【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 他スレを見る限り保守なくても大丈夫かも？
でもありがとう 1989年鈴鹿、2年連続で後輩に王座を獲得されるとプロストには汚点が付くから、
ワザとセナに特攻したに違いない。 >>8
本来なら速さではセナが悠々と連覇してもおかしくなかったのに、自滅やらトラブルでプロスト生き返らせちゃった印象があるね。 鈴鹿シケイン接触時の130Rはここまで超接近してなかったね
逆に差があったからプロストもこの周では仕掛けてこないと通常ラインでインを空けてシケイン進入しかけた
そしたらそのインにノーブレーキの勢いで突っ込んできたので反射的に 90年の接触が無かったとして、2台共完走＝上位入賞できたんだろうか？亜久里4位以下、中嶋7位以下だったifも見たかった。 あの接触ないなら、ベルガーのスピンもないだろうな
マンセルはドライブシャフト折ったかもしれんが >>12
予選はセナがPP獲ったけど、車の仕上がりはフェラーリの方が良かったみたいだから、スタートだけじゃなくてもレース中先行されそうになったらセナはぶつけてたかもね。接触は故意だって後日言ってたんだから。 西の方で観てた友人がセナもプロストも見れんかったとボヤいてた >>11
ブレーキバランスをフロントに移して勝負に出た >>16
プロストが道を譲ってくれる前提で並び掛けようとしたわけね >>16
ダイヤルひねるとか動画に映ってたんだっけ？ ストレートで間隔を開けてプロストに通常のラインをとらせる、ブレーキバランスをフロントに移して遅れたタイミングでブレーキングで勝負に出る、
セナの計算どうり、でもプロストは行かてくれなかった。 そりゃプロストが行かせる訳無いよな。ストレート重視のセッティングで思惑通りにセナの前に出たんだし。終盤は接近戦になったけど、コーナーでは抜きにくい鈴鹿だからプロストの腕だったら抑えきれただろうし、セナが無茶してきたら接触してもペナルティ出てチャンピオンは自分のものって思ってただろうね。 >>10
今みたいにチャンピオンと最多勝最多ポールがセットになってるシーズンしか知らない人には信じられないかもしれないが
80年代は確か最多ポールでチャンピオンになったのが3回、最多勝ですら半分チャンピオンを逃してる云わば速さを示すのに
ドタバタしてるようではチャンピオンに届かないってのが常識だったんだよ
当のプロストも後年最多勝外から2回チャンピオンになってるがそれ以前に3回最多勝でチャンピオンを逃してるし
84年に至ってはラウダに目の前でノーポールチャンピオンを決められるしで80年代ってそういうものだったんだよ 一番早いのにチャンピオンになれない不思議な時代だったね 優勝と2位以下のポイント差が小さいのもあると思う。今より断然リタイアも多かったし。 >>21
去年に関して言えばルクレールが最多ポールでしたけれどね。
このスレよりも前の話になるけれど、ケケ・ロズベルグがチャンピオン獲った
シーズンはわずか１勝だったという >>26
82年だね。
2勝以上したドライバーが居なかったんだよね。
ピローニの事故が無ければなあ…。 1989年の鈴鹿のシケイン。先行していたプロストはセナがインと飛び込んでくることは完全に想定内だったと思う。
セナはプロストのインに飛び込むことが出来れば、プロストの性格上、接触を避けて必ず引き下がると思っていたはず。
でもこのときばかりはプロストは引き下がらず、「お互いに自爆の終わろうぜ！」 https://www.youtube.com/watch?v=gRQY6cYU4gA
この当時の日本はバブルの絶頂期だったよね。
会社訪問へ行けば、（嘘の申告の交通費でも）その場で現金で受け取ることができて、
夜は豪華な料理が提供されて・・・、内定者を集めて海外旅行と。 >>29
ケケ・ロズベルグ曰く
「あいつ（プロスト）はピローニのことがトラウマになってるから相手（セナ）をリタイアさせるほどの当たりはできない。」 >>28
シケインを警戒してたけどあの周は無警戒だったよ。インに入られてからぶつけに行ってる。 衰える前のピケとプロストのコンビだったらどう推移したのか興味はある 結果は分からないけど最後は仲違いして終わるのだけは容易に想像がつく スレの年代の前で悪いんだけど、ケケ・ロズベルグってどんなタイプのドライバーだったのかな？イメージ的にはワイルドな風貌とは逆で結構スマートな走りをするような気がしてたんだけど。 ＞ケケ
どこでもリア滑らせてカウンター当てて走ってた人
「ターボの燃費重視アクセル踏むな」に嫌気が差してグループＣへ移行 https://www.youtube.com/watch?v=J4xi1wOlA4o&t
スタート直後は燃料満タンだから慎重に走行してるのが分かる。
あと、ホンダサウンドは今聴いても迫力あるね。 >>38
レース中に給油があった頃にピットでタバコを吸いながらインタビューを受けるかなり危険な人。 >>38
いやいや、カンナム時代のケケはステアリングをガキっと回して、ケツが滑ろうが何しようがスロットル全開で立ち上がっていく、見た目通りのワイルドなドライバーですよｗ 85年シルバーストーンの予選はシーズン最大の名場面と言われたスーパーラップで平均速度は当時の最高記録
86年はプロストが同じ車でどう戦うか注目された、ぐらい速い男として通っていた。 >>43
実は78年のノンタイトル戦（シルバーストーン）でセオドールから出走して
セオドール唯一の優勝をもたらしてる。 ・ホンダがＶ１２とか作らずにＶ１０のまま熟成を進めていたら
・９１年のティレルがエンジンフォードＨＢでタイヤがグッドイヤーだったら
・またはホンダでもティレル０２０がマクラーレンＭＰ４／５をコピーしたようなクルマだったら
（２０２０年のレーシングポイントの通称ピンクメルセデスみたいに）
なんとなく考えてしまう妄想
何年か前の鈴鹿のファン感で悟さんがＭＰ４／４に乗り込んでデモランしたときにはその
妄想がさらに爆発したなあ… 長嶋悟の手に掛かればどんなチャンピオンマシンでも表彰台も無理だろうね 中嶋は残念な結果になったとしても、
モデナは救われたかもしれんな。 020はタイヤがGYだったらまともに走ったのかもしれん >>46
90～91にロスマンズティレルが実現していればもっとマシンの最適化が進んだかもなあ >>46
MP4/5は、ハンドリングが酷くてセナ、プロストでなければ乗りこなせないってテストドライバーのピロが言ってたから、中嶋悟ではミスしまくりでリタイアばかりですよ。 >>51
怪我人のハーバートよりも遅かったピロのコメントだからなあ。言っちゃ悪いけれど >>52
一度だけ予選8位？が有ったような
ほとんど記憶にないドライバー ピロと聞くと、ベネトンでナニーニに負けてスクーデリアイタリアでチェザリスに負けた人って印象
ベネトンは途中加入だったから仕方ないのかも知れないけど
悪いドライバーじゃないんだろうけど、F1ではあまり印象には残らなかったね 1989のオーストラリアでは、周回遅れになるときにブーツェンの邪魔をする大役があったね(ナニーニをブーツェンに追い付かせる目的)
あまり抵抗できずに抜かれちゃったけど 91年のモナコで周回遅れなのにモデナをかなりブロックしてたな。本人は中嶋と勘違いしてたらしいが、本当の所は故意だと思ってる。 >>56
最初は勘違いしてもあんな激走すぐ気付くわな 昔は青旗無視も当たり前でペナルティーも余程の事が無いと出なかったな。
今は厳格に適用されていて少しでもタイムロスすると国際映像で罵倒される。
1991ヨンパウロで長嶋悟がセナにラップダウンされる際に突撃したのは今ならスーパーライセンス没収されるほどのマニューバだったね！ ちゃんと乗りにくいって言うんだから何でもグッドグッドのアレジより有能かもなｗ ピロはレートからは「本当にいいやつだった」と言われてたけどF特の91年のダラーラの総括では「ピロはいつまでたってもつまらないミスをする」とか書かれてた。
人はいいしそこそこの能力はあるんだろうけどトップに登れるタイプではないんだろうな。 >>55
あの雨の中、カウンター当てながら手を上げて抗議するブーツェン凄えと思ったもんだ 良い人で的確なフィードバック能力があったから、今はル・マン5勝のレジェンドなんじゃない？ ちょっと上に書いてる
アデレードで周回遅れにされる際にブロックした事でしょ 耐久では成功したけれどＦ１では…って言うと後のアラン・マクニッシュとか
中嶋一貴みたいだなと、ふと思った＞ピロ >>65
いやその前に1回あったって動画で見た記憶があるんですよ 唯一のガチ参戦のトヨタの車に乗っての成績が耐久レースのでの才能の証明になるんかね >>66
このスレの年代だとララウリかな？ブルンではエース格でもそのブルンが運営してた
ユーロブルンでは・・・ 中嶋90年アロウズに移籍してたら91年どうなったんだろう。ポルシェは参戦せずホンダV10？ 関係の薄い話題にまで隙あらば中嶋への罵倒をねじ込むのは病気なのかね 長嶋悟じゃなく星野リゾートが日本人レギュラーなら違う未来もあったのかな？
星野リゾートが下位に甘んじるとも思えずセナとマシン差別されたらガレージで暴れまくって同じマシンを用意させただろう。
星野リゾートってあんなスタイルながらも単独クラッシュは殆ど記憶に無いからF1でも存在感見せつける事は可能だったよな。 f1日記読むと89シーズンはアロウズ移籍がほぼ決まりかけてたみたいな
記述があったな、「テストもジャンジャンやらせてくれるらしいし今よりはいい」みたいな
実際88年の晩夏くらいには89年のクルマの完成図も見せてくれたとか
アロウズにしてみると中嶋獲れば日本のスポンサーとNAエンジン（ジャッドだけど）も
労せずして手に入ると思えばおいしかったのかな
最終的にはUSF＆Gがメインスポンサー継続ということでご破算になったそうだが 中嶋は運転スムーズとか言われてたけど実際そんなことないよな
タイヤの扱い下手だったし
右京はマシンコントロールでタイヤの内圧とか入力を操作できるようになったら急に早くなった
長くF1いや、モータースポーツ全般見てきてつくづく思うのはタイヤを制するものがレースを制するんだな
偉大なチャンピオンでタイヤの使い方下手な奴は一人もいない >>70
ユーロブルンでモデナが7位走っていてびびった 長嶋悟が家族とドライブに行った時に一揆か次男のパイロットが車酔いして長嶋にクレーム付けたらその後スピードは全く変わらずに酔わない運転に変えたという逸話も残ってるな。
当時は感心したけどそれなら最初からその運転しとけよとも思うわ。
最も星野リゾートなら一樹がそんなクレーム付けたらぶん殴ってその場に置いていきそうw トヨタでの中嶋一貴は、アロンソと同じクルマをシェアしてもアタッカーを勤めていた。それは中嶋がそれなりに速く走れたからでしょ
アロンソが能力を全く認めないようなレベルに中嶋が居たのなら、チームとアロンソで揉めるんじゃね
なお、本気のワークスがトヨタだけとはいえ、トヨタに結構大きめのハンディはあったよね >>81
最高順位は11位
予選最高は15位
両方モデナやね >>81
86年にワークスに勝ってタイトル獲ってるよ 今wikiで見てきたけど、89年のユーロブルンのマシンヤバイな。F3000みたい。 >>87
あまり触れない方がいいと思うよ。関わったら調子に乗ってしまいそうだし。 造語癖(造語症)はアスペルガー症候群の典型的な症状で、ガチの意味での病気なので本人にもどうにも出来ないらしい
生暖かく見つめるかさくっとNGが吉 ロータス101とアロウズA11ってどっちが良いマシン？ 有賀さつきが101って聞いて、中嶋が増毛剤使ってると勘違いした花が好き >>91
ほぼ互角に近いね。
成績見たら予選が良くないチーバーが決勝で健闘していたんだな。 長嶋悟、鈴木エイグリ、富士山右京の3人のポテンシャル比べたらやはり富士山が1位かね？
デビュー年の金田や94年の保険は衝撃受けたわ。
翌年遠藤ミカにボロ負けしたのはご愛嬌か。 クルマそのものの造形は101よりA11のほうがちょっとイイ感じに見える
運用するチーム体制なども含めた総合力でトントンというのはそうかもね >>97
ロータスは凋落してる途中で、アロウズはいつも通りって感じだったかな。 フットワークになったりTWRに買収されたりしたけど実に地味だったイメージしかないな バーナードデザインのA19は急激に落とし込んだカウル後端の処理とかその後のトレンドを言い当ててたな、さすがという感じ
もっと良いエンジン載せてたらな 最近は流石にフットワークのペイントが残ってるトラック見なくなったな マクラーレンからアクティブサスを買う力の入れようだったのになあ >>103
関西だけどフットワークそのままの箱車に緑のマークつけた運送屋をたまに見るよ
そう言えばフットワーク配送員の服がレーシングスーツ風で格好良かった記憶があるな >>105
関西はまだ走ってるかw
俺は関東だけど掠れかけた近鉄バファローズの猛牛マークの汚いトラックは未だに見るなw 鈴木亜久里では、アクティブサスが付いても下手くそ過ぎてダメだった。 予選でいいとこ行ったからもうちょい信頼性があればな >>109
特徴的な縞模様なのにそのまま使ってしまうのは凄いな
コーポレートカラーとかいう概念なしｗ フットワークの大橋会長は、バブルに狂ったアホやな。 その3人呼んでオートポリスでパーティ開いて欲しかった >>113
赤木はイルモアにエンジン頼むとか中々センス良かったのにな。 ミドルブリッジはチーム名を変えたりロゴ付けたりとかしなかったからか印象薄くてのうｗ エスポラルースのマシンに貼られていたGEOが我が街に進出して来たのはラルースの撤退後からおよそ20年は経った頃だったな。 あの頃ってレンタルビデオ業が出始めだったよな
近所にアコムがあってよく借りてたよ
アコムといえば今は消費者金融のイメージしかないけども スレチだけど確かにゲオの敷地内にサラ金が結構建ってたよね 自分の通ってた大学で就職先にエスポコミュニケーションズってのが15人くらいいたな
内定貰った90年夏〜秋くらいは前途洋々だったろうけど実際に働き始めてどうだった
んだろうと、いや働き始めることができたのかなと思ってしまう >>122
ゲオなんて忘れた頃に店が出来始めて訳が分からんかったわ。
看板二度見した 亜久里のスポンサーだったタカーℚってまだ結構店舗あるんだな
全国のイオンモールに結構食い込んでるようだ タカQはポルシェ耐久イメージだな
タカQ
武富士
アドバン タカQ は トムスにもついていた時期あるし
全日本F3000 で 黒琢 についていたこともありまっせ イメージですｗ
F3000の印象は薄いなー
広告は耐久やGTのほうが面積分得かな 近所の個人経営の洋品店（昭和のころはテーラー、現在は学生服を手掛けつつ
カジュアルウェアを展開）にこないだ行ったらベネトンフォーミュラ１とレイトンハウス
のTシャツが大量入荷になってて段ボール入りのまま1着330円で販売されてた
ベネトンは白Tに胸元ワンポイント刺繍、レイトンはターコイズブルー地に胸元に
レイトンハウスレーシングのプリント、ともにfサイズのみだった
店主に聞いたら馬喰横山の問屋でたまにセール用で出るらしい、正規品なわけはないな
と言ってた ベネトンとかレイトンハウスとかの服カッコいいF１ファンの回り言ってたが前者は原色ベタベタ後者は存在そのものがインチキ臭く感じてカッコいいとかちっとも思わなかった >>132
レイトンはブルゾンぐらいはまあまあ着れたと思うけどね。
ベネトンは着る人を選ぶ感じだな。 当時の流行やセンスってところを差し引いても所詮スタッフジャンパーだからな
普段着使いするもんじゃない
プロ野球ファンがレプリカユニフォームを野球観戦の時しか着ないのと同じ レイトンハウス抜きにしてもあの頃はペパーミントグリーンみたいな色が流行ってたな ベネトン本来のファッションはそれなりだけどベネトンフォーミュラ１になるといきなり原色ゴリゴリだからなぁ ゲオの歴史みると伊東氏の存在は無かったことになってる件ｗ >>138
実際にブランドを引き継いでるけど別会社でしょ ベネトンフォーミュラワンやレイトンハウスのアパレルはスーパーとかの激安Tシャツコーナーとかで売ってたりするな
ベネトンは当時の売れ残りか知らんけどレイトンハウスは沼津のアパレル会社が版権引き継いだ関係で楽天市場で普通に選んで買えたけど今はどうなんだろう？
6年前位にTシャツとパーカー買ったなー
ちなみに今着てる俺の部屋着はレイトンハウスのトレーナーだw 個人的に人生で最も不味かったジュースがレイトンＦ１ドリンク
250ml缶を家族４人がかりでもカラに出来なかった… ドリンクといえば7upはボウリング場のカップ自販機でよく見かけた
今もあるのかな コーヒーギフトはＡ～Ｇ～Ｓ～
ごめんなさい言ってみたくなっただけです スポーツドリンクはレイトンハウスもやってた。
ググったら空き缶がメルカリに出てたｗ >>141
飲んだこと無いけど、ポッカ製でそんなひどいのかｗ >>147
飲んだ状況にも問題があったのかもしれない。
エアコンのきいた日本の家の中じゃなくって、灼熱のサハラ砂漠を丸一日彷徨って
救助されて出されたとかだったら、なんとか飲める味に感じたのかもしれないから フジテレビ、プレシーズンテストの約6時間前に放映権獲得発表
これで36年目のF1中継が続く事になる >>146
当時勤務してた百貨店の子供服売り場に「レイトンキッズ」ってコーナーがあって
まさかと思って見に行ったらあの色の子供服売ってたわ F1のアパレルものは倒産したあとにディスカウントストアに大量に流れたみたいだね >>151
70歳の父親がベネトンの四本線入ったポロシャツ着てたわ。1000円くらいと思う。
昔なら9000円かなw ベネトンフォーミュラ1って商標、時期が時期ならバーニーに怒られてたんだろうなぁ あのころ予備予選級チームのスポンサーやってたダニエルエシュテルとか
テッドラピドスとかのデザイナーブランドは今でもちゃんと商売やってるんだな チェザリスはミラー見ないし、バトルで相手のスペース残さないし完全にイン刺されてるのに平気で被せてくるし周り巻き込むしマナーが悪くて
汚い走りの糞ドライバーだよ氏ねばよかったのに
グルイヤールとかアリオーも同類な
1番酷いのはセナだけど >>156
ラルースのアパレル作ってた、たしかクルマにも名前があったはずだと
ＬＣ88のミニカー確認したらサイドポンツーンにhechterのロゴがあった >>157
写真見たら有るね
よくこんなの知ってるわ
ローヌプーランより小さいで >>157
ラルースの90年前後のマシンのカラーリングも担当してた。
あと、アパレルだと90年前後の色んなGPに看板出しまくったり
GPの冠スポンサーもしてたICEBERGも高級ブランドとして健在だね。 PIAAも当時はアパレル部門があったな。白黒の服ばかりだけど。 88～89年のリアルにコシノジュンコがピットクルーの服を担当してたって聞いたことが 買ったPIAAのワッペンなぜかピンク色だった。
同じくPIAAのキセノンライト20年くらい前につけたが今も壊れない >>16
そういわれてみればリアルにMrJUNKOのロゴがついてたな PIAAか
バルブとかワイパーブレードとか買ったなぁ 当時もサーキット外でモタスポ系のアパレル着てたら超絶ダサくて頭おかしいやつだよwww 中学生の頃はレイトンホームのブルゾンに憧れたわ。
バイネトンよりレイトンホームのほうが仲間うちでも人気あったね。
結局高くて買えなかったがその後ディスカウントストアで投げ売りされていて悲しかったな。 >>162
88リアルにボブソン（岡山ジーンズ）がスポンサーしてる写真見たが鈴鹿だけのスポットかな？ >>168
どうやら鈴鹿とオーストラリアだけのスポットスポンサーっぽい。
1年目はまあまあと言えなくもなかったが、人材流出
（ブルナーがザクスピード、チェザリスがスクイタ）で予算を削られて
シャシー製作を安くつくからとF1未経験なドイツのグライダー製造業者に託したのが
大失敗な結果に。 政治力もプロストよりセナの方があったよね？
だからマクを追われたんだし >>171
それな
本当の策士は周囲に策士と思わせないのよ そう言えば、ブラバムBT55はエンポリオアルマーニがスポンサーだったね >>171
プロストもチームをコントロールする能力高かったけど、如何せんすぐにメディアに文句や批判言っちゃうのがなあ。 プロストはまあ、正直というか我慢ができないというかね
ドライバー自身の安全を守るためのドライビング(＝モラルや振る舞い)について譲れない部分が強くて、それを意図的に破るドライバーの振る舞いが大嫌いって感じがしたね セナの政治力は凄いよ
90年ポールはアウト側が良いと言って91年からはF1、F3000共にアウト側に変わった
それまでは、F1、F3000、F2時代もイン側だったのに 去年ラスールの出るレースにわざわざぶつけたくらいオーナーはF1好きなんだろうな。1つ下の世代にスーパーアグリもいるし。 >>175
特に豪雨でのレース開催には反発してたな。 プロストは悪役のイメージだったけど
見直されてるね。 見直されているのではなくて、プロストを評価してる人は昔から変わらず評価してるんじゃないかね
悪役どうの言ってた人は、悪くいえば当時のニワカで、今はF1なんて見向きもしてないだけじゃないの スレタイ期間の89年にフランスの地方都市でホームステイして現地の大学に
通ってたんだけどその家の子供12歳14歳（♂と♀）はふたりともセナの大ファン
だった、お母さんもセナかっこいい言っててお父さんだけは頑なにプロスト応援
してたな。「プロストはフェラーリに行かずフランスチームのリジェで走るべき、
ルノーもウィリアムズからは金取ってリジェをワークスにすればいいんだ」と
中継の度に言ってた、自国で不人気だったんだね 見た目で対立構図を作りやすかったよな
メディアが相対化してそれぞれのファン心理を煽る図式はどこの世界にもあった
ビートルズとローリングストーンズみたいな そうだよね
セナプロはミスチルとGLAY、サザンオールスターズとハウンドドッグ、ザ・アルフィーと危険地帯みたいだよね。 プロストは自国のマスコミに嫌われてたと聞いたことがある、自分の扱いの悪さに
対して取材拒否発動したりもよくするからさらに扱いが悪くなっていったとか
フランスマスコミでも人気ナンバー1はリップサービス過剰で弁舌の達者なセナで
プロストはイギリスの硬派マスコミに人気があったそうだ
やっぱ一面見出しになるような事言ってくれて売り上げにつながる方が扱い良く成るよね >>189
うちのほうだとGLAYと比較されるのはラルクだったかな
売上も二分していたし GLAYの2曲同時発売に3曲同時で対抗(？)したL'Arc～en～Ciel そんな日本の音楽シーンも秋本治に破壊され尽くしたよね… プロストは政治的に保守派で愛国的な発言をよく行ってた
右寄りだからフランスの左翼から嫌われてた
フランス世論は左派、リベラルがマジョリティ。保守は肩身が狭い >>185
未だに古舘や今宮の洗脳が解けない奴らがたくさんいるぞ。
YouTubeにモータースポーツのオリジナル動画作ってチャンネル立ち上げてるレインって奴とか
そのレインの動画にコメント書く奴らなんてホントに笑わせてくれるから。 今でもそうだけど、Numberとかに記事書いてるようなのは知識の薄い脚色したがりの集まりだったわけで セナプロは世代間の戦いなんだよね
B'zとラルクみたいな感じ
プロスト、マンセル、ピケは黄金世代
セナは同世代がいまいちでシューはハキネンはいた
アロンソ、ベッテル、アロンソも黄金世代 シューにはジャックもいたね
ラウダ、ハント、シェクター、アラン・ジョーンズも黄金世代 >>200
さすがに5歳以上違うと同世代とは言えないような。→ベッテルアロンソ
シュージャックは1年限りだし、シューハッキネンの方が因縁あり同世代ライバルとしては分かりやすかった。
今だとタッペン/ルクレ/サインツ/ノリス/ラッセルあたりが同世代ライバルになりそう。まずノリスは1勝しないといけないが。次点でガスリーオコンかな。 >>202
ハミルトン、ベッテル
ハミルトン、アロンソだね
アロンソ、ライコネン
セナは谷間世代だね。
シュー、ハキネンまで離れ過ぎ シューの時は、はヴェンドリンガーが事故で才能埋もれて、フレンツェンが花開かなかったのがなあ。あと一世代上のアレジも伸び悩んだね。 ピケ：1952年
マンセル：1953年
プロスト：1955年
セナ：1960年
ハッキネン：1968年
シューマッハ：1969年
50年代生まれの組の現役時代が長くて
60年代が育ちにくかった感があるな >>207
セナとハッキネンの間に入るはずだった
ジョニー・ハーバート（1964年生まれ）が
F3000のレース中の事故で両足に重傷を負ってしまった >>207
当時、F1のシートに座るまでには長数かかる印象が強い。
セナでもF1に到達したときは既に24歳か。 下位カテゴリ―や底辺チームで実績残さなきゃトップチームに入れなかったからフェアな時代 セナ世代でチャンピオンの可能性があったのはマク時代のベルガーと、ベネトンのハーバードかな？
何気に晩成過ぎてヒルもセナ世代だけど 1989のベルガーはリタイヤ王だった一方、前年の88年はマクラの影に隠れて
地味だったけど、完走が多くポイントもそこそこ獲得できたから結果、年間3位だったのか。 当時のF1デビュー年齢の平均は25歳～30歳ぐらいだっけ？
カペリが1963年生まれ、ナニーニが1959年生まれだな 顎はニコに簡単に駆逐されたのがワラタw
顎世代はレベル低いクソなのが分かって受けたわwww >>208
ハーバートはいいドライバーだったよね。92年辺りからいい走りになってきたし。この頃にトップチームのエースになってたらって思う。 1990年のルノーもパワー、重量のバランスはF1最高峰と海外メディアでは言われていたがドライバーがプーチャンとシャトレーゼじゃ無かったらもう少しマッキャーレン、おフェラーリに対抗出来たのかね？
フレッシュネスバーガーは開幕からウォリアーズにオーバーテイクされる場面も多かったがセナの背中は遠かった。 日本企業の（細々とした）スポンサーの多いロータスでミカとジョニーのコンビとか、
当時の女性人気かなりのものがあったんだろうな F1のガレージキット出してるとこが
新製品のチラシを販売店のレジ横に置いていた
当然、版権を取ってないのでチラシには
蓮！
ポポン！！
絶対カッコいい！！！
まあその後にタミヤが出すんだか 世代だと花の64年組なんて括りもあったな
アレジ、ハーバート、カフィ、ドネリー、ラリーニ、ベルナール、シュナイダー、ベルタッジア
まだいたかも ロータスがキャメルカラーになった時はショックだったな
マクラーレンはマルボロカラーじゃなくなってもかっこ良かた 91年にキャメルから緑と白に変わった時は憑き物が落ちたというか
脂が抜けたような印象だった
>>219
アズエフの読者ページが今でいう腐女子の集まりみたいになってた ハッキネンはボロい102Bの頃は和気あいあいとやってたけど107に結構戦闘力あると分かったら途端にハーバートにデータ渡さなくなったんだってな ハッキネンのウィリアムズ移籍が実現してたら出涸らし状態のプロストを打ち負かしてただろうな シューマッハが凄いなって思うのは、実力はもちろんブリアトーレやロス・ブラウン、ジャン・トッドとかを自分寄りにさせてしまう人身掌握力だと思ってる。 クルサードを物差しにすると
ヒルはクルサードに勝ってる
ミカは最初の最初の２年は5分だたから
やっぱりプロストが勝ってたと思う
ミカとセナがもう少し走ってたら
セナと競ってらセナの評価が下がりそう？ >>228
ハッキネンはセナには勝てないよ、レースではついて行けなかった。 >>228
ハッキネンが予選で勝った第一戦はハッキネンがタイムを出した最終周ではセナは
既にヘルメットを脱いでアタックを諦めていたはず。
ハッキネンのタイムを聞いて、それ以降はハッキネンの先行を一度も許さなかった
はずだ。当時の記事ではハッキネンはセナには到底敵わないと思い知らされたとあった。 そもそもハッキネンて顎のライバルって事で持ち上げられ過ぎだと思うよ
初入賞のレースではベイリー相手に抜いたり抜かれたりだったし翌年のハーバートにはポイントは圧勝だったけど予選では負け越してる
対クルサードでも2回負け越してる >>228
ヒルはジャックやラルフにも勝ってるかってるよ >>228
95終盤はクルサードに敵わなくなってた 国際F3000チャンピョンはF1では活躍できなかったドライバーが多かった。 >>233
新人ジャックにもポイントでは辛うじて勝ったけどもう一年組んでたら確実に負けてた印象 >>228
プロストがマクラーレンのアドバイザーに就任してテストドライブしたら、ハッキネンやクルサードより1秒以上遅かったが ヒルを評価しないと、プロストをはじめ
組んだドライバーみんなポンコツになるね。
ミカは、クルサードを通してしか評価出来ないけど。 >>238
粗珍ブランドル物差しならば化物顎男よりフライング珍のほうが上だろ プロストがポンコツになると
マンセルやラウダやケケにまでポンコツが波及するんだがｗ
言うてもセナだって2シーズンで1勝1敗だしな 93年のプロストはまだ三十代なのに疲れ切ったお爺ちゃんみたいだった
セナと組んでた頃とは同じ能力は無さそう その時点での年齢や衰え、実戦ブランクなども作用するだろうから一概に比較できないと思う セナと戦ってる時がプロストの全盛期かも分からないね？
ヒル以降35歳以上のチャンピオンはいないね
ハミルトンは可能性あるかも？
50年代はおじさんばかり
http://miyabikun.blog.jp/archives/1076179177.html 速さということでは全盛期は過ぎてただろうね ＞ 88、89のプロスト 給油時代で常に攻めたドライビングが要求されて体力勝負になったから
デビューも引退も早まったなんて話があったっけ フライング珍は体力無かったからなぁ
生まれた時代が悪かったね。 ライコネンとハッキネンの共通点
ペヤングにボコられた年が有る セナは、シューマッハを殺してやるか？
生きていたら仕返しされただろうね。
シューマッハもハミルトンもセナイズムの後継者。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2022/05/01/28/index_3.php
ナイジェル・マンセルが1992年にワールドチャンピオンになったときも、セナは表彰台の上でマンセルに次のような冷ややかな言葉をささやいた。「これで僕が嫌な奴になった理由がわかっただろう。なぜなら、今あんたが感じているよう
な気分を他の誰にも味合わせたくないからなんだ」
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51067028.html >>226
確かに顎はメカニックは勿論、チーム首脳陣を味方に付けるほど求心力あったからね。
1991年のベルギーでジョーダンからF1デビューしたときでさえ、大物感を感じましたわ。
次戦、ベネトンへ移籍するがそのときでもオーラは 顎＞ピケだったからね。 全盛期がフジの中継前だったからピケをどう見てるかでニワカ度が分かるな 漏れはF1レジェンズで1981から見てるがどう見ても髭は乾杯（プロスト）より格下だろ。
セナ登場までは乾杯が一歩抜けていたがマシンの信頼性や戦闘力に泣かされていた印象。 86年以前の各ドライバーの力量を正しく判断出来る人なんて日本には誰も居ないんじゃないかな 当時は雑誌とCGTVでたまに流れるダイジェスト映像くらいしかなかったけどウイリアムズホンダの85年終盤の3連勝と
86年からピケ加入でめちゃ興奮したの覚えてる、ホンダエンジンでチャンピオンになれるなんて思ってなかったけど
ピケが来るなら獲れるかもと ピケブラバム、プロルノーの3年間はピケ2勝で勝ち越し、どっちの車が良かったのかは知らない？
84年からのマクラーレンはレベルが違うからなぁ >>258
>ウイリアムズホンダの85年終盤の3連勝
シーズンオフのオートスポーツ誌で
86年の色々を各レース界にインタビューという企画
ウイリアムズホンダは今シーズンどうなるに対して星野一義が
「勝つのが当たり前になる」
「今までは2位で満足してた」
「今年からは2位で悔しくて我慢出来なくなる」 >>263
YouTubeで見たことあるけど、あのレベルで分かったような気になってるのが滑稽という話 知らないものは意味が無いとか言っちゃうのがオタクの悪い癖、川井からしてそうだから仕方ないか ロータス101は良い車なのか悪い車なのかよく分からんな やたらニワカ扱いしてマウント取るのもオタクの悪い癖だと思う FW11は現物見たら、写真で見たイメージとは全然違ってカッコ良かった。迫力凄い。 当時の車は今のと比べたら何処のもズングリしてるわな >>266
強豪チームとしては良くは無いと思うけど、中堅チームとしてはそこそこの車だった感じはある。シーズン終盤は中嶋もそこそこまとまってきたって言ってたな。 >>266
ベストレースはピケのイギリスかな。
途中でナニーニ抜いた（抜きかえされたが） ロータス101は外見は結構カッコいいと思ったのは僕だけかな。 この時代のF3000チャンピオンの過大評価は異常だったな
F3000のせいでGP2やF2チャンピオンも過大評価だと思っているけどだいたい合っている ロータスは98tがかっこ良くて
99で萎えて100でちょっとかっこ良くなったかも？で101であらら？
101ってフェラーリ640やマクラーレンMP4/5の時代だからな～。
ウイングカー時代のロータスは超かっこ良かた。 ロータスは98tはかっこ良かった
99で萎えて100で持ち直して101でまた萎えた
101はマクラーレンMP4/5やフェラーリ640と比べちゃうと
ウイングカー時代は超かっこ良かった。 100TとMP4/4を並べて見比べると同じ年の車とは信じられないくらいデブだけども >>281
同じ内容を文章変えて再投稿とか
そんなに主張したかった事なんか… >>249
ハミルトンはセナイズムを越えてるだろ。 >>281
同様の話題を書き直して書き込みし直すなんて
それ程までアピールしたい話だったのか… 思い出補正で初めてみたF1がかっこよく見えるだけだろ 虎のチームメイトも国際f3000ランク2位でも無茶苦茶遅かったな フランク・ダーニーはピケが呼んだらしいけど、まともなクルマを1台も設計したことないよな
ドゥカルージュのままでよかったんでは >>289
ベネトンにも一緒に連れて行こうとしてたらしいね
設計能力は置いといて自称ラテン気質のダーニーさんとピケはさぞ気が合ったんだろうね ドゥカルージュは、子供の頃かっこ良いと思ったタミヤのラジコンのリジェマトラのデザイナーだった。 バドエルは悪くないドライバーだったが飼い殺しにされた。
最後はテストドライブ以外できないほどになっていた。 F1をドライブするバドエルが最も輝いたのは、トリノオリンピック開会式でフェラーリを走らせたときかな バドエルは対アルボレートで比較すると少なくとも亜久里よりかは速いドライバーだった バドエルもミナルディ時代は悪い印象無かったしフェラーリ一門に見切り付けて別の道を踏み出してたらソコソコの中堅にはなれたかもね 全部読みましたわ。
https://jp.motorsport.com/f1/news/in-defence-of-luca-badoer/4959320/
ルカ・バドエル、国際F3000ではチャンピョン獲得、これだけでも実力がある証拠。
F1ステップアップするときのチョイスが失敗したかな。ティレルを選択しておけば、その後のキャリアは
大きく変わっていたかもしれない。 バドエルはインターF3000最強のクリプトンのチーム力のおかげで勝てただけ
あのチームなら野田英樹でも勝てる >>297
自チームで開発のモノショックサスを使っていたところだっけ？
F1目指して破綻した記憶がある。 93開幕前のグランプリ特集で今シーズン期待の三大ルーキーみたいな感じで
アンドレッティバドエルパニスが大特集されてた（アンドレッティは一段格上で
正確には1+２）がまさかパニスが勝ち残るとは クリスチャンフィッティパルディはちょっと前だったかな？
二世ドライバーが参戦してきた時期だよね 当時の今宮・川井の評価ではF3000チャンピオンのバドエルよりランキング3位のバリチェロのほうが上だったな
F3000チャンピオンの評価下がってF3から飛び級のフェルスタッペンやマグヌッセンは準備不足のままデビューして悲惨な結果に
87～93年デビュー組はF3からのシューマッハー、ハッキネン、F3000では1勝もできなかったヒルしかチャンピオンになれなかったし、
F3000チャンピオンはアレジ1勝、パニス1勝、数年後のモントーヤが一番活躍…チャンピオン獲れなったハーバート、クルサード、バリチェロのほうがマシだった
フランスのABCDとか、フィッティパルディの過大評価も異常だった 日本のF3000に武者修行としてスポット参戦する若手がちらほらいたのも
国際F3000だけじゃレベルアップのためには物足りないという認識があったからだろうな。
特にタイヤ面で セナからシューまで9歳も離れて不作過ぎる。
色々な意味でセナ期待が集中した。 F3000を経験せずにF3からF1へステップアップするのは反則でしょ！？と考えていた当時 高校生だった私。 フライング珍とバケモノ顎男が国際F3000スルーしてから空気変わったよな。
ヤンエレジー、エリック駒以降はロートルしか走ってなかったな GP2になったら、ニコやハミルトンがチャンピオンになったよね。
ライコネン、アロンソ、ベッテルは違うし他のスポーツより運も必要だね。 エリックベルが鳴るってヤンエレジー、エリック駒と並んでフレンチ産婆カラスと言われていたが、あの全戦予備予選落ちで有名な鈴木農業に負けるって何があったのかね？ 文字云々の前に内容がしょーもない
農業パクっとるし >>304
プロストとセナはF3チャンピオンになった翌年にF1デビューしてる。 初期F3000やその前のF2なんて
冠取ったり滅法速かったドライバーはF1じゃ大成しない‥と言われてた
大した成績残して無い方がF1で活躍‥が多かったんよね
そのよい例がジャコメリやラウダ。 F1で大成するヤツは、F2やF3000がどういうものかを理解するほど長居しないでステップアップするからな
そもそも本当に素晴らしいドライバーは、F3からF1に飛び越したりするものだ >>313
芸人も本当に面白ければM1何かで優勝する前に売れてる。 >>314
BUZZのyoutubeのインタビューを見ていたら本当に凄い人だと思う >>313
F3→F1は天才のエリートコースだけどＦ3経験ほぼなしでF3000走ったというタルキーニ
もやはりエリートだったんだろうか >>319
マカオと富士のF3連勝したがフライング珍より格下と見られていたバケモノ顎男。
しかしあのSUGOのレースの追い上げは驚いたな。
翌日の学校でもF3000のテレビ中継の話で持ちきりだったわ。
その後も継続参戦するのかと思ったがEJRから電撃F1デビュー。
その後は言うまでもないよね。 >>319
なぜかヨーロッパでフォーミュラのシートが得られずシーズン中盤
チームルマンとラルトがイギリスでテストをした際に押しかけ
わずかな周回数でデビットブラバムと同等のタイムを出しシートをゲット。
次戦富士も参加の予定だったが、EJR F1のシートを得ることができ
富士はキャンセル。 >>299
パニスじゃなくてバリチェロだろ。
パニスは翌年デビュー。 >>297
チームメイトのバーテルズは少し前にロータスに乗って全て予選落ちだったけどバドエルのチームメイトのときは何度も表彰台乗ったりしてランキングも4位と健闘した。
ただし他の年は特に目立つ成績はほとんどなかったからやはりマシンが良かったのか？ バリチェロは確かに大器の予感がしたな
伸び悩むうちにフェラーリに行って小さく纏まってしまった >>328
スチュワートに居た99年が一番輝いていたな。 94年のジョーダンも輝いてたと思う
もっと早く4強に行けていればなあ 三段論法のドライバー比較に説得力はほぼ無いよ
何らかの結論ありきで都合良く使ってるのかも知れないけどね
メンタル、フィジカル、チーム体制、チーム内での立場など、ちょっとした要素の変化で、対チームメイトも含めて成績なんか簡単に変わるからね バリチェロ見てるとアーバインってなかなかのドライバーだったんだなって思うよ。
ジョーダン時代はあんなに暴れん坊だったのに、フェラーリ行ったらスパッとNo.2の仕事徹底して大きな不満は言わなかったし。しかもシューマッハが怪我したらしっかりエースになってチャンピオン争いしたのは凄い。 >>332
与えられた役割に徹するという意味で、やり遂げたことも含めてアーバインはプロだったね
バリチェロはアマチュア こんなの見てビックリして調べたら、ゾイドがどーのこーので全然別の話だった
https://i.imgur.com/SQGohUm.jpg >>332
確かにね。
なおさらジャガーで活躍出来なかったのが残念。
99スチュワートの勢いで開発うまく行ってればなぁ。体制とかも色々あったのかもだが。 >>328>>大器の予感がしたな
私のそれはアレジかな。90年のフェニックスではセナとバトルして2位、モナコでも2位。
将来のチャンピョン候補と思いきや優勝したのはたなぼた1回だけ。リタイヤの多いドライバーだったね。 >>336
タイレルは018と019が出色の出来ばえでヤンエレジー売り出しに貢献しただけなんだろうな。
エレジーが020に乗ったらどうだったのか気になるところ。
長嶋悟に負ける事はないだろうがバランス悪いマシンで思うように乗りこなせないのは間違いないところ。 皆20年くらい前にやってた1980からのレジェンズは見てないの？
あれ見てたらプロストが抜けてる事は素人でも分かったよ。
セナが出てくるまではねw
セナプロは今のスーパーモンキーズよりも技量は上だな。 アレジは定期的に話題に挙がるが、本当に移籍失敗した感じ。
96年そのまま残留してシューのセカンドやってたら、2000年くらいまでには何勝かしてたかな。 後から振り返ればシューマッハは別次元だったと思えるけど当時のアレジにシューマッハの
サポートに徹しろって無理な相談だよ ポチありきの顎は卑怯者だし
スキー事故以降、F1メディアが顎を取り上げないのが、そもそも支持してた熱いファン層がいない証拠
セナやマンセルやジルは今でも伝説として語り継がれるけど顎なんか顧みるやつだれもいねえじゃん 3.5L時代のF1を神聖視し過ぎなのは日本だけだろ
好きなドライバーランキングとか好きなF1マシンランキング3.5L時代しか出てこないし
海外だと現役とか2000年代以降も結構出てくるし50-70年代も出てくる アレジ並のインパクトがあったのはウェーバーかな
アレジより勝ってるしチャンピオン争いもしたけど スーパーカー世代だと、ラウダ、ハント、アンドレッティじゃないかな？ >>340
スーパーカー世代はセナプロ以前はF1よりグループ5とかグループCの方が馴染みが深いと思う >>345
ハーバートもいきなり4位に入って注目集めたけど、つくづくF3000での足の怪我が悔やまれるな。ベネトンやスチュワートで勝ったんだからやっぱり才能は素晴らしかったと思うよ。 この当時はマクラ、フェラ、ウイリ、ベネトンのシートを得られなかったら、勝てない時代だったからな。 >>341
そうかなー
プロストに手も足も出なかった91年の終わりには、チャンピオンを狙えるタマではないと評価が定まった気がするからなあ
シューは1994年にはプロストやセナのレベルだと言われたわけで
シューのナンバーツーを務めるか、他のチームでベルガーレベルと組んでぬるま湯に浸かるかはアレジ自身の選択だったんだろうね >>342
そういう人が日本では多いのかもね
日本語の古いF1の記事は未だにセナばかりだものね
シューの記事も結構読むけどなあ…？と思って少し考えてみたら、シューやプロストの記事は英語のものを読んでいたんだと気づいたよ 96年ベネトンはチャンピオンから一転未勝利に終わったがハーバート残留の目は無かったのかね
ハーバートなら一つは勝ってたんじゃないかって気がしないでもないのだが >>348
そのハーバートも日本F3000では、おっさんドライバーの星野や松本より遅かった アレジも全日本F3000にスポット参戦した時には、ふてぶてしい態度でTV解説者に酷評されてたわなｗ ミカ・サロも日本じゃ対したことなかったからね。
ハーバードよりレートのが良くない？ 日本で経験豊富な中島とテン乗りのヨハンソンがトントンなら実力的にはヨハンソンが大分上だと今ならわかるが
当時はフェラーリのヨハンソンが表彰台圏内ならロータスの中島なら当然優勝争い出来ると淡い期待をしてしまってた >>353
何で勝てるんだ？
アレジにもアーバインにも負けてスチュワートで勝った年もアレ以外はバリチェロに全然敵わなかったじゃん
てか対チームメイトで勝ち越した年なんて殆ど無いんじゃね？ >>358
願望としてはシューマッハ専用マシンへの習熟度
ただシューマッハ専用マシンて言い方が負け惜しみというのであればそれはご尤も
さすがに十何勝からいきなり未勝利ならなんか理由が欲しいじゃない >>361
シーズン前だかのテストで移籍組のベルガーand/orアレジがシューのセッティングで乗ったら、運転できるクルマじゃないとか言っただかなんだか。
その辺で何か狂ったのかも。
好みの違いか適応力の無さか知らんが。
ハーバート残留なら勝ってたかもって話なら、番狂わせでの勝利濃厚だが、勝ち運という意味ではベルガーも負けてない。あの年のドイツは惜しかった。ルノー1234体制でエンジンブローだっけ？ 全日本はタイヤが特殊すぎたから
それにデビューしたてで適応できたシューマッハーが異常
しかもポンコツラルトで2位だからね
フレンツェンも速さでは評価が高かった >>361
ベネトンのメカニックとかエンジニアが、ごっそりフェラーリに移籍 >>346
スーパーカー世代は、スーパーカーガムのCMで、星野が棒読みで言う「ぶっちぎり」だろう！ シューマッハ兄も今のフェルスタッペンも超オーバーステアなセッティングが好みなんだよね。 オーバーステアってどういう感覚なんだろうな。アンダーは一般車でも感じる時はあるけど。 スーパカー
インジャパン
TBS(CBC)
グラ鷹他 靴職人はライン取りも当時の常識とはかけ離れていたらしいね。
スローインファーストアウト、アウトインアウトに囚われずにコクピットにスピードメーターを取り付けて色々なラインを探っていた。
靴職人より速かったのはセナくらいで他のドライバーは相手にならなかったね。
ヤンエレジーやハゲテルゾテリヤキバーガーが靴職人のチームメイトになっていたら今頃恥ずかしくてグランプリに来れなかっただろw >>367
何もしてないのにハンドル切り始めたら突然タックイン状態‥オロロ！ な感じ？ 踏んだらフロントが更に巻き込んで行くんだからアクセルで曲がるとはそういう特製のマシンの事を言うんだろう 特にアクセルオフ時のオーバーステアを求めてる感じよね
ターンインですぐに向きが変わればアクセルオンのタイミングをどんどん早めていけるということだろうね
めっちゃ正確なステアとスロットルワークが求められる特性だし、それを300kmノーミスで続けるとか、普通の感覚だと悪い冗談みたいな感じよね
シューもマックスもそれをやってのけてるのがマジスゴいと思うわ 今ジジイのプロストと中嶋がカートで走ってもやっぱりプロストの方が速いよね多分 >>371
いつぞやのメルボルンの予選のシューの走りを見るのがオススメ
基本的にどのクルマも最終コーナーはアンダーステアのせいでアクセルを開けきれずに待つんだけど、
シューもフロントタイヤは内側を向いてるんだけど、その状態からアクセルを開けてリアタイヤの軌跡をフロントタイヤの外側に持っていって、高い速度で曲げきる芸当をしてる
こんなことできてたのはシューだけだったよ
チームメイトのバリチェロとはその区間だけで0.5秒くらい差があった。他の区間ではバリチェロも健闘してたけどね >>373
プロストと言えば先日のバーレーンGPで1984のMP4/2でデモランしたっぽいね リアルタイムでは超絶セナアンチだったが今ではF1史でファンジオやクラークと並ぶ偉大な存在だと認めるが
顎とベッテルに対してはチートとインチキでタイトルを重ねた卑怯者だと刑別してる 中嶋はロータス時代よりは離されない気はする？
セナがプロストのカートのドライビング絶賛していたね。
誰が予選走ったか知らないけど、ハーバードチーム、プロストチーム、セナチームだった。
プロストにしてもルノー時代の予選は、81年には7歳年上のアルヌーに勝ち越してるけど82年は負け越してると思う。
セナは同期が不作で、5歳上のプロストやもっと上のマンセルやピケだからね。
シューとは9歳差、それまで安泰だったよね。上の世代は衰えるだけだから。 おじいちゃんドライバーにiRacingやらせたら誰が一番速いのか
フェルスタッペンら現役から何秒も遅いところからどれくらいまで詰められるのか 今のドライバーに昔のF1に乗ってタイムを測るのも面白い。
ただ、コースレイアウトが変わってないサーキットってどれぐらいあるのか？ >>349
今シーズンはフェルスタッペンしか勝ち目ないけどな プロストってシューマッハにオーバーテイクされた事ってあったっけ？トラブル以外のガチ勝負で。 ロン・デニス
フランク・ウィリアムズ
ジャン・トッド
ロジャー・ペンスキー
チップ・ガナッシ
ラインホルト・ヨースト
ジャンパオロ・ダラーラ
最も傑出したリーダーは？ >>380
今の若いドライバーは3ペダルを操作できなかったりしてｗ ヒールアンドトゥでブレーキは最初はちゃんと踏めないだろけどトップレベルはすぐ順応するよ。 曲がらない止まらないで大変だろうね。
マニュアルシフトもどうなのかな？
今の感覚で運転したら死ぬよ。 若者はどうせ運転できない、みたいな老害発言だらけで笑う
我々なんかより圧倒的に運転上手なんだから、うまく適応するさ 若いと適応力も高いしね
むしろ現代に適応できないのはジジイのほう セナが現代にタイムトラベルに来てレッドブルに乗ってもフェルスタッペンには勝てないだろうし
フェルスタッペンがタイムスリップしてマクラーレンホンダに乗ってもセナには勝てないだろう 自分の車で左足ブレーキ試したら、カックンブレーキになって無理だったわ >>393
スーパーモンキーズが昔のマシンでは速くないのは同意だがアイルトンセナなら今のマシンも難なく乗りこなしてポールトゥウィン連発するだろ。
出来ない理由が見当たらない。 >>394
免許取る前からカートで左足ブレーキだったからずっと左足ブレーキだけど慣れの問題だろ 今、昔どちらが早いは置いといて
今のドライバーが昔の車を乗る方がモチベーションは下がると思う。
セナプロやシューがクラッシュでチャンピオン決めれたのは安全性が上がったから、70年代までのマシンならあんなマネは出来ない。
昔は、相手のラインをあけて信頼の元でバトルをやっていたと読んだ事がある。
葉巻型やウイングカー時代ならフェアな戦いだったかも？ 1987年～2023年 極私的ドライバーランキング
1.アロンソ
2.セナ
3.フェルスタッペン
4.プロスト
5.ハミルトン
6.ベッテル
7.顎
8.ハッキネン
9.ライコネン
10.マンセル >>398
フエテルが顎男より上は無いよ。
マイナルディでモンチャ優勝したくらいしか憶えて無いわ。 >>397
1964メキシコGPのバンディーニとGヒルのクラッシュなんてこともあったけどね
ヒルからは「バンディーニびっくりするほどヘタクソ」という皮肉の効いたコメントが出たそうだが まあでも、基本的に相手のスペースを必ず残す、というのは不文律だったね
バンディーニの件は例外
そういう経緯を知っていると、セナが持ち込んだ、相手が(クラッシュを避けるために)引くことを前提として走るという走り方は、モラルとしてあり得ないというのは正直な感想
一人だけ別のルールで戦ったらレースが成立しないからね 2021ブロンズストンでのアミルトンとスーパーモンキーズのクラッシュするまではスーパーモンキーズの意地汚いドライビングが光ったね。
さすがにアミルトンもあれ以上我慢ならなくて同じ様にスーパーモンキーズのスペース消したらあっという間にに吹き飛んでいったなw 一番走り方汚ねぇのはセナだよ糞セナ 次にひでえのはベルガー
マンセルはイメージと違ってバトルはクリーンだ アレジもか >>403
こいつにレスするのイヤだが敢えて。
クラッシュ動画集みたいなのYOUTUBEで見ると、何回かと言ってもあれ以外で2回とかだが、ハミがあの当たり方で相手を蹴落としてるのが見れる。
常習犯ではないにせよ、アタマのどこかに切り札で持ってるとしか思えん。
タッペンのムーブも大概だけど。 セナに都合の悪い話をすると論点ずらしが始まるのはほぼお約束だね
当時の話をしているだけなんだけども、セナヲタってこんなのしか居らんのか
セナの走り方はやったもん勝ちだと見て、模倣するドライバーが後から現れただけのことでしょうよ マナーの悪いドライバーランキング
1 ハースのマグロ（永久保存）
2 セナ
3 顎
4 チェザリス
5 カピロッシ
6 グルイヤール
7 スーティル
8 ペレス
9 琢磨
10ストロール チェザリスは単に周りを見る余裕が無い説
90年代はだいぶ良い気がする
セナは対プロストではモラルの欠片もないけど、それ以外のドライバー相手だと少し残す。クラッシュノーポイントは避けたいとの損得勘定だろうな
プロストならよけてくれるし、万一当たっても両者ノーポイントならダメージ無し、みたいな計算か透けて見えた 走る棺桶時代を知ってるスチュワートがセナのクラッシュが過去10年間のチャンピオンの合計より多いと苦言したのは
カーボンモノコックで安全性が向上したからと言ってアリなの？と言うことだと思う。
セナもシューに説教したけど、ある意味セナの後継者だよね。
当時、音速の貴公子に説教するスチュワートは老害に映ってたよね。 雨ざらしで屋外展示されていた車体を改修して参加したんだっけ
よくそんなのが車検を通ったね
ボロいアメ車を再生させるCSの番組みたい MP4/2はマッチョでカッコいいな、上方排気のサイドポッドもカッコいい
MP4/3はFW11を横目に改修した感じがしてあんまり この時代は頭上のエアーインテークが無いのが格好良い >>399
久しぶり！
アスゥペのホゥスピタウは終わったのかい？ これだけ軽く当てただけで左中間一番深いところにフェンス直撃かよ…
東京ドームとはいえ恐れ入った。 ベルガー先週グリッドでテレビに映ってたけど腹がブヨブヨだったよ。 ハゲテルドテリヤキバーガーは開幕戦で映ったけどすっかりお爺ちゃんになってたな。
盟友のヤンエレジーはまだ若々しくてアッチの方も現役だろうけどね。
テリヤキバーガーとエレジーは5歳くらいしか離れてないのに見た目は二回りの差があるw みんなわかってる、本人だけが気付いてない。
バカってのは自分がバカだって理解できないからバカなの。 >>410
スチュワートの苦言に対するセナの返事が
何年前の話をしてるんだ、今はカーボンモノコックだお前とは時代が違うんだよ。
というようなことだった。 セナにいつも悔しい思いさせられてたのはナニーニかもな。 最高のF1ドライバーはセナでも顎でもなくアロンソだよな
誰も異存ないと思うわ この時代のレース展開覚えてると今のレース展開があまりに人為的すぎてそれほどまで興奮しない
仕方ないんだけどね >>428
カーボンモノコックの安全性は、接触してチャンピオンを決めるためのものじゃないけどね。 アロンソよりプロストかピケかな？
ジョーンズ、ロズベルグ、ラウダ、後のチャンピオンのセナ、マンセルと競ってた。 シューマッハからチャンピオンを奪ったアロンソが先週表彰台にまた乗ったんだから大したものだよ
年代的にここの人にはあまり思い入れが無いだろうけど >>410
セナは自分を正当化する必要があったんだろうけど安全性の高い車なら故意に事故をしても構わないという受け入れ難い主張にしかならないから残念な会話だったわ >>432
だね
セナに言わせれば、ぶつけることはルールで禁止されてない、ということだろうけど >>394
だからなに？ あんたは不器用なんですな・・・としか言いようがないｗ >>431
DRSがあると簡単に抜けるから、とにかく計算上の最短時間でゴールできるクルマを作ればOKって感じよね
1989の鈴鹿でプロストがやったような、ウイングを寝かせて抜かれにくくする、みたいなレースの駆け引きか面白かったなあと セナと揉めた後輩
シューマッハ、アーバイン、ハッキネン
みんなチャンピオンやチャンピオン争いしてる。
アーバイン事件、セナがアーバインを殴ったのだとアナウンスしてるのに、コメント欄で実際には殴らなかったセナ？(笑)
セナの次のレースで態度を変えなかったら後悔するぞ!とは何をするつもり？
生きてたら97年まではウィリアムズに乗ってると思うからシューマッハとクラッシュしてたろうね？
https://youtu.be/YuuwM27tORg >>394
クラッチ踏む勢いで踏んでしまうんだよな
左足不器用かお前？て思ったわｗ セナはポールからの先行逃げ切りタイプだから、レース自体はあまり面白くないんだよな。逆に良くない時は徹底的にやられる感じ。 セナはポール回数の割にファステストが少ない
周回遅れを強引に抜くのもタイムを稼ぐためじゃないかな？
逆にポール回数の割にファステストが多いのがライコネン >>395
毎回微妙に走るラインが変わってた、低レベルな時代やで
カールルイス連れてきても、ボルトに勝てねーわ ポルト以降記録出てない
ポルト以降の選手なら2005年パウエルで勝負なる 暴れるマシンを力で押さえつける、シフトパターンはH型、足元カメラでヒール&トゥも見れる、オンボードカメラも振動でガクガク…
こういうのが見てて一番興奮するんだけどオススメ動画ある？ >>449
バラクラバ着用だと遠目に現役時代のまんまだね、体のサイズも維持してるように見える >>451
足下カメラは93の鈴鹿での片山くらいかなあ >>451
貼られた動画に
はぁ？ なにこれ・・・
おもしろくない
これ見てどうしろっていうの？
なんて次々に駄目出しすると人気者になれるよーｗ こんな事があったんだね
セナは武勇伝に困らないね
彼は本気で起こっていたし、僕に彼のキャリア全体について、彼が勝ったワールドチャンピオンシップについて話し続けた。彼は僕を壁に押し付けて『おまえにはとうてい無理だ・・・』と言っていたよ」
ミカ・ハッキネン、アイルトン・セナを激怒させた一件を語る
https://f1-gate.com/ayrton_senna/f1_40577.html >>454
ありがとう 一番上は映像は綺麗だしハンドルを握る手のねじ伏せてる感やアナログメーターに浪漫を感じますね
真ん中と下の右京のペダルワークは見たことあったけどやっぱり>>453氏の言うようにこれくらいしか無いんですかね 動画のコメントにもあったけどセナプロストクラスのペダルワーク見てみたかった >>456
教育とは洗脳と言った人がいるけど
フジの力は凄いね 94年のウィリアムズがセナ、ハッキネンだったら、ハッキネンのが勝ったかもしれないな？
セナとシューマッハの予選のタイム差は0.3秒、ヒルで0.5秒
最低、シューマッハぐらいはやれそうだし
巻くプジョーで完走すれば3位でレースも強かった
セナはブラジルで単独スピン
名前忘れたけど、岡山でスタート失敗で追突リタイア
プロストのようにコントロールタワーに
今の若い者は的な老害ぶりだった シューマッハ、ハッキネンはアロンソ、ライコネンと同じくらいの差が有ると思う >>458
それまでセナがハッキネンを見下した態度を取っていた伏線があるからねえ
Have big balls という表現は下品だけど、冗談じみた言い方だわな
ハッキネンも塩対応な言い方をしたんだろうとは思うけど、セナは余裕無いねえ
レースに関して自分の思いどおりに事が進まないと癇癪を起こすのはいつものことと言えばいつものことなので、特に驚きはないけど ハッキネンがセナに勝てるわけない。レースではついて行けなかった。 シューマッハはハッキネンは鬼のように早いと言って、クルサードもシューマッハより早いと言ってチーム監督だったらシューマッハよりハッキネンを選ぶと言ってるからね。
93 年アンドレッティじゃなくハッキネンで見て見たかった。
セナってプロスト、ベルガー以外は楽な相手と組んできた。 93年、ハッキネンはセナには勝てません、ベルガーより差が着いたと思う。 >>467
乾杯はセナと組む前は予選でチームメイトに負ける事なんて無かった。
その乾杯がセナに予選で戦意喪失するほど叩きのめされたのだからフライング珍なんかじゃ相手にならんよ。 ポルトガル予選以降でハッキネンがセナより前に出た事あったっけ？ １シーズン出られたとして、最初に予選で前出ちゃってその後情報出してもらえなくて後塵を拝するパティーンはあっただろうね >>472
そういう形だろうね
それで僅差を維持していれば、翌年はセナかハッキネンがチームを出て、残った方が翌年のナンバーワンという流れかな あの手この手でチームメイトを腐すのがセナのやり方だったと関係者は述懐しているから
シーズン頭からハッキネンと組んだらチームがバラバラになりそう
そしてロンデニスはオロオロ ハッキネンの鈴鹿のライン取りが解説の中嶋悟になんか違うって言われてたな。あそこを通るとタイムを出せないニュアンスで >>474
接戦になったらデニスはオロオロすることはなく、どちらと心中するか淡々と決めるだけよ
セナとプロストではホンダの意向と両者の年齢などから総合的にセナを選んだようにね
セナとハッキネンの年齢差はセナとプロスト以上だし、どうしますやらね
1993年の段階で年長のセナは33歳
1989年の段階で年長のプロストは34歳 デニスとしてはラウダをプロストの、プロストをセナの咬ませ犬にしたようにセナをハッキネンの咬ませ犬にする腹積もりだっただろうけど
セナは上の世代が30代後半まで頑張ったせいで33まで若手でいられたからいきなりベテランの役割を与えられても無理だったかもね
プロストの頭をかるーく撫でたラウダは鮮やかだったしセナの頭を撫でようとして思いっきりぶん殴ってしまったプロストはドンマイさんだが
闘わなかったセナは興醒めだった 結局、セナは94年ウィリアムズに行った
近い世代が不作過ぎて、ラッキーなドライバー人生だった 1994にセナが存命のまま戦い続けたら、きっとセナがポイントをリードし、シューが追いかけるんだろうね
そうなれば、きっとシューに課せられたペナルティは下されず、ベネトンのトラコン疑惑を主張するセナの言葉は追いかけられる老害の戯れ言と扱われ、シューは次世代のヒーローと言われたかもなw シューマッハもセナも汚さは甲乙付け難い
モナコでシューマッハは塞いだが
セナは古いタイヤに変えて妨害するために走った
ラウダとアルボレートはそれを批判した
それをセナも認めてる
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2022/05/01/post_7/index_2.php >>480
それはないでしょう？シュー先行で、そのまま逃げ切るか、違反でセナ復活か、焦りで結局セナ負傷かの気がする。 >>480
93年までのルールならセナが円熟味でタイトルを獲ったかもしれんけど、史実の全力疾走ルールだと無理でしょ。
本当は全盛期を過ぎたベテランとして経験と心理戦で、スピードある若手に対抗するはずだったけど、給油解禁はセナにとって不運だったよ。 FW16Bでドライバビリティは改善したから、かなり追い上げたんじゃないかと思う
結果どっちがタイトルを獲ったかは解らないけど、シューマッハ自身が本来はセナが獲っていたはずとコメントしていたのが全てかな
謙虚なリップサービスかもしれないけど >>484
セナの事故がなければ、FW16Bは作られて無いのでは？ >>484
セナの事故がなければ、FW16Bは作られて無いのでは？ 結果的に、1987年から1993年までウィリアムズかマクラーレンに乗ってないとチャンピオンになれなかったということだね >>446
馬場さんの時はプロストの勝率が凄いことになってる気がする。 >>489
フライング珍そんなに人気あったか？
アズエフの人気投票では毎年1位だったが
セナはブラジル日本だけじゃなくヨーロッパでも人気抜群だったからな。 なんか断定論のすれ違いね。
まぁそれぞれの歴史があっていいんじゃないかな。
>>486
サンマリノ前にはサイドポンツーンの短い、後のFW16Bの仕様に近い改良準備は始まってたみたいね。
TI後のノガロのテストで、ニューウェイがコーナー脇で車の挙動を直接見て『こりゃダメだ』ってなって、
サイドポンツーン前が原因か？って当たり付けて、風洞で確認したら剥離してフロアの機能が失われていることに気が付いた。
短いサイドポンツーン版を用意しているうちにサンマリノの事故があったって流れかと。 フライング珍は過大評価されてるんだよな。
1993はテストし放題でマクラーレンはテストチームも組織されていて下位チームの正ドライバー以上にマイレージ重ねていたからな。 >>491
でも、セナの逆転のチャンピオンは無理じゃないかな？ ベネトンのテストに参加したらナニーニよりタイムが良かったのは？
テン乗りでしょ？ >>490
セナがヨーロッパで人気あるなら
人種差別どうのこうのはセナの被害妄想だね >>497
人種的にいえばセナは白人だよ。
出身がブラジルでヨーロッパでは孤独を感じたのは事実だろう。 >>475
93年鈴鹿の予選タイム差は0.172秒だが、ハッキネンがタイムを出すと次の周で
きっちりとそれを上回るという走り方だったと記事にあった。
最後はハッキネンがセナタイムを上回らなかったので走らなかっただけではないか。
完膚なきまでに叩き潰されたと記事にはあったね。 >>500
ウィキペディアが間違ってるのかな？
でも変だよね？セナはポールでもないのに辞めるのは？
マクラーレンでの初レースでセナの予選順位をしのいだミカ・ハッキネンは、セナに0.04秒差の3番グリッドを確保した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/1993%E5%B9%B4%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA_(4%E8%BC%AA) そもそも鈴鹿は対ハッキネンなんて考えてる場合の予選展開ではなかっただろ。
久しぶりにポール取れそうな速さがマクラーレンにあったからプロストとの激しいポール争いになった。
最後に燃料削って行ったアタックでチェザリスに引っ掛からなければポール取れた可能性は高い。
んで、アタック後にガス欠でストップ。 ガソリン空っぽ寸前のギリギリまで軽くして一発のラップに賭けたんだよね
そうでもしないとウィリアムズに付いていけなかった
狙ったのはポールであってハッキネン云々は関係ない セナにしてみれば、前回の予選で負けたから意識はしてただろうね。
上のレスで、セナはハッキネンに普段は相手にしないのに、何で早く走れたか？聞いたら、フザけた態度でキレて壁ドンするぐらい怒った
ハッキネンにしてみればセナがウィリアムズとのゴタゴタでシート失ってたわけだし良く思わないよね。
ハッキネンは速さを見せたと思う ハッキネンは健闘はしていたがベルガーと同程度に見える。
ベルガーも最初はセナに対抗意識むき出しだったが、自己を知りNo.2に徹した。 覚醒する前のハッキネンは速さを見せてもまだまだ未熟といった感じだったからな。 フライング珍はブラン€がチームメイトで予選全勝した年に瀕死の重症負ったんだよな。
それからは行く3塁にも分が悪かったが
よくチャンピオンになったもんだわ。 史実を持ち出すならヒルごときですら顎とタイトル争い出来たんだから94年は負けたとしても
95～97年はマシンポテンシャルからして、セナ圧勝だろ 1994はFIAが接戦を意図的に仕立てた感じなので、仮にセナが力を発揮し続けていたらシューとベネトンへの執拗なペナルティは出なかったんじゃないかな
セナ有利だろうけど、圧勝とまでは行かないように思う
セナが優勝したレースの会見で
セナ「ウィリアムズは本当にドライブが難しい。勝つのは大変なんだ」
シュー「じゃあクルマ交換してあげようか？」
みたいな、1993年のプロストとセナを再現するような光景が見られたかもな そうだよね。
ヒル如きと言うならウィリアムズのが性能が良いと言うことになるし、地元ブラジルでオーバテークされて力負けしたじゃん
セナの老化を考慮してないんだな >>511
オーバーテークじゃなくピット作業で逆転だっけ？
それで単独スピン
多分、サンマリノでも事故なければ抜かれたと思う ハッキネンの鈴鹿の予選？
最終コーナーのライン取りだけでコンマ1か2とか負けてるとちゃう。あんな大外から出てきたらあかんわ >>446
馬場アナってこの頃が1番痩せてたとか聞いたな
確か病気でめちゃくちゃ太りやすい体質だとか
スカパーでJリーグ中継やってた頃まではたまに大坂の実況やってたが今は何かに出てるのだろうか >>513
マンセルもスパのオールージュ前のコーナーだっけ？
大回りして笑われてたけど、それが普通になったよね シューマッハはセナが存命だったらヒルに仕掛けてたような挑発はしてたんだろうか 少なくともフォーメーションラップで追い越すなんて真似はしなかったと思う
セナ：超えるべき存在
ヒル：速いマシンに乗せられているだけでライバルに値しない
94年時点のシューマッハの認識はこんな感じ 前から言われてるよね。
シューとしてはセナと争ってチャンピオンを取りたかったのに、
その前にセナが死んでしまった。 シューマッハもセナもクラッシュ上等だからな
これもマスコミの前じゃなかったらセナはシューマッハを殴ってるよ
https://youtu.be/jmP4QASRvGk >>446 懐かしいな。皆、若いね。川井と馬場さんは痩せていたし。
あと有賀と今宮は既に故人か・・・ 94年のシューマッハのヒルへの挑発はライバルとみなしてないだけじゃなくて、個人的に恨みでもあんのかってほど執拗だったわ
ヒルの側はそんなに敵対心燃やしてる感じしないのに対して >>519
認識はそうだろうけど、しっかり喧嘩は売ったんじゃなかろうかね 94年シューマッハが言うようにヒルは良いマシンに乗ってるだけだとしたら
サンマリノまでの3戦、予選でセナに平均0.3秒遅れなんだから同じマシンだったら
超絶早い事になるんだが？
逆にセナが言うように扱い辛いなら
ベネトン並か遅いなら
シューマッハとチャンピオンを争そったヒルはシューマッハレベルと言うことだよね？ >>525
顎とヒルでタイトル争いらしきモノが有ったのは顎潰しでどうにか実現した演出だから
コース上でマトモに優勝を争えたレースなんて殆ど無い 94のベネトンB194ってトラクションコントロール、フルオートマ、燃料バルブ違反車だったよね。 シューマッハがあそこまでヒルを煽るって、やっぱり多少は脅威に思ってたんじゃないかな。 94年はスレ違いだけど、ヒルは予選ではフェラーリやハッキネンにも負けていたけどな >>528
https://youtu.be/D-FguTDJBtk
レギュレーションの変更に合わせたバランスに優れたマシンだったよようです。 セナとヒルの予選タイム差って2秒近くあったよな
もしセナ存命ならFW16の改良とともに顎に猛チャージ掛けてたのは想像にかたくない
それでもベネトンが速かったら、おかしい何かやってるだろうってメディアが騒いだはず >>532
ブラジルはヒルは予選失敗してる
ヒルは2、3戦は0.5秒遅れ
顎はサンマリノまで0.3秒遅れ
ベネトンのNo.2ドライバーなんて悲惨だからな。
それを考えるとB194が良いマシンなのかどうか？
ひょっとしたら同じマシンならセナよりシューマッハの方が早かったのかも？ ヨスが顎車と自分の車は別物だったと証言してる
顎の車にはTCS、オートマチックトランスミッションその他ドライバーエイドが満載だったがセカンドのマシンにはそのようなデバイスは備わってなかったと
ベネトンのNo.2が遅かったのはB194が顎車のみ開発当初からレギュレーション違反上等で電子的なマシン制御を前提にしており、そのような装置が備わってないパッシブなセカンド用マシンはまともに走らないクルマだったんじゃないかと >>533
94年のマシンでセナからコンマ3から5秒遅れで走れたということは
若い頃のヒルはハッキネンやベルガーと同じゾーンにいたということだな
速いな セナもハッキネンもシューマッハも速いじゃダメなんか
シューの194がグレーなの周知の事実だが彼が遅かったのかと言えば
コーナーでセナと同レベルの攻めたライン取りしてたし時にはオリジナルラインで走ったりして速かったわ >>534
翌年は1台のベネトンと3台のリジェだったからな
息子は1台のレッドブルと3台のトロロッソだったけど >>536
一人だけ違反車で走ってんだからそりゃそうだろ
逆に顎がFW16に乗ってセナに勝てるとはまったく思わんな セナヲタのシューやプロストに対するアンチ熱量は相変わらずだねえ >>538
そうかな？
1994年予選ブラジルセナから顎+0.328、ヒル+1.423
パシフィック、顎+0.222、ヒル+0.553
サンマリノ顎+0.337、ヒル+0.565
顎はヒルより予選も早いだろうし、顎はポールポジションより優勝とファステストが多いドライバー
セナは逆でポールポジションより優勝とファステストが少ないドライバー
93年は、フォードで予選で8勝8敗 メルセデス時代が顎の真の姿
優越的な待遇がなければあんなもの 41歳で復帰した顎が真の姿？笑
ハミルトンの5年後ぐらいに走ってたら楽しみだな >>541
その通り
ニコとハミはセナより速いよね 2012のザウバーはペレスですら勝利目前まで迫ってたからアロハミ乗ってたら何勝かはしたろうな セナ大嫌いだったが奴の時代のF1は面白かったから許す
顎とベッテルはF1つまらくした絶対悪として許せない
実際こいつらのせいで観なくなったもん
氏ねばいいのに セナも顎も速くて、チームの中で政治力もあって汚い走りをするけど、セナは晩年まで速いマシンのチームを求めたのに対して、顎はフェラーリに行っただけでも凄いと思う。
普通なら顎は二度のチャンピオンで終わってても不思議でない。 あのままベネトンに居続けたらもっと連覇していたと思う
もはや自分と同じ次元のライバルがいないからフェラーリ再興という夢を選んだ印象があったな
いわばハンデ戦のようなもの セナを倒してチャンピオンになることは出来なくなったから、セナやプロストが果たせなかったフェラーリでのチャンピオンを目指した。 06年の鈴鹿の写真見ると観客席がすごい高い位置まであるのよね(´・ω・`) >>550
地上波放送終了が影響してるのは明らかだな >>552
2011年までしてたから鈴鹿も入らない=視聴率低下じゃない？ アイルトンはフジが中継する前から台頭してたけど
顎はまさにフジの中継の中で誰もがセナプロの次と疑わないデビューだからな
その上でヒル、ジャックとの醜い争いから、ミカとスポーツに進化するバトル 顎はミカの次はライコネン、モントーヤ、アロンソともチャンピオン争いしてたから面白ろかったよ
1988年間からは、セナとプロストとのマッチレースだった
本来のF1とは違うかもね？ >>548
FIAもフェラーリが獲得したポイントを剥奪するような真似は出来ないと思ったんじゃね？いくら自分の事が目障りだと思っても >>548
まぁシューマッハ本人はフェラーリ移籍を告げられて怒り狂ったそうだが。 >>557
富士でしたね
また富士で見てみたいな
代わりにWECを鈴鹿で 正体見たりだ
結局お前らはスレ題の次代をろくに見てないんだ
顎時代がF1視聴歴の中心でリアルタイムでは明確に記憶してるほどセナやプロストを見てないんだろw 94年までは熱心に見ていたけど、95年以降のフジの実況席がしんどくて徐々に見なくなったのは事実かな
あと新生活で夜更かしし辛くなった ハッキネンがマクラーレン時代に使っていたレーシングシューズって何になりますか？
たぶんセナがいた頃はミズノかと思いますが、マルボロ～west時代の画像で足までのやつ見つけられなくて分からないです
若干時期がスレチですがすみません ヒルのウィリアムズデビューから妙に惹かれて好きだったので、シュー兄はイマイチ好きになれなかった。
けど、フェラーリ移籍後は何故か好きになった。タイトル争いはハッキネン応援してたけど。
レスのつもりが自分語りになってしまったな。 >>564
セナはOMP、ハッキネン、クルサードの頃はスパルコ プロストはStand21だったな、Stand21はレーサーに売らなくて誰に売るんだとF1ドライバーでも無償提供しなかったらしいけど GP CAR STORY 次回FW15C
93年型プロストやな
MP4/12久々に見たけどカッコええなあ。93-97年まで15インチタイヤにワイドトレッドで、98年のナロートレッドからなんか腰高で地を這う感じなくなったもんなあ すまん、先に書いてくれてる人いたな
気づかなかった申し訳ない
今宮純ちゃんがアラン・プロストに直撃インタビューした伝説の年ですな
ラジオの調子はどうだいと聞いたのにorz FW15Cの回は待ち望んでいたので楽しみ
頓挫したCVTの話を聞いてみたい
あとこの時代で取り上げてほしいマシンは何だろうなあ
フットワークFA14を読んでみたいかも
メゾネットウィングの先駆者だよね >>571
地を這う感じが格好良いね
ハイノーズとかも見慣れたけど
エンジンカバーの背ビレみたいなのだけはダメだわ >>573
lady？って返されてたな
それに加えて英語で聴いたのにフランス語で返されたやつだっけ？ インタビュアーがセナの味方の憎き日本人とは言え片言でしか喋れない知っててそういうことするプロストホント性格悪いな 嫁のフランス語インタビューには誠実に答えてたじゃない >>446
全レース、よくある総集編の再編集じゃないのに驚いた。
大川さん、古館、三宅さんのも見たいな。 >>568
え、セナはアディダスとかミズノじゃないの？
なんならハッキネンはミズノ使ってる写真あるよ プロスト性格悪いうか、ごくごく平均的なフランス人なんだけどな フランス人が英語で聞かれて分からないフリしたりフランス語で返すというのはよく聞くな、プロストだけ性格が悪いわけじゃない プロストが正確が悪いと言う発端は何だろうね？
ホンダがセナと一緒のエンジンじゃないから？ >>574
ブラバムBT58（89年）あたり希望。
一年活動休止してからの復帰第一作でそこそこ速かったし >>576
ドニントンの前のブラジルでスコール来て無線の混戦で間に合わず１コーナーであぼーん
って２週間前の経緯から、純ちゃんは無線の話を唐突にプロストにしたけど、radioとladyは流石にワロタ
発音があかんかったんやろな プロストはニコとの対談で、始まって間もなく
まだ、「日本から来たエンジンにアイルトンスペシャルと書いてあった」と言ってるね
確かに、鈴鹿スペシャルが作れるんだからセナスペシャルは作ることは可能
ホンダは4機から選べると言っても全部セナスペシャルだったら、シューマッハスペシャルと一緒でプロストが速く走れるだろうか？
ニコは人気ユーチューバーだね
https://youtu.be/9v95JYmcLmI >>584
いいね
ヤマハとのコラボの詳細も聞いてみたい ホンダは二輪の八耐でも必勝エンジンとか〇〇スペシャルの名を安易に使ってるから
ちょっとした現場の遊び心で中身は大したもんじゃないと思うわｗ 子供心にそんなん出来るなら毎度スペシャれよと思っていました プロストの言ってることが本当なら
シャレで済まないわ。
プロストスペシャルがあるなら良いけど。 さすがにスペシャルとは書いてなかっただろう
栃木から成田までの国内の運送屋さんでも自分が運んでるのがセナ用かベルガー用かは知ってた、つまりその時点で誰用か決まってたって話だから
セナ用プロスト用と書いてあった可能性が高いがブロック自体は組みあがりの良い方をセナに優先したって程度で基本的には同じものだろう
性能差つけるなら劣るブロックを別に作るよりECU一発だしECUなら確実に現場で出来るし >>586
後藤がトップだったときは実質的にセナのためだけにしかエンジンを作ってないから、
その中で一番精度が高いものを“セナ専用”ってわかるようにしろって指示を出してたのだろう。
ちなみに後藤から木内に変わってからはベルガーの要望も聞くようになり、スロットルリンクの形状をセナ用とベルガー用で変えてあり
間違えないように“A・S”“G・B”と書いたシールを貼っていた。 ベルガーと言えば、コクピットが狭いと言うのがあったね
ベルガーはレギュラーなのにね？ >>592
スロットルリンクとかは別にベルガー時代から分けた訳じゃ無いよw当時は普通にどのドライバーも自分好みのスロットルシェイプにするためにリンクやカム作ったり調整してた。
今はステアのダイアルをカチャカチャ回すだけで走行中にもパターン変更できる。
まぁ機械式が当たり前の時代だから、各ドライバー用のを個別に付けたらハードに違いって事になるわな。セナ用ならセナスペシャルってのは間違いじゃない。プロストはそれを見て大袈裟に言ったのでは。 相変わらずイケメンなニコが呆れた表情をしてるのが、セナスペシャルが普通で無いと物語っているように思う？
後藤のプロスト評の方がそんなんで3度のチャンピオンになれるのかと？
ホンダの嘘臭さを書いた記事
簡単に書けば、バレストルのイエローはいらない発言は英語圏の記事は見当たらない
ターボエンジンの規制はホンダ潰しも被害妄想
作者は、ホンダの自社サイトなのだから、ある出来事を当事者の一人（一社）として自らに都合の良いように解釈し記載することは理解できるけど、事実に反することを書いてはいけませんわなぁ...（汗。
因みにプロストの英語のウィキペディアを読むとニュアンスが違う。
日本人にとって英語はフィルター、教育とは洗脳だね。
https://www.kemeko.net/kemekolife/2011/12/f1-turbo.html 88年のホンダのチャンピオンは88年は87年型のエンジンをディチューンして戦って89年からNAに完全移行しようという
紳士協定を反故にして獲ったものだわな >>584 >>587
スペシャルエディションで丸々一冊1993年というのがあったが同じ切り口で
1989年特集号を出してほしい、20チームあったから読み応えありそう
中でもBT58とロータス101は一冊で読みたいね >>596
フェラーリですらBスペック、ターボもNAもカスタマーだらけ 過給圧規制が始まっても燃費問題を解決できなかった俺たちは無能 >>598
ﾜｯﾁｮｲで頭おかしいってわかるなアンタ イエロー云々があったか無かったは、桜井の態度とバレストルの性格考えれば多分言ったんだろうけど
ターボ規制がHONDA潰しなのは全くのお門違いだな 88年はNA移行期間で1チームだけ本気出しただけだからな
2026年に向けて23-25年捨てている現在と同じだわな 人種差別撤廃条約があるからイエロー伝々も言って無いと思う
少なくても公共には言えない
逮捕されるよ >>586
ありがとう見た見た
Special for Ayrtom の意味することは、セナ用の個体というこっちゃ
セナのみを考えて開発したスペック、ではないで
このエンジン個体はプロストのクルマに載せるな、ということよ イエローは要らない発言とターボ禁止＝ホンダ潰しがセットで語られる文脈中で、そもそもターボ禁止＝ホンダ潰しが頓珍漢な話なのだから
多分イエローは要らない発言は無かったと思ってはいたが、関係者全員の顔を立てるためにも、調子が上がってきたホンダが撤退も辞さない覚悟で
ターボ禁止撤回を求めたら他にもエンジン供給者は居るからホンダは要らないとまるでイエローは要らないかのようなニュアンスで返答された
といった風なことではなかったのかとあまいあまーい解釈をしていたから>>595はショッキングだね
ホンダの活躍に合わせて潰しを入れるようにどんどん規制が強化されたなどは丸っきりの捏造だし、これを他ならぬホンダのHPで公開してたならなかなか汚いな
これでイエローは要らない発言は無かったと確信できた >>603
「うんぬん」は云々と書く
伝々では「でんでん」や…
安倍首相が云々をでんでんと読んでたけどもw 話題ツマンネーので、マネートロンやカムストックの話をしようぜｗ >>609
マネートロンとカムストックの面白い話を教えてくれ >>597
93年のスペシャルエディションは面白かったな
時代の交差点を上手に編集していたと思う ホンダとセナは見事しか言えないな
上手いこと乗せられてたわ >>605
そもそもエクレストンとバレストルは1990までターボを継続するという保証を与えることで(コスワースではなく)フォードのアメリカ本社を引き込んだわけで
だから最後まで排気量を縮小してもターボ継続案を第一案にしてたんだよな
ターボを続けたかったのはFISA側の都合なのよね
ターボを続けたかったらどうすれば？の回答は一つ。ホンダがプライベーターへの供給を申し出たら良かった
ルノーはロータスを失いマクラーレンと交渉したけど決裂したから撤退発表という流れなのよね
ホンダはロータスへの供給を決めるまではウィリアムズだけと組むと言っていたから、F1コミュニティを支える参加者とはカウントされていなかった
だからこそエンジン規則の決定に意見が通らないの
ホンダと似たような供給体制のTAGもフォード本社も、ホンダと同じくエンジン規則の決定には発言力が無かったでしょ ↑書き忘れた
もちろんルノーはマクラーレンとの交渉が成功したらプライベーター供給を続けるつもりだったし、元BMWチームの一部への供給拡大も考えてたのよ
マクラーレンルノーが誕生し、ホンダがプライベーターへの供給を始めると言っていたら、本来の予定の通りに1990まではターボが続いたと思うのよね キャメル・チーム・ロータス・ホンダ
キヤノン・ウィリアムズ・ホンダ
ホンダ・マールボロ・マクラーレン
違いが分かるかな？
まぁ初めからホンダにプロストは政治的に負けていたんだよ。
ホンダの紐付きのセナに。
プロストは良く頑張ったよ。 正直当時からセナは好きになれなかったが、それ以上に例のイモラの動画とかでセナが亡くなってからF1見るの辞めましたって類いのお気持ち表明してる奴がもっと苦手
セナを悼む自分が好きなだけなんじゃないのかとしか思えないんだよね そういう人はF1じゃなくてセナが好きだっただけだね
それもF1見る十分な理由だとは思うけれども セナを負かすのが楽しみだったのに面白みが減ったと感じた 85年頃の日本人の平均的なF1ファンの認識としては
超一流ドライバー：ラウダ、プロスト、ピケ
名門チーム：フェラーリ、ロータス、マクラーレン、ブラバム
つまり、一般人と同じミーハー感覚で声をかけまくっていたんじゃなかろうかｗ >>622
85年に有意な平均が取れるほどF1ファンが日本に居ただらふか ニワカも山の賑わいでニワカが落とす金額はバカにならないし業界が潤えばファンにも恩恵があるわけだから基本的にニワカは歓迎すべきだが
永遠のニワカが30年経っても捏造したり他ドラを誹謗中傷したりするのは辟易する
しかもそういうのって一部のジャーナリストだったりブロガーやユーチューバーだったり特定のデマゴーグが居るのだろうと思ってはいたが
ホンダも一役担っていたのには失望だしそもそもホンダにとって自分で自分の首を絞める行為なんではないかと思う >>623
有意な平均じゃないかもしれないが、俺の周りの二輪ブーム（世界GPブーム）にのっかってる連中はF1にもそこそこ関心があったし
スーパーカーブームの頃に小学生だった人が20歳前後ぐらいだから、ホンダがF1で勝ちだしたことは知ってるようだったよ。
622のミーハー感覚でドライバーやチームを選んでいたのはホンダのことね 逆にロータスのコピーマシンで底辺から脱却したウイリアムズの事はバカにしてたかもな
偽物と契約してるくらい思ってたかも >>625
ごめんごめんジョークで書いたつもりよ
モータスポーツを追いかける人は少なかったけど、その多くは幅広く興味ある感じだったよね 1985年頃はテレビ放送してたっけ？
1976.1977年の富士でやってるせいか
長らくハント、ラウダ、次はアンドレッティかだと思うよ？
何となくマンガもあった記憶がある？
今は、セナプロは割りと知っててハミルトンかシューマッハぐらまでじゃないの？ 第8回のウルトラクイズでインディアナポリスがチェックポイントになった際に、留さんが冒頭でジャッキースチュワートが〜と喋っていたので、この人はブームになる前から日本でもそれなりに認知されていたのかなと思った 赤いペガサス』（あかいペガサス）は、村上もとかが1977年から1979年にかけて『週刊少年サンデー』（小学館）に連載した漫画。
F1サーカスにおけるケン・アカバの活躍を、当時の実在のレーサー（マリオ・アンドレッティ、ニキ・ラウダ、ジェームス・ハント等）、マシン（タイレル[1]6輪、JPSのロータス等）と絡ませながら描く。
当時はタイレルと言って６輪は人気だった
アニメ、グランプリの鷹も6輪
サーキットの狼はかなりのブームだと思う 赤いペガサスだと主人公への輸血用の血液運ぶのに最初ジェームス・ハントのマクラーレンで行ったがエンジンが壊れて引き継いだのがピーターソンのタイレルだったな。 村上もとか も貢献していると思うけど
漫画家でモータースポーツに貢献度が高いのは
池沢さとし と すがやみつる、アニメ会社で タツノコプロ でしょ サーキットの狼はF3レースでジャンプして前の車を飛び越えるトンデモだからなぁ >>634
赤いペガサスだって、F1で雨が降る夜の公道を走ったうえ 車を飛び越えてるぞ >>634
赤いペガサスだって、F1で雨が降る夜の公道を走ったうえ 車を飛び越えてるぞ 池沢さとしは、JGTC その他レースに出場しているからね。
JGTCの大会ポスター等のイラストを手がけたこともあった。 ホンダの認識とすればホンダ潰しに屈せず1988年優勝だろうけど、実際は低迷してるフェラーリしかいない状況。
他はそれこそハント、ラウダ時代のエンジンの改良版で勝負になってない。
1992年のウィリアムズの独走とは意味合いが違う。
ホンダ、桜井、後藤はズレてるよ。 そう言えば、セナプロ時代に池沢さとしは二匹目のドジョウを狙ってモデナの剣を出したね バブル期でチームやれるくらいの額をエンジンだけに突っ込んでたわけだしな >>641
そう考えると剛毅だなw
ホンダの功績としては精度の高いテレメトリーシステムの実用化がある。
初歩的なものはあったけど、他メーカーから「そこまでするか？大袈裟なんだよ」って感じで呆れられてが、今じゃあたりまえ。 村上もとかってどこかで聞いた名前だと思ったらJINの漫画家か
世代間ギャップがあるな 赤いペガサスは荒唐無稽な部分もあるけど資料もロクに無い時代によく描けたなと思う
スポンサー付きのエースドライバーとの確執とかね、すごいよ サーキットの狼と言えば、4輪ドリフト、多角形コーナリング >>640
モデナの剣に、龍アレジって出てきたけど、ジュリアーノの名前アレから取ったのかな？ >>647
どういうこと？
ジュリアーノ・アレジがモデナの剣からとった名前じゃないかってこと？？？ >>634
アンカミスした。
セガのモナコGPみたいだな。
あれのせいで標識覚えたところもあったがw >>648
ジュリアーノ・龍・後藤・アレジでしょう？ 「F」はF1最初目指してやってたけど実際F1上がってからはすぐに終わったような覚えがある。
最初の頃に主人公がマシンの前部に縛られた状態で走り出してＧで吐いてしまってたとこで右京がメキシコでレース中に吐いてた話思い出した。 F1シートを得るまでの手段はともかく、F1までステップアップした井上は凄いよなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=7Pqd8tsDWRg
当時はそんな事情は知らなかったら、なぜフジテレビでインタビューされないの？と毎戦
不思議に感じていました。でも川井ちゃんからインタビューされていた事もあるけどね。 >>652
３時のあなたで独占取材受けてたよ
インタビュア「日本からの支援無しに、Ｆ１に参戦ってすごいですよね」
井上「お金ですよ」
こんな内容ｗ >>642
正式名称は、ホンダマルボロマクラーレン
ウィリアムズやロータスとは違う
2015年はホンダマクラーレン >>655
間違えた
2015年はマクラーレンホンダ 去年の年末に発売された中嶋悟の自伝を読んだけど、やっぱり肉体的に相当きつかったみたいだね。
ステアリングが重すぎて少しでも経の大きいのを使おうとしたとか。 中嶋とプロストは身長・体重など体格はほぼ同じなのに、体力面は雲泥の差だったよね。
暑いときでもレース後、プロストがバテている姿は見たこと無いわ。 プロストと言えば1989年の鈴鹿のシケイの事故でプロストの直訴でバレストルがセナを失格にしたと言うのがまかり通ってるけど
プロストがコントロールタワーに行く前に実況でセナは失格になるかも知れない？と言ってる
上のリンク3分30秒から、押しがけで、スピンターンやピットに入ったセナにオフィシャルが何か話しかけようとして、実況は押しがけで失格になるかもしれない？と言って
続きは下のリンク12分10秒から
セナがピットを出てからプロストはコントロールに行く
https://youtu.be/RdwfAqONHVo
https://youtu.be/W_QP7hSLI0c >>658
だって当時のルールだし、ドライバーズミーティングでシケイン不通過は失格って説明されてんだし
局あげて中継してるフジが分かってないわけないじゃん
しかも川井いるんだし そのときの森脇さんは「スピンターン！スピンターン！」 >>653
> フジテレビでスポーツとは畑違いの同局ワイドショーのプロデューサーが、なぜかタキ井上に食いつき（おそらくは東京中日スポーツでも見たのだろう）、
午後2時から4時までの番組で僕を取り上げた。フジテレビのF1番組とは比べものにならないくらいの視聴率を稼ぐ番組であり、そのプロデューサーの発案により
約15分間の“タキ井上”特番が報じられたのである（汗）。
https://www.chunichi.co.jp/article/556019
タキが記事中で言ってる番組ってこれの事？映像どこかに転がってないのかな 2021年の最終戦のホンダ青山のイベントで鈴木亜久里がハンドル重かったっていうのをずっと話してたな。現役当時はそんなの感じさせなかったなのに >>662
鈴木亜久里の発言で俺が覚えているのは
F3は片手運転で余裕、F3000は普通に運転、F1は両手で必死
みたいな感じ F1放送のスポンサーの中にホンダがあるにしても検証と言う名のナショナリズムだよな？
上のリンク、17分10分から今宮がF1規則56条を説明する。
問題は2つあってその1つが危険な状況の押しがけについてはスルーしてシケインのショートカットだけを問題にしてる？
下のリンク6分10から
セナがピット入ってきてたら
「マーシャルが止めますね
危険な場所なら押せるけど
セナの場所はそんなに危険じゃないハズです。」と言ってる。
ナニーニのショートカット件を出してあいつもやってると言う意見は公共放送に相応しくないと思う。
https://youtu.be/16NOmjDt9jE
https://youtu.be/RdwfAqONHVo >>665
良く分からないルールだよね？
危険な位置じゃなかったら押しがけはしていけないと言うこと？
そのままリタイアと言うこと？
マーシャルが間違った判断をしたと言うこと？ >>665
外部の力を借りて走行してはいけないという原則ですよ
昔から今に至るまで、コース上での押し掛けは禁止です(外部の助力を得て走行しているから)
コース上に止まった車両を、安全のためにマーシャルが押してコース外に出すとき、「たまたま」エンジンが掛かったのなら走り出しても黙認しますよ、というのが運用の起点
だから、コース上の危険が無くなったあとに押し掛けするのは違反なのです >>665
なので、あなたの書いた
「そのままリタイアということ？」
という質問への回答は、Yes です 昔のレーシングカーには、コース上でエンストしたたきのためにエンジンスターター用にエアボンベを積んでありましたな
エンジンの回転を利用して圧搾空気を作るから、チャレンジは一回のみ、失敗したらリタイアw
(トシがばれる) 当時は、プロストがバレストルに訴えて
権力で無理矢理失格にした風潮だったよね？
1990年の鈴鹿も仕方ないみたいな風潮
あの時何も出来なかったバレストルは負けだよね。
セナの勝利は良くない勝利だと思う
シューマッハに引き継がれて行ったわけだから 今思えば一ドライバーがFISA会長に直談判するって良くないよなあ…。 それを良しとしちゃうバレストルもバレストルだけど、
要所にアクがゴリゴリに強い人たちが溢れてたね。 それまで1987年まではプロストはバレストルを頼ってないのでしょ？
コントロールダワーに行くのはセナも1994年のパシフィックでスタート後クラッシュした後行ってるよ。
モズレーに会ったかは分からない？ シューマッハなんて観客に押させてたんだし、マーシャルが押すなんて普通 バレストルは毎回表彰式にいたよね。
バレストル用のシャンパンまで用意されてマンセルやパトレーゼと
シャンパンファイトした謎の展開もあったしｗ バレストルの世代は第二次世界大戦中レジスタンスで活動してた実績がなければフランス社会で偉くなれなかった >>669
というかプロストとバレストルが同じフランス人だったので、ヨーロッパでもセナに同情的な人が出てきてしまった。
その結果対プロスト以外のセナの汚いドライビングまで免罪符になったてしまった。 しかしセナも生きてたら今日で63か。
うざいOGになってたかも >>678
昔セナがジャッキー・スチュワートにインタビューで苦言呈せられたように、セナがマックスに説教してたかもな。 シューマッハやアーバインに説教してたからそうだろうね。 アロンソが 100回目の表彰台達成したけど プロストは106回だったんだね
https://i.imgur.com/9vOtu5l.jpg >>681
ハミは表彰台191回中、優勝は103回か。
何気にライコネンが表彰台100回超えていたのね。 アロンソは糞チームで才能を無駄にした期間が長かったからな アロンソはフェラにいたときに王座獲得のチャンスあったけど、1回は取らせてあげたかったな。 >>683
トップ走行中にクラッシュして事故死するような間抜けはセナだけだからな 最終周のクルージングで誤ってエンジン切っちゃうのはマンセルだけ セナもプロストも素晴らしドライバーで、
同じ位エゴイストだったんだけど、日本のF1中継はプロレス的すぎたんだ。 プロストもバレストルもごちゃごちゃ言うけど不公平なことは一切してない >>690
>プロストもバレストルもごちゃごちゃ言うけど不公平なことは一切してない
レーシングドライバー、アラン・プロストについて言っているんだよね
プロストグランプリ、オーナーの同名の人の事じゃないよね >>687
たしかに言われてみればそうだね。フリー走行、予選、決勝中に死亡したドライバーはいるけど、
トップ走行中に死亡したのはセナだけか。 セナとプロストの予選を陸上で例えるとセナは正にボルトであり、プロストは
1500ｍ走のラストスパート合戦の走りだ
100ｍ走はセナが勝ち、1500m走はプロストが勝つ
ボルトを知らない者は希少だが、1500ｍ走金メダリストを知る者は稀有だ >>684
ルーキーイヤーからずっと速い車を貰ってる奴の記録は参考記録だろ プロストはセナにカートや1984年のベンツ190のイベントレースは予選勝ってる
マクラーレンで1秒以上も差がつくのはね？ カートでは セナより マイク ウイルソン の方が速かったよな。
亜久里＆モデナ
セナを抜いたことがあるのは 菅家安智 くらいか
http://www.srs-sugaya.com/profile/profile_cart1.html セナは何に乗っても早かったわけでは無い
ホンダでは予選でプロストより1秒以上早かった？
フォードだとハッキネンよりちょっと早かっただけ
プロストの言うセナスペシャルはあったのかもね？ >>680
セナの説教は「敵を潰すため」のクレームだからなあ
引退したあとのレース界をよくするために行動するかというと、あのブラジル人の性格ではノーかも知れないとは思う
何らかの理由で耳目を集めたくなったらジャックヴィルヌーヴみたいにF1の話題に割り込んできて、その手の説教でもするかも知れないけどな >>699
年齢差があるからね
プロストはセナより年上
ハッキネンはセナより年下 >>700
有名なマニクールでの説教も、シューマッハを萎縮させる為って後でチームスタッフに言ってたからな
その後にホッケンハイムのテストでシューマッハに絡まれた時はマジ切れしてた >>700
セナに憧れてそれを参考にしたWRCのセバスチャン・オジェがライバルに同じことをやってたってバラされてたね https://motorsports.jaf.or.jp/results/search/1976/race/1976-9999-4
色々いるなぁ
親子で F1 ドライバー、息子が F1ドライバー、F1チャンピオン ただし コンストラクターズ
一応 F1 にエントリーしたらしいけど、、、 >>707
ここは1987年以降のモタスポしか語れないニワカスレなので、別のスレで語り合いましょうｗ >>689
ブックがあるプロレスしか経験がない古舘にガチ勝負の実況をさせちゃったからな。 WBCも古舘に掛かったらアメリカチームはMLBの威光を盾にしたずる賢いインチキ集団になってたかもな
日本はもちろん正義の光の戦士集団ｗ 現在、youtubeでもターボ規制はホンダ叩きで背後には人種差別
セナプロ対決もプロストがホンダ批判をして、セナはブラジル人と言う事で人種差別的なものを絡めた。
マンセルピケは人種差別なものは無かったと思う？
自然吸気は、ターボを廃止したけどホンダは強く潰せ無かった的な内容だね。
色々と変だったと思う。 ターボ規制の前のグランドエフェクトもそうだけど速くなり過ぎれば規制してるよね。
ホンダこそナショナリズム丸出し。 ターボ規制はパワーの低下を狙ったものであって、そもそもターボエンジンそのものはFISA(現FIA)としては少なくとも1990年まで継続したかったものだしね セナの走りが汚いって人いるけど当時見てた上で言ってるのだろうか
喧嘩丸出しでプロストにぶつけた日本GPとその前の焦ってぶつけたように見えるハンガリーGPのナニーニくらいじゃないの
セナ憎しが植え付けられてないかいw 鈴鹿の速いターン1でわざとぶつけるようなやつ、永久追放でもいいくらいだ
ひとつ間違えたら小河等だよ 80年代オーバーテイクシーン集なんてのがあったら見てみればいいよけそれｈそれはクリーンなもんよ セナは1988年ポルトガルでピットウォールに幅寄せしてるのがきっかけでしょ？
実況でも、タイヤが当たったと言ってる。
シューマッハもバリチェロにやったね
衝突にしてもセナの正統後継者だね セナヲタが厄介なのはセナが聖人君子でセナを嫌う方に問題があると信じていること。 セナオタだけでなくプロストオタも同じようなもんだけどなw
だから不毛な争いが続く セナを顎が真似して、アロンソとキミとバトンはそれやめて、ハミもまあやらんかったけど、ドイツ人のベッテルがまた始めてマックスが真似をすると >>722
聖人君子って誰か言ってる？
色眼鏡凄くない？ >>726
言葉のアヤが出来ないほど余裕がないのか。
セナは人間としては基地外の部類だけど、
それがドライバーとして凄く魅力的な人でいいじゃないか 晩年はアルヌーやマグヌッセンより凶悪な通せん坊爺でしかなかったからな >>718
85年のモナコで、タイムアタックに出たニキ・ラウダやミケーレ・アルボレートをブロックしたエピソードとか
ヨーロッパGPでインを突いたケケ・ロズベルグの進路を塞いでコースアウトさせたのは結構知られてるね。 1991のホッケンハイムも酷いのよ
プロストがブレーキを遅らせて並びかけようとした瞬間にプロストの側に動いてる
プロストはステア操作を強いられたのでフルブレーキが掛けられずに止まりきれなかったんだよね
あれを見てプロストのミスとか言ってる人たちは、レースを見る目が本当にがない 追い抜きに入るとタイヤのグリップも限界まで使っているのだから、その動きを始めた相手に幅寄せなどを仕掛けるのは絶対にアウト。これは1980年代以前もずっと変わらないし、今も変わらない
近年はペナルティが出るらしいけどな >>727
随分都合のいい言葉のあやだな
もう信者でいいよ >>733
そうムキになんなよ。
プロストが悪い、バレストルが悪い、南米人だから差別されたと事ある毎に声を荒げる信者への皮肉だろ。 紳士協定も謝ってるのはセナだよね
それを親しい記者に話すプロストも駄目だけど >>735
まあでも、そのときのセナの振る舞いを聞くに付け話したくなるプロストに同情したくなる
頑なに協定破りを否定して「直線で抜いた」と主張し、ならばとトサ進入でプロストを追い越す映像を見せたらその映像自体が事実じゃないと言い張り、
最後はチームマネージャーに謝れと言われて自分は悪くないと泣きながら通りいっぺんの言葉を並べただけというからねぇ プロストはなあ…。不満とかをメディアにすぐ言っちゃうのが自分の首絞めてるのがわからないんだよな。 >>729
セナは86年もプロストに危険な仕掛けをやって他のドライバーや周りに批判されて、
その後のレースで手も足も出ないクリーンな仕掛けで見事にやり返されて抜かれている。
伸び盛りで自信満々だった頃のこういう屈辱は根に持ってただろなｗ 結局どいつもこいつもセナより速い車じゃなきゃセナに勝てないんだねw 速い車を手に入れるのも能力だし、それはセナにも言えることだし
当たり前の事 プロストは、アイルトン専用と書いてあるのを見て特別使用なのかと思ってた
ルノーやポルシェでは見たことないんだろうね？
1988、1989は明らかな差があったけど今も分からないと言ってる
https://youtu.be/lDGi1FZikg0 ウィリアムズは引退したハッキネン復帰させようとしたんだね ピケと川島なお美の対談
川島なお美は英語喋れるんだね
1987年の間違いだよね？
アウトバーンやサーキットではドアロックしないんだね
https://youtu.be/aEedxNHpio8 タラレバになるけど、
・ジャックラフィットがブランズハッチで怪我をしなかったら
・JJが開幕直前で怪我をしなかったら
という世界線は見てみたかったな
>>652
同じく下位カテゴリーで何の実績もなかったディニスがそこそこ通用したのを考えるとタキもあと数年F1で走ってたら…と思ってしまう
予選ではパピスに勝つこともあったぐらいだし ポール・ベルモンドも散々七光りって言われてたけど、そこまで酷くは無かったな。 >>729
アルボレートといえば87年モナコのフリー走行でダナーに道を塞がれて大クラッシュした事があったな >>741
84年は2人が揉めないようにと、用意された中からどのエンジンを使うのか、ラウダとプロストはコイントスで決めてたから
最初からセナ用って書いてあるのを見て疑念を抱いたのだろうね。 >>748
セナ専用なんて書いてあったら不振を抱かない方がおかしい
仮にプロストのエンジンと中身が同じだったとしても、プロストのメンタルを削るのに充分な効果がある
中身が違えば当然だけど、違いがなかったとしても、いずれにせよ悪意しか無いでしょ >>748
セナ専用なんて書いてあったら不審を抱かない方がおかしい
仮にプロストのエンジンと中身が同じだったとしても、プロストのメンタルを削るのに充分な効果がある
中身が違えば当然だけど、違いがなかったとしても、いずれにせよ悪意しか無いでしょ セナのエンジンのほうが壊れまくって結局チャンピオン転がり込んできたんだから結果オーライじゃん プロストスペシャルが予選ではセナに勝てても決勝で壊れまくったら何て言ったんだろうな >>751
それは結果論
対等に扱うと言っていながら片方のドライバーに手心加えるのは不誠実な人間の所業よ プロストはエンジンと言うか車に優しいドライビングじゃないの？
フェラーリ時代もマンセルは壊れまくってた。
ピケマンの頃もそんな感じだったような気がする？ >>748
ラウダが大人だったから揉めなかったのもあるけどな
他の件でラウダ自身はF1の70周年記念に作られた番組内でちょっと不満な感じで語ってたどな 93年には仲直りして親友になったんでしょ？
セナの葬式でプロストが棺持ってたし あれもロンデニス居なかったらそのままだったんだろうな
93鈴鹿の表彰台はホント悲しかった 逆に88年イベリアはプロストスペシャルだった可能性はあるのかな
セナの負けっぷりからするとありそうな気もするが、ニコルズに言わすと戦前からイベリアではNAの上位勢に遅れをとるのは織り込み済みで
アイルトンに落ち度はない、アランが異常なだけだということだそうだし、さすがにセナ用をデチューン版にはしてないだろうから
プロストスペシャルとまでは言えないかもしれんが組み上がりの良い方をプロストに優先するくらいはしてたのではないかと思うが セナプロは1989年は話さなくてもお互いのメカニックを通じて情報交換してたみたいだよ
プロストはセナのメカニック、セナはプロストのメカニック >>758
組み上がりの個体差くらいでセナがプロストから1周も遅れるわけないやろ
プロストはポルトガルとスペインで燃費走行の奥の手を出したみたいやな
全開加速のときはハイブーストにしてショートシフトしていたらしいな
その方がブースト下げてレブまで回すより燃費が良くて速かったらしい
後藤はそれを知らなかったらしく、セナとプロスト(とピケと中嶋)にはとにかくブースとを下げて走れと指示していたらしい
後藤にとっては顔に泥を塗られたような感覚だったかもな
プロストの走らせ方を知った後藤はセナにプロストのデータを見せて、セナもそれを理解したようだね
プロストはセナにデータを見せるという後藤の考えに不快感を示したそうだが、後藤は「ホンダはキミとセナを平等に扱うから、セナがキミのデータを見たいと言えば見せる。キミもセナのデータを見たければ見せるよ。平等だからね」と言ったらしい
(もちろんプロストがセナのデータを見るメリットは無いのだけれど)
個人的には、この話を読んだときに後藤には嫌悪感を覚えたなあ
1988年のこのときから既にホンダはセナ寄りの態度を取っていたんだな 俺がメルカリでxx様専用ってのを
見たときぐらい驚いたのかな >>751
まさに信者って感じの書き込みだね。
それにしてもセナは自分のエンジンが壊れてプロストが完走すると
「どうして自分のエンジンだけが壊れるんだよ！」
って後藤に食って掛かったそうだけど、後藤はどう説明したのかね？ バトンのエンジンは壊れないのに琢磨のは壊れまくっただろ
ホンダはたっくん差別してたのか >>761
それが自然吸気になったときプロストはエンジンを回し切って無いにつながるのかな？
プロストは理屈の分からないドライバー
タコメーターにシールとかチャンピオンに対して何なのと思う >>766
そのエンジンを作ったの自分の指示を無視して、その自分の想定を上回る結果を出したのだから、後藤にとってプロストは気に入らなかったのかもね
後藤にとって、プロストはとにかくやり込めたい相手になったのかねえ
そもそも桜井も後藤も、ヨーロッパ人をひれ伏せさせる日本人の俺SUGEEみたいな差別的な考えが端々に浸み出していた人物だから、そういう本来的な感情もあるかもね >>766
NAは有名な漫画みたいにきっちり回さないといけない
あの時代のターボはラグがあってグインとくるからそこを計算して手前でシフトすれば燃費も稼げる。プロストはずっとキャリアをターボで走ってきてるから、そういう走りが身についてて、セナはターボてお構いなく踏んで燃費を悪くしてた。
後藤治がいやらしいのは、セナもターボの走らせ方としてはダメだったのに、プロストがNAになってきっちり回さなかったことだけを取り上げて批判したことだよ。NAはトップチームは89年から使ってるから、そんなすぐに気づかんのに鬼の首を取ったかのようなアピールしてたからね 差別的、というのは言いすぎかな
歪んだ自尊心の持ち主、くらいに留めておくべきか ピケ氏がまた差別発言で大罰金喰らったとニュースでやってた
アタオカは治らんな >>768
プロストがルノーとポルシェエンジンで発見したテクニックをホンダは知らなかったんだからプライドが傷ついたんだろｗ プロスト WC4回 51勝
セナ WC3回 41勝 >>769
最大出力なんてテストの時に両ドライバーに教えると思うけど？
プロストはセナに直線ですんなり抜かれるけど、自分は抜けないと言ってたね。
プロストは最高出力前にシフトチェンジしていたと言うこと？ >>765
セナ＝バトン
ベルガー＝琢磨
みたいなエンジンの扱い方なんじゃない？ >>774
> 最大出力なんてテストの時に両ドライバーに教えると思うけど？
何で知る必要がある？ >>776
回し過ぎるとトルクも出力も落ちるでしょ？
F1のエンジンは違うの？ >>778
パワーグラフで言うところの、使用回転域のグラフ下側の面積が最も大きくなるようにギアを選ぶのが一番良いと考えればいいんじゃね
もちろんピークパワーを過ぎたらパワーも落ちていくけど、そのギアの守備範囲のグラフの面積で言えば、ピークパワーのある程度先まで使うのがセオリーだね
レーシングエンジンだと、ピークパワーからレブリミットまで近いことが多いので、ほとんどの場合はレブまで回すのがパワーを絞り出すという意味では正解になるんじゃないかな >>777
ラルースローラはゲオが付いた時点でアグリ加入は既定路線だったのか？ >>775
>>765
後年琢磨が言ってたけどあの当時のエンジンが15000rpm付近を苦手としてたらしくて
魔の15000回転と言っていた。その回転数付近をたまたま
多く使う使わないの違いらしい。
ダウンシフトは今の制御上オーバーレブしないしバトンのほうが
ダウンシフトの回転数が高かったそうだ。
原因が掴めるまではとりあえずバトンと同じように回転数を使うとかいろいろ試したらしい >>761
今宮さんの言うプロストの奥義とかいうやつね
当時はそんなもんかと思ってたがそれにしては出すタイミングが遅いしそれまでおくびにも出さなかったのかホンダに気づかれずにいきなり出した
てのは今考えると違和感があるな
それと燃費走行のトレンドは低ブースト高回転だったような気がするのだが
2.5バール前後なら前年までは当たり前のように使ってた領域でデータも豊富なはずだしセナ自体ルノーではビンビンのブースト派ではなかったか？ >>778
パワーバンドって言葉があるやろ
F1が一速だけならもっと簡単だけど、瞬間的な損得とアップ/ダウンシフトによる回転との兼ね合いが、NAのほうがシビアだってことやね >>782
ホンダがドライバーに対してブーストを下げて走れと指示したのは確かだし、セナもそれに従ったよね
マクラーレンのエンジニアがNAが勝つはずだったと発言する根拠は、ホンダの燃費試算が理由じゃないのかねえ
そう考えると、ホンダはハイブースト+ショートシフトの利点には気づいていなかったのかな？との疑念が拭えないのよね
イベリア半島の時のプロストは、全開加速のときこそフルブーストだけれど、それ以外の減速時とコーナー中などのスロットルコントロールを必要とするタイミングではブーストを下げてたんだよね
この使い方をホンダが事前に知っていれば、エストリルのレース中にセナに指示を出せたはずだし、ヘレスの後までセナへの指南が遅れた理由が無いよね >>782
燃費走行のトレンドが低ブースト+高回転てのはそうなんかね？
ブーストも回転も仕方なしに下げざるを得ない(ただし可能な限り下げ幅は小さく)、という感じでしかなかった印象だけど、実際にそうだったかまでは知らない >>785
もちろん高ブースト低回転と低ブースト高回転のチョイスということで、両者とも低ブースト低回転より燃費が悪いのは当然です
回転域やブースト圧域によって変わるもんだとは思うが、高回転では吸排気が追いつく範囲では燃焼効率は保たれて回転が上がると出力が上がるが
過給に関しては圧力に対して燃焼効率がリニアに上がらないからまあ低ブースト高回転はコンシストだと思う
WECのメルセデスもブーストは敢えて上げない方針だったしルノーのニューマティックもその手の発想でしょ >>786
メルセデスの場合は、大排気量+低ブーストとの認識です
排気量が自由で長距離を走りきる信頼性を得るための組み合わせだろうと
ライバルのターボ勢より遥かに大きな排気量ですし、最高回転は低かったですよね
WECメルセデスは、低ブースト高回転がセオリーということを示唆しないのでは？ >>786
ルノーのニューマチックは高回転化を狙ったものだけど、燃費を良くするためではないでしょう。大きなバルブリフト量と高回転化を両立するためのものですな
そもそもエンジンの回転数が上がれば摺動摩擦もポンピングロスも大きくなるのだから、少なくとも燃費を良くすることを主目的とする技術ではないのではないかなあ
>>786
>>786
ルノーのニューマチックは高回転化を狙ったものだけど、燃費を良くするためではないでしょう。大きなバルブリフト量と高回転化を両立するためのものですな
そもそもエンジンの回転数が上がれば摺動摩擦もポンピングロスも大きくなるのだから、少なくとも燃費を良くすることを主目的とする技術ではないのではないかなあ >>790
中嶋はデビュー年からアロウズと丁々発止のバトルしてたんだな。 >>788
ある適当な回転数ブースト圧でそこから更にどう燃費良く出力を取り出すのかという話なのね
そこでブースト圧を上げるか回転数即ち単位時間当たりの燃焼室容積を上げるかだが
WECは空間的に排気量を増やせるけどF1は排気量が決まってるから回転数を上げて時間的に増やすしかできないけど方向性は同じだよね
細かいこと言ったら時間的に増やすのと空間的に増やすのは違うと言われそうだがブースト圧を増すことと比較すると一層下の違いだよね
それとニューマティックを燃費に特化した技術と主張したと捉えられたら心外なのだが高回転化が燃費向上の可能性がある応用例ではあるよね
んでちょっと着地点をどこに求めてるのかよくわからないんだけど燃費対策のトレンドが高ブースト低回転だったって主張したいなら例を挙げてもらいたいし
トレンドとか関係なく88年のイベリアではそうだったんだというならこちらもそれ以上特に材料は無いよ
プロストの奥義という記事を当時は納得したが今思うとちょっと変だし何か新しい情報はないものかと思ってね 普通に考えたら、高回転の方がエネルギーが高熱だったり大きな音だったりで、パワー以外の他のものに返還されるから効率が悪い＝燃費が悪いとなるだろ。 レース云々の前に内燃機関の常識を学習したほうがいい
特に航空レシプロエンジンは効率厨なんで推奨 間違いを指摘されたら恐喝するのではなく、真実を示して反論すれば良い >>791
「87~89年のアロウズは中嶋悟の良きスパーリングパートナーだった」という
のをどっかで読んだが言いえて妙な表現だったと思う >>766
>>781
ベンチで両ドライバーのドライビングを再現して何度もクランク捻じれ共振解析等行ったけど、決定的となる様な破損理由は見つからなかった。
確かさとうの方がバトンよりも僅かに教会域付近を多用していたのかな。でも破損するレベルではなかった。 >>784
1988年のPOV開閉栓特性について調べてから書いた方がいいぞ。前年とは全く異なってたから。 >>801
>何度もクランク捻じれ共振解析等
そんな話は90年代の初めで、佐藤の乗ったRA005Eとかの時代は全く異なる設計をしていたはずだ
共振点は無視で曲げ変位だけで設計していたと思うよ >>797
開幕2戦、今のところアンチの予想がズバリ当たってるけど、どう思ってる？ セナが初めてタイトルを獲った年って総合ポイント数だとプロストの方が
上だったんだよな。今みたいにネットがあったらセナ派とプロスト派で
ものすごく荒れた議論になったりするんだろうか。
それともサッカーで得失点差では上回っているけれど勝ち点で負けて
いるんじゃ仕方ないよねみたいに、そこまで荒れたりしないのか 同じエンジンのドライバーが驚愕の1ポイントだったのでその方が騒ぎになっただろう ツノダがノーポイントで終わったら記録更新になるのか >>805
共振点無視なんてできるわけねーだろ！
確かに2000年代からクランク材は変えたが。つーか、俺はその時そのエンジンの開発やってたんだよ！ ホンダの方がいるの？
今のPU開発の際も、ここで指摘された様な大失敗を繰り返したが当時のクランク
を共振点だけで設計していたら例のバルサン事件は必須だっただろうね。
共振に依る回転変形よりも曲げ変形の方が遥かに厳しかったと書いている。 >>815
バカなの？
共振域も曲げ（特にオイル穴への応力集中）も共に考慮して設計するんだよ！どちらか一方なんてありえねーよ。 >>815
ターボエンジンはPmaxが高いから曲げが支配的かもしれないが、NAはより高回転な事もあり、共振域支配な点もあるぞ。 流石にバルサン祭りを引き起こした方々の意見は面白い ノータリン素人が憶測で嘘を書くんじゃねーぞこのゴミ！ 曲げ変形しか言えないゴミ素人
フレットR形状やPJ/MJオーバーラップによっても条件変わることぐらいわからんのかな？ 確かにこのスレは93年までを取り上げることになっておりフォードではHBまでになるのかな
そこまではボケ老人が正しいが、誰かが2005年の琢磨時代を語る様になり、超高回転エンジン
に話題が移っていた
超高回転では損失馬力が最大要因なのでジャーナル軸をひたすら細くしていた時期に当たりボケ老人
の知っているそれ以前のエンジンの設計とは根本的に変化している >>804
> 1988年のPOV開閉栓特性について調べてから書いた方がいいぞ。前年とは全く異なってたから。
その違いが何なのか、またそれがどのように >>804 の内容に絡んでくるのか教えろください 1988は世間で知られる以上に燃費がギリギリでガス欠直前でゴールのレースも数戦あったなあ。 >>824
自分で調べろ&ハイブーストショートシフトだと影響あるからだ。素人が思いつくようなこと当時のホンダでもすべて考慮してたぞ。 >>824
784の言ってるハイブーストとショートシフトについてね。 >>827
そんなに都合の良い資料は持ち合わせていないのですよ
それぞれの年次の作動システムを解説したものもありませんしね
だからこそ教えをこうているのです >>829
ネットなりで調べれば出てくるから。
自分もいちいち書くのはめんどくさいので、調べてください。 ・タバコマネー
・複数のタイヤメーカ
・いろんな規格のエンジン
・はるかに低い参戦へのハードル
この中でどれか１つ、現代に復活させられるとしたらどれだろう。
やっぱり参戦ハードルかな 参戦ハードルかな。昔のキットカー時代な感じで、特定のサーキットのみな
スポット参戦もありとか このスレの年代（８７～９３年）の人が聞いていちばん驚くのが参戦チームが１０チームって
あたりなんだろうなって思う。
ブラバムやロータス、ティレルが消滅って言うのは、彼らがチャンピオンチームだった７０年代、
８０年代前半のファンならともかく当時も資金繰りに苦しんでいた中堅どころではあったから、
そこまで驚くことはしなさそう。 >>831
個人的には無理なの百も承知でエンジン。
このスレ時代は小中のガキだったが、重いけどパワーのあるV12とかロマンだったし、フォードV8がたまに勝ったりも楽しかった。ルノーの台頭でみんなV10に集約化したのは寂しいものだった。
残念なことにターボNAの混在時代を知らない世代です。 >>834
>ルノーの台頭
ニューマティックとリッターバイクよりも細いクランク軸とか、ここのぼけ老人達が
付いて行けない技術を広めてくれた功績は大きい >>835
ニューマチックは1980年代にる持ち込まれた技術やで タイヤメーカーが3社以上参入したら面白くなるかな
「取り付けただけで突然クルマが1周あたり1.5秒も速くなるパーツはタイヤだけだ」
というバーナードの言葉は印象深い >>837
今はピレリが酷いからな
参入して勢力図がかわるかもな ピレリひどいか？
ちゃんとタイヤごとに期待されるものを出している印象だが
ソフトがタレずに1レースぶんの距離を走れてしまうとか
ハードのほうがソフトよりラップタイムが速い(そしてライフも長い)とか