.226.23])
垢版 |
2022/12/29(木) 14:56:40.36ID:BJfRWOECMNIKU
>>39
驚いた！
プロストはよく受けたねw
何時頃かな。
1989年ぐらい？
45音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 9cf5-/w59 [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/29(木) 15:15:27.69ID:LG5mkv5b0NIKU
>>44
ピロにでもやらせりゃいいのにな
ジョーラミレスさんとか二人のドライバーのバランス取るのが主要業務みたいな人
もいた割には扱いが雑な気がする、プロストに頼む仕事じゃないかな
46音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ Sa08-uawr [106.133.177.181])
垢版 |
2022/12/29(木) 17:18:25.01ID:T1ulgHoMaNIKU
>>44
車がMP4/5だから89年だね。
47音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ c0b8-dxp0 [60.69.187.6])
垢版 |
2022/12/29(木) 19:02:14.83ID:YGVnZ8zv0NIKU
プロスト車仕上げる人セナその車でポール取ってぶっちぎる人
これぞチームワークの見本のような素晴らしいコンビネーション
2022/12/30(金) 12:27:00.57ID:SKZska/70
ペレの逝去はさすがにF1界隈でも大ショックなようだな。
ブラジルGPの表彰式のプレゼンターを何回かやってたからか、ブラジル人ドライバーの他に
ヒルとかも追悼してる。
2022/12/30(金) 12:46:47.72ID:IzfX1nKxd
>>48
まあ欧米諸国はサッカーと親しんでる国ばかりだしね
ペレがゴール時のチェッカー振る役務めた際に旗の受け渡しがグダグダでトップチェッカーのフラッグ振れなかった時があったなぁあれ何年だっけ？
50音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd14-HyST [49.96.228.180])
垢版 |
2022/12/30(金) 13:49:44.70ID:F0GCtJrFd
>>36
V10は振動がひどくて使えないって言われてたけどどうやって解決したんだろうか？
一番最初にV10出したホンダは結局バランサーシャフトを付けてたが他はわからないな。
2022/12/30(金) 14:01:23.58ID:EtHZZqIG0
>>50

エセ評論家の○坂さんの勘違いを未だ信じているのかな。
V10は72通りの点火順序があり、振動状況も72通りある。一般的な点火順序では
1500rpm付近に共振があり◯坂さんが在籍していたトラックメーカーでは大問題
になっただけではないか。

ホンダはV10だけでなく、市販車のL5にもバランスシャフトを装備していたが、
点火順序を変えれば解決すると知って即廃止したはずだ。V10はL5をV型配置
しただけなので振動の振る舞いは同じだよ。
2022/12/30(金) 17:57:18.47ID:pdyzQq6Z0
ペレの逝去でブラジル政府が三日間喪に服す事が発表されたが、案の定セナに触れてるヤフコメをちょいちょい見掛ける
2022/12/30(金) 18:54:41.89ID:SKZska/70
セナとはサンパウロ都市圏つながり（ペレはサンパウロ郊外のサントスでプレー、
セナはコリンチャンスのサポーター）で試合も見てた縁がある。
さらに遡るとフィッティパルディとロータス72を背にツーショット撮影された雑誌も
出てきてた。ペレがロータスのレーシングスーツ、フィッティパルディがサントスのユニに着てて
ペレがロータス72の操縦席に座る体験をしてたのが
F1との関わりの始まりらしい。
54音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b3c3-JQMb [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/01(日) 06:56:10.34ID:9DuZPFP40
>>46
エアインテークの形が三角形だから、89シーズン前テストか開幕仕様だな。
サイドポンツーンの上に2箇所NACAダクトがあるのは、初めて見た。
プロストはホンダになってから全くメットにスモークバイザーを使わなくなったが、セナのスモークバイザー付きベルをそのまま被ってるな。
まあちょっと被るなら構わないのか。
2023/01/01(日) 08:03:38.80ID:6qo0RE7gM
ウホッ1/12でロータス99Tそれもモナコ仕様出るぅ
56音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hM3b [1.75.154.80])
垢版 |
2023/01/01(日) 09:19:53.82ID:mX31y9mtd
>>51
兼坂さんがいすゞでエンジンの設計してたのがたぶん70年代前半頃で
それから15年くらい経っているのにホンダV10がバランサーをつけた。
そしてホンダはわずか2年でV12になったからやっぱり振動の問題は簡単に解決できないと思ってたのに
ホンダのすぐ後にV10出したルノーが最強になったので技術的に何があったのかと思ってたよ。
2023/01/01(日) 10:16:48.66ID:rCEOyCiz0
>>56
ルノーは軽量とニューマティックが特徴だったのではないか。
ニューマティックは単に往復動質量低減効果だけでなく、動弁系剛性を考慮しない
プロファイル計算を可能にしたと聞くね。
2023/01/01(日) 11:17:29.07ID:9UehkHQfr
ベルトラン賀正
2023/01/01(日) 17:06:08.31ID:VJPM+iKi0
サンパウロトリオが生んだ二大スター
サッカー界ではペレとジーコ、F1界ではセナとピケ
60音速の名無しさん (HappyNewYear!W b3c3-JQMb [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/01(日) 18:00:59.47ID:9DuZPFP40NEWYEAR
>>59
エマーソンは？
2023/01/01(日) 18:05:29.97ID:QooOD0bC0
ピケはリオじゃなかった？
2023/01/01(日) 20:27:32.54ID:v9pwMqgh0
ザクスピード891はシャーシじたいは悪くないと思う
トラブル頻発は、ほぼヤマハエンジンのせいだろう
63音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b3c3-JQMb [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/01(日) 22:13:39.56ID:9DuZPFP40
>>61
そう、ピケはカリオカだね。
2023/01/01(日) 22:55:02.53ID:7m8DPg/50
>>62
ダウンフォースが無くてハンドルが軽い。F-3000より軽いんじゃないかな。
と、ドライバーさんが言ってたけど
2023/01/02(月) 01:16:46.97ID:RQEnze6Dd
ザクスピードの891は車体が細くて空気抵抗は少なそうに感じたね
ダウンフォースのことまでは分からないけど

パワーが少ないとウイングを立てられないという側面もあるから、ダウンフォース不足はエンジンが理由になることもあるよ
2023/01/02(月) 09:52:42.33ID:N7+YTKv80
OX88はケンマツウラがメンテしてたんだね
そもそもF1参戦も自動車エンジンを手掛ける事業部単体のプロジェクトだったらしくホンダや他社のような社をあげて取り組むものではなかった
ヤマハF1を舐めてたんだろ
2023/01/02(月) 11:49:11.47ID:FLzClTol0
今、箱根駅伝で、明和地所　CLIOクリオマンションのCMが流れていました。
メロディーもこの当時のCMと同じで懐かしかったですね。
2023/01/02(月) 11:53:24.67ID:FLzClTol0
新春早々出遅れてしまったな。
1990年ハンガリーGPのファステストラップは「ベルトラン賀正」
2023/01/02(月) 11:54:40.46ID:26qo64Vrr
>>63
サンパウロとリオと書いたつもりが変換間違ってたw

ジャパレカグア→ネルソンピケサーキットは五輪会場作るんで廃止されたんだっけ？
2023/01/02(月) 12:50:44.48ID:Nr8jp7XAd
>>60
フィッティパルディ一族もパーチェもバリチェロもパウリスタ
カリオカは他にはモレノ
71音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 87b8-TwI4 [60.69.188.210])
垢版 |
2023/01/02(月) 13:04:53.09ID:/XaS9tB80
日本のF1ファンが選んだ”あなたの好きなフェラーリ”。圧倒的得票数で1位に輝いたマシンはこれだ！
https://news.yahoo.co.jp/articles/edb046d10070bfdade2212aa5691e9de03df8069

これ以外ないでしょという感想しかない
2023/01/02(月) 13:09:59.53ID:ygDIStXE0
641/2とかF2007とか納得しかない
2023/01/02(月) 13:17:26.32ID:cKuOw0Ig0
これでもかと言うくらい赤いな
74音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ab35-rkh1 [58.85.187.196])
垢版 |
2023/01/02(月) 13:21:20.24ID:XEDCirUQ0
日本ではやたら641/2の人気高いな
海外では今イチだったような
2023/01/02(月) 13:24:02.71ID:Fi9z9/bfM
バーンのクルマに失敗作って無いよな？
メカニカルな部分にもよく目が行き届いていて、ライバルのニューウェイやバーナードのようなドライバーに無理を押し付けてでも自分の理想をマシンデザインで表現しようとするエゴがなかったからじゃないのかな
2023/01/02(月) 13:59:50.92ID:dGGlRMxF0
>>67
クリオマンションのCMってまだやってるのか
ちょっと調べたら箱根駅伝で毎年流しているみたいだね
2023/01/02(月) 18:34:56.16ID:kY/SX30fM
エプソンとキャノンのCMも覚えてるな
マルボロのCMがかっこよかった(´・ω・`)
2023/01/02(月) 20:35:11.74ID:FLzClTol0
その点YouTubeは画期的なコンテンツだよね。検察すれば観たい映像がほぼ視聴できる。
今回の明和地所、上に書かれているエプソン、キャノン、マルボロのCMも沢山視聴できますよ。
2023/01/02(月) 22:28:34.14ID:7mdaqCH40
キヤノン
2023/01/02(月) 22:35:56.79ID:2eVWOp7Ud
マールボロ
81音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b3c3-JQMb [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/03(火) 00:34:11.12ID:dEja5ZpZ0
>>74
オレはスッキリとした640が好きだな、特に前期型。　
ヒゲだらけがリデザインした641/2はボデっとしている。
2023/01/03(火) 00:56:36.07ID:UcgCcL6u0
アロンソだったか「速い車は美しい」とはけだし名言
個人的にはシャープでスタイリッシュな643が好きだな
83音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-mTqM [126.245.7.181])
垢版 |
2023/01/03(火) 16:44:02.11ID:GXWyjkFhp
NA史上最高傑作。
https://i.imgur.com/VJx1Les.jpg
2023/01/03(火) 16:59:58.42ID:AemPha280
こいつのフロントウィング翼端板には唖然としたもんだ
2023/01/03(火) 18:17:42.20ID:aW1+4MX6d
>>50
基本はバンク角72deg.設計で回避するのが常套だったかもね。
2023/01/03(火) 19:11:36.54ID:wJ+aFBk60
>>83
シンプルで大好き
2023/01/03(火) 19:21:06.09ID:6FQFAjgD0
>>85
バンク角72度ではないV10があるのか？
2023/01/03(火) 20:09:16.37ID:AemPha280
>>87
スレの年代からは外れるけどルノーの111度とか
2023/01/03(火) 20:10:08.97ID:JLVuAqeF0
>>83
チーム名がわからない
2023/01/03(火) 21:34:48.64ID:5qD8KGKn0
スレ年代のルノーは67度じゃね
2023/01/03(火) 23:15:38.56ID:aW1+4MX6d
>>87
2002年ホンダ
2023/01/04(水) 04:49:46.85ID:xob1+Jeld
>>63
ジーコもリオデジャネイロ出身ね
余談だけどジーコがトヨタカップのMVPで貰ったヒラメセリカを未だに保有・運転してるのはサッカー界じゃ有名な話だが
そのジーコのセリカをピケの会社？がレストアを担当するそうだ
パワステ付けたりエンジンのパワーアップをする予定らしい
2023/01/04(水) 04:52:45.35ID:xob1+Jeld
あ、あとそのジーコのヒラメセリカのモデルカーをネルシーニョの会社？が販売してる
2023/01/04(水) 08:25:37.56ID:9F85qwT7a
>>89
2009年 BMWザウバー F1.09だね この年でBMWは撤退 トヨタも撤退
2023/01/04(水) 09:06:15.00ID:fKn9/oKe0
駅伝みていて明和地所のcreoマンションシリーズとかっていうののｃｍがちょくちょく
流れていた。フジテレビの深夜放送のＦ１中継でもこれの歌よく流れてたなあと
96音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-5xfg [126.157.166.117])
垢版 |
2023/01/04(水) 10:00:09.32ID:XzH5j/FHp
昔は高くて深夜枠のCMがメインだったけど今はその枠も取れるようになったのかな。
97音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82f5-D4ct [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/04(水) 10:17:28.42ID:852giUlF0
>>94
すごく流麗なボディラインだけどバックミラー見えんのかな？
あくまで空力付加物でミラーとしての役目は果たしてなさそう
98音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-hM3b [1.75.227.39])
垢版 |
2023/01/04(水) 10:54:06.42ID:vKO5OCbFd
>>90
スレタイ時代は、ルノーV10が67度で、等間隔燃焼から-5度ズレていて
フェラーリV12は65度で、+5度ズレていた。
このプラスマイナス5度に大きな意味があるのではないか？と思った。
99音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.89.3])
垢版 |
2023/01/04(水) 11:26:21.18ID:Ool4F+64a
速さは無かったが643がカッコよかった。マクラーレンのMP4/6っぽいけど。
2023/01/04(水) 11:57:11.27ID:+fmZ1jes0
>>87
ルノー復帰後に111度バンクっての無かった？
2023/01/04(水) 12:24:34.22ID:mypLGp0xd
まあ1500V6ターボの時代もポルシェは120度ではなく80度
ホンダも真似して80度
フェラーリは120度から始めて90度

高回転回すなら等間隔爆発にはそれほどこだわらなくてもいい、と当時のインタビューでどこかのメーカーの人が話してた
2023/01/04(水) 12:27:29.47ID:mypLGp0xd
補機類のレ配置や車体側の要求のほうがバンク角の決定要因としては大きいわな
2023/01/04(水) 12:43:34.39ID:bPdM6+8ca
WECだけどポルシェ919hのV4は振動すごすぎてクランクシャフト再設計したらしいから点火タイミング次第なんだろう
104音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.91.164])
垢版 |
2023/01/04(水) 13:38:30.23ID:cPtHG8MAa
みんなエンジンとかに詳しくて凄いなって思うよ。私はエンジニアリング関係は全くわからないから。
2023/01/04(水) 13:47:15.95ID:feNNWWOLa
スバルの水平対向というのもあったらしいが
106音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-FS6+ [126.204.226.105])
垢版 |
2023/01/04(水) 13:49:14.17ID:5wyoBi+9r
MP4/4史上最強って言うけど、タイム見たら萎えるわ
107音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.89.51])
垢版 |
2023/01/04(水) 14:55:49.45ID:HYIbfPATa
>>106
タイムはそりゃ仕方ないだろ。35年も経てば。
大事なのは他チームとの差だろう。
2023/01/04(水) 14:58:02.27ID:WZew9Qwc0
史上最強の意味も色々あるだろうけど、その時代にどれだけ他のマシンを圧倒したかが重要だと思う
FW14Bが史上最も先進的なマシンだったというように

>>99
643いいよね
デビューのフランスGPは速くて期待したんだけどな
シーズン序盤に投入できていれば完成度も上がったのかなぁ
109音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82f5-D4ct [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/04(水) 15:32:10.20ID:852giUlF0
91年のクルマはスティーブニコルズがフェラーリにマクラーレン風味を持ち込んで
アンリデュランがマクラーレンにフェラーリ風味を持ち込んだという感じだったのかな
2023/01/04(水) 16:19:56.87ID:WZew9Qwc0
ハイノーズの形状はFW14の影響を受けている印象もある
2023/01/04(水) 17:21:19.31ID:xob1+Jeld
去年のフェラーリは643を思い出させるマシンでしたな
2023/01/04(水) 18:27:31.84ID:mypLGp0xd
MP4/4の1988年はパワーも半分強まで落ちて、走行の迫力がめっちゃ弱くなったのが残念だったね
タイトル争いのレベルは高かったけど、クルマが遅くなったことへの落胆はあったよ
ラリーもグループBが廃止になったし、モータースポーツの最高峰カテゴリーには冬の時代だった

F1はプロストとセナの争いがあったことが救い
113音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-mTqM [126.245.7.181])
垢版 |
2023/01/04(水) 19:13:20.21ID:tBuiKoilp
https://i.imgur.com/jkOxDUG.jpg
https://i.imgur.com/Y5azzPo.jpg
https://i.imgur.com/x9x0oOd.jpg
2023/01/04(水) 19:43:26.43ID:JV+CcIaK0
891のノーズ上面って反ってるんだな
2023/01/04(水) 20:01:57.58ID:H6waxXvlp
>>70
モレノはブラジリア出身じゃないの？
2023/01/04(水) 20:21:11.78ID:6l5xpaSp0
>>114
>>113 のは881の89年序盤仕様だよ。
グージェルミンが開幕戦で初表彰台だったし、そのまま881継続の方が良かったんでは。
2023/01/04(水) 21:27:55.83ID:8ooZCqPB0
グーの靴がアシックス？
こんなの作ってたの？
2023/01/04(水) 22:18:43.38ID:6l5xpaSp0
アシックスはレーシングシューズ作ってたよ。中嶋悟もアシックスじゃなかったかな。
レーシングスーツだとベルガーが使ってたデサントもあったね。
119音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 62c0-FS6+ [211.10.40.209])
垢版 |
2023/01/04(水) 22:30:57.19ID:LZV+XCoe0
MP4/4の88年だけ鈴鹿でも一周3秒ぐらい遅い
89年は87年並に戻る
ホンダ以外のチームで翌年廃止になるターボ車まともに開発してたチーム無いからそりゃ独走するわ
2023/01/04(水) 22:41:04.27ID:fKn9/oKe0
>>119
それで翌年、NAのV10エンジンで１６戦中１０勝くらいしていたのか…
2023/01/04(水) 22:47:18.36ID:fKn9/oKe0
ホンダ潰しが目的でＦ１がターボエンジンの廃止を決めた。ホンダ側はそれに
異議を申し立てたが政治力の差でターボの廃止が決まってしまった

ホンダのエンジン開発のトップがその結果を本田宗一郎さんに報告に行くと、
彼らが何も言う前に「ターボの廃止が決まったんだってな？」と言って、さらに
「バカな奴らだ、ウチだけターボを禁止にするって言うんだったら賢い方法だが
みんな禁止にしたら結局うちがまた、最強のエンジンを作っちまうだけじゃないか。
んで、なんだ？報告ってのは？」
って言ったって話をどっかで聞いたことがあるんだけれど、ソースはあるんだろうか
2023/01/04(水) 22:58:12.48ID:8ooZCqPB0
>>121
海老沢泰久「F-1地上の夢」と言う本
2023/01/04(水) 23:04:57.28ID:fKn9/oKe0
>>122
レスどうもです。あまりによく出来た話だったので
2023/01/04(水) 23:13:27.56ID:trWCbeEG0
>>118
ARDのレーシングシューズがアシックス製だったのよ。松本とかも履いてたよ。
2023/01/04(水) 23:22:53.26ID:8ooZCqPB0
>>123
雑誌と一緒に本も捨ててしまったけどそこは覚えてましたわ
2023/01/04(水) 23:26:38.44ID:8ooZCqPB0
>>118
アグリが着てたデサントありましたね。
ほとんどがスパルコとompだった気がする
2023/01/04(水) 23:34:10.21ID:6l5xpaSp0
>>126
この当時のレーシングスーツの一流ブランドというとスタンド21もあったね。
2023/01/05(木) 00:05:19.39ID:IC6CHC7Ld
>>122
話を盛りまくった、ほぼ創作話ってやつね
2023/01/05(木) 00:09:34.08ID:IC6CHC7Ld
この海老沢さんだったよな、ホンダF1の話をノンフィクション本を出したところ、
1960年代のホンダF1監督の中村良夫に事実と異なると突っ込まれたら
これはフィクションですから、と答えた無責任作家
2023/01/05(木) 00:16:08.37ID:yvvMqOP60
桜井氏が主人公なんでね
2023/01/05(木) 00:34:48.41ID:IC6CHC7Ld
>>130
フィクションと答えたのは中村良夫時代を扱った本だったような

桜井が嘘吐きなのは知ってる
桜井の話した内容が嘘だったとしても、桜井が語った言葉そのものを正確に記述する限りはノンフィクションと言えるしな
2023/01/05(木) 07:35:09.36ID:14BSXOoK0
そもそも中嶋は国際F3000ごときでPPも優勝もなかったのがね
2023/01/05(木) 08:46:36.97ID:m0UdsjAup
>>127
右京はミズノ？
2023/01/05(木) 08:52:23.76ID:M+gCdyiMp
>>132
カペリ、ピロ、フェルテ、グージェルミン、マルティニ、タルキーニとか後の強豪B級ドライバーめじろ押しだからなあ。全日本F2と掛け持ちはキツいよ。
2023/01/05(木) 09:58:44.31ID:IC6CHC7Ld
>>132 >>134
確かに期待したほどの成績じゃなかったけどね

あの年の中嶋の体制はどんなもんだったのかね
ホンダ側のプランではウィリアムズから1988年デビューを予定してたわけでしょ
それだと1987年に国際F3000フル参戦でのスーパーライセンス取得を考えてたわけで、そこにロータスが割り込んできて1987年のF1デビューが急遽決まったように見えるんだよね
そうな1986年のF3000スポット参戦の体制はどの程度のものだったのかな？とは思う
国際F3000のスポット参戦ではスーパーライセンスが発給されない可能性もあるのだから、あれが万全の体制だったとはどうしても思えないのよ
当時の国際F3000でのスーパーライセンス発給条件は、フル参戦かそれに準ずる程度、とされてたからね
2023/01/05(木) 19:41:08.14ID:GHshqi0LD
中嶋 F2 で ２位がある
2023/01/05(木) 19:49:22.35ID:nIH3eYMw0
ミズノもスーツとシューズを作っていた？時代があった
138音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.89.64])
垢版 |
2023/01/06(金) 07:36:02.23ID:EaQfX2vAa
NIKEもシューマッハがシューズ履いてたな。
139音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-FS6+ [126.204.226.105])
垢版 |
2023/01/06(金) 07:54:44.47ID:ObQMCLXBr
ピケとプロストのスキーウェアはフェニックスが作ってたな
2023/01/06(金) 08:51:03.91ID:vSuCwFnT0
>>136
2位じゃダメなんです
141音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 82f5-D4ct [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/06(金) 09:27:05.60ID:ntyfs8za0
>>137
94年のTIサーキットの写真見るとセナがミズノのシューズ履いてる
2023/01/06(金) 09:58:28.52ID:Hk8hP1fs0
https://twitter.com/1990sF1/status/1393461448484040707
https://pbs.twimg.com/media/E1aRzKDX0AAkv_Y.jpg:orig
https://im.rediff.com/sports/2014/apr/25senna2.jpg

セナ、シューマッハ、ヒル、バリチェロがミズノランバード、
ハッキネン、アレジ、ブランデルがアシックスなど
改めてレーシングシューズを見るとこんなメジャーなドライバーも
日本製を使ってたんだな。
右京はシューマッハとブランデルの後ろにいるようだけど小さくて見えねえ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/06(金) 11:31:09.98ID:ruCnADK/0
ピケは86年87年でハンガリードイツイタリアを2年連続で勝ってる
2023/01/06(金) 13:22:56.24ID:TeGx4/5oM
>>142
ブランドルとチェザリスはディアドラ
今もこんなに日本製が多いの？
多くて驚いた
と言うかこんな写真初めて見た
145音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-qvXe [180.60.180.131 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/06(金) 13:57:55.09ID:8RghLfVV0
>>129
中村良夫は「事実と異なる」と突っ込んだのではなく
「お前が書いている話は　俺の本の丸パクリじゃねーか！」抗議した
146音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-qvXe [180.60.180.131 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/06(金) 14:07:16.55ID:8RghLfVV0
>>135
中嶋はホンダに何から何までお膳立てしてもらってＦ１に乗った
（中嶋は　ホンダなんて関係なく俺は自分の力で乗ったんだ　なんて平気で言うけどｗ）
スーパーライセンスを取るためにホンダにＦ３０００に乗せてもらって
桜井に「ロータスに話はついているからサインだけしてきてください」って言われて
その通りにしてＦ１ドライバーになれた

Ｆ３０００の成績なんてスポットといっても半分以上は出ていて
ラルトのワークスカーに乗ってるのに最上位が４位なんて話にならない
147音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-qvXe [180.60.180.131 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/06(金) 14:09:25.07ID:8RghLfVV0
↑スポット参戦と書いたのは間違えた
2023/01/06(金) 16:59:30.87ID:OoO1+6Vt0
アシックスのマクラーレン仕様のシューズがあったね。
小学生だから買えなくて普通の物で我慢した思い出。
149音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.90.191])
垢版 |
2023/01/06(金) 18:15:11.00ID:F1ufkhr6a
中嶋ヒカルウィリアムズには断られたんだよな。そりゃ当時チャンピオン取れるチームだったんだからそうなるよね。
150音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.89.127])
垢版 |
2023/01/06(金) 18:57:25.81ID:e198mrVfa
>>149
すまん。ヒカルって誰だw
2023/01/06(金) 19:19:37.12ID:TeGx4/5oM
>>149
まだ上位勢と思われていた87年ロータスでも超々場違いドライバーでしょ
152音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sF1d [106.146.89.181])
垢版 |
2023/01/06(金) 19:40:24.82ID:AGzj0GFsa
>>151
まあ、セナって言う最高のドライバー居たし、セナだけに注力すればいいからホンダエンジン載せれるならいいかって感じだったんじゃないかな。
2023/01/06(金) 19:51:32.65ID:5d8uSgKC0
>>151
ダンフリースと大して変わらないだろｗ
2023/01/06(金) 20:30:50.80ID:MgVFs7LR0
８３年の再参戦のときから一緒にいたら…とは思うなあ＞悟さん
2023/01/06(金) 21:02:59.68ID:yKnbTaKk0
中嶋は痩せ我慢していないでパワーステアリングを要求すりゃよかったのにと思う
2023/01/06(金) 21:13:31.94ID:vSuCwFnT0
自分だけパワステ装着した車でレースに出るなんて恥ずかしいでしょｗ
2023/01/06(金) 21:38:10.25ID:aftwT/980
あのころフォーミュラ用のパワステとか存在したのか？
2023/01/06(金) 21:40:09.27ID:qXPTDgG70
リジェJS31がパワステでは
2023/01/06(金) 22:32:51.25ID:nDvbU6FLd
>>145
ああそうか、ありがとう
2023/01/06(金) 22:37:24.45ID:nDvbU6FLd
>>146
すごいエネルギーだね
中嶋にいやがらせでもされたん？
2023/01/06(金) 23:22:48.15ID:vnIm8Acj0
>>154
34歳デビューは如何ともし難いね
2023/01/07(土) 01:36:26.40ID:wM2DkdYDd
>>146
ホンダってたまにはゆりかごから墓場までを地でやるからな。パパ中嶋のあとはサトーだった
2023/01/07(土) 02:00:10.94ID:5bHst/LJ0
正直に言うと中嶋より星野のF1フル参戦のほうが良かったはずだと心から思う、星野の戦闘的な性格のほうが絶対に世界で戦えたはず
2023/01/07(土) 02:16:43.94ID:GYmDct/qd
>>150
星野ひかる一義
165音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57c3-JXfb [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/07(土) 02:19:46.29ID:I0hGpxCi0
>>112
4バール規制ではホンダがコンスタントに1000馬力以上叩き出していたと思うが、685馬力だもんな。
ブラジルGPでMP4/4と100Tの迫力のないエクゾーストノートと明らかに見た目に遅くなったのには、かなり落胆した記憶。
プロストとセナが競り合ったというが、前年までのマンセルとピケのガチンコバトルに比べたら仲良し兄弟バトルだったな。
まあポルトガルみたいなヤバいのもたまにはあったが、セナはモナコやモンツァで馬鹿やってもいつもプロストよりは確実に速かったし、総じてGPX誌曰くマクラーレン退屈症候群な1988シーズンだった。
87年からのWRCグループA化も退化具合が酷かったな。
見た目にはどノーマルなラリーカーだからなw
166音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57c3-JXfb [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/07(土) 02:29:00.65ID:I0hGpxCi0
>>143
イモラのクラッシュから苦しんだ87年は、全部棚ぼた勝ちだな。
ドイツのプロストはオルタネータートラブル。
ハンガリーのマンセルはホイールナット飛んだw
イタリアのセナはタイヤ無交換作戦で、終盤にコースアウト。
86ハンガリーの1コーナーで、ハンドブレーキセナに片腕上げながらのドリフトパッシングは凄かったが。
2023/01/07(土) 05:57:54.15ID:iT2sVXRG0
>>163
星野はヨーロッパでの生活になじめないから
レース以前の問題で無理
2023/01/07(土) 07:07:15.38ID:TcpK0iMQH
中村良夫って第二期ホンダでリジェと組もうとしてた変なおじさんでしょ
2023/01/07(土) 09:57:58.43ID:lzsz+89Sp
>>163
レースの時は戦闘的だけど、普段は超神経質で小心者だから海外生活がムリ。日本で商売成功したから良し。
2023/01/07(土) 10:06:55.84ID:H5cX0AgiM
ロータス99Tがパッシブサスだったら1987年はセナがタイトル争いに絡んでたかもな
171名無し募集中。。。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-Yv5f [106.133.226.157])
垢版 |
2023/01/07(土) 10:16:19.45ID:4Ppn7s5Aa
星野信者は乗らなかったおかげで幻想が崩れなくて良かったね
2023/01/07(土) 10:39:28.39ID:VN5PJtMza
インパルはf3000のチームのなかても予算が桁違いだったらしいね。
日本で集められる最高のメカニック他スタッフ、最高にチューニングされたエンジン、手に入る中で極上のタイヤ、走りなれたサーキット…
そりゃ星野は強いでしょ。
2023/01/07(土) 11:41:20.39ID:tUGE/K8k0
>>172
星野が欧州にスポット参戦した際の成績は、シューマッハが日本にスポット参戦
したのと同程度ではなかったか。
2023/01/07(土) 11:47:12.92ID:iT2sVXRG0
>>173
F2では、最高４位
2023/01/07(土) 11:53:29.27ID:OtKtBnhK0
>>170
よっしゃ！88年はパッシブに戻して新加入チャンピオンのピケで勝ちまくるで！
2023/01/07(土) 12:07:51.45ID:/lshyzXO0
大リーグに例えると、中嶋は野茂、星野は伊良部
177音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-wqvi [106.146.91.153])
垢版 |
2023/01/07(土) 12:20:16.57ID:R7QN7hasa
>>176
野茂の活躍程はしてないと…。
2023/01/07(土) 13:20:59.44ID:mC7dVlNU0
>>175
マクラーレンよりホンダに慣れてるし本当に勝ちまくれると思ったかも
2023/01/07(土) 16:45:47.92ID:GYmDct/qd
>>170
無理
2023/01/07(土) 16:46:20.58ID:GYmDct/qd
>>165
1000馬力も出てない
2023/01/07(土) 17:18:42.24ID:opm+7hwLD
RA167E の公称値は 1008PS
RA168Eの公称値は 685PS (パワー重視セット)、燃費重視セット 620PS
2023/01/07(土) 17:25:48.58ID:iT2sVXRG0
>>168
第一期の監督
2023/01/07(土) 17:33:01.14ID:6n/1X9Aod
セナはモンツァで2年連続同じミスか…
1987年はパラボリカだったけど、周回遅れの処理を誤ってコースアウトだった気がする
2023/01/07(土) 19:08:28.17ID:2uw31SO20
>>178
100Tもコクピット周りのカウル形状が違うだけで大筋は97T辺りとあんまり変わってない
セナの才能にかまけてサボってたんだよあの頃のロータスは
2023/01/07(土) 19:12:24.98ID:/lshyzXO0
セナが抜けてから一度も１位になることなく真っ逆さまに転落していったな
2023/01/07(土) 19:12:48.36ID:WsvsK09K0
改めてCAMELカラーってダサいよな。例え速くても。
2023/01/07(土) 19:59:50.13ID:n7SFzf3SM
>>184
88年からペダルが車軸の後ろなんで新設計だよ
なのに古臭いが
2023/01/07(土) 20:46:35.64ID:opm+7hwLD
中嶋に意見を求めて FW11 を参考にしたとか
2023/01/07(土) 21:12:35.06ID:kxeU4G160
ロータスがセナ頼みなことはドゥカルージュも言及していたね
チームの技術がセナの才能に追いついていないと

>>186
JPSがかっこよかっただけになおさら対照的なんだよなあ
近年JPSカラーを模したF1マシンが登場したけど、キャメルを真似るカラーはついぞ出なかったな
2023/01/07(土) 22:00:27.34ID:PQEODFFK0
>>189
JPSカラーは今見てもカッコいいねホント。
2023/01/07(土) 22:04:33.39ID:NbS8MQAb0
ロータス時代のキャメルは黄色といってもマスタードイエローって感じで
もっさり感があったしな。後年のベネトンはもう少し明るめだったような印象がある。
色使いに元々定評あっただけに
2023/01/07(土) 22:12:11.03ID:alR6E7Z/0
セナ側がJPSからキャメルに変わったのそんなん聞いてないぞと吹っかけてギャラを釣り上げたせいで車両開発が滞ったって話なのよね
2023/01/07(土) 22:15:28.58ID:ExU2voEq0
>>191
キャメル色より明るいけど、
レモンイエローみたいな派手派手しさは抑えてる良い色だったね。

ノーズの形とグリーンの差し色で本当にバナナだったけど。
2023/01/07(土) 22:18:53.16ID:kxeU4G160
セナはそもそもあんまりカラーリングに拘るタイプにも思えないから、体よく理由にされた感がある
まあ、とはいえ当時のロータスってたとえ予算が潤沢でも適材適所で振り分けられなかったんじゃないかな
金の使い方がヘタというか
2023/01/07(土) 22:20:01.65ID:kxeU4G160
ベネトン192～193あたりはキャメルイエローでも上手に纏まっていたなあ
緑の挿し色が上手かったからか、単純にマシンが速いからかっこよく見えたのか
2023/01/07(土) 22:20:12.25ID:PQEODFFK0
>>191
差し色の有無で印象違うね。
ロータスは何というか、コマツの重機みたいでモッサリしていた。
2023/01/07(土) 22:23:40.43ID:pSbD1gMq0
FW14とFW14Bもカッコよかったと思う
FW14はリアカウルが白い奴も好き
2023/01/07(土) 22:24:07.65ID:kxeU4G160
ベネトンはアパレルブランドらしく色使いが上手かったと思う
B194のマイルドセブンカラーも、緑と濃い青のコントラストが綺麗だった
2023/01/07(土) 22:27:08.54ID:alR6E7Z/0
ベネトンのB188とかB189のカラーリングは当時衝撃的だったなぁ
2023/01/07(土) 22:34:09.76ID:mC7dVlNU0
>>199
まさに
あの色の衝撃でF-1に興味を持った
2023/01/07(土) 22:41:12.92ID:alR6E7Z/0
ヽ(･∀･)人(･∀･)ノ
2023/01/07(土) 22:46:17.15ID:n4zw/95A0
ロータスには一時期コマツがついていたよね
203音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdf6-QzLs [27.230.95.115])
垢版 |
2023/01/07(土) 22:50:13.98ID:OV3uwtLRd
>>170
スポンサーがキャメルになって、増額した分をセナがむしり取った事実はたぶん変わらないから
タイトル争いに影響を及ぼすことはあっても絡む可能性は低いな。
2023/01/07(土) 22:54:07.50ID:kxeU4G160
B186の極彩色な絵筆カラーも好き
GPCARストーリーで特集やってくれないかな
205音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57c3-JXfb [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/07(土) 23:53:02.47ID:I0hGpxCi0
>>175
ピケは、チャンピオンになった翌年は毎度毎度エアーポケットモードになるんよな。
100Tがポテンシャル高くても殆ど勝てなかったんでは。
206音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57c3-JXfb [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/08(日) 00:00:14.13ID:gjuTQtnZ0
>>180
TAGポルシェやフェラーリやBMWやフォードは900馬力台だったろうが、ホンダは予選では楽々出してただろ。
87シーズン、マンセルはメキシコGPまで全戦フロントロウポジションだし、ホンダは13戦PP。
2023/01/08(日) 01:17:58.95ID:+N/GS04Vd
>>203
それな
あとは、地味にホンダエンジンが問題になるかも
ルノーは予選専用エンジンをセナ(とアルヌー)に渡してたからこそ1986年の8PPがあった
ホンダはセナのためだけに予選用エンジンなど出さないだろうから、予算で前に出て何とかするというレースが組み立てにくくなる気がするわ
ウィリアムズと同じエンジンで予選を走ったら、ピケとマンセルの二人をおさえるのは難しいのでは
2023/01/08(日) 10:03:36.54ID:g8O5AKKy0
>>82
それF1ニワカ村上龍が自己陶酔して放った発言
209音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-wqvi [106.146.66.99])
垢版 |
2023/01/08(日) 10:05:21.19ID:nJZac7kva
ロータス100Tは駄作だったけど、キャリア中一番中嶋がF1で速いシーズンだったのが悔やまれる。
2023/01/08(日) 10:09:49.20ID:g8O5AKKy0
みんな凄いな
当時のCXプロモーションに惑わされず本質ついてる
中嶋氏も人間的には?ですし
今宮氏に関しては名前さえも登場してない
211音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2af5-dYgt [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/08(日) 11:21:39.26ID:L1r53AOR0
>>82 >>208
モンテゼモーロ社長が412T2のお披露目の時に「速いクルマというのは概して
醜いものです、だからこのクルマは必ず速い！」と大見え切ったのが印象に残ってる
ずいぶんコンパクトだなとは感じたが醜いなんて微塵も思わなかったが
2023/01/08(日) 11:36:40.74ID:Pfeg4Fusp
>>209
冷静に考えると、後の日本人ドライバーが乗った車に比べたらまあまあじゃないの。
2023/01/08(日) 11:52:50.25ID:CWRpm4hV0
>>211
段差や掃除機に比べたら全然格好いいな
2023/01/08(日) 11:54:25.25ID:dmgNfTD90
>>206
87マンセル と 89セナは境遇が似ているな

・チームメイトを圧倒する速さ
・出場レースで全戦フロントロー
・年間最多勝（６勝）
・でもトラブル頻発で選手権は２位
2023/01/08(日) 11:55:18.67ID:SlXNj0Lj0
>>113
現在はヘイローで保護されているマシンに見慣れてしまっているから、当時のマシンは
危なっかしいね。
2023/01/08(日) 12:16:44.54ID:CO6F68n40
>>215
黎明期なんてそれこそ狂気だったよなあと。横はパックリ開いているしレーシングスーツも
フルフェイスのヘルメットもシートベルトも無くて、それで時速200kmオーバーって
2023/01/08(日) 12:18:38.95ID:/LXF9fkB0
そんな大昔じゃなくてもMP4/4なんか肩やステアリングの上部を握った手とか完全にマシンのカウルから出てた
2023/01/08(日) 14:20:51.62ID:6JkPtcjS0
>>216
映像見てもピョンピョン跳ねてるもんな
2023/01/08(日) 15:12:38.75ID:RJN55jkDp
>>217
F1じゃないけど、長谷見なんか肩幅広くてローラF3000のコクピット開口部切ってたからな（笑）
220音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2af5-dYgt [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/08(日) 17:48:56.22ID:L1r53AOR0
スレタイ時代のクルマでよくあったのがシフトチェンジのためのスペースが
ボコッと出っ張ってるやつ
ニューウェイ本読むと設計上のミスだったというけど89年はアロウズ、ブラバム
ロータスあたり、空力にこだわりの強いデザイナーのクルマは同様の処理がされてるね
221音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-wqvi [106.146.67.25])
垢版 |
2023/01/08(日) 18:50:18.43ID:pU6cn25aa
>>212
このスレの年代だったら亜久里のフットワークFA14と中嶋のティレル019が速さだけなら一番あったと思う。
2023/01/08(日) 20:58:54.54ID:t3DlKpM9a
>>220
89年からモノコックが一気に細身化したよね。
大半のマシンがスリムで格好良くなった
2023/01/08(日) 22:44:34.63ID:8wIu/ZQS0
Tボーン事故が危ないというけど、Tボーンで死亡した例はF1ではないよね？
2023/01/09(月) 01:11:10.65ID:2F5zuHHCd
長文大先生は？
225音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57c3-JXfb [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/09(月) 01:15:29.36ID:R9CJZlaj0
>>207
桜井曰く、うちには予選専用エンジンが無いと言ってたから、過給圧無制限86年はあまりPP取れなかったんだろうね。
4バール規制されてから細やかな電子制御とかでホンダの強みが出て、87年の13PPと11勝に繋がったんか。
マンセルお気に入りのFW11Bだが、6速でもホイールスピンし、コーナーごとに殺しに来るマシンと恐れていたくらいのパワフルさだった。
しかし唯一ホンダ勢に割って入った、ベルガーの3PPも光るな。
226音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 57c3-JXfb [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/09(月) 01:20:05.12ID:R9CJZlaj0
>>214
あとその2人の優勝以外の表彰台だが、マンセルはイタリア3位、セナはハンガリー2位だけw
まさにオール・オア・ナッシングの激しいシーズンだったね。
2023/01/09(月) 01:47:45.58ID:Ms9bWqbw0
フットボックスレギュレーションで一気にマシンがスタイリッシュになった印象がある
加えてNAエンジンでインダクションポッドの背が高くなって横から見たアングルもかっこよくなった
2023/01/09(月) 04:16:13.30ID:2F5zuHHCd
>>229
プラモで出るとしたら普通に欲しいよ、まあ出ないと思うけど
3勝1PPと翌年の躍進を期待させる速さを見せた
メルセデスがあれだけドッカンドッカン壊れてなければもっといいシーズンになってただろうし
まあ13が大躍進にも程があるってほど速かったからその陰に隠れた車ではあるけど
2023/01/09(月) 06:33:18.63ID:oOPoAupnd
>>223
それが無いようにできる運転手が乗ってるからな

1990だかの雨のモントリオールで、コースサイドに止まってたベネトンにアレジだったかがTボーンしたけど、ベネトンのモノコックが真っ二つに折れてたよ
ちょうどドライバーの身体が入るところで
2023/01/09(月) 06:34:46.29ID:oOPoAupnd
↑
それがない=Tボーンがない
F1ではTボーンはほとんど起こらんよね
2023/01/09(月) 09:14:01.48ID:V36uGcWO0
88年のFW12って、翌年ルノー搭載ありきで開発されたの？もしジャッドの性能が良かったら、ジャッド継続だった？
2023/01/09(月) 09:19:56.27ID:oOPoAupnd
>>231
ウィリアムズとルノーの正式発表がいつかは別にして、ホンダとの契約が切れることになってすぐに交渉は開始しただろうね

ウィリアムズはFW11のホンダV10用テスト車両まで作ってたのにねえ
2023/01/09(月) 09:21:02.36ID:oOPoAupnd
ワークスエンジンが望めるレベルのチームで、好きこのんでジャッドの継続はないでしょ
234音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0e97-QzLs [1.73.143.164])
垢版 |
2023/01/09(月) 09:34:05.11ID:kZtIBU5G0
>>227
メス型モノコックを採用してカウルをかなり省略できるようになって
その分を造形に充てることができるようになったのも大きい。
2023/01/09(月) 09:45:54.03ID:V36uGcWO0
>>233
当時トップクラスのチームだもんね、確かに。
236音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0e97-QzLs [1.73.142.166])
垢版 |
2023/01/09(月) 12:07:40.06ID:9bYS/TmA0
>>232
ウィリアムズとの契約は88年まで残ってたのに桜井が独断で一方的に打ち切ったからな。
2023/01/09(月) 12:43:10.97ID:Ms9bWqbw0
>>231
ルノーとの締結がどの時点だったかは解らないけど
状況を察するに次のワークスへの繋ぎだったと思う
だから安価なジャッドにしたんじゃないかな
238音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2af5-dYgt [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/09(月) 13:29:31.08ID:Krz7djUj0
代わりにジャッドエンジンをというホンダ側の提案がまずあってその費用も
手切れ金や慰謝料という形で全部持ってくれたとヘッドが言ってた
ルノーが撤退した時はやはり慰謝料という形でメカクロームエンジンを2年間無償で
供給してくれることになってたがブリアトーレが割り込んできて「これはメカクローム
でなくスーパーテックエンジンだから使用料払え」と難癖付けてきたとか
239音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-LuU/ [126.245.27.217])
垢版 |
2023/01/09(月) 15:08:26.99ID:KozCjI4pp
https://i.imgur.com/Q1Vs7XV.jpg
https://i.imgur.com/2KO2mjM.jpg
https://i.imgur.com/SQieQZj.jpg
2023/01/09(月) 15:22:59.66ID:weDmh22R0
88年当時だとウィリアムズよりもマーチ（レイトンハウス）の方が
ジャッドCVは好成績だったな。（リジェはJS31の大失敗で論外だった）
同じカスタマーエンジンなのにニューウェイの空力処理が
うまく行っててシャシーとの相性がハマってたけど
あれでもウィリアムズやリジェと同一スペックだったのかな？
2023/01/09(月) 15:33:49.43ID:oOPoAupnd
>>237
安価というかタダたわな

>236 の理由でホンダからの違約金がわりよ
ホンダとジャッドは親密だったからね
242音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-wqvi [106.146.104.236])
垢版 |
2023/01/09(月) 15:36:14.43ID:3UnEHO0Na
FW12Bの方は割と名車だと思う。安定感あってコンストラクターでフェラーリ食ったし。
2023/01/09(月) 15:36:18.67ID:cfTlDeRJ0
ジャッドのV8エンジンの系譜は面白いな
244音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-wqvi [106.146.104.236])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:31:32.80ID:3UnEHO0Na
NIKEもシューマッハがシューズ履いてたな。
245音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-wqvi [106.146.104.236])
垢版 |
2023/01/09(月) 16:35:46.84ID:3UnEHO0Na
>>243
ウィリアムズ
レイトンハウス
リジェ
ロータス
ブラバム
ユーロブルン

辺りだったっけ。
一番成績良かったのは88年のレイトンのコンストラクターズ6位だったか。翌年ロータスも6位だったけど内容とチーム規模考えたら格段に落ちるな。

同じV8のコスワースより信頼性弱いけど、時々確変で快走するイメージがある。
2023/01/09(月) 16:49:41.46ID:KN002Dc50
FW12や101のリアカウル形状見るとジャッドエンジンってV8なのに相当デカそうだよな
2023/01/09(月) 17:00:24.09ID:cfTlDeRJ0
元々はホンダのF2用V6に2気筒足して色々やったのがAV
ストローク伸ばして3リッターにしたのがBV(ホンダRA386E)
3.5リッターにしたのがCV
248音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-wqvi [106.146.104.236])
垢版 |
2023/01/09(月) 17:27:00.58ID:3UnEHO0Na
でもジャッドがヤマハと連携してくれたのはありがたかったな。トップクラスのエンジンにはならなかったけど、ヤマハがF1である程度生き残れたのはジャッドの貢献は大きかったと思う。
249音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-wqvi [106.146.104.236])
垢版 |
2023/01/09(月) 18:07:44.37ID:3UnEHO0Na
ジャッドのベストレースはやっぱり1990年フランスのレイトンハウスのカペリ2位かな。ポディウムでのカペリの男泣きには感動したわ。
250音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1b01-RNGF [124.219.222.8])
垢版 |
2023/01/09(月) 20:01:30.72ID:1GamK1A/0
桜井監督は日本人には珍しく態度でかいよね。
マクラーレンホンダのプレス発表見るとあんな太々しい日本人はF1には昔も今もいないね。だから敵も多かったのだろうが。ヨーロッパの白人相手にはあのくらいの押し出しが欲しい。
あの人がクビにならなかったホンダF1も見たかった。
2023/01/10(火) 03:25:53.87ID:gOMgP250d
>>250
40ちょい過ぎで主席研究員になるくらいの人間だったから本田話術研究所でも川本さん相手に怯まない肝っ玉持ってたね。
2023/01/10(火) 09:07:29.65ID:CbnEuqjY0
失敗作リジェJS31の見た目の格好良さはかなり上位に入ると思うけどなあ。
普通の燃料タンクに作り直す資金は無かったのかね。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/6/6d/Ligier_js31_judd_Rene_Arnoux_F1-1988.jpg
https://i.pinimg.com/originals/38/a1/2f/38a12f52f564b9877b3a78ca7f80b30c.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DWFXk4VUMAA4WYl.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/DWFXmx2VQAEz8E6.jpg
2023/01/10(火) 09:31:26.83ID:XkEPxQdnd
見た目だけはブラバムBT55をミシェル・テツが独自解釈したっぽいけど、
余計なアイデア（分割燃料タンクとかパワステとか）を盛り込んだのがアカンかった。
燃料消費によるガソリンの減少ぶりをろくに計算してなかったとしか
コースによって消費量も変わってくるのに
2023/01/10(火) 09:52:21.93ID:KkGcilkWM
確かに格好いいな。
けど最高9位2回
2023/01/10(火) 09:55:45.17ID:Wy+71q1x0
リジェはJS33がスッキリデザインで好きだわ
2023/01/10(火) 10:18:24.11ID:0P9LPFGD0
JS31というとアルヌーとヨハンソンか。
ヨハンソンブーツェンとリジェ行ってあっという間に6位位内を走ることすらほとんど叶わなくなったのは悲しかった。
2023/01/10(火) 12:11:52.29ID:DQvUsSLo0
フォーミュラマシンはエンジンとギアボックスはシャシ―の一部なのにあんな伸ばしたら車体が捻じれてまともに走らなくなると思う
258音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2af5-dYgt [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/10(火) 12:51:50.07ID:eu3Ig4Ao0
>>256
ヨハンソンは85~87年で燃え尽きたんだろうね、アルヌーはお迎えを待ってる時期
2023/01/10(火) 14:39:00.25ID:VDg49f/A0
あと、当時のジャッドCVってどういう訳なのかオーバーヒート癖が頻発してた。
2023/01/10(火) 15:48:08.61ID:PxV2tfbV0
>>252
シートのすぐ後ろにエンジンって、ドライバーの振動が凄そう
2023/01/10(火) 16:26:26.20ID:KkGcilkWM
>>252
エンジンの後ろのが２分割のうちの一つのタンクですかね？
2023/01/10(火) 17:43:07.56ID:eYpz7Kaz0
ホンダのF3000エンジンは市販化にともないMF308として無限に移管されても完全に内製できなくて
ジャッド製のパーツを暫く使ってたんだよね
2023/01/10(火) 20:17:13.02ID:vcPEhFiG0
>>252
後ろがのぺーっとしていて、いかにも空力的に微妙そうに見えるんですが…
2023/01/10(火) 20:37:04.44ID:KkGcilkWM
>>252
いつからエアインテーク付いたんだろ？効果ゼロの
265音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spd3-LuU/ [126.245.27.217])
垢版 |
2023/01/10(火) 21:24:22.03ID:CXvN7+J3p
1990 Canadian Grand Prix - highlights

https://youtu.be/7OIO6JaRAY0
2023/01/10(火) 22:00:26.84ID:XBozGZr3a
>>258
89ポルトガル表彰台が最後の華だったな。流石にあれは凄いと思った
2023/01/10(火) 23:52:51.55ID:nP/CIvsE0
あの年はヨハンソン、アルボレート、チェザリスとベテラン勢のF1人生最後の表彰台が続いたんだな。
あとブラバム最後の表彰台か。
2023/01/11(水) 11:31:36.63ID:lq4HMfs4M
長い間F1見てきて思ったのは日本人て頭悪いんだな、ということだな
短絡的な脊髄反射でレース壊すし、最善手を模索しながらチェッカーまで粘り強く戦う戦略的思考もない
バチバチやり合うのも駄目
頭つかってレース終盤までじっくり腰据えてサバイバルするのも駄目
全然いいところがない
例外は可夢偉だけだな
269音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spd3-0GqQ [126.166.60.25])
垢版 |
2023/01/11(水) 12:09:16.37ID:yB/kV/eNp
基礎スピードが足りないだけ。
2023/01/11(水) 12:15:41.87ID:LSiGDzyK0
経験や場数の足りなさって大きいと思う
271音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2af5-dYgt [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/11(水) 13:43:59.18ID:jQf0I5aD0
>>267
89年のPQは前半ブラバム、後半ラルースと図抜けてたクルマあったけど
総集編見るにレース前にきっちりテストで距離走りこんできたチームが
その時々でPQ突破してた傾向が強いのがわかった
もちろんドライバー個々の腕もあるんだろうけど
2023/01/11(水) 16:25:53.35ID:XsN0DRSt0
>>268
全くもってその通り。
94年の右京なんか、もうちょっと頭使ったら勝ててたかもな。
273音速の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM26-ieRO [133.106.128.5])
垢版 |
2023/01/11(水) 17:49:54.50ID:DRDmPZiPM
右京の場合、頭使ってたら今度はスピードを失っただろうね。
2023/01/11(水) 18:07:33.15ID:pQa3BBXCM
日本では門戸が狭く金持ちの息子しか目指さないから母数が少ないとか？
（欧州の門戸が広いか知らんけど）
日本人だけ運動神経や反射神経が劣ってるとは思えないが
275音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-AlFs [126.166.161.87])
垢版 |
2023/01/11(水) 18:13:54.20ID:VltlfBO+r
刻み納豆は粘りあるだろ
2023/01/11(水) 21:37:40.17ID:sioJ9pbC0
もともとF1はヨーロッパ至上主義で、アメリカ人のアンドレッティも冷遇されたほど
しかもギ・リジェとかフラビオとか半ば893みたいのが跋扈している世界だから
そこに黄色人種が入って行っても良い条件は得られない
2023/01/11(水) 21:45:21.44ID:i8mfThVO0
相撲に外国人がくる感じと同じかな
2023/01/11(水) 21:53:28.56ID:XsN0DRSt0
>>276
セナは？
2023/01/11(水) 21:59:53.08ID:RDgT5tBN0
片山右京はブレーキを遅らせるしか脳のなかった間抜けだろ、勝てる訳ないわ
2023/01/11(水) 22:14:30.20ID:0zpCKGqc0
>>278
フランス人のバレストル会長に散々嫌がらせされていなかった？
2023/01/11(水) 22:18:19.84ID:P3oe1BQbM
二輪は日本人の世界チャンピオンやトップライダーが何名もいたのに
四輪の日本人は間抜けしかいない
2023/01/11(水) 22:29:36.29ID:LSiGDzyK0
モータースポーツ文化の違いがそのまま成績に現れるんじゃないかと思っていたけど
そういや二輪と四輪の違いは何だろうね
2023/01/11(水) 22:42:50.91ID:gISCCM6Fd
>>282
どちらにも言えるのが、良くも悪くもメーカーによる選手の囲い込み
日本で活動する限り、他のメーカーに移籍するなんてことはほぼご法度でしょ

二輪ではシートがふんだんにあるからいいけど、四輪はホンダの場合一つしかない
2023/01/11(水) 22:43:22.00ID:HdCaXhQJM
四輪はボンボン多いし
中嶋亜久里右京の若い時の借金暮らしの話とかあるけどさ
彼らだって裕福な家の子らでしょ
星野だって実家は金持ちだし、親に泣きついたらF2のフォーミュラカー買ってもらえるような
同世代のライダーは雑草から這い上がってきた男ばっかだよ
平だって東福寺だって
2023/01/11(水) 22:46:24.13ID:gISCCM6Fd
日本で活動する限り、自動車メーカーに嫌われてしまったらその選手は日本企業のスポンサーも取りにくくなるし、八方塞がりよね
モータースポーツのスポンサーになろうという企業が、日本の自動車メーカーを敵に回して一人の選手に入れ込むなんてことは現実的じゃない
2023/01/11(水) 23:10:30.28ID:XsN0DRSt0
>>280
プロストに特攻してもおとがめ無しとかそういうやつ
287音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936c-vwF+ [180.60.180.131 [上級国民]])
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2023/01/12(木) 07:21:28.04ID:ZZVOTA+X0
>>284
＞親に泣きついたらF2のフォーミュラカー買ってもらえるような
これ星野のつもりで書いてるの？？
そんな話　聞いたことないけど
2023/01/12(木) 07:25:02.55ID:iBI8zKY/p
>>287
FJ1300のマーチシャシーを東名と折半で買って、その金を母親に泣きついたという話じゃないの？
2023/01/12(木) 10:51:20.42ID:nM/wMnqUM
マンセルは労働者階級出身だからイギリスで人気あったけど
本当の意味での庶民のヒーローなのは顎だよな
何もないところから出てきて実力で栄光をつかんだ
290音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2af5-dYgt [61.112.196.26 [上級国民]])
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2023/01/12(木) 12:31:19.29ID:gLv7NzVm0
フェラーリ時代だったか復帰後のメルセデス時代どっちだったかな
シューマッハがホンダのケータリングの寿司を「すごくおいしいからパパとママに
食べさせたい」といって自家用ジェットで持って帰ってたそうだ
ホンダのスタッフは「生ものだからテイクアウトはちょっと困ってる、しかも
ご高齢の両親に食べさせるというので万一何かあったら。お金は腐るほどあるんだから
両親をいいお店に連れてってやればいいのに」みたいなコメントしてた
これ読んでシューマッハって庶民感覚のまんまなんだなとちょっと好感を持った
2023/01/12(木) 14:22:33.59ID:RlJjBHuR0
>>289
息子の才能を見込んでお父さんがカート場を始めて、お母さんがホットドッグを売ってたとか浪花節だよね。
292音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936c-vwF+ [180.60.180.131 [上級国民]])
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2023/01/12(木) 16:12:29.46ID:ZZVOTA+X0
>>288
星野はモトクロスでチャンピオンになって日産のワークスドライバーやってたんだぞｗ
フォーミュラに乗るのに自腹を切ったというのは有名な話だけど
母親に泣きついたなんて聞いたことがない
大嘘だろ　
2023/01/12(木) 16:21:55.08ID:cz71QkKLp
>>292

https://web.motormagazine.co.jp/_ct/17257012
294音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936c-vwF+ [180.60.180.131 [上級国民]])
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2023/01/12(木) 16:39:07.92ID:ZZVOTA+X0
俺は星野一義の伝記やインタビューを飽きるほど読んできたけど
母親から借りたってのははじめて読んだ
星野は日産の下っ端だから契約金は安かった　レースの賞金も安かった
といってもサラリーマンの給料よりは遥かに多いけど・・・ってのが当時の話でしょ
どう考えたって星野のほうが金持ってるだろｗ
2023/01/12(木) 18:23:51.18ID:klv7DxK10
>>294
当時の135万って結構な金だぜ。星野の家は元々大きな菓子屋で、親父さんがちょっと遊び人で潰しちゃった。田舎だし山持ってたり、そこそこ金持ちだったんだろ。
2023/01/12(木) 18:42:52.49ID:zakI6gURd
>>295
結構妄想入ってるなw
2023/01/12(木) 20:02:48.15ID:zsExN3X1d
>>294
子供にバイク遊びの道楽をさせられるんだから、実家は充分金持ちだと思うけどな
2023/01/12(木) 22:15:33.05ID:7wRWIcnf0
>>297
いまより初期投資もだいぶ安かったとは思いますけどね。レーシングカートとか、
ガチで勝とうとしたら今じゃ千万単位の投資が必要になるって言うし
299音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-0GqQ [49.97.107.41])
垢版 |
2023/01/12(木) 23:00:29.71ID:7WjSOpaJd
中嶋悟だって親から車買ってもらったって日経の自伝に書いてあったような
2023/01/12(木) 23:07:21.50ID:7wRWIcnf0
自営業だったり農家だったり、サラリーマンよりは親がお金の融通を効かせやすい
立場にあったとは思うけれど、それぞれの国の長者番付に乗るようなお金持ちかと
言うとそんなことは無かったんじゃないかなと
2023/01/13(金) 08:24:10.15ID:T5/LGoWwp
>>300
そりゃそうだ。長者番付に載ってる親か金主がいないと乗れない今のF1は異常。
2023/01/13(金) 09:37:19.18ID:MdYUI88o0
免許取ったら親がフェアレディZ買ってくれた奴が一般家庭の出なわけねえだろ
2023/01/13(金) 11:24:24.97ID:cdWxooq3d
星野がクルマ代金を親に頼ったと書いたことを否定するやつがいたから、そのソースが出ただけだろ

ソースを出されたら、今度は星野の実家の金持ち具合は本当のトップじゃないから云々言い出すのは滑稽
2023/01/13(金) 11:25:41.18ID:cdWxooq3d
モータースポーツの王道を進むには親が一定以上の金持ちであることは昔から変わらないよ
そして、トップレベルまで上り詰めるには本人の能力が問われるということも
2023/01/13(金) 11:30:15.88ID:cdWxooq3d
星野は日本のトップに立ってチャンピオンも何度も獲得したんだから、充分に活躍したろ

星野がヨーロッパで同じような実家の境遇で生まれていたら、もしかしたら何度かF1にも乗れたかも知れないね
2023/01/13(金) 13:59:17.70ID:tnWw9b5Ha
金持ちといえばペドロ・ディニス
2023/01/13(金) 16:01:38.92ID:SUEysk0S0
金持ちランキングならこんな感じ？

マゼピン>ストロール>ディニス>>セナ
308音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd3-LuU/ [126.253.16.131])
垢版 |
2023/01/13(金) 16:19:27.44ID:AJCAzU/Tp
https://i.imgur.com/rVmdKyT.jpg
https://i.imgur.com/4WZKAYh.jpg
2023/01/13(金) 16:21:04.07ID:i7YGhIkf0
グージェルミンはセナより金持ちって、言われてなかった？
2023/01/13(金) 17:52:12.67ID:ooDxb947a
右京の解説聞いてると右京が失敗した理由が良く分かる
2023/01/13(金) 18:00:32.79ID:a7WozOuJ0
右京は直情的だからなぁ
ウィリアムズはファイターが好きだからもしかすると合ったかもしれん
312音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2af5-dYgt [61.112.196.26 [上級国民]])
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2023/01/13(金) 18:45:46.51ID:ugr8ZQ6P0
>>311
右京曰く「94年に（周回遅れかなんかで）真後ろにいたヒルに道を譲ってやった
次のレースでフランクとヘッドにウィリアムズのガレージにお呼ばれしたんだよね、
その時の礼が言いたいということだったけどあれは今思うとウィリアムズに俺を入れるか
どうかの面接試験でもあったんだよね、あの頃の俺は生意気だったし英語も下手だったし
二人には（お前の英語はちょっとアレだなあ）と言われて終わりだったね」
2023/01/13(金) 18:58:12.44ID:NapgBSi10
金持ちといえばチェザリス
2023/01/13(金) 19:10:01.78ID:SUEysk0S0
>>312
それが本当なら惜しすぎる
2023/01/13(金) 19:19:39.84ID:a7WozOuJ0
>>312
94年の右京は売り手市場だったと思う
最も現実的な線はベネトンだったけど、思い切って移籍していればなぁ
結果ダメだったとしてもやるだけやったという諦めが付いたと思う
2023/01/13(金) 19:54:16.47ID:DQ2+4Ssq0
バリラってどれくらいの金持ちなの？
2023/01/13(金) 20:00:11.75ID:L72hxiQR0
>>316
日本で言ったら、日清製粉の副社長
318音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbb8-o6cP [60.88.221.254])
垢版 |
2023/01/13(金) 21:06:12.97ID:VJpoIxIS0
中野信治さんとかチャンスがあったら
上に行きそうな感じはあったけどな
片山右京さんもティレル時代の幻の
優勝が残念やったな
メカニックのポカミスが無かったら
日本人初のF1優勝者になってたな
319音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbb8-o6cP [60.88.221.254])
垢版 |
2023/01/13(金) 21:11:16.47ID:VJpoIxIS0
>>315
ベネトン移籍のラインは
現実的にあったみたいやなベネトンの首脳は
右京の事をかなり評価してた様やし
シューマッハと組ませて二番手にしたがった　
様やけど実現はしなかったな
F1は運とか流れやコネも有るしな
右京がウイリアムズに入ってたら
面白かったかも知れないな
320音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 936c-vwF+ [180.60.180.131 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/13(金) 21:11:47.26ID:R3qeMHzf0
ここではない極悪スレで話のネタになってたが
右京は全日本Ｆ３０００に乗る前　フランスに行って２年間無駄にしたのがもったいなかった。
とにかく走行量が少なかったから単純にドライビングが下手だ
一方で亜久里はＦ１に行く前　日本で死ぬほど走り込めたから上手い
ドライビングのカードをたくさん持ってる
だからフォーミュラ　Cカー　ツーリングカーなんでも乗れる
Ｆ１に乗ったときも意外な大物から「亜久里は上手い」と言われることがあった
2023/01/13(金) 21:28:36.78ID:5k4wJohS0
>>308
むかし長嶋茂雄さんが長島だったのと同じで、中嶋悟さんも中島表記だったのか…
322音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd4a-0GqQ [49.97.107.41])
垢版 |
2023/01/13(金) 21:57:02.42ID:6HJjFWNVd
右京のドイツはフライングだね
2023/01/13(金) 22:04:39.79ID:5k4wJohS0
>>318
日本人の優勝が惜しかったのは2012年のヨーロッパグランプリだな…タイヤ交換でミスが無ければ…
（タイヤ交換前に４位を走っていた可夢偉の前を走っていた３台が全員リタイヤ）
2023/01/13(金) 22:51:54.41ID:dgHuaEisM
テレビ見てたら超金持ちとのことで宮殿みたいな所に住んでるダンフリースが出てきた
2023/01/13(金) 23:02:36.04ID:+Fh7pDgW0
ダンフリーズ卿はお貴族様だから
前に出ている様な成金のほうが持っている金は多いだろうけど
2023/01/13(金) 23:21:31.50ID:plB3THIjp
>>320
頭が悪いからダメじゃない。あのまま日産でF3に乗ってても長谷見あたりとケンカして終わってたのでは？良くて舘善泰くらい。
2023/01/13(金) 23:30:09.50ID:SUEysk0S0
>>318
中野は初年度が最大のチャンスだったけどイマイチだったよね。
差別されたとかテスト出来なかったとか愚痴ってたけど、パニスの代役で急に乗ったトゥルーリに惨敗したからあれが限界だったと思う。
2023/01/13(金) 23:54:12.01ID:tnWw9b5Ha
全日本で一勝もしていないくらいの凡庸なドライバー
もともとＦ１レベルじゃない
329音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp67-YX+C [126.253.16.131])
垢版 |
2023/01/14(土) 00:45:28.29ID:MLOZujUvp
1990 French Grand Prix - highlights (part 2)

https://youtu.be/6RDfnuQrvbQ
330音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-jXbr [60.88.221.254])
垢版 |
2023/01/14(土) 01:04:41.87ID:2ZGMYY8T0
>>323
それは知ってますよ小林可夢偉の
前を走る車が全てリタイアしたんでしょう
ほんまにその時のタイヤ交換ミスが無くて
ルーティン通りに行われて居たら
間違い無く可夢偉がポディウムの頂点に
立ってシャンパンファイトしてましたね
331音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-jXbr [60.88.221.254])
垢版 |
2023/01/14(土) 01:14:28.87ID:2ZGMYY8T0
>>326
長谷見さんはMr.日産やけど
史上初の富士日本GPで予選で速さを見せつけ
首位マイケルアンドレッティ2位ジェームスハント
に次ぐ3位やったけど区間に依れば長谷見が
一番速くてPPになっててもおかしく無い
タイムだったらしいけど本戦は雨天のレースで　
首位を走っていたラウダが自走してピットインして
レースを棄権代わってマクラーレンのハントか
首位に立って最後迄走り続けた様やけど
アンドレッティの後ろに居た長谷見は前に出る
機会を伺ってた様やけど結局タイヤが保たず
後方に沈んだらしいけどその話を聞くと
長谷見さんの若い頃は凄かったんやと思ったな
2023/01/14(土) 02:40:56.69ID:u8twO0dK0
ペドロ・ディニスの持参金が２０億円くらいだったっけ。当時は他のドライバーの
持参金とは文字通り桁が１つ違って、どんななんだよと思ったけれど、今じゃ
ドライバーに求められる持参金の最低ラインがそんくらいになっちゃったからなあ…
2023/01/14(土) 02:47:43.60ID:asPgEUt1d
マルドナード師匠クラスだと60億だったか。F2でも数億レベルの持ち込みがいるんだから、いいパトロンを見つけるかお金持ちの子に生まれないとね
2023/01/14(土) 05:58:32.69ID:EqxpHmzX0
>>331
若干の記憶違いがあると思います。1976年F1世界選手権イン・ジャパンでウィキペディア
に詳細がありますし、何と当時のTV映像がYoutubeで残っています。
2023/01/14(土) 06:23:00.76ID:Y1ZxA1hF0
2023年のF1はDAZNで放送するけど、CSでは放送しないの？
2023/01/14(土) 07:32:52.44ID:UlN9JR3aa
ブラバム中内のインタビューでチェザリスが5億とか言ってたな。
亜久里は持ち込んだ東芝からのお金は2億くらいだったような。
2023/01/14(土) 07:33:41.88ID:DBoPKZSl0
星野は若手の面倒見いいんだよな
亜久里とか利男とか影山兄とか
開花した若手は星野が面倒見た
2023/01/14(土) 07:52:59.11ID:I0+2KdKDd
>>337
競馬場の予想屋みたいなこと言うんだね
開花したら俺のおかげ！
当たったら俺のおかげ！
てか
2023/01/14(土) 07:59:10.54ID:EqxpHmzX0
>>335
アジを釣るのにマグロ用の釣り針を使うのですか？
2023/01/14(土) 09:14:46.16ID:XlYrnVsI0
>>337
マッチにも走りかた教えてあげてたよ。
341音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-+Joj [61.112.196.26 [上級国民]])
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2023/01/14(土) 09:25:19.66ID:8Ti2FYjy0
>>336
ジョーダンの1年目もペプシが契約金を大幅に値切って来たので結局チェザリスが
持ち込んだシート料が一番学が大きかったとエディが言ってたな
2023/01/14(土) 09:43:20.49ID:u8twO0dK0
カラーリングほど７ｕｐのカネは無かったとか、その年のフォードＨＢの
支払いがかなり財政を圧迫したって話は聞いたことがあるな
2023/01/14(土) 09:47:04.80ID:4XY8wBBY0
ジョーダンと言えば富士フイルムがスポンサーになったけど渡した金を何に使ったのか聞いても延々はぐらかされたんで
こんないい加減な所に金は出せないと1年でスポンサー契約終了したんだよな、エディジョーダンの金の話は信用出来ない
2023/01/14(土) 10:22:35.17ID:Q/dGXS/k0
「マシンにでかくロゴ貼ってるから使い道なんかほっとけ」では駄目なのか
2023/01/14(土) 10:43:30.66ID:4XY8wBBY0
>>344
まぁだからモータースポーツのスポンサーって世界的な大企業とかは少なくてあぶく銭の湧いた正体不明な企業が多いんだろうね
346音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff5-+Joj [61.112.196.26 [上級国民]])
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2023/01/14(土) 12:03:48.79ID:8Ti2FYjy0
エディの話術は相当なもんなんだろうな、サッカースタジアムの側でこれから試合見に行く
客に鮭丸ごと一匹や絨緞を売りさばいたというんだから
どう見積もっても観戦の邪魔にしかならないようなかさばるものを「スタジアムは寒い
からこれを敷けばポッカポカだよ」とか口八丁でいつも完売したとか
2023/01/14(土) 12:48:36.01ID:ddd5VTTT0
ジョーダン１９１はジャッドV10で決まりかけなのを直前でHBにしたんだよな
軽量ジャッドGVとのマッチングでも結構いけたんじゃないかと妄想
2023/01/14(土) 12:54:15.31ID:y4ShkfW10
>>346
金集めは上手かったんだろうけど、チームマネジメントが難アリだったよね。
それでもプライベーターとしてはかなり優秀だったけど。
2023/01/14(土) 13:27:06.84ID:u8twO0dK0
プライベーターって言うとどこまで含まれるんだろう。

自動車メーカの名前を冠したチーム以外は基本的に全部？

ただレッドブルはプライベーターって感じは個人的にしないし
マクラーレンを含めていいのかがちょっと迷う
2023/01/14(土) 13:46:32.07ID:HfXHQCTm0
ワークスエンジンかどうか
2023/01/14(土) 13:51:34.77ID:co+PGXH00
情熱があるかどうか
2023/01/14(土) 14:06:08.65ID:V0MMkXON0
アストンやアルファロメオをワークスとは言わんわな
2023/01/14(土) 14:43:05.74ID:I0+2KdKDd
スレタイ時期で言えば、広く市販されているエンジンを使って参戦しているチームだろ
今のチームはどこもエンジンメーカーの息が掛かっているので、新しい定義が必要かもな
2023/01/14(土) 14:44:30.20ID:KhaUDLfa0
ジョーダンって最初に集まったお金は8億くらいだったとか。
フォードHBが5億とかだったから本当によく使おうという気になったな。
まあそれでいい成績残せてワークスエンジン手に入れられればというとこだったんだけどその賭けにも成功した形に。
一年で終わったけど。
355音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-6g7I [60.88.219.64])
垢版 |
2023/01/14(土) 15:02:30.57ID:MpzH97yE0
>>334
僕はその時代は生まれてないし
動画も見てないので長谷見氏のインタビューや
富士日本GPの映画を見た感想ですが
話がごっちゃになってましたね
つべから動画も見たいと思いますよ
356音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-6g7I [60.88.219.64])
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2023/01/14(土) 15:05:23.47ID:MpzH97yE0
>>355
富士日本GPは星野さんも速かったらしい
ですけど、アンドレッティ、ラウダ、ハント
シェクターの走りを見てたら
自分は世界のレベルには行けないと
雑誌の記事で言ってたな
2023/01/14(土) 16:24:06.16ID:qi2YyGOR0
そもそもこの時代ってプライベーターかワークスかっていう区分けがあったっけ
ワークスエンジンて言い方はあったけど、それはカスタマーエンジンの対義語みたいな意味合いだった
358音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-jXbr [60.88.219.64])
垢版 |
2023/01/14(土) 17:10:52.96ID:MpzH97yE0
>>354
ジョーダンはヤマハや無限エンジンの時は
多分ワークスやなティレルもホンダの時は
ワークスやけどメルセデスの二軍の
ザウバーは準ワークスやと思うな
レッドブルがワークスでアルファタウリは
準ワークスやと思うからやはり優先的に
メーカー開発エンジンを搭載出来るチームが
何時の時代でもワークスチームと言えるかな
フォードDFRエンジンとかカスタマーから
買えるエンジン積んでるんならプライベーターやな
2023/01/14(土) 20:39:23.53ID:SKdnfrN+r
ヤーマハはどんなにしょっぱくてもワークス
メカクロームや無限はムッキムキでもワークスやないと思うは
何ならTAGポルシェや大橋ポルシェも微妙かもな
2023/01/14(土) 21:05:33.05ID:7MEqYOLj0
ワークスだとエンジン無償以外にもお金も出してもらえるのでジョーダンも一年目の負債全額出してもらえたとか。
もしジャッドだったとしてもヤマハがブラバムから離れる運命は変わらなかったからどうなってたかな。
361音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-jXbr [60.88.223.67])
垢版 |
2023/01/15(日) 00:44:11.51ID:xP+DdFAt0
ヤマハはF1専用として開発してたし
トヨタのスポーツ車のエンジンを請負って
今迄も製造して来たしな
ジャッドは噂では本田の型遅れエンジンを
チューニングして出してた様やから
プライベーターやな
イルモアも同じ様な感じやと思う
362音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f44-fpAx [59.171.87.238])
垢版 |
2023/01/15(日) 07:40:59.78ID:mjzjo4YR0
適当な事を自信満々で書くなよ
2023/01/15(日) 08:35:45.38ID:hHoMH5c+d
>>361
ジャッドは、ホンダのV6の図面を川本からもらって、それに2気筒付け加えたエンジンを作ってインディカーに供給したのが最初(AV)
V6の図面をもらった恩義もあるし、ブラバムホンダっつう名前でやってた
とはいえ、これはメンテではなく新しくエンジンを作ったというやつだろな

そのAVの排気量を上げてF3000に転用されたのがBV
なおBVをホンダが貰ってきてチューニングしたのがMF308
それの更なる拡大版がCVな

なおホンダの図面をもらったのはちゃんとした契約ではなく、紳士協定的なやつらしいね
2023/01/15(日) 09:34:59.38ID:hHoMH5c+d
>>363
ちょっと変になっちゃった
BVを拡大したのがCVね
MF308の拡大ではなくて
2023/01/15(日) 09:45:11.55ID:TNBYEMDb0
>>363
ジャッドさんが、当時はホンダから30人以上ものエンジニアが来ていたと語っていた。
ジャッドさんはギブ＆テイクではなくテイクだけしていったと語っている。片方の言い分
なので異論はあるだろう。
366音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-jXbr [60.88.223.67])
垢版 |
2023/01/15(日) 10:22:54.72ID:xP+DdFAt0
>>362
ヤマハ発動機が60年代のトヨタ2000GT
からトヨタのDOHCエンジンを製造してるのは
有名やし、マーク2のヤマハリミテッドも　
作ったからな今現在もレクサスLFA
367音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-jXbr [60.88.223.67])
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2023/01/15(日) 10:28:02.04ID:xP+DdFAt0
>>366
レクサスLFAのエンジンを製造してるし
トヨタとの関係は続いてるし
ジャッドと違ってヤマハ発動機は
エンジンサプライヤーとしてちゃんとした
メーカーだと思う
2023/01/15(日) 10:54:01.40ID:93wnZl49d
ヤマハは軽量化に活路を見いだしてから97年にアロウズでブレイクしたのにそこで終焉したところに美しさを感じる
2023/01/15(日) 11:09:34.11ID:scF+z85N0
軽量化し過ぎで剛性足りなくてFA18はサブフレーム付いてたとか何やってんだと思ったけどな
370音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-jXbr [60.88.223.67])
垢版 |
2023/01/15(日) 11:14:43.42ID:xP+DdFAt0
>>368
ヤマハ発動機はバイクでは一流メーカだし
モトGPの強豪でも有るからな
またF1にサブライヤーとして参戦して　
欲しいけど
ジャッドイルモアもベースエンジンは有るけど
自社で改良チューニングを施してるから　
エンジン供給メーカーとしては
ちゃんとしたサプライヤーに成るかな
イルモアはザウバーやメルセデスと共同開発
してた様やから
2023/01/15(日) 11:32:09.82ID:Toocqef50
ホンダは V8,V10,V12 と３種類開発の検討・試作を行って
採用されたのが V10、 後に 軽量化のめどが立って V12 に移行
没になった V8 が ジャッドと無限でも没のエンジン、ジャッド V8は V10 に進化
無限V10 は、ホンダV10 の改良型
372音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-6g7I [60.88.223.67])
垢版 |
2023/01/15(日) 12:01:00.32ID:xP+DdFAt0
>>371
結局はホンダエンジンの使い回し
何ですねホンダの開発力は凄いな
2023/01/15(日) 12:07:54.14ID:7W/JzYSu0
>>368
解る
未完の美学があるね
374音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-6g7I [60.88.223.67])
垢版 |
2023/01/15(日) 12:24:44.10ID:xP+DdFAt0
>>368
ヤマハか最初にエンジン提供した
ザクスピードヤマハは大概な悪いエンジン
やったらしいけどザクスピードのシャーシも
良くなかったんやろな
後にジョーダンやアロウズに載せたエンジンは
良かったから参戦続けてエンジンが良くなった
面も有るし、1番はシャーシとチームとの
相性の良さかな
375音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp67-YX+C [126.166.22.69])
垢版 |
2023/01/15(日) 14:43:08.06ID:BebGOFodp
https://i.imgur.com/8eYzV1X.jpg
https://i.imgur.com/PngiAE2.jpg
https://i.imgur.com/q73QZa5.jpg
https://i.imgur.com/Do5XmOK.jpg
2023/01/15(日) 17:42:39.65ID:TNBYEMDb0
>>375
それを言うなら、タミヤ本社にあるこちらも紹介したい。
>ttps://livedoor.blogimg.jp/dragsunny/imgs/e/0/e0fa78c6.jpg
2023/01/15(日) 18:13:57.90ID:+E3QwH0+M
コスワースはDFRにヤマハのヘッド載せるつもりだったのにトラブル続きで間に合わなくて自社製に切り替えたんだよな
情けねえ
2023/01/15(日) 19:21:55.96ID:sQ+wMUfG0
ティックフォード5バルブは決勝走ったのかな？
2023/01/15(日) 19:33:56.89ID:hzyCV09M0
フランスの予選だけでお蔵入りだったっけな
2023/01/16(月) 01:51:19.87ID:onplMyp1d
転載
44 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1de3-w5ZV) sage 2023/01/15(日) 17:15:52.03 ID:eyq85jHl0
今回のオートサロンでHKSブースに展示されていた幻のF1エンジンHKS300E 3.5L V12
と、1992年に実装テストで使っていたローラのF3000シャシーT91/50改

https://i.imgur.com/TKaum9S.jpg
https://i.imgur.com/3xjdpHS.jpg
https://www.as-web.jp/f1/897971?all
https://twitter.com/tokyoautosalon/status/1614503550239006723
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/01/16(月) 10:58:02.32ID:DTLZ81MDH
5バルブは百害あって一利なしだと思ってる派としてはもっと他にやることあんだろと
2023/01/16(月) 11:09:17.45ID:G/zuq2JP0
燃焼室の形状が理想通りに行かないんじゃないかとかカム周りが無駄に複雑化するんじゃないかとか素人は思うけど
上回る利点があったのかねぇ
2023/01/16(月) 12:04:07.18ID:5wPDKChuM
吸気口の直径に制約があるのでその上限に至らずに吸気量を増やせる…
とか読んだ記憶が
2023/01/16(月) 12:19:10.82ID:7yyPn4Ne0
>>376
タミヤにあったとは！このエンジンがグランプリを走るところが見たかった
2023/01/16(月) 12:25:58.15ID:EwS+ElHqd
F1に来る前に、すでに二輪では実際に5バルブで結果を残してるからねえ
F1参戦の際にそれをヤマハ自身の強みにしたいと考えたことは、俺には充分に理解できる

後知恵で他にすることあるだろみたいな批判するのは楽でいいだろうけど、無知なのかなとも思う
2023/01/16(月) 12:27:56.97ID:sB32OsNj0
メリットとしては「バルブの有効開口面積が広がり、バルブリフト量が少なくて済むため高回転化しやすい」らしい
2023/01/16(月) 17:14:59.50ID:2UeCRVt3r
利はあるだろう
4利6害ぐらいだろうけど
レギュ次第ではアリだったかもよ
回転数制限の前に禁止されたのは残念だったな
禁止の必要無かったと思うわ
2023/01/17(火) 01:28:54.33ID:mwNGtDhKd
ここで長文大先生の解説をお願いします。
389音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-jXbr [60.88.239.239])
垢版 |
2023/01/17(火) 02:44:55.91ID:NrFKHhPj0
ヤマハのエンジンが軽量化されてたなら
F1でもかなりの戦闘力だと思うけど
軽量化してないならただの凡百なエンジンやな
2023/01/17(火) 16:33:00.29ID:S03op8vKM
なんでバイクの原田みたいなのが出てこないのかね
日本人F1ドライバーは速い遅い以前に状況判断がおかしい、ミスが多すぎるよ
2023/01/17(火) 18:44:27.78ID:vc5IixiFM
可夢偉はそんなにミスが多くなかったイメージ(´・ω・`)
392音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-xa7T [49.97.107.41])
垢版 |
2023/01/17(火) 22:01:12.49ID:f/LaQeked
速さに余裕がないからミスる。
2023/01/17(火) 23:21:25.00ID:mwNGtDhKd
>>390
長文大先生がドライバーだったら…
394音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73c3-MKOu [210.143.31.74])
垢版 |
2023/01/18(水) 04:36:42.10ID:EGqx4cIk0
>>317
バリラパスタがパーソナルスポンサーをしている、二人の世界No.1アスリート。
テニスグランドスラム大会20勝、ウィンブルドン男子最多8勝の元テニス選手、ロジャー・フェデラー（引退したからもうしてないかな）
アルペンスキーワールドカップ、男女合わせても2位タイで女子歴代1位タイの82勝をしている、ミカエラ・シフリン
世界でNo.1のパスタメーカーの重役だな、パウロ・バリラ。
2023/01/18(水) 12:03:28.76ID:Zpnph5WKd
いつまでバリラ副社長にとどまってるんだよと思って軽く調べたら、
イタリア食品産業の業界団体のトップや、イタリア経団連の委員になったりしてるのな
バリラはファミリービジネスだろうから人事の事情もあろうけど、代わりにこういう形で活動を拡げてるのね
2023/01/18(水) 12:19:51.39ID:fsHov49Ap
>>395
会社としては、良い人でネームバリューのある人を会社潰さないポジションにうまく配置しているのね。
397音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 83b8-jXbr [60.88.236.34])
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2023/01/18(水) 13:59:42.65ID:ejfNnWk+0
>>390
バイクライダーは確かにノリックとか
加藤大治郎みたいなレーサーは居てるけど
4輪ドライバーには余り居ないな
2023/01/18(水) 20:58:54.15ID:FPL8cxcG0
>>397
４輪もラリーだったら篠塚建次郎さんとか…
2023/01/18(水) 21:50:37.60ID:vbXmikHg0
日本人ラリードライバーはスバルのデブ眼鏡と三菱のややこしい名前の２人が有名だったが全く遅くてガッカリした
2023/01/18(水) 22:10:01.01ID:EHCqJBwY0
虎之介には期待したもんだ
アーバインとかフィジケラより速いって豪語してたのに
401音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd9f-xa7T [49.97.107.41])
垢版 |
2023/01/18(水) 23:25:47.78ID:gnSgcASXd
虎は日刊スポーツの1面に載った時もあったな。
2023/01/18(水) 23:56:04.62ID:Zbyb7pQl0
>>398
懐かしいな
昔、英語の教科書に篠塚さんを題材にしたテキストが載ってた
2023/01/20(金) 14:54:06.35ID:s3a2umpqM
当時、ホンダの人間が5バルブは、あんなもん意味ないってヤマハdisってたな
2023/01/20(金) 15:06:44.56ID:yXSaHp1L0
フェラーリで5バルブにこだわってたのってルノーで111度を主導したジャン=ジャック・イスだったんだな
2023/01/20(金) 17:30:51.62ID:RTSj1qj+d
ホンダのエンジニアがなんか言ったとしても、ヤマハに限らずフェラーリにフォードも作ったんだから、投入するメリットはあったんでしょ
何の比較実験もせずにレースに持ち込むわけないからね

吸入の効率を下げてでも重さを軽減することを優先することもあるしね
グループCのジャガーV12は、重心が上がるのを嫌ってSOHCだったりしたわけで(末期はパワー不足を補うためにDOHC化もしたけども)
2023/01/20(金) 18:05:03.55ID:3+o4kdftd
>>405
アロウズA18本で木村さんがいってたけど、流行りだからなんとなくV12にしたし、V10にしたって言ってたからあり得るかも。
2023/01/20(金) 20:13:16.16ID:pxvo00H+M
ロータス100tでやらかしたけど、その後ドゥカルージュが関わったクルマは悪くなかったんじゃないかと
2023/01/20(金) 20:23:43.90ID:yXSaHp1L0
5バルブがF3000で禁止されるからじゃあF1だってのもすごい話よの
409音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/21(土) 12:27:59.36ID:LZWz73di0
>>13
長嶋悟乗せてあげてるのに無償じゃ無かったのか？
日本信販、PIAA、EPSONが付いても長嶋悟乗せてると欧米企業のスポンサー獲得は絶望だよな。
あの頃はマクラーレンにスポンサー手配してもらっていた様だがそれでも空きスペースが多かったな。
410音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/21(土) 12:34:57.06ID:LZWz73di0
>>290
顎男の母親はフェラーリ時代に亡くなってる。
亡くなった直後のヨンマリノグランプリのポディウムに姉妹で乗った時は思わず涙が出てきたな。
411音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-3TeY [27.85.204.252])
垢版 |
2023/01/21(土) 17:33:23.87ID:lZ8xPr/4a
>>407
100T以後は何手掛けたの？
412音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-3TeY [27.85.204.252])
垢版 |
2023/01/21(土) 17:35:31.52ID:lZ8xPr/4a
>>409
中嶋だろ。あと中嶋がいるからスポンサー付かないなんて当時なかったぞ
2023/01/21(土) 17:45:47.81ID:Cy1pWd8Qd
>>414
角田裕毅のスレとかでもわざと名前間違えてデタラメな
ことを並べ立てて、みんなを白けさせているのがいるんで、
そいつかと
414音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-48tW [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/21(土) 17:54:13.82ID:SfUmN5/P0
>>411
ラルースの亜久里の表彰台のやつとかリジェとか？
2023/01/21(土) 18:51:53.86ID:qOe4u0yNM
>>407
サンマリノ久しぶりに見たがピケが見事にNA勢押さえきって３位ゴールしこの後速くなりそうなのになー
2023/01/21(土) 20:14:03.72ID:oEdjq7A7r
>>415
あくまでも記憶なんで違ったらゴメン
レーシングオンのサンマリノ号で
マクラーレンぶっちぎりを伝え
予選で3秒、決勝で1周ラップでピケはどうするんだろう
むしろ、NAに食われそうだ
みたいな記事だった
2023/01/21(土) 21:48:59.85ID:qOe4u0yNM
>>416
35年経ってるのに記憶が的確w
マクラーレンがあんな記録作るとは知らずロータスを同列（であるべきと）扱かってる記事ですね
2023/01/21(土) 23:19:39.69ID:3agzRbq70
>>409
思いっきりBRAUNがついただろ
2023/01/22(日) 00:50:24.90ID:94KudxtVM
中嶋なんかF1に送るくらいなら、和田孝夫や利男乗せたほうがもっと活躍できたよ
420音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-3TeY [27.85.207.188])
垢版 |
2023/01/22(日) 02:14:56.91ID:lQf6trnga
>>419
それはないなぁ。中嶋はよくやったよ。
2023/01/22(日) 06:25:49.51ID:ENUH8OUV0
「何故もっと攻めないんだろう？」て、ずーとホンダ首脳陣に思われてたのに十分やったはないだろう
2023/01/22(日) 07:43:55.11ID:EW5Rw4w5d
ホンダは日本人ドライバーを本気で支援する意思を感じなかったのが残念
アクセサリー的な感覚で、日本人をホンダの名前とともに参戦させていればいい、というのが本心だったんだろうなと
要はポーズだけ

佐藤琢磨あたりまではそんな印象
今がどうかは知らない


佐藤琢磨はホンダワークスの契約があったのに、チームを出ると言っていたバトンが急に残りたいと言ったら残すことにして
佐藤をスーパーアグリに動かすなんてのは、成績を残させたいという意思のカケラもないよな
イギリスの意見がどうこう言う話をするやつも多いけど、ドライバーの人選は普通に考えたらイギリスと日本で一人ずつというのが大抵の落としどころよね
スレタイ時期で言えばウィリアムズとホンダがマンセルとピケの一人ずつを選んだように(そしてピケと中嶋と2人ともホンダが決めようとして決裂したこともホンダは経験したね)
本気で支援するつもりなら、
イギリス側がバトンorバリチェロ
日本側が佐藤、となるはずよ(もちろん佐藤がNo.2だろうけど)
2023/01/22(日) 07:55:21.94ID:EW5Rw4w5d
もっと攻めてもいいのになあとは俺も思ったけど、リスクを負って成績を追うことよりも走りきることをチームとホンダの両方から求められていたかな、とは思う
特に1987-88のロータスホンダ時代
2023/01/22(日) 07:56:10.97ID:EW5Rw4w5d
1989-1990は中嶋も結構好きにやってたんじゃないかね
425音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-3TeY [27.85.204.213])
垢版 |
2023/01/22(日) 08:26:37.02ID:wnUPuoY3a
>>421
アホか。手抜きする理由なんてあるかよ。マシンパワーが強すぎて筋力足りないの最初から分かってたじゃん。パワステもなかったし。その中で、筋力、体力に勝る他の日本人より完走率が高く安定してたんだから立派だろ
426音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-3TeY [27.85.204.213])
垢版 |
2023/01/22(日) 08:28:23.47ID:wnUPuoY3a
>>422
それは感じたな。同感だよ
2023/01/22(日) 08:53:19.81ID:6Ddi499e0
>>412
むしろ中嶋離れたあとのティレルは空白多かったのに。
マーチよりはさすがにマシだったがw
2023/01/22(日) 08:58:12.50ID:Yuv1FSt+0
>>425
遅いことには変わりないじゃん
2023/01/22(日) 09:23:14.16ID:EZHWg0F+0
雨に強いと言われてたけどそもそも雨のレースはペースが遅いから体力的に楽だったんだろうな
繊細なコントロール力には長けていたんだろう
430音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fc0-uuhf [211.10.40.209])
垢版 |
2023/01/22(日) 09:33:03.93ID:yhOzXRka0
体格や年齢の変わらないプロストが問題無いのに体力は言い訳にならないな
2023/01/22(日) 09:57:35.18ID:gG/p+Xaj0
擁護するわけじゃないが、同い年でも25歳でF1デビューしたプロストと
34歳デビューの中嶋じゃ比較にならないと思う
体力と経験は無縁じゃないだろう
2023/01/22(日) 10:47:07.63ID:zO/TfQS40
中嶋悟がいたからスレタイ時期の日本でのF1隆盛がある。
ホンダがエンジン供給していただけなら、そこまでじゃなかっただろう。

全ての功績に感謝

91年フジTV総集編のナレーションを噛み締めましょう。
433音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-3TeY [106.130.145.35])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:47:19.25ID:+i5Wck39a
>>428
中身見ないアホだなあんた。

中嶋の順位に当時的にまさったのは亜久里の3位だけでその亜久里も中嶋より平均完走率や順位では低い。右京も速い印象だが決勝最高位は5位。年齢、体格を考えたら、十分健闘している。セナクラスは他の人種でもなかなかいない。別枠で考えるべき。
434音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-3TeY [106.130.145.35])
垢版 |
2023/01/22(日) 10:50:09.36ID:+i5Wck39a
>>430
個人差を考えなよ。体格といっても見た目の問題ではない。
2023/01/22(日) 10:50:37.13ID:ZbVl5EUT0
中嶋悟はスタートして一周して戻ってきたときに順位を下げていた
印象がなんだか強いなあ（特にキャリア最終年）
2023/01/22(日) 11:02:09.55ID:i54VJTMbp
>>435
最終年は38だぜ、勘弁してやれよ。89-90辺りを見ると、慣れるのに3年掛かるというのがわかるよね。1年でも前倒しで出られてたらな。
2023/01/22(日) 11:19:27.00ID:Yuv1FSt+0
>>433
アレジとモデナに惨敗したじゃん。
モナコなんか低速コーナーの連続なのにモデナはフロントロウで中嶋は11位。
右京は94年だけはガチで速かったじゃん。ああいうのが中嶋は無かったよね。
年齢とか体格も速さの要素なんだから遅いことには変わらない。
信者は庇いたくなるなるんだろうけど、現実を見て欲しい。
2023/01/22(日) 11:30:56.92ID:Y1d+t3mfd
>>432
中嶋が居なかったら別の誰かがあのポジションに居たってだけの話だろ
439音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-48tW [61.112.196.26 [上級国民]])
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2023/01/22(日) 11:32:09.02ID:74cL6dUX0
「でしゃばったりしない、たまにポイントを取る、スポンサー連れてくる、テスト
でチーム有用なデータをもたらす」ポスルズウェイトはこれらの条件を満たしてる中嶋は
優秀なセカンドドライバーだと言ってた、あとビラデルプラートも中嶋を「高速コーナー
だとアレジと同等かそれより速い、かなりの肝っ玉の持ち主だ」と評してたな
2023/01/22(日) 11:44:22.15ID:ZbVl5EUT0
>>439
案外（？）テクニカルコースよりも高速コースの方が好きだったのかなとは思う
2023/01/22(日) 11:50:05.07ID:zO/TfQS40
技術を追求して後天的に速く走れるようになるのは高速コーナーで、低速コーナーはコツとか感覚がものを言うらしい。
なんか逆のような気がするけど
442音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c392-brL6 [14.13.226.64])
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2023/01/22(日) 12:00:01.71ID:nc+4Fn3Z0
>>431
プロストはあの時代で稀有なしっかりとトレーニングしてるタイプだからな
2023/01/22(日) 12:01:00.03ID:aW4gOtyG0
>>439
>中嶋を「高速コーナーだとアレジと同等かそれより速い

ご本人がどこかの高速コーナーが遅い理由を他ドライバーはコーナー途中で
ギヤチェンジできるが自分は片手操作ができないのでギヤ、速度キープしか
できなかったと言っていた。
ホッケンだったと思うがシケインだけでピケから0.5秒遅いこともキックバック
に耐えられないからと言っていたね。
まぁ、高速も低速も遅いってなってしまうね。
2023/01/22(日) 12:09:14.77ID:h9SxpAMRM
中嶋はあれでも最先端のスポーツ医学取り入れたトレーニングを積んでた
当時のインタビューで38歳の自分より中企で育成してた22歳の中野信治が体力ないと嘆いてたが
445音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-48tW [61.112.196.26 [上級国民]])
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2023/01/22(日) 12:12:12.66ID:74cL6dUX0
>>442
季節によるのかもしれないけどレース完走してもほとんど汗かかないって聞いた
2023/01/22(日) 12:23:16.16ID:ZbVl5EUT0
レース後の表彰台で飛び跳ねて喜ぶ余力があるシューマッハは衝撃だったって
自伝で書いてたな
2023/01/22(日) 12:37:30.60ID:Yuv1FSt+0
例えばモレノなんかちっさい冴えないおっさんで、散々な目に逢ったけど速かったよね。
どのチームでも爪痕を残した。

中嶋はソコソコのマシンに乗り続けたのに常にアレ。
パワステが無かったって言うけど、低速サーキットでも遅かったからパワステがあっても眉唾物だと思っている。
448音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-3TeY [27.85.205.17])
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2023/01/22(日) 12:48:21.13ID:Boz8iPYxa
>>447
お前は単にアンチなだけだな。一番参考にならん
2023/01/22(日) 13:03:05.07ID:ALBTTnDad
なんか定期的に沸くよな
中嶋アンチと星野ヲタ
同じ人かも知れんけど
2023/01/22(日) 13:11:24.79ID:Y1d+t3mfd
F1とそれ以外のカテでは求められる資質に相当な違いが有るんだろうね
中嶋に限らず下位カテのスターがF1に来て駄目だった例なんて幾らでも有るもんな
451音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/22(日) 13:22:41.05ID:bli3MnTZ0
雨の長嶋とか言われていたが89豪州以外では大した事無かったよなw
452音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/22(日) 13:29:58.38ID:bli3MnTZ0
長嶋悟を擁護するとすればラスト2年はピーレッリタイヤだったからな。
健太挿れるが金に目が眩んだからなんだけどバッドイヤータイヤならレースでももう少し活躍しただろうね。
その中でも90のもんじゃでは隠れた名ドライビングしていたんだよ。
91はマシンのすじょうも悪そうだし長嶋自身がガス欠という印象。
2023/01/22(日) 13:40:28.86ID:s1GE9urbd
そうそう、 >>422 の印象があったからだけど、ティレル020本で1991のホンダがモナコのあとでパワーが下がったというインタビュー記事を読んだときにも、
驚きの感想はあまりなくて、真偽は別にしても説得力を感じてしまったし、さもありなんって思ってしまったよ
2023/01/22(日) 14:03:18.97ID:gPDgllera
小河等が健在だったらスポットで乗ったのかな
2023/01/22(日) 14:55:38.27ID:s1GE9urbd
>>454
乗ったかもね
イメージ的には鈴木利男とどっこいに落ち着きそうな感じ
2023/01/22(日) 16:29:21.15ID:8iAqrRpjd
>>448
でも事実でしょ？
457音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-3TeY [36.11.224.165])
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2023/01/22(日) 19:24:04.79ID:OtA6Zo/IM
>>456
違うだろ
2023/01/22(日) 19:29:22.42ID:8iAqrRpjd
>>457
どこが？
2023/01/22(日) 19:51:10.50ID:EZHWg0F+0
もう35年も昔の話なのにこの粘着ぶりって何なんだろうな
460音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-3TeY [36.11.229.190])
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2023/01/22(日) 19:59:00.82ID:0hEB4mp0M
>>458
お前の認識と実際がだよ
2023/01/22(日) 20:13:49.04ID:EFK4rH8I0
小河とか舘息子とかどうなったか見てみたかったのは確かだな(泣)
2023/01/22(日) 20:16:03.24ID:8iAqrRpjd
>>460
いやいや話の論点はそこじゃなくて、>>447の話のどこが間違っているのか？だよ。
はい、どうぞ。
463音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 63b8-88l+ [60.69.183.91])
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2023/01/22(日) 20:21:25.88ID:Ma2+35x60
逆にF1時代の中嶋さんを速いドライバーとして見てる人どれくらいいたんだ
2023/01/22(日) 20:25:55.53ID:15H+RuBx0
体力的な問題なかったはずの国際F3000の結果が中嶋の無能と限界を示している
465音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fc0-uuhf [211.10.40.209])
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2023/01/22(日) 20:31:55.22ID:yhOzXRka0
87年はデビュー年とはいえ、完走すれば6位以内が保証されたような車だったのに、一度も表彰台に乗れなかったのは残念だった
2023/01/22(日) 20:50:29.99ID:EZHWg0F+0
あんな中古車にホンダエンジン載せただけの車で勝ったセナが異次元過ぎる
2023/01/22(日) 21:05:03.75ID:ZbVl5EUT0
車載カメラひとりだけという罰ゲームが実際どんだけ影響あったのかっていうのは
気になるところ＞８７年の中嶋悟
468音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-3TeY [36.11.228.254])
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2023/01/22(日) 21:30:02.52ID:+hibnq+EM
>>465
いや未完成アクティブサスだぜ。セナでも扱いにくいって話だったから無理だろ
2023/01/22(日) 21:38:52.93ID:d2oMAjQvd
1986から1987にロータスがエンジンをホンダに変えた理由は、ロータス自身がホンダ>>ルノーだからって言ってたし、日本でもそんな報道だったけどさ、
俺の感覚だと、ロータスが期待どおりの結果を出せない原因をルノーに求めただけだと思うんだよね
実際、ルノーからホンダに載せ変えて良くなったとはお世辞にも言えないわけで
たぶんロータスのホンダのエンジン代金はタダだったとは思うんだけど、ルノーのときはどうだったんだろね

せいぜい、ホンダ≧ルノーって印象よ
2023/01/23(月) 01:48:20.73ID:yp8rUB6s0
何でロータスで引退しなかったんだろう。
471音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-3TeY [106.130.145.35])
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2023/01/23(月) 08:55:00.64ID:tx9wvcWsa
>>470
当時を知らない人？　89年のロータスはマシンは最低だったが、内容が良かったレースが多く、あそこで辞めるなんて中嶋も周囲もファンも全く思わないよ。トップドライバーではないにせよ、中段のドライバーとしては悪くなかった。
2023/01/23(月) 09:15:28.88ID:kzSuJ1J40
>>471
101ってピケが予選落ちするマシンだもんなｗ
2023/01/23(月) 12:28:22.10ID:Uy3OjBG80
ロータス100Tだったか101はシーズン後に左右のホイールベースが違っていた事が発覚したと中嶋悟のF1日記に書いてあった記憶がある
474音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-48tW [61.112.196.26 [上級国民]])
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2023/01/23(月) 13:04:34.71ID:Exnnlytm0
そういう酷いクルマ作ってもボロクソ言われないのはFダーニーの人徳なのか
それともはなっからあんま期待されてないだけなのか
2023/01/23(月) 13:21:26.29ID:snZkLwJF0
リアウイングの大きさがレギュレーション違反で飛び出してる分をノコギリで切ったとかあったな
今のF1じゃ考えられないような大雑把さ
2023/01/23(月) 13:46:17.72ID:3UIHqErV0
シーズン途中でいろいろ世話になったピーター・ウォーが辞めたのが
ロータスから出る理由だったのでは？当時のロータスはまさに沈みゆく泥舟状態そのものだったし。
2023/01/23(月) 14:00:29.32ID:lSoD8h8g0
ダーニーだったっけ
サスペンションジオメトリーとか大した問題じゃないとか言い放ったの
2023/01/23(月) 14:04:38.01ID:bxqQR4A6d
>>436
あれでも一年前倒しなんやで
ホンダ(桜井)のプランでは1988年にウィリアムズからデビューだった
2023/01/23(月) 14:45:10.21ID:Auhkv+K30
ダーニーはポンコツだったけど、アロウズA18だけは本当にカッコ良かった。
バーナード先生が手を加えたら速くなったし。
2023/01/23(月) 15:57:26.81ID:BEZ18oUI0
>>475
剥がれたカウルをガムテープで止めるとかもあった
何故かマシンのキャメルイエロと同色のガムテープが用意されていた
2023/01/23(月) 16:10:14.94ID:bxqQR4A6d
>>480
1987のエストリルかな？

あれなんだろうね、低ドラッグの新カウルが出た時期だから、新カウルがまだ2つ(セナのレースカーとセナのスペアカー)しか無かったのかもね。
中嶋は従来型のカウルを使っていたような記憶があるし。

中嶋の従来型カウルをテープで直した(留めただけ)のは、新カウルが壊れるリスクを一切負わないという選択をしたのかね？
2023/01/23(月) 18:26:14.25ID:eYwCc+pzM
>>472
中嶋以下のタイムで予選落ちしてベルギーは何があったんや？
2023/01/23(月) 19:16:21.23ID:UGbgVSRAp
>>470
1989年最終戦でファステストラップ出して期待高まり、とても止める様な雰囲気では無かった。バブルで日本信販とかデカいスポンサーも付いたし。90年途中からガクっとダメになった感じ。一説によると視力がガクっと落ちたらしい。
484音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-+bQE [106.146.68.238])
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2023/01/23(月) 19:40:19.99ID:jhsnqaHYa
中嶋は88、89年は本当にドライバーとしては良かったと思う。ロータス101も終盤戦はそこそこ走るようになってたし。
2023/01/23(月) 19:44:19.43ID:J+NK/ICQ0
ロータス101がF1人生で一番良かったというぐらいだから
見た目のマシンスペックで測れない相性があったんだろうな
2023/01/23(月) 19:48:26.93ID:lSoD8h8g0
ロータス101とティレル018だったら断然018じゃないんだろうか・・・
2023/01/23(月) 19:54:46.65ID:snZkLwJF0
102に名前を変えて何だかんだで92年の序盤まで走ってポイントまで獲ってるからな、ハッキネンが凄いのが大きいだろうけど
488音速の名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MMc7-3TeY [36.11.225.205])
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2023/01/23(月) 20:16:25.59ID:hgwz4WLnM
>>486
ロータスとティレルの比較は知らんが、中嶋の感想は、ティレル018と019だと018が良かったとは読んだ。019は革新的なフロントで、ダウンフォースが上がったのはいいが、ハンドルが重くなって扱い辛くなったそうだ。
2023/01/23(月) 20:35:14.76ID:N1Sjl2rxd
>>488
ダメじゃん…
2023/01/23(月) 20:43:43.38ID:snZkLwJF0
昔CG本誌かCGTVで中嶋がロードカーのインプレッションやる企画があったんだけどステアリングインフォメーションなんか要らない
ステアリングは軽ければ軽いほど良いとか言ってて編集者が困惑してたなｗ
2023/01/23(月) 21:00:56.75ID:bxqQR4A6d
101は全体に剛性が足りなくてフニャフニャって聞いたな
予選落ちのベルギーGPも、予選初日は雨の中で8位だったか
グリップが低い環境だと丁度よきったのかねえ

エストリルは単発のコーナーが多いから、一度いい感じに曲がりかたを決めたら走れるのかもな
切り返しなんかはグラグラしてダメ、みたいな感じなのか、知らんけど
2023/01/23(月) 21:47:39.58ID:9HBQw7Rr0
>>471
>>483

89年の評価高すぎないか？複数回入賞ならともかく予選落ち3回、完走8台の４位1回だぞ。
2023/01/23(月) 22:10:33.19ID:A6nFXfswp
>>492
今の評価じゃなくて、当時の評価だから。
2023/01/23(月) 22:55:37.93ID:VtmbOn7x0
>>493
89年はアデレード以外で良いレースあったっけ？
2023/01/23(月) 22:56:45.14ID:MDkdJ5710
ピケと中嶋の車は全然別物
2023/01/23(月) 23:12:21.66ID:BEZ18oUI0
>>494
18位から抜きまくって7位まで上がり、6位狙ってリタイアしたドイツGP
25位スタートから抜きまくって7位まで上がったポルトガルGP

88年、89年は入賞1回だけだったが、今のポイントシステムなら数多くの入賞があった
2023/01/23(月) 23:17:53.90ID:DYOEOIzm0
いつも別物別物別物ってホンマかいな
たまーに速いときだけ同物になるの？
2023/01/24(火) 00:17:14.27ID:F6l9ZhPoa
ピケと中嶋の車は別物だし
ピケと中嶋の才能も別物
2023/01/24(火) 00:24:38.77ID:qkofMa4v0
>>496
うーん、予選がショボい…
どっちみちノーポイントじゃん。
見る目甘くね？
確かにアデレードは良かったけど、やっぱりあれだけなんじゃ？
2023/01/24(火) 00:29:32.04ID:bfoniAqG0
中嶋がセナのスペアカー使って何秒か速くなってセナが怒ったって話聞いたことあるな
ロータスのナンバーワンとナンバーツーはそれくらい車の出来と待遇が違うんだろうな
2023/01/24(火) 00:34:33.07ID:QlbnotZc0
あのドイツもピケがずーっと前走って入賞してるもんな
2023/01/24(火) 02:33:58.03ID:ivWuIBIed
平板をリベットで留めてるようなクルマは出来不出来が大きいから、100Tまではクルマの差も大きかろう
ピケはセナほど徹底した利己主義じゃないだろうから、多少は待遇もマシになってたかも知れんが、まあマシン差は明確にあったろ
101はそんなに個体ごとの出来不出来の差はないんじゃねえの
2023/01/24(火) 02:38:41.28ID:ivWuIBIed
実際、88年より89年のほうがピケに迫ってた印象だしな
88年より89年のほうが中嶋自身も積極的に走ってるという印象もあるけど
2023/01/24(火) 02:54:32.79ID:hxSNFHAfd
でも89年のピケってモチベーション無くてガタガタだったんだろ？
2023/01/24(火) 02:55:18.91ID:6lahtg7cd
>>487
102についてはハッキネンも意外に良い話してるんだよな。
『空力ダメダメだけど良いクルマ』って。

中嶋の89年の101に関しては、改良云々より
シーズン後半にセットアップが進んだのが大きいと思う。
前ソフト寄りにしたら素直に走るようになったとか。
2023/01/24(火) 08:47:30.24ID:s4juBdo00
中嶋って予選シングル6回（内5回が88年）か…　3位周回も無いのに、91年表彰台立てると思ってたんだよね。視力気力云々は置いといて。
507音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-3TeY [106.130.146.16])
垢版 |
2023/01/24(火) 09:28:07.56ID:IhEXVbCUa
>>506
どうもバカにする奴が多くて腹が立つな。今はリタイア率も少ないし、大どんでん返しは難しいが、当時は全チーム完走率は今ほど高くないからな。ミナルディが上位に食い込む事もあったし、ワンチャンを狙う姿勢が悪い事なのかと。
2023/01/24(火) 10:06:55.09ID:s4juBdo00
それはみなさんイコールだし、荒れてリタイア多いレースでも生き残れなかっただけじゃん。運も無いよね。
2023/01/24(火) 10:08:20.48ID:s4juBdo00
90年ティレルで引退しときゃ良かったんだよ。
2023/01/24(火) 10:23:45.88ID:6IFIgG+t0
F1行ってなかったら90年代後半まで現役で走ってたのかな
2023/01/24(火) 11:07:31.29ID:qkofMa4v0
中嶋擁護おじさんの気持ちはわかるけど、事実としてやっぱりショボかったよ。
ピケにもコースを覚えるのが遅いって言われてたし。
512音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-3TeY [27.85.207.198])
垢版 |
2023/01/24(火) 11:08:23.72ID:dEv5wcVUa
>>509
お前が人生引退しとけ
2023/01/24(火) 12:07:03.99ID:qkofMa4v0
>>512
おじさん！スルースキルを身に付けようぜ！
514音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-gHnm [49.98.135.172])
垢版 |
2023/01/24(火) 12:15:25.95ID:XI3YIXfqd
雨の長嶋なんて言われて調子に乗ってたけど89豪州以外は大した事無かったのも事実なんだよな。
91は結構ウェットレースあってその度期待したが裏切られるの連続。
515音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-CzYX [126.158.6.141])
垢版 |
2023/01/24(火) 12:21:51.98ID:Y4UjfMcmp
91年は元々おまけみたいなもんでしょ。自伝にもそんなニュアンスだったし
516音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-+bQE [106.146.98.37])
垢版 |
2023/01/24(火) 12:32:26.62ID:ArGAd9I0a
91年のモナコは惜しかったなあ。9位走行してたから完走出来てたらポイント取れてたのに。
2023/01/24(火) 12:39:04.47ID:ZJczWVsE0
>>516
モナコなんてみんなそんなもんだろ
2023/01/24(火) 12:59:18.18ID:N//lJ4p8M
91年サンマリノは完走したら表彰台だぞ
2023/01/24(火) 13:29:02.90ID:qkofMa4v0
盲目な信者に多いセリフ

たら れば
2023/01/24(火) 14:38:13.53ID:69SCrQiU0
>>487
しかし中嶋が乗った車って長いこと使われたな。
ロータス101がその後92年まで。
ティレル020が93年半分あたりまで。
そして中嶋がもらった020はその後もテストで使われたりで今どうなってるんだろ？
2023/01/24(火) 15:37:49.62ID:qVHLG9DR0
>>514
予選、決勝ともに雨がなかったからね

88年　雨のベルギー予選２位、翌日晴れで８位、決勝リアイア
89年　雨のモナコ予選１１位、翌日晴れで２７位（予選落ち）、決勝出走できず
89年　カナダ予選２７位（予選落ち）、雨の決勝出走できず
89年　カナダ予選２７位（予選落ち）、雨の決勝出走できず
89年　オーストラリア予選２５位、雨の決勝４位

雨では確実に結果残して、予選順位も常にピケより上
残念だったのは、オーストラリア以外雨の決勝の時に、予選落ちして走れなかったこと
2023/01/24(火) 15:38:33.10ID:qVHLG9DR0
>>514
予選、決勝ともに雨がなかったからね

88年　雨のベルギー予選２位、翌日晴れで８位、決勝リアイア
89年　雨のモナコ予選１１位、翌日晴れで２７位（予選落ち）、決勝出走できず
89年　カナダ予選２７位（予選落ち）、雨の決勝出走できず
89年　ベルギー予選２７位（予選落ち）、雨の決勝出走できず
89年　オーストラリア予選２５位、雨の決勝４位

雨では確実に結果残して、予選順位も常にピケより上
残念だったのは、オーストラリア以外雨の決勝の時に、予選落ちして走れなかったこと
523音速の名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-gHnm [49.98.135.172])
垢版 |
2023/01/24(火) 15:47:04.50ID:XI3YIXfqd
>>521
そうか…
その辺のツキの無さも日本人ドライバーに付いて回るよな。
長嶋だけじゃなく鈴木エイグリ、富士山右京も良いところ走ってる時に限ってマシントラブルに泣かされてきた。
津野田の良いジャンアゼルバイジャンでDRSトラブルにしてもそう。
何もここで起きなくてもって時にトラブルんだよな。
2023/01/24(火) 16:24:09.00ID:kCyTKnO30
読む気がしない
2023/01/24(火) 16:25:17.63ID:ZJczWVsE0
>>519
タラレバが通るなら91ベルギーとか何人も優勝してるもんな
マンセルは3回タイトル獲ってるしな
2023/01/24(火) 17:28:41.59ID:qkofMa4v0
>>525
もっと言えばセナも死んでないし、顎も元気。
どの信者もこのあたりがわかっていない。
2023/01/24(火) 17:33:20.03ID:1JC3KHYu0
わざと誤字で書く人がいい加減鬱陶しい
面白くないよ
2023/01/24(火) 17:52:35.59ID:qkofMa4v0
>>527
誤字でNG登録するとスッキリ
529音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-+bQE [106.146.96.240])
垢版 |
2023/01/24(火) 19:43:38.75ID:ZLH/tsyGa
中嶋のレースはみんなよく覚えてるけど、亜久里って90年日本GP以外で記憶に残る走りってあるかな？(89年全戦予備予選落ちは除く)
2023/01/24(火) 20:06:00.57ID:1JC3KHYu0
>>529
中嶋と絡んでリタイアしたり重機に危うく突っ込みかけた記憶しかない
あと93ベルギーの予選で良い結果を出してインタビューですまし顔をしていたのとか
531音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/24(火) 20:11:06.17ID:LNG4CaQg0
>>529
90年のブロンズストーンとペレスはある意味スズウカよりも良い走りしてたよ。
特にブロンズストーンは終盤のパンク（センサーの誤判断？）が無ければ4位フィニッシュ…
アイルトンセナもエイグリの走りは褒めるくらいキレのある走りをしていた。
2023/01/24(火) 20:43:50.84ID:nKHVJwpLd
>>529
ボロボロのラルースで6位になった91年アメリカGP

>>529
きめえ！
ガーイwww
2023/01/24(火) 20:44:26.84ID:nKHVJwpLd
まちがえちゃった

>>531
きもいぜ！
534音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/24(火) 20:50:26.51ID:LNG4CaQg0
日本人ドライバーのW入賞は90スズウカと91フィリップスのみ
これ豆な

長嶋悟と鈴木エイグリは評判悪いが実は優秀なんだよな
2023/01/24(火) 20:57:39.43ID:s4juBdo00
アイルトンセナも変えろよ
2023/01/24(火) 21:00:10.62ID:qkofMa4v0
長嶋悟はちょっと面白いw
537音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/24(火) 21:07:49.88ID:LNG4CaQg0
>>535
マリックセナはどう？

全盛期のセナの事をマジックセナ（予選アタックでポケットの中に1秒もってるから）とパドックで言われていたのとミスターマリックを掛けてみました。
538音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/24(火) 21:10:55.52ID:LNG4CaQg0
マリックセナはデビューから最期まで全盛期っちゃ全盛期だけどね…
Wチーズバーガーもショックだったがマリックセナまで…
悪夢のような週末だったな…
2023/01/24(火) 21:24:01.06ID:1JC3KHYu0
>>532
あー、91アメリカの6位は値千金だったね
LC91はスポンサーがスカスカになっちゃったけどカラーリングは割と好き
なんかノーズの色が赤だの緑だのコロコロ変わった気もするけど

GPCARストーリーで取り上げてくれないかなあ
取り上げるべき点がないかもしれんが
2023/01/24(火) 22:07:54.74ID:wk+bt4vmM
不倫の件がひどすぎる
2回もおろさせたとか
2023/01/24(火) 22:57:20.67ID:gNMbnjre0
>>539
オフテストもしっかりやったティレルと比べ、フェニックス直前に突貫でシェイクダウンした事を思うと、ブラジル予選はベルナールは中嶋より速い11位、亜久里は16位中嶋の＋0.286で17位と大健闘だよな。中嶋ファンだったが、期待した分開幕1.2戦はガッカリしたよ。
542音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/24(火) 23:21:59.00ID:LNG4CaQg0
長嶋のポカといえば1990ヨンパウロでのマリックセナとの接触だよな。
実況も長嶋のミスとは言えないから微妙な空気感で　
漏れもF1見始めたばかりだったので長嶋のいんたを信じてセナのミスだと信じて
次の日の学校ではその話題で持ち切りだったわ。
長嶋もよく無傷でヨンパウロを脱出出来たよな。
543音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/24(火) 23:22:45.71ID:LNG4CaQg0
>>542
長嶋のいんたを→長嶋のインタビューを
2023/01/24(火) 23:23:35.59ID:1JC3KHYu0
>>541
ティレル020は期待値高かったもんな
タイトルスポンサーが付いて資金的にも余裕があるのかと思ったし
2023/01/24(火) 23:47:06.55ID:QlbnotZc0
まー長文よりはマシか
2023/01/25(水) 07:42:55.87ID:OdwRP+i+0
>>544
負け惜しみだと思うが、90年に亜久里に表彰台先越された時も、「来年はホンダエンジンだから取れる」と焦っていなかったという。
547音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-48tW [61.112.196.26 [上級国民]])
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2023/01/25(水) 09:38:46.78ID:9idPD7ri0
>>542
中嶋はあれでブラジル中、特にパウリスタから恨みを相当買ったんだろう
翌年にバレストルと中嶋（あんまり似てない）の二人がレッドカーペットを引っ張って
セナをこけさすイラストの横断幕がサーキットに掲げられてたのをいろんなｆ１雑誌で
取り上げてた記憶がある
2023/01/25(水) 09:52:48.01ID:4vq+GOE70
造語癖(造語症)はアスペルガー症候群の疑いがあるから病院行きなね？
549音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/25(水) 10:01:50.20ID:/yYI7Q3b0
>>547
現役に例えると津野田が馬鹿やってスーパーモンキーズのオランダGP優勝潰した感じだよな。
2023/01/25(水) 10:46:39.81ID:osIFsE6c0
造語アスペおじさん…
新手の荒らしか…
2023/01/25(水) 12:13:18.69ID:eIcencQ/d
>>531
キモい
2023/01/25(水) 12:25:32.30ID:osIFsE6c0
>>531
お笑いのセンスがおじいちゃんなんよ😓
2023/01/25(水) 13:40:05.28ID:K4Nu7V08d
造語はF1情報通管理人かそのお仲間だろ
無視しましょう
2023/01/25(水) 14:28:17.95ID:j8nVy7MLd
意図的な誤字の書き込みに反応すると、いつまでもやるよ
終わらせたいなら無視無視
555音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-gHnm [110.232.13.89])
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2023/01/25(水) 15:40:43.07ID:/yYI7Q3b0
マリックセナの映画をネットフリックスで制作すると発表されたまま梨の礫なのはポシャったって事かね？

2010年制作のドキュメンタリーはネットフリックスで配信され始めたけどこれは何回も見ているので新しいのが早く見たいわ。
2023/01/25(水) 23:32:44.45ID:vTmEPW5s0
ネトフリもボケろよ
つまらん上に中途半端なんだよお前
2023/01/25(水) 23:57:59.61ID:osIFsE6c0
所詮、半端者の浅知恵ですよw
2023/01/26(木) 10:32:55.54ID:6CP15Y7d0
一人くらい日本人からブランドル並みのドライバーが現れてもいいじゃないか！
2023/01/26(木) 11:21:56.23ID:ipO7Lr6Pd
>>558
可夢偉
2023/01/26(木) 12:57:38.79ID:tzqjvkwmd
>>558
佐藤琢磨にちゃんとした支援があったらばな
インディ500を2回勝って栃木のF1担当を見返したのは偉いと思う
ロングビーチで勝ったときにも鳥肌立った。AJフォイトの14番てのは、ジ・アメリカの象徴みたいなクルマだったしね
2023/01/26(木) 14:47:42.31ID:VSpXGLvja
あんなに長くインディカーやってて年間ランキングが全くダメな時点でF1ではノーチャンスだよ
2023/01/26(木) 15:04:13.96ID:K+bBRDh+0
>>560
琢磨にもブランドルの92ベネトンみたいなマシンに乗れてればと一瞬思ったが、2004BARで表彰台1回か。
それなりのマシンでコンスタントに成績残せなかった時点でブランドル未満という評価になるね。
563音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/26(木) 15:39:57.76ID:VXnr6WmK0
タクウマは瞬間最大風速はワールドチャンピオンクラスだがムラが玉に瑕だよな。
しかし2004はフライ&バットンの極悪同盟の手練手管にヤラれたと今でも思ってる。
予選でもレースでもバットンを凌駕し始めたところで謎のグリップ不足で大きく後退してしまった。
オンダもエンジンや資金提供あれだけやってるんだから毅然とした態度で臨むべきだった。
そこでナメられたからバットンゲートに繋がったんだわ。
2023/01/26(木) 18:06:17.30ID:ODnGkdD3M
>>563
2004年なんか見てないから実名が分からん
2023/01/26(木) 20:35:43.62ID:e/2mituh0
ここの住人ならこれが何の画像かわかるだろうな
https://i.imgur.com/3cLe9fa.jpg
566音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/26(木) 20:41:17.73ID:VXnr6WmK0
>>565
確か鈴鹿前の特番で川丼ドッキリ企画としてフロムエーポルシェ辺りに乗せられて130R全開アタックしたんじゃなかったかな？
1990か1991の人気絶頂の頃の話だよ。
2023/01/26(木) 20:50:13.79ID:Zv9EbT250
F1よりずっとコーナーで遅いプロトタイプカーでこんなになる奴が普段上から目線で語ってる小恥ずかしさがあるよね
童貞が女を語るような
568音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/26(木) 20:56:06.34ID:VXnr6WmK0
>>567
川丼も今営とお揃いの初代NSX所有していたから
一応マニュアル車運転出来るだろうけど
番組でカート対決した時は大した事なかったな。
今営さんは弟がカート場経営していたからそこそこ速かった。
2023/01/26(木) 20:57:35.29ID:e/2mituh0
>>566
Twitter上がってたが1992年日本GP前夜祭だそうです
2023/01/26(木) 21:01:32.11ID:rWkRG6zsd
>>565
アダマウロ・マルティニドライブの森脇さんとこのfromAポルシェですな。走り終わった後、火災ドッキリまであった
2023/01/26(木) 22:06:29.02ID:8ds9L7V+d
>>567
ここで米家の悪口言う必要あるか？
572音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/26(木) 22:10:55.68ID:VXnr6WmK0
>>571
※じゃなくて川丼の事だろ
2023/01/26(木) 22:34:20.65ID:8ds9L7V+d
>>572
マジレスすんなよ…
2023/01/26(木) 22:38:22.94ID:0vo90iVe0
亜久里は「ぼくの３位は運だけど可夢偉のは実力だから」ってさらっと言っていたのを
観たときに、めっちゃいい人なんだって思ったな
2023/01/26(木) 22:46:24.49ID:8ds9L7V+d
しっかりウイリアムズを下してるんだから実力も伴っての結果なんだけどな
2023/01/26(木) 23:02:13.42ID:ZdwgKmuC0
>>572
つまんないだけじゃなく空気まで読めないとは。
これはアスゥペだなw
2023/01/26(木) 23:07:36.57ID:0vo90iVe0
自分は９０年にジャンプがマクラーレンのスポンサーになって毎週のように
取り上げられるようになったのが興味を持ったきっかけだったから８０年代は
全然観ていなかった。今にして思えばもったいなかったな
2023/01/26(木) 23:47:12.78ID:CegZfV5O0
>>565
三宅アナが右京のマシンに乗せられてこうなった映像なら知ってる。
579音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
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2023/01/26(木) 23:51:22.12ID:VXnr6WmK0
>>576
素で間違えただけだろ。
ID変えてまで強がんなよw
2023/01/27(金) 00:05:50.05ID:UjRpF/E20
>>579
はぁ？
アスゥペさんは思い込みも強いんだねw
581音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/27(金) 00:17:16.48ID:sGDUR/bO0
>>580
効いてる効いてるw
2023/01/27(金) 00:45:27.11ID:hoVVjqpZ0
>>577
80年代のF-1なんて小学生にはプラモか筆箱の写真くらいのイメージしかなかったで
583音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-CzYX [126.182.17.158])
垢版 |
2023/01/27(金) 00:58:19.55ID:irb5P6erp
亜久里が現役時代の表彰台の後の雑誌のコラムでは将来2強が消えたからの3位っていうのはリザルトには書かれないので3位という事実は変わらないとか言ってたのは適当なことを言っただけだろう。
584音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-+bQE [106.146.59.178])
垢版 |
2023/01/27(金) 07:22:21.94ID:qcDpWDcJa
棚ぼた3位かもしれんが、パトレーゼの次に速いラップタイム出してたんだから、いい走りだったのは間違いないよね。
2023/01/27(金) 08:58:52.64ID:Q5l+78Ry0
>>577
すごいどうでもいいことだがマクラーレンのプラモ作るときにあのステッカー貼るのは苦労した。
手が大きいのでw
586音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fff5-48tW [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/27(金) 11:21:25.41ID:j3SLgs0p0
>>584
鈴鹿の後にパトレーゼとブーツェンはヘッド師匠から「あんな泡沫チームの雑魚に
先行されるなんて君らの走りには幻滅した」みたいな内容のお怒りFAXを頂いたらしい
2023/01/27(金) 12:10:05.43ID:UjRpF/E20
>>581
お前アスゥペ扱いが効くのなw
自演かどうかはﾜｯﾃEｲでわかるのに、アホなんすか？
588音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-+bQE [106.146.59.41])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:11:25.44ID:SGtDI+usa
>>586
コローニやAGSとかならともかく、鈴鹿までに何回か入賞してるチームを泡沫チームとはねえ…。
2023/01/27(金) 12:16:12.62ID:mQ3KRNXmd
ピケとモレノは安全マージンとってるからアグリが速いと言ってもねえ
2023/01/27(金) 12:23:57.03ID:j4sPsWYzM
ワーウィックエンジンブローとチェザリス巻き込みクラッシュにも助けられたな
591音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/27(金) 12:26:55.85ID:sGDUR/bO0
>>587
自己紹介ご苦労さんw
お前は一日中病棟から動かないからワッチョイも変わらないんだねw
2023/01/27(金) 12:57:54.51ID:UjRpF/E20
>>591
効いてんなーw
アスゥペ！
593音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:02:36.57ID:sGDUR/bO0
>>592
え？何処に効いてる要素ある？w
全くノーダメージだけどw
噛み付くならちゃんと噛み付いてこいよコラw
掲示板飾ってコラw
2023/01/27(金) 13:09:10.97ID:UjRpF/E20
>>593
誤字無くなってますよ？w
2023/01/27(金) 13:14:53.62ID:R6C/kYbx0
>>586
パトレーゼの方がチーム評価高かったんだよね？とかくブーツェンは覇気が無いとか言われるけど、正直89-90は二人とも大差無かったような印象。ブーツェンは翌年リジェ以外に移籍先無かったのかしら。
596音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:20:49.54ID:sGDUR/bO0
>>594
お前言ったなコラ！
掲示板を飾るなと言ってんだコラ！
お前吐いた言葉飲みこむなよ！
なぁ吐いて…言った言わないの問題じゃねぇぞコラ！
2023/01/27(金) 13:29:43.34ID:UjRpF/E20
>>596
ブテ切れで草w
598音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/27(金) 13:31:48.80ID:sGDUR/bO0
>>597
時間掛かんね
2023/01/27(金) 13:36:47.61ID:UjRpF/E20
>>598
捨て台詞かな？🤣
600音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 439c-Mp8H [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/27(金) 14:22:29.86ID:sGDUR/bO0
>>599
おーし、分かった！
噛み付くんだな？
噛み付くんだなコラ！
噛み付くならちゃんと噛み付いてこいよコラ！

時間掛かんね
2023/01/27(金) 18:00:00.13ID:oYWUPIqB0
なんか変なのが住み着いたな。
学生の春休みにはまだ早いんじゃないか。
2023/01/27(金) 20:44:04.71ID:VAfAWx7iM
ホンダはウィリアムズとの契約更新の条件に88年に中嶋を載せるならばと要求したら、ヘッドは数分間思案して分かったと返事したんだよ
その代わりこちらはリスク負うんだから、中嶋のシート代として500万ポンド欲しいと言ってきて
了解した会社にいったん持ち帰るとなった。
おそらくホンダの方で認められなかったんだろう。
2023/01/27(金) 20:58:21.84ID:VFsyyXOF0
>>602
1987年の500万ポンドって円だとどれくらいだったの？
2023/01/27(金) 21:10:21.48ID:JmCt0QNwa
約12億かな
当時のトップドライバーの年俸に匹敵するんじゃなかろうか
2023/01/27(金) 21:36:33.04ID:oAdT3F0K0
ついでに言うなら当時の下位チームが一年戦えるくらいのお金だな。
2023/01/27(金) 21:39:25.53ID:AOprdFuKd
88年のウイリアムズがホンダを積んでても枕無双は変わらなかっただろうね
場合によっちゃあピケが１つ２つ勝ってたかな？
その場合マンセルはフェラーリか？
2023/01/27(金) 21:50:01.39ID:FBUyZyPN0
>>603
２２８円って書いてあったから５００万ポンドって言うと１１億４千万円ってところか。

当時としては相当に法外って言うか、断り文句に等しい金額なんだろうな。
2023/01/27(金) 22:32:34.79ID:VFsyyXOF0
>>604
>>607
ありがとう
それは無理だよねｗ
2023/01/27(金) 22:35:34.03ID:K2YB126od
>>602
初耳
ソースは？
2023/01/28(土) 09:20:15.02ID:A9fWbir70
当時のホンダにしてみたらウチのエンジンで良い思いしたのに何をつけ上がってるんだって感じだろうな
2023/01/28(土) 09:28:00.24ID:3broUkWBd
>>610
外から見たら思い上がってるのはホンダのほうですけどね
2023/01/28(土) 09:30:39.26ID:A9fWbir70
TAGやフェラーリのエンジンが外に出てくることは無いしルノーもいなくなったしホンダエンジン無かったら
その他大勢の一角じゃん、つけ上がり過ぎ
2023/01/28(土) 09:41:18.74ID:3broUkWBd
>>612
ルノーはターボを継続する気だったんだよ
ホンダがロータスと握ったから行き場がなくなって撤退したんやで

1986年の撤退発表の直前まで残留の道を探ってたんだよ
ルノーが消えたからNA化したのだから、ターボが終わった主因はホンダ自身の振る舞いやで
2023/01/28(土) 09:45:31.55ID:3broUkWBd
で、結局はルノーと組んだウィリアムズに返り討ちにあったわけて
2023/01/28(土) 10:05:35.23ID:A9fWbir70
ま、つけ上がった結果88年はペラペラのウイングでギャンブルに出たマンセルがやっと2位に滑り込ませただけに終わったわけで
88年からの3年間で完全に3番手チームに転落した、91年にマンセルがフェラーリから戻って来た時は都落ちと見られてた
FW14からの巻き返しを返り討ちと見るのは完全に結果論
2023/01/28(土) 10:49:17.87ID:3broUkWBd
ホンダは日本人だから差別さるてるだ！と盲信してる老害の臭いがプンプンするわ…
9割がたは桜井の我田引水な作り話だったのにな

多くのファンはその虚構に気付いたと言うのに…
2023/01/28(土) 11:51:12.21ID:A9fWbir70
人格攻撃という名のギブアップ宣言頂きました
あまり適当な事を言わないようにね
2023/01/28(土) 12:00:04.85ID:QpxJIFlO0
10億払って中嶋をウィリアムズ・ホンダに乗せてりゃ、その後の日本のモータースポーツの歴史が変わっただろうが

ジャップはケチで近視眼なアホ
2023/01/28(土) 12:14:53.78ID:PuJ1D6+6D
中嶋 ウイリアムズ・ホンダ 乗ってただろう。
テストで、、、
2023/01/28(土) 12:30:39.97ID:QlJtoc820
いまなら常勝軍団のナンバー２ドライバーの椅子が１０億円って言ったら
世界中のドライバーが群がる超絶たたき売り価格だよな…
2023/01/28(土) 12:36:03.04ID:peGItgYi0
マンセルピケのウィリアムズホンダとセナプロのマクラーレンホンダの四つ巴を見てみたかったな
80年代の集大成って感じ
622音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f5-D0kQ [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/28(土) 12:36:54.80ID:LzLKGAKw0
>>618
もしホンダがキャッシュで500万ポンド用意しちゃったらヘッドとフランクも
「えっ？まじで払うの？ちょっと待って、すまんが時間をくれないか」ってなりそう
2023/01/28(土) 13:36:43.87ID:3broUkWBd
>>618
その話のソースはあるのかいね
2023/01/28(土) 13:39:00.87ID:795BDZbId
>>620
オークション状態でとんでもない金額になりそう
2023/01/28(土) 13:39:29.86ID:3broUkWBd
>>622
もしその話が本当だとしても、それは中嶋を断るための方便でしょ？
払うと言ってきたら言ってきたで、別のことを言い出して結局乗せないんじゃないの
フランク爺は、ホンダが１人を選ぶのならピケでも中嶋でも良かったという趣旨のこと言ってるからねえ
2023/01/28(土) 14:18:45.93ID:dEDKU7cr0
>>625
エンジンの換装なんて昨日の今日で出来ることでもないのでその話はあったにせよ86年以前のことだろうね
元々ホンダがウィリアムズを見限ったのはホンダが再三申し入れたリアサスの改良を突っぱねられたからで
ロータスも確保できそうだし本来なら86年までで手切れの予定を御大の怪我で1年伸ばしたって話だからね
まあ87年のロータスは時代を先取しすぎの車だったからウィリアムズもホンダも呉越同舟winwinに収まったのが皮肉なところだ
2023/01/28(土) 14:39:08.11ID:3broUkWBd
>>626
ちょっとなに言ってるか分からないんだけど、「その話」というのはどの換装話のことだい？

また、1986で手切れの予定を1987まで伸ばした、という話のソースは桜井さんかな？違ったらそのソースを教えてくれないか
1987年のシーズン中にウィリアムズは1989年投入予定のV10用シャシーを実際に作っているんだけど、1987で契約が終わることが決まっているのなら整合性が無いのではないかね
2023/01/28(土) 14:48:50.79ID:dEDKU7cr0
>>627
誰かは憶えてないがウィリアムズ側が私の怪我が原因かと問いただしたら怪我がなければ86年で切ってたと返されたとかいう文脈だったな

それとエンジン換装については88年に向けてのことが87年に話が出たのでは時期が遅すぎるという意味だからむしろ整合性のある話だよ
2023/01/28(土) 14:56:44.13ID:dEDKU7cr0
>>627
ああごめん
「その話」の中身ね
ホンダが中島を使ってくれと申し入れたこと
2023/01/28(土) 15:23:49.92ID:64gYY3mwM
ホンダはウィリアムズの要求は与太話と捉えてた
フランクとヘッドはこの手の駆け引きをよくやってシーズン中に資金をせびってたから
ルノーのデュドもフランクは牡蠣が旬の頃になると金ない助けてくれと泣きついてきたと言ってる
BMWにも同じことやったら「そっかおたく資金繰りきついのか、ならばウチでウィリアムズまるごと買うたるわ」と応えたら
翌年のパートナーシップ解消を言い出した
2023/01/28(土) 15:48:55.81ID:JR3c7QMo0
>>618
平均予選順位12位が見える
2023/01/28(土) 17:51:47.44ID:QlJtoc820
むかし買ったＦ－１伝説ってマンガだと当時のウィリアムズ内でチームはマンセル推しで
ホンダはピケ推し的な空気だったみたいに描かれているけれどそうだったの？
2023/01/28(土) 19:18:10.59ID:PuJ1D6+6D
ホンダはF2 (1980)でマンセル乗せているからねぇ
2023/01/28(土) 19:37:43.60ID:JR3c7QMo0
あんなに強かったのに功労者のヒルを蔑ろにして没落したというマヌケなチーム
2023/01/28(土) 19:46:23.70ID:vcFWqP/Dd
そういう大口はきちんとシャシーまで作ってチームを運営して勝ちまくってから言え
2023/01/28(土) 20:28:07.43ID:oelG1MD80
ドライバーを大事にしないチームってイメージは付いたわな
2023/01/28(土) 20:31:26.11ID:A9fWbir70
結局ルノースポールが活動縮小したらさっぱり勝てなかったんだからホンダ時代もルノー時代もエンジン頼み
2023/01/28(土) 20:43:07.39ID:peGItgYi0
98年の凋落はエンジンもさることながらニューウェイ離脱が大きかったんじゃないか
2023/01/28(土) 20:49:42.53ID:QlJtoc820
>>636
ある意味、良くも悪くもドライバーは部品扱いっていうのが「らしさ」だったと思うがゆえに、
ランス・ストロールがミスしまくってもひたすらかばうウィリアムズは痛々しかったな…
640音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f5-D0kQ [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/29(日) 09:17:19.79ID:bl08YK0T0
fw22本でラルフがウィリアムズは21世紀になってもドライバーに猛烈な圧を
かけて走らせるという時代錯誤甚だしいやり方から抜け出せなかったチームだと批判してたな
フランクもクレアももっと早くf１界から身を引くべきだった、まで言い切ってたな
641音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-OuQN [126.158.215.21])
垢版 |
2023/01/29(日) 10:54:45.74ID:Kxls0yh3r
兄貴のコネで乗せてもらってた奴がF1の功労者に偉そうに
2023/01/29(日) 11:08:34.15ID:FXEBex3md
>>641
それでも勝ったからな。
結果が全ての世界。
2023/01/29(日) 12:33:35.04ID:3m121KZj0NIKU
フランクとヘッドの家族経営でニューウェイですら雇われだったからな
644音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 179c-gfPb [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/29(日) 12:52:09.94ID:mVWHfHwN0NIKU
そりゃ新栄もあんなところに骨を埋めるつもりは無かっただろw
2023/01/29(日) 12:54:45.17ID:B85Duwnc0NIKU
>>644
フランクとヘッドがランチミーティングで全てを決める、最後までそれは
変わらなかったってニューウェイの自伝で言っていたな。

あとヘッドのことを時折バーの用心棒みたいに紳士的、とも皮肉ってた
2023/01/29(日) 13:08:15.10ID:3m121KZj0NIKU
>>644
そういう意味じゃなくて、仕事の権限の範囲が狭いし意見も通らない
有り体に言って雇われデザイナーの範疇を超えなかったってこと
647音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 179c-btuJ [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/29(日) 13:35:28.66ID:mVWHfHwN0NIKU
フランクもヘッドもウイリアムズの名前に泥を塗った新栄を信用する事は無かったという事。
1994ヨンマリノグランプリでセナのマシンのステアリングロッドの改造したけど新栄が担当したからね。
2023/01/29(日) 13:49:11.66ID:kgpylvEj0NIKU
レイトンハウスなんかで図面引いてたのを俺が拾ってやって優勝させてやったくらい思ってただろうな傲慢爺さんは
2023/01/29(日) 14:04:50.79ID:3m121KZj0NIKU
>>647
泥を塗ったとかそういうことじゃなくて、そもそもが余所者を歓迎する体質じゃないんだと思う
与えた役割だけやってろ的な
ドライバーに対しても同じ
650音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 179c-btuJ [110.232.13.89])
垢版 |
2023/01/29(日) 14:11:34.58ID:mVWHfHwN0NIKU
>>649
マンセルが出戻った時にファクトリーの雑巾がけさせた話もあったな。
さすがにセナ、プロストには言えなかったらしいw
相当タフなメンタル持ってないと潰されそう。
プーチャンが優勝してシャンパンファイト終えてからガレージに戻ったらスッカラカンで誰も待ってなかった逸話もある
2023/01/29(日) 14:17:20.52ID:rCBWJWPb0NIKU
>>650
ブーツェンかわいそうだったね
2023/01/29(日) 14:18:14.63ID:+9DNCWJi0NIKU
ニューウェイはウィリアムズに株式譲渡要求したけどフランクに蹴られたのが離脱の原因
フランク御大はニューウェイ退社を強く悔いて
その後のアダム・パーやサム・マイケルやトト・ヴォルフには頑固爺は気を使いすぎて言いたいことも言えず低迷していった
2023/01/29(日) 14:24:08.39ID:rY0brLCWMNIKU
>>650
あの時間でスッカラカンて手際良すぎ
2023/01/29(日) 14:26:20.03ID:+9DNCWJi0NIKU
いったんは契約結んだアレジにもモップ持たたせて、新入りはスタッフ全員、ひとりずつ挨拶してファクトリーの掃除からやれ。それがウチの流儀だと言われたその日に
当時マネージャーだったEJにやっぱ俺ウィリアムズ嫌だ、フェラーリ行くとなったとか
2023/01/29(日) 15:07:15.94ID:rCBWJWPb0NIKU
>>648
レイトンハウスの頃のニューウェイの才能は
まだ懐疑的だったからね
2023/01/29(日) 15:27:15.39ID:B85Duwnc0NIKU
当時からニューウェイの空力的な才能は誰もが認めるところだったけれど、
空力以外のトータルバランスが見えていなくて、それが堅実なデザインを
するパトリック・ヘッドと組んだことで磨き上げられた、って評価だったかと。

マクラーレンへの移籍は株の譲渡やヒルの一方的な解雇もあるけれど、
自分ひとりでもチャンピオンを取れるクルマを作れることを証明したいって
いうのもあったみたい
657音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 52f5-D0kQ [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/01/29(日) 15:38:02.44ID:bl08YK0T0NIKU
>>654
だいぶ後の時代だけどpp獲った辺りのヒュルケンベルグが作業着みたいの着てファクトリーで
雑用こなしてる写真を何かで見たな、伝統的なしきたりだったんだね
2023/01/29(日) 15:43:36.36ID:rCBWJWPb0NIKU
おいヒュルケン、焼きそばパン買ってこいよみたいな感じか
659音速の名無しさん (ﾆｸｸｴ 52f5-D0kQ [61.112.196.26 [上級国民]])
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2023/01/29(日) 17:11:44.76ID:bl08YK0T0NIKU
実質2トップ体制の個人商店でどっちか片方がなだめ役やブレーキになってるんでなく
二人とも煮ても焼いても食えない百戦錬磨の曲者頑固者寝業師ってなんかすごいな
まあだから長く続いたんだろうけど
660音速の名無しさん (ﾆｸｸｴW 7792-8B9n [14.13.226.64])
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2023/01/29(日) 20:43:25.98ID:uDiiI9j70NIKU
空力ハゲは色々言ってるけど実際金だろ
じゃないとボビー・レイホール裏切ってない
2023/01/30(月) 07:52:32.87ID:3jKv0OKHM
相手がF92とはいえ020Bでフェラーリをブチ抜くメキシコのチェザリスには痺れた
2023/01/30(月) 08:12:01.43ID:mQSVbCGeM
枕移籍後のニューウェイは相変わらず攻めすぎマシンデザインでやらかしてるよね
絶好調だったのは初期のオートレイの手が入ってたクルマだけじゃないの
2023/01/30(月) 09:21:50.33ID:2cBA47jl0
イリエンがやらかしたのかその頃のメルセデスエンジンもやばかったからな
664音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 179c-btuJ [110.232.13.89])
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2023/01/30(月) 09:38:49.62ID:Jpp4I+lp0
新栄が攻め過ぎたニューマシンが使い物にならず前年マシンを走らせていた事もあったな。
それでもそこそこ戦闘力はあったのはマクラーレンの底力を感じた。
2023/01/30(月) 12:04:57.44ID:XHssoTfLM
その点、ロリー・バーン御大にはハズレなしだな
2023/01/30(月) 12:24:36.24ID:eL61/D2Ud
基本的には速い車だったんだよね
91年もあんな錘じゃなくてHBでも積んでたらベネトンくらいは食えたかもね
2023/01/30(月) 12:25:22.43ID:eL61/D2Ud
92年のティレルの事ね
668音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-8rbk [106.133.132.111])
垢版 |
2023/01/30(月) 12:33:17.28ID:cDQm6J6Ia
>>661
しかも片手はバイザー拭きながらだからな。
2023/01/30(月) 14:02:07.47ID:2cBA47jl0
ジョーダン191 ロータス107 MP4/8
今でも好きなHB搭載車3台
670音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-8B9n [126.166.42.139])
垢版 |
2023/01/30(月) 14:44:12.61ID:CFgzdIaGp
>>667
それよりGYだったらもっとポイント取れてたな
2023/01/30(月) 18:22:37.21ID:ikhXPjJLM
>>670
思いっきりＧＹ
2023/01/30(月) 18:59:14.03ID:N5UBYxTTx
1987年にプレリュードSi 4WSに乗り換えた
タイヤをグッドイヤーイーグルに換えた
思い切り、ブームに乗せられた俺w
標準タイヤはポテンザだったかな？
ディーラーはベルギーフェアとかフランスフェアとかイタリアフェアとか
年中やっててポスターやステッカーなんかもらったな
いやー思い出した
2023/01/30(月) 19:06:56.86ID:eL61/D2Ud
お爺ちゃんやん…
2023/01/30(月) 19:07:08.56ID:j2aoavOB0
>>672
今のイメージだとブリヂストンの方が高級タイヤな感じがするけど当時は逆だったの？
2023/01/30(月) 19:13:26.61ID:dG2pZnhp0
>>674
グッドイヤーは安物だよ、真円性が低いと言われてた
丸くないから乗り心地が悪い
2023/01/30(月) 19:30:25.29ID:j2aoavOB0
>>675
じゃ上の人はわざわざボロいタイヤに履き替えたってことかｗ
まあ若い人あるあるだろうけどｗ
2023/01/30(月) 19:31:10.84ID:dG2pZnhp0
でもF1マシンが履いてるとわざわざポテンザ捨ててグッドイヤーに履き替えちゃう人も出るわけだ
F1の広告効果ってそういう事だね
2023/01/30(月) 19:38:17.86ID:2cBA47jl0
ポテンザはロードノイズすごくてのう
2023/01/30(月) 19:40:27.48ID:UpHZFTg00
>>673
このスレの最年長っていくつぐらいなんだろうな
2023/01/30(月) 21:12:00.25ID:0kNzaTzO0
330イーガー世代ｗ
2023/01/30(月) 22:01:49.32ID:mst8cR1yd
俺も中坊の頃周りの奴等が煙草吸い始めて周りに流されて吸わなきゃならない感じになった時
周りはセブンスターやマイルドセブン吸ってる奴ばかりだったけど
どうせ吸うなら他の奴が吸ってないJPS吸おうと思ったが近場で売ってなくて結局煙草を吸わないまま今に至る
2023/01/30(月) 22:11:19.81ID:3XVpiXJPp
>>676
好みの問題。GYも高いタイヤは良い。
2023/01/30(月) 22:14:14.80ID:3XVpiXJPp
>>673
あんたアホか？87年に20歳だったら今55歳なの当たり前やん！
2023/01/30(月) 22:16:06.34ID:mst8cR1yd
F1広告効果と言えば30年くらい昔はセブンスターかマイルドセブン吸ってる奴ばかりだったのに
1990年代後半辺りからマルボロ吸う奴が増えたのはF1広告効果なのかな～と当時思ってた
今はキャメル吸う奴が増えてるんだってね。吸ってる知り合いに聞いたら他のより安いとか言ってたな
2023/01/30(月) 22:29:51.06ID:5VOWhEGex
>わざわざボロいタイヤに

思い切り、ブームに乗せられたって書いたじゃん
でも当時のF1広告効果ってすごいよ
今まで一度も海外に行かない俺が、
F1観るために行ったもん（オーストリア）
しかもそこしかチケット取れなかった
会社にも何人かいたな
もちろん鈴鹿も行ったけどさ
2023/01/30(月) 22:53:08.24ID:UpHZFTg00
>>681
似たような青春を過ごしてるなあ
周りはみんな煙草を吸い始めて、友達の家でも煙もくもくだったけど俺は結局吸わなかった
あの時流されなくて良かったと思ってる
2023/01/30(月) 22:54:21.80ID:0KoY6pew0
>>662
mp4/18かな。当初は開幕数戦と言われた17Dだかを最終戦まで走らせてたよね。ライコネンがタイトル争いに絡んでたから替えにくかったとか、単に使えない以外にも理由があったはず。
2023/01/31(火) 00:49:16.98ID:EGDq/gqO0
鈴鹿近いのに結局行かなかったなー
F-1に全く興味なくなったある時に国道25号で渋滞に巻き込まれて開催日と知った。まだこんなに見に行く人がいるのかと驚いたわ。
2023/01/31(火) 00:59:01.98ID:69AdXOLX0
俺も当時は富士が近かったのにF1に興味を失っていて行こうとも思わなかったなあ
何度か書いたけど磐田のヤマハにジョーダン191Yを見に行くべきだった
2023/01/31(火) 05:41:04.84ID:KdRsgkr1d
>>568
ガレージ茶畑は知ってたけど、
コースもやってたんだ？
2023/01/31(火) 14:49:14.12ID:zZHF9A4k0
名前一文字だけ ギだぞ ギ
親なに考えて名付けたんだよw
2023/01/31(火) 14:53:47.64ID:PCbAJMrqd
>>691
フランス人はカタカナ使わないしミドルネームも有る
2023/01/31(火) 15:12:24.30ID:F4/XTzqVM
ギ・カミーユ・リジェ（Guy Camille Ligier）

ギー、ギイ、ギィまたはギ（Guy, Gui）は、男性の名前。
主にフランス語圏で名づけられる。
ゲルマン語で「森」や「林」、ラテン語で「ヤドリギ｣などを意味する言葉に由来する。
2023/01/31(火) 15:41:36.23ID:qihWZyKe0
フレンチ読みでギが英語読みだとガイになるのか
695音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-XGfj [126.233.98.48])
垢版 |
2023/01/31(火) 15:48:46.22ID:H8/Nvme4p
ユニクロの系列も一文字だし
2023/01/31(火) 15:53:53.05ID:jSFUoQpM0
ギ・リジェってカミーユだったんだ
2023/01/31(火) 16:42:20.94ID:mnMWXByv0
>>690
大井松田カートランドだよ
2023/01/31(火) 16:54:03.11ID:X3S+xlxS0
GYイーグルのパチもんのイーガーとか出してたブリジストンのことかな
2023/01/31(火) 17:05:08.00ID:UN4R2s7m0
>>696
なんだ男か
700音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-OuQN [126.158.215.21])
垢版 |
2023/01/31(火) 18:08:08.45ID:N6ggE578r
>>699
お前殴られるぞ
2023/01/31(火) 18:15:27.61ID:1wNijROC0
ブリヂストンもミシュランも市販品も高性能だからF1に来られたらグッドイヤーがすぐボコられるのは分かりみが深かった
2023/01/31(火) 18:21:56.01ID:mnMWXByv0
>>701
ミシュランは80年代にGYに勝てず撤退したよ
2023/01/31(火) 18:27:23.28ID:1wNijROC0
さすがに80年代のミシュランの市販タイヤは知らないな
2023/01/31(火) 18:29:58.30ID:zGs4fyCOH
その頃ってミシュランオカモトじゃね
705音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp27-tsCa [126.233.251.62])
垢版 |
2023/01/31(火) 19:19:21.88ID:uDQobIpXp
https://i.imgur.com/XKbCvZm.jpg
https://i.imgur.com/Oru3aBt.jpg
https://i.imgur.com/uh2bUQW.jpg
2023/01/31(火) 20:44:13.85ID:uTOYJ91v0
>>699-700

この流れｗ
2023/01/31(火) 22:56:59.13ID:zrw+0pCa0
>>694
ヘイガイズの語源だそうだね
2023/01/31(火) 23:36:46.30ID:A2zWTvWj0
アレなスポンサーだったけどブローカーザウバーカッコよかった
709音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0335-RJSO [58.85.187.196])
垢版 |
2023/01/31(火) 23:52:12.09ID:+oKcBvvm0
今は高級車のタイヤはミシュランかピレリ ばっかだな
2023/02/01(水) 00:29:54.87ID:BeuVszeo0
>>708
集合体恐怖症なのでC13の黒地に白の水玉模様は今見てもゾワゾワする
2023/02/01(水) 00:37:43.24ID:eYv9mQij0
>>710
それはブローカーの後に付いたTissotのカラーダナ
712音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-8rbk [106.133.116.40])
垢版 |
2023/02/01(水) 07:35:49.67ID:qYJ66NKaa
ザウバーのデビューマシン、いい車だったよね。
713音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f5-D0kQ [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/01(水) 10:58:31.88ID:4NxxYZhp0
子供のころは街中にタイヤ屋の看板があふれてた気がする
ブリジストン、大津タイヤ、ヨコハマタイヤ（笑顔のやつね）、
それらと比べグッドイヤーやピレリはハイカラなイメージだったな
2023/02/01(水) 13:50:10.35ID:OGT3uBFed
ピレリはブランド名に胡座をかいて実際の性能はBSやMIよりショボい印象がある
今でこそF1ワンメイク状態だが、このスレの年代でもGYより明らかに劣ってたし。
メリットは予選用タイヤが皮剥きして再利用できたくらいで。
2023/02/01(水) 14:11:50.47ID:eYv9mQij0
市街地コース(だけ)で異常に速かった
2023/02/01(水) 14:43:31.71ID:hGN6RDpy0
上位チームがピレリだったらどうだったんだろうか
2023/02/01(水) 14:48:29.74ID:E2JoXkMp0
下剋上だったと思う
718音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f5-D0kQ [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/01(水) 15:32:15.86ID:4NxxYZhp0
鳴り物入り＆三顧の礼でフェラーリに出戻ったジャンクロードミジョーが
まず最初にフェラーリに提案したのがピレリタイヤへの履き替えだったそうだが
あっさり却下されたみたいね
2023/02/01(水) 16:17:38.31ID:hITt4NQWd
>>716
91年のベネトンもGYなら前後の年に近い成績が残せたのでは無かろうか
セカンドドライバーがちょっと弱いが
2023/02/01(水) 17:53:00.71ID:KwnKoBTR0
B191はえらくセットアップしづらい車だったらしいから
どうだろうね
2023/02/01(水) 18:11:12.43ID:TGgljPBOM
>>719
レース中盤でジョーダンに抜かれる事は無さそう
722音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-8rbk [106.133.117.11])
垢版 |
2023/02/01(水) 20:55:19.26ID:8rN+Ykq/a
ティレルは91年にベネトンがピレリユーザーになったのも誤算だったんじゃないかな。90年はピレリ勢のトップユーザーでティレルに合わせてタイヤ作ったもらったんじゃなかろうか。
2023/02/02(木) 03:09:04.54ID:CUezkUZpd0202
>>697
あそこそうなんだ…
2023/02/02(木) 08:42:00.01ID:N8jw5zMFH0202
ベネトンはチーム規模も大きくないのにしっかり研究開発に予算を割いてて立派だよ
鰤はやっぱ秀でた投資家だったんだな
その点、ケン・ティレルはチーム売却して楽隠居したくて開発費を出し渋るようになった
その結果020は走らないクルマになった
トランスミッションとか大半のコンポーネントが019からの流用、ホンダエンジンで負荷が増すとかマシンバランスがとかお構いなし
とにかくカネを掛けたくなかった
2023/02/02(木) 09:59:50.06ID:6M6gq8RDd0202
キャメルがメインスポンサーについて増えた予算をR&Dにかなり回したらしいな
それ以前のチーム前体の総予算より多くなったとか
2023/02/02(木) 10:30:42.82ID:yTpexy6rd0202
88年頃にはアクティブサスの開発に着手してたしね。
727音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 179c-1A3N [110.232.13.89])
垢版 |
2023/02/02(木) 11:38:12.99ID:cHZyAAp+00202
バイネトンのハマチアトーレがいた頃はFTTも開発してたな。
日の目を見なかったがF1でAWDがどれほどタイムゲインするのか知りたいね。
グラ特のジョーセイウォードの連載していた各チームの動向に開発状況が載ってて
楽しみにしていたのだが先回りして禁止されてしまったんだよな。
2023/02/02(木) 17:38:17.85ID:n4Cbasu400202
ブリアトーレが入ってから華やかなアパレルブランドのイメージより戦闘集団化が進んだね
キャメルやマイルドセブンを引っ張ってこれるんだから相当なやり手なんだろう
関係者の評価が二分するのも印象的
2023/02/02(木) 18:42:25.05ID:pwCvXhOx00202
B191はキャメルイエローが増えて平凡なカラーリングになったしバーナードの新作なのに普通だし
なんかアンベールされてガッカリしたね
2023/02/02(木) 18:43:39.69ID:ZJr02b7za0202
ブリアトーレとかリジェとか
マフィアみたいなもんだし
2023/02/02(木) 18:50:53.13ID:2ciCRnE8d0202
>>727
アスゥペさん久志鰤！
2023/02/02(木) 19:23:08.88ID:8RZ6U/6nM0202
>>727
読みにくいわ
読まんけど
733音速の名無しさん (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Saa3-8rbk [106.133.169.58])
垢版 |
2023/02/02(木) 19:41:47.76ID:P5SXkg/Qa0202
>>729
速さも今一つだったよね。
2023/02/02(木) 21:25:16.16ID:7s6Fy7/e00202
一般的なロールバーインテークになった‘90年以降のベネトンは、カタチもカラーリングもブサイク過ぎて、模型ファンとしてはいまだに作りたい対象にはならんわなｗ
2023/02/02(木) 22:38:32.94ID:Tl7qWliXd
>>734
そうか？
自分的にはロールバーだけ飛び出てる奴は古臭く見えて好きじゃない
2023/02/02(木) 22:45:37.02ID:NQjnD3W6d
もしもフランスGPのグージェルミンのクラッシュがB189でだったらと思うと怖い
737音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0335-RJSO [58.85.187.196])
垢版 |
2023/02/02(木) 22:58:57.74ID:rg8QRKma0
>>735
91年から見始めたけど、子供心に写真で見るB187〜189はデブくてブサイクだなと思ってた
2023/02/02(木) 23:06:54.69ID:ydUiy8AA0
ＤＦＲをチューニングしていたのってブライアン・ハート以外にも誰か名前を聞いたことが
ある気がするんだけれど思い出せない…どなたかご存知ないですか？

あと、ハートチューンのＤＦＲはほぼほぼオリジナルとは別物だったっていう話もどこかで
聞いたことがあるような
2023/02/02(木) 23:14:14.29ID:73vJrBpN0
>>738
ハイ二・マーダー？
2023/02/02(木) 23:46:56.48ID:ydUiy8AA0
>>739
それだ。マーダー・チューン。レスどうもです
2023/02/03(金) 00:26:43.80ID:rTRnFIA7d
>>735
エアインテークが上にあるのは1970年代にはすでに一般的よね
ラムエア効果が高いのがあそこだからNAでは正攻法
ターボになると過給圧でどうにでもなるからエアインテークの位置が自由になり、シャシー側の空力的都合でロールフープのインテークを使わなくなったのね

ベネトンはNAなのに横からエアを取り入れてたので、あれはかなり攻めたデザインだな(＝新鮮なデザインだな)と思って見てたけどなー
俺は好きだよ
2023/02/03(金) 00:28:28.57ID:rTRnFIA7d
>>737
1987-1989の同年式のクルマ同士で比べてほしいところ
ベネトンがデブに思ったことはないなあ
2023/02/03(金) 00:31:46.45ID:rTRnFIA7d
>>741
シャシーの空力的都合＝リアウイングへの気流
言い換えればリアウイングの効果ね

ロールフープ付近のカウルが小さければリアウイングに綺麗にエアが当たるので、あまりウイングを立てなくてもよくなる
744音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-8rbk [106.133.170.105])
垢版 |
2023/02/03(金) 06:27:46.10ID:C7z9qr1la
>>737
デブって言うか、サイドポンツーンが結構大きいなとは思った。
2023/02/03(金) 08:12:18.88ID:vMomT5QD0
ホンダはロータスじゃなくてベネトンに中嶋を送り込むべきだったね
2023/02/03(金) 08:23:42.67ID:Ekr88a1Ld
ルノーF1のレジェンド・ジャン=ピエール・ジャブィユ逝去
2023/02/03(金) 10:12:53.85ID:kw5niXlGd
>>743
実際はロールバーは無くせないしサイドポッドからエンジンカウル周りをスッキリさせた方が効率上がるから何処もやらなくなったんだろうな
2023/02/03(金) 10:38:33.94ID:vymUXxtv0
素人ながらラム圧のかかり方てか吸気効率もイマイチに見える
749音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 52f5-D0kQ [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/03(金) 10:41:39.90ID:osEgquO/0
>>746
94年にプジョーがマクラーレンと組んだ時にいろいろ動いてた人というイメージ
2023/02/03(金) 12:34:42.67ID:rTRnFIA7d
>>747
まあそうかもね
一時期はF3000にも波及したけれどね
2023/02/03(金) 12:35:46.57ID:NJLmCm/10
>>746
通算2回優勝。通算入賞回数3回。
通算獲得ポイントは21点。
獲得ポイントはブランドルやワーウィックやハイドフェルドのほうがはるかに多いけど彼らからしたら一度でも優勝したことが羨ましいだろうな。
2023/02/03(金) 12:45:40.98ID:9/tGAuQFd
>>751
優勝2回に対して入賞回数が異様に少ないのは、個人の成績よりもルノーV6ターボを
実戦で開発させるのを優先してたからだとか。
あと、ラフィットとは夫人が姉妹ということで義兄弟になる。
2023/02/03(金) 13:08:22.98ID:FT89nDXbM
まあプロストはラフィットの嫁と不倫してたわけだが
2023/02/03(金) 13:46:47.52ID:2YXkvlsBM
ヤマハはF1でまともなエンジン作った事あるか？
94年だけだろ？しかもジャッドGVベースだしOX10Bはパワー不足だったし
他の年は全部糞エンジンだな
2023/02/03(金) 14:36:46.98ID:1oAJ9zxVd
2015年のホンダほど酷いエンジンも作ってないけどな。V10を軽く作るという方向性も示したが力不足やった
2023/02/03(金) 15:21:38.72ID:NJLmCm/10
一時期は百キロ切るくらい軽いエンジンを作ったとか。
コスワースDFRが140キロくらい？だと思うとすごいな。
2023/02/03(金) 16:34:10.31ID:xNuumZKE0
>>756
97年は？
2023/02/03(金) 16:53:04.63ID:raZcn7ir0
とにかく軽く作れでフレームとしての剛性足りなくてDFV以前のF1のようにボディにサブフレーム追加したとか
トホホ案件にしか思えないんだが
2023/02/03(金) 17:10:28.96ID:teA/miNSH
パワーも信頼性もないポンコツエンジンだろ
2023/02/03(金) 17:12:44.36ID:LPm8B3WiF
お前さん達はバッジだけでいいよってな
まぁ連中の知見はジャッドやハートにも劣ってたと思う
2023/02/03(金) 18:06:38.61ID:SldQiiQaM
OX88とかF1を舐め腐ってたとしか思えないようなシロモノだしな
2023/02/03(金) 18:34:37.45ID:vymUXxtv0
当時のテールエンダー陣はチームも含めてそんなもんだったから
2023/02/03(金) 19:16:46.68ID:un68GnRx0
９０年代以降で自分が覚えているエンジン名

ホンダ、フェラーリ、ルノー、フォード、ジャッド、イルモア、ヤマハ、ハート、
プジョー、メルセデス、無限、ランボルギーニ、ポルシェ、スバル、ライフ

あと何があったっけ…メカクロームは実質ルノーか
2023/02/03(金) 19:17:14.62ID:un68GnRx0
あ、あと２０００年代だけどトヨタ
765音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-8rbk [106.146.78.212])
垢版 |
2023/02/03(金) 19:22:46.62ID:NxL17wvNa
>>764
2000年代でBMW
2023/02/03(金) 19:34:48.88ID:CXEarj2E0
実戦に出ていないけど いすゞ 、HKS
2023/02/03(金) 19:36:01.50ID:CXEarj2E0
スバルは モトーリモデルニ とした方が正しいような
2023/02/03(金) 19:41:15.06ID:teA/miNSH
>>763
https://f1-data.jp/script/db/score/filtered/engine.php?initial=&partname=&nation_ID=&active=&year=&indy500=
2023/02/03(金) 19:42:57.78ID:KJvomBeW0
いすゞはテストの感触は良かったらしいね
2023/02/03(金) 19:53:20.34ID:QtXbNRtI0
>>768
プラット＆ホイットニーて戦闘機？
2023/02/03(金) 20:08:47.94ID:GLPVaZ720
>>702
いやいやバイアス使い続けたグッドイヤーに対し
ラジアルのミシュランは優位性を見せつけ
撤退前最終年マクラーレンMP4/2が圧倒的チャンピオンになったではないか
2023/02/03(金) 20:22:49.61ID:teA/miNSH
>>770
ロータス56Bのガスタービンエンジン
2023/02/03(金) 20:26:46.21ID:CXEarj2E0
>>770
ガスタービンエンジン ロータス
2023/02/03(金) 20:37:04.51ID:QtXbNRtI0
>>773
>>772
サンクス
3レースだけなんやね
2023/02/03(金) 20:41:44.02ID:CXEarj2E0
フォード も コスワース とした方が正しいような
2023/02/04(土) 00:16:57.22ID:PIhmGTmNH
2003年ジャガーはコスワース名義でジョーダンはフォード名義
777音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW adc3-LH5J [210.143.31.74])
垢版 |
2023/02/04(土) 00:20:18.79ID:0flbOQel0
つべで00年のベスモ見たが、ベスモバトル特別企画で亜久里、関谷正徳、脇坂をゲストに迎えて鈴鹿でレースやって、亜久里はスタートからフォーメーションラップあると勘違いしたりミスだらけでドン尻に終わったな。
車はNSXタイプSだったが、意外に乗るのは初めてだそうでその前の練習からコントロールに手間取ってた。
曰く「市販車のセッティングに、レーシングマシンのドライビング感覚が対応できない」そうだ。
92年から無限エンジンドライブしていたのに、その年に出たNSXタイプRには全く関心なかったんか亜久里。
まあホンダと資本関係無いけどな無限。
2023/02/04(土) 02:08:37.00ID:CbRuORLOM
昔のF1雑誌はDFRをコスワース表記にしてフォードHBと分けていたな
91年のジョーダンはフォード、ラルースはコスワースだった
779音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6c-R7tP [153.191.17.3 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/04(土) 06:31:02.96ID:inxPAYBQ0
>>758
>ボディにサブフレーム追加した

初めて聞く情報ですが、どこにありましたか？
2023/02/04(土) 11:16:54.60ID:2zEcbmqid
>>754
ニューマチックのガスボンベレス機構をラジコンエンジンを用いた構造で実用化していたのはすごかったね。
2023/02/04(土) 11:35:41.73ID:E+9PcCx30
コスワースDFRは当時提携してたヤマハと共同開発だったんだが、ヤマハ側の進捗が滞って痺れ切らしたコスワースが単独開発に踏み切ったんだろ
ダックワースがヤマハには失望した。おかげでDFV系を刷新するばずが、踏襲せざるを得ない部分が増えたと言ってた
ていうかヤマハほどの大企業か納期間に合わなくてお客に迷惑かけるなんてありえんでしょ
2023/02/04(土) 12:25:59.20ID:mPf6MPzy0
YAMAHA＝ヤマハ発動機は有名ではあるけど企業規模としてはホンダの10分の程度
ホンダでさえ株主や社内に「無駄だ、他に金を使うとこがあるだろ」と言われ続けていたんだから
ヤマハがF1エンジンで頑張りたくても無い袖は振れなかったんだろ。
2023/02/04(土) 13:34:32.75ID:MPVoOZv20
>>778
中日スポーツだとDFRユーザーもフォード名義になってたな。
F1サーカス91ではラルースは唯一のDFRユーザーのチームだったがハートDFRとなってた。
2023/02/04(土) 14:31:24.61ID:2zEcbmqid
>>763
無限も1994以降は実質ホンダ
2023/02/04(土) 15:28:41.96ID:inxPAYBQ0
>>781
全くのデタラメと言うか妄想だ
2023/02/04(土) 16:15:21.28ID:5DC//MTyM
ヤマハがコスワースから受注した５バルブヘッドの開発失敗したせいで
ヤマハ担当部分をコスワースがやり直すことになってDFRの完成が遅れた
妄想でもないんでもない事実だネ
787音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e3c0-8akZ [211.10.40.209])
垢版 |
2023/02/04(土) 18:46:44.69ID:W/a2W1rr0
技術的なことは全くわからんけど、何で5バルブ？
やるなら6バルブじゃないと吸気と排気のバランス悪くならないの？
2023/02/04(土) 19:16:24.12ID:inxPAYBQ0
>>786
DFRはキースダックワースが社内抗争に敗れて追放された時期なので
そのゴタゴタに巻き込まれたと読んだ記憶がある
2023/02/04(土) 22:33:14.15ID:kWPre3G3p
>>787
プラグ配置考えると、円形ピストンだったらバルブ数は5が限度なのよ。排気の方が圧力あるから吸気3バルブにしてると思ったが。
2023/02/05(日) 05:00:37.50ID:yMKCyxpdd
>>787
吸気と掃気のバランスを数字で合わせる意味あるの？
2023/02/05(日) 05:02:20.67ID:yMKCyxpdd
>>790
わりー、4サイクルだから排気だな。
2023/02/05(日) 06:23:02.09ID:VQvd7Zc20
そこで楕円ピストンですよ
2023/02/05(日) 06:35:14.21ID:mvRAlovI0
>>792
現在認められていまへんがな
https://motorsports.jaf.or.jp/-/media/1/3375/3379/3400/3467/3473/3501/2022_fia_f1_tech_reg_ja_20220429.pdf
P52
794音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-8akZ [126.254.252.80])
垢版 |
2023/02/05(日) 10:56:54.25ID:dLLrI8ESr
ピストンの形に合わせてバルブも半円形にしたら最大面積取れると思うのだが何か不都合あるの？
795音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2344-wHjR [59.171.87.238])
垢版 |
2023/02/05(日) 11:48:53.22ID:r3LdBJ2m0
バルブは回転方向にも動くからねー。
バルブシートどうするの。
2023/02/05(日) 12:29:08.38ID:6JOQ4b5zM
>>794
面積じゃなくて体積だし容量オーバーで違反（テキトー）
2023/02/05(日) 12:41:39.57ID:dIMbgdXid
そもそも4バルブだって吸気バルブのほうが大きいわけだが
2023/02/05(日) 12:43:32.64ID:Y4ZOPAIId
>>767
当時スバルにやらせたのは日産なんだぞ
2023/02/05(日) 16:46:07.29ID:du/5qBoId
>>797
そういうのを分からず質問したのか…
2023/02/05(日) 16:47:05.76ID:du/5qBoId
やはり天才長文大先生を召喚しないといけないな！
2023/02/05(日) 18:30:55.16ID:wATSOuh9d
>>792-793
楕円ピストンの技術は4気筒以下というレギュレーションの抜け穴を突いて実質的な8気筒を持ち込むための小細工でしかないからね
技術的には高度だとしても、内燃機関の本質的な革新的技術じゃない
最大気筒数が決められてる現行ルールでは当然禁止されるよね

開発費が青天井になるだけなので、エンジンの気筒数に制限を掛けるのは自然な話よね。スレタイ時期のF1でも最大12気筒という縛りがあったはず
802音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-XZ1D [49.96.235.45])
垢版 |
2023/02/05(日) 21:59:04.30ID:WHPCKLr2d
>>794
自動車用じゃないけど、三井造船が給排気兼用の1バルブディーゼルエンジンを試作したことがあった。
2023/02/05(日) 22:10:53.13ID:N/oH3vwf0
ヤマハがF1で通用しなかったのは事実
自社製エンジンで参戦しなくてもフォード・コスワースとの協業でコスパ良く評価を高めることはできただろうに
804音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rq4H [106.146.112.242])
垢版 |
2023/02/06(月) 12:42:24.70ID:T5MBN6Raa
メカニカルな話題には全くついていけないのが、悲しい…。
2023/02/06(月) 12:57:17.29ID:x6yn9qhxd
結局ヤマハは中身ジャッドになったり、ハートに名前と資金提供要求されて撤退だったからな
ヤマハが撤退した後はどこもヤマハよりコンパクトでパワーがあって壊れないエンジン作っていたし
2023/02/06(月) 13:43:35.51ID:z0xNh9lNM
ヒルはジョーダン時代のチームメイトだった妹と比べてしまう
ベルギー優勝だってチームオーダーなかったら抜かれてただろうし
予選でもラルフに圧倒されていた
フレンツェン相手には全く歯が立たず、やはり1.5流ドライバーがタナボタでチャンプになれたというのが事実では
2023/02/06(月) 13:50:23.96ID:5sCUQJlsd
>>806
199本によるとフレンツェンにボロ負けしたのは199が左足ブレーキ仕様の車だったからとのこと。
もちろんフレンツェンが並外れたドライバーだったのもあるとは思うけど。
2023/02/06(月) 14:04:47.26ID:ho2mV+HOd
>>806
アロウズの快走はタイヤで片付くし、チームメイトはヘドロディニス、まあ悪くはないがいわゆる巨ペイドラだからまあまぐれの域を出ないし、年齢の割には頑張ってた方じゃね
2023/02/06(月) 14:14:28.57ID:l+MNaT6Cd
>>806
でもそのフレンツェンはジャックにボコボコにされてんだよね
2023/02/06(月) 15:48:19.71ID:tpoy1FWXr
2026年フォードのF1復帰が話題になってるけど、フォードとコスワースの違いがわからなくなることがあるわ
2023/02/06(月) 16:25:37.99ID:FxpkxcW+0
67年のDFVから99年のスチュワートと03-04年ジョーダンがフォード
00年から13年のジャガー、アロウズ、ミナルディ、ウィリアムズ、ケータハム、マルシャ、HRTなどがコスワース
らしい
>>768の記録まとめサイト調べだから間違えていたらスマン
03年はジャガー・コスワースとジョーダン・フォードと呼ばれていたのは覚えている
2023/02/06(月) 16:44:54.37ID:dyr/2Gi30
>>808
>アロウズの快走はタイヤで片付く
ヤマハの当時関係者が某雑誌にいろんな暴露話をしていて、「97年のハンガリーは
FP1で大活躍の予感があったが、それはヒルではなくディニスの方だった」とあった。

車を入れ替えたんじゃなかったか。そんな単純な問題ではない。皆がフロントの
熱入れに苦労していたがディニスの車だけは何故か全く問題無かったそうだ。
813音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-8akZ [126.254.252.80])
垢版 |
2023/02/06(月) 18:20:41.04ID:Krpc7LHHr
フレンツェンてシューマッハより上って鳴物入りだったのにパッとしなかったな
2023/02/06(月) 18:57:13.40ID:j7DDZLjaM
ジョーダソ無限でタイトルチラ見したのがピークかな
2023/02/06(月) 22:04:47.01ID:XHREGme60
フレンツェン無限のスタッフからは絶賛されてたな
2023/02/06(月) 22:06:49.38ID:n4qAO6G10
関係者の色んな証言から察するに才能頼みの天然ボケだった印象
2023/02/06(月) 22:49:10.89ID:KV3QZSh7M
>>813
フォーミュラじゃなくてグループCかなんかで速かった、とかじゃなかった？
でもウィリアムズ入りしたときは30歳くらいだったが少し期待した。
まさかあの年のウィリアムズで1勝1PPで終わるとは。
ジョーダン時代は伸び伸びと楽しそうだったね。99年が覚醒して2勝1PP。

枕勢の自滅やシュー事故もあったものの、シーズン後半10pt差に4人が入ったときは楽しかった。

このスレ時代の四天王に比べて、かなり見劣りする4人だったが。
2023/02/07(火) 06:09:35.70ID:kDESVQB0a
三大期待外れドライバー
フレンツェン、ザナルディ、マグヌッセン、ファーマン
819音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rq4H [106.146.91.184])
垢版 |
2023/02/07(火) 06:21:46.50ID:GCq+JYVta
>>818
4人じゃん
2023/02/07(火) 06:57:55.44ID:X5/wg7oOH
>>818
このスレの時代ギリギリだが、アンドレッテイ
2023/02/07(火) 08:02:22.57ID:RG8lBL+2d
>>818
その中でホントに期待されてたのってフレンツェンくらいじゃないか？
2023/02/07(火) 08:55:42.88ID:Ms4IIb5R0
マクラーレンのテストやってたマクニッシュとか、F1までたどり着いたんだっけ？
全然記憶にないが
2023/02/07(火) 09:12:06.06ID:+w7jFJ2Cd
>>822
トヨタやで
2023/02/07(火) 09:45:21.25ID:qX1jyfpWM
インディカーで無双したザナルディが通用しなかったのは驚いた
マイケルはちゃんと走れば速かったね
2023/02/07(火) 10:48:15.50ID:HjkyCRH60
ラルフ35-0ザナルディ
ロズベルグ34.5-0中嶋一貴
どちらもウィリアムズ
2023/02/07(火) 11:31:47.01ID:eQvu/Py40
エンジン屋にドライバー決められとうないと中嶋パパを断ったウィリアムズが、トヨタにブッ込まれたカジキを受け入れたのは悲しかったな
2023/02/07(火) 11:54:11.45ID:RG8lBL+2d
>>824
ザナはインディ行く前の時点で大した事無いの分かってたから戻って来ても活躍出来るとは思って無かった
2023/02/07(火) 12:04:14.12ID:+w7jFJ2Cd
>>826
ピケはホンダの意向で契約したの知らんのか
2023/02/07(火) 12:07:03.31ID:+w7jFJ2Cd
中嶋パパを入れるならピケは外せ、とな
フランク御大は、ドライバーのうち一人をエンジンメーカーが決めるのは当たり前だと言っとりますがな
トヨタが選んだのが中嶋一貴ってだけだな
830音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rq4H [106.146.91.140])
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2023/02/07(火) 12:31:20.07ID:koIyQUB2a
>>822
2002年に1年だけトヨタのレギュラーになったね。鳴かず飛ばずだったけど。
2023/02/07(火) 13:05:38.28ID:eQvu/Py40
>>828-829
それ最近になってよく出て来るけど、ソースどこよ
2023/02/07(火) 14:16:35.62ID:j4Ot1EBZ0
>>820
アンドレッティはハナからさほど期待してなかったなあ
アルアンサーjrのほうがいいんじゃないかって思ってた
2023/02/07(火) 14:22:50.31ID:qqCvba010
>>824
開幕戦、予選の周回数１２周ルールで１セットのタイヤで１２周走っちゃうザナルディ

「不調の原因はブレーキのカーボンローターだ！」と言ってスチールローターに変えさせるザナルディ

成功するわけがない
2023/02/07(火) 14:32:27.93ID:HjkyCRH60
ジョーダン、ミナルディ、ロータスでスポット参戦していた頃も横浜中華街くらいしか見せ場ないまま大クラッシュしていたからな
2023/02/07(火) 14:55:45.25ID:BTavmgEE0
中嶋父の時代をリアルで見てないんだけど
父と息子、走ってた当時のドライバーの中でのレベルはどんなもんなのかな
2023/02/07(火) 15:01:28.27ID:j4Ot1EBZ0
ザナルディにせよフレンツェンにせよ、クセの強いウィリアムズとウマが合わなかったんじゃないの
837音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rq4H [106.146.88.23])
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2023/02/07(火) 15:04:31.19ID:LqlpdvBWa
>>835
どっちも似たような感じだと思う。10点満点なら4点位じゃないかな。
2023/02/07(火) 15:40:45.36ID:4pWMpfLu0
>>837
いい線突くねー
2023/02/07(火) 15:48:24.40ID:SmcNfYtAd
>>835
支援がなかったら数年でいなくなるレベルだな
840音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd6b-XZ1D [27.230.96.148])
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2023/02/07(火) 16:37:13.19ID:jAssMfMQd
>>832
父アンサーシニア＝インディ500で4勝
叔父（父の兄）ボビー＝インディ500で3勝
というプレッシャーのためアル中になっちゃったんだよ、アル・アンサーJrは。
2023/02/07(火) 16:50:56.24ID:117L7n9MH
国際F3000チャンピオンの過大評価は異常
2023/02/07(火) 17:03:05.17ID:4pWMpfLu0
ペドロチャベスて実力はあったん？
2023/02/07(火) 17:52:18.35ID:dWplcQ770
>>835.837
１０満点だと親子とも４点程度だが、予選と決勝で異なり、悟は雨の場合のみ上位ドライバー

　　　　予選　　　決勝　　（）は雨天時
悟　　　３（７）　　６（８）　
一貴　 ５（５）　　３（３）
844音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rq4H [106.146.91.26])
垢版 |
2023/02/07(火) 18:12:05.82ID:+5aJBBv/a
>>843
一貴の2年目って結構親父の2年目に似てるんだよね。シングルグリッド3回取ってるのに、結果に結びつかなくて。
845音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b8-4osW [60.69.188.8])
垢版 |
2023/02/07(火) 18:20:42.68ID:xJAVKuXb0
デビュー前のエリックコマスの大物感は異常だったな
ついにいよいよ満を持してフランスの誇る超大型ルーキーF3000王者未来のワールドチャンピオンという感じで
なお、
846音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rq4H [106.146.91.26])
垢版 |
2023/02/07(火) 18:28:47.98ID:+5aJBBv/a
>>845
同じエリックでもベルナールは一応表彰台登ったもんな。
847音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-8akZ [126.254.180.175])
垢版 |
2023/02/07(火) 18:34:02.07ID:Fy9aSe5hr
ラルフは兄貴がアイツには敵わないと脱帽するほどの逸材だった
2023/02/07(火) 18:42:58.42ID:nmKumzyf0
>>837
父は晩年ティレル時代しか知らんが、親子とも3点くらいかなと思った。ロータス時代の父を知ってたら評価変わったかも。
が、そんな息子はルマンウィナーだしな。世の中わからん。
2023/02/07(火) 19:21:47.74ID:RG8lBL+2d
>>845
アレは多分アレジのせい
2023/02/07(火) 19:24:58.09ID:lC2ZAKln0
>>845
本当にどんな怪物かと思った
ブーテンを引退追い込む程度の速さはあったな
2023/02/07(火) 19:26:00.62ID:j4Ot1EBZ0
もっと伸びるかと思ったのはパニス
2023/02/07(火) 19:40:33.76ID:117L7n9MH
F3000チャンピオンのバドエルより未勝利でランキング3位のバリチェロが上と当時から言われていた
2023/02/07(火) 19:56:23.99ID:RG8lBL+2d
国際F3000のチャンピオンの顔ぶれ見ると悲しくなるな
854音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rq4H [106.146.103.224])
垢版 |
2023/02/07(火) 20:02:26.56ID:Edf5Yppia
>>851
パニスはもっと早くプロスト出てればねえ…
855音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rq4H [106.146.103.224])
垢版 |
2023/02/07(火) 20:03:47.44ID:Edf5Yppia
やっぱりF3から飛び級で来るのは速いのが多いのかな
2023/02/07(火) 20:17:39.18ID:4pWMpfLu0
>>851
カナダの骨折まではマジでチャンピオンの器だと思ってたけど、あの骨折で輝きを失った。
2023/02/07(火) 21:06:06.35ID:j4Ot1EBZ0
>>854
>>856
間違いなく次代のスターだと思ったもんだよ
ナショナルチームに囚われすぎるとキャリアを潰すモデルケースじゃないかと思う
そういう意味でシューマッハ（とマネージャー）は賢かった
2023/02/07(火) 21:33:51.60ID:I33nWHTsH
>>855
オヤジタッペンとハゲヌッセンみたいにチームに恵まれないで消えたドライバーもいたけどな
2023/02/07(火) 21:56:44.54ID:IDALPLW90
>>845
超大物の注目度だったら‘88年のハーバートのほうが遥かに上だったと思うｗ
2023/02/07(火) 22:44:52.35ID:RG8lBL+2d
パニスにそんな輝きを見た憶えは無いなぁ
ずっと中の上くらいの感じだった
今で言ったら丁度ガスリーくらいの感じかな
2023/02/07(火) 22:46:55.70ID:eQvu/Py40
1997のカナダまでをリアルタイムで見てたらガスリーレベルは無いかな
2023/02/07(火) 22:57:07.69ID:RG8lBL+2d
>>861
97年はタイヤの事も有ってイマイチ実力が見え辛い年だったと思う
チームメイトもアレだしなぁ…
2023/02/07(火) 23:05:13.69ID:IuHZo+IG0
フランス人は大成しない、チャンピオンになれない。

70年代から言われ続けていた格言

今のところプロスト以外は格言が正しいという結果のようです。
2023/02/07(火) 23:09:33.34ID:eHGJOjoq0
>>857
後年、F3すらすっ飛ばして来た人も約1名
2023/02/07(火) 23:14:07.11ID:eQvu/Py40
>>862
タイヤは確かにそうかもね
最初からパニストゥルーリだったらもっとおもろかったんだろうな
事情からして有り得ないんだけどさ
2023/02/07(火) 23:52:02.00ID:vN9FOznqa
WRCでは 2人のセバスチャンがチャンピオンなんだけどさ
867音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5d35-ou5k [58.85.187.196])
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2023/02/08(水) 01:43:49.25ID:VBl6x8zB0
>>860
地味な存在だったよな
ロートルのブランドルにも押され気味だったし
868音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa79-rq4H [106.146.103.8])
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2023/02/08(水) 07:33:07.13ID:oYxNvBCxa
パニスはどっちかって言えば有能なドライバーだと思うんだけど、足の怪我とBAR、トヨタとステップアップ出来なかったのが残念だった。不遇の中野庇ったり、いい奴なんだけど。
869音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-8akZ [126.205.240.10])
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2023/02/08(水) 07:55:17.96ID:M26sVOtJr
パニスは見た目がジジ臭くてスター感無かったわ
2023/02/08(水) 08:09:43.84ID:7fzSEPsE0
>>855
91年開幕戦、準備万端・気合十分で臨んだ中嶋をポンコツマシンで予選上回ったハッキネン。入賞回数とポイントは同じでリタイア数も中嶋9に対し7と、やっぱり凄いわ。
2023/02/08(水) 09:52:41.30ID:R5smE3oC0
>>861
BSがハマったレースもあったにせよ、97カナダまでは自分も期待した。
モナコみたいな特殊な優勝ではない実力での優勝が見られるんじゃないかと。ホントあの足の怪我なかったら人生変わってたかもね。
2023/02/08(水) 09:58:54.43ID:ePvKSw7+0
日本人ドライバーでファンの期待に応えたやつ一人もいないよな。ふざけんなよ裏切り者が
日本のモータースポーツファンはめちゃくちゃ高望みな要求なんかしてないよ
ブランドル位のやついい加減に出てこいよ
せめてヨハンソンとかハイドフェルドとかエディ・チーバーとかチェザリスとか、なんであれくらいできねえんだ、この腐れジャップが
2023/02/08(水) 10:02:58.32ID:SW6oX16rH
F1は今も昔も椅子取りゲームだからな
874音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 75b8-4osW [60.69.191.246])
垢版 |
2023/02/08(水) 10:06:54.31ID:YVCX6M7q0
弱小チームかそこそこ競争力あってもNo.2扱いだと力はなかなか発揮できないわね
2023/02/08(水) 10:16:47.36ID:jSRIUDDpd
>>872
今んとこそこのラインに一番近づいたのは可夢偉かな
対ペレスでも一年目は上回れた訳だし二年目もボロ負けって事も無かった
デカいスポンサーでも掴んで生き残れてたらなぁ
日本に戻ってからボロボロなのは意味不明だけどね
2023/02/08(水) 10:30:31.77ID:X0UUh+zt0
>>871
そうそう
サバイバルとはいえモナコで優勝して、翌年も入賞が当たり前みたいな上昇気流だったのに
骨折で流れが途絶えて移籍のチャンスを逃して年齢を重ねちゃった
巡り合わせだけど円熟期にマクラーレンのテストドライバーに納まっちゃったのも痛い
877音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-xitq [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/08(水) 11:17:14.50ID:Bx2ZQwUz0
パニスがf1デビューした頃にグランプリ特集でパニスのオフシーズンに密着、みたいな
記事があってそこに載ってたフィアンセ（のちの奥方）が最高にエロかったのは覚えてる
当時パニスはフランスの田舎（山岳地方のスキーリゾート）に住んでて真冬で雪がドカドカ
降ってるのにマスコミ取材で色めき立ったのか超ミニスカ＆黒パンストにニーハイブーツ
というフェティッシュ感たっぷりのものだった
2023/02/08(水) 12:00:14.46ID:OiMZfX8ZM
右京はチェザリスになれる素質があったと思う
チームメイトの際にはチェザリスに一目置いていたみたいだね
2023/02/08(水) 13:14:15.18ID:QXkY33mOF
ファミリーネームはデチェザリス定期
2023/02/08(水) 13:39:07.44ID:Gw4W2wAs0
あのデって英語でいうところのofなんでないの？
881音速の名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-XZ1D [49.105.83.214])
垢版 |
2023/02/08(水) 15:40:17.11ID:Wg87MvBtd
ビンラディンのビンとかヴァンヘイレンのヴァンといっしょじゃないの？
2023/02/08(水) 15:40:57.75ID:ePvKSw7+0
琢磨はアメリカの市民権持ってんのかな？
2023/02/08(水) 15:58:17.66ID:wdpTe72Ga
duke of とかのof
日本でも高貴な人はみなもと「の」みたいに「の」が付いたりする。
884音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23f5-xitq [61.112.196.26 [上級国民]])
垢版 |
2023/02/08(水) 17:35:41.60ID:Bx2ZQwUz0
デ名前→ロバートデニーロ（ニーロ家のロバート）
デ地名→ブライアンデパルマ（パルマ出身のブライアン）みたいな感じか
2023/02/08(水) 18:09:30.22ID:X0UUh+zt0
名前に家系を強調するって感覚は欧米人ならではかね
2023/02/08(水) 18:29:29.06ID:LvZTOEpWM
エディ・チーバーがエディ・チーバーJrになったのはびっくりした
2023/02/08(水) 18:34:00.48ID:WIq69fD/0
>>879の嘘が暴かれていく🤣
2023/02/08(水) 18:57:23.57ID:DvIqxWha0
イタリア人のファミリーネームのde del diは省略しないのが普通だろ
サッカーだとデロッシ、デルピエーロ、ディフランチェスコとか
デチェザリス、デアンジェリス、デアダミッチ、ディモンテゼーモロが正しい
2023/02/08(水) 19:23:27.26ID:ihNgqPqIM
日本のレース関係者は兄のエディより弟のロス・チーバーのが速いと絶賛してたけど
結局日本ではタイトル獲れず、インディカーのスポット参戦も微妙だったな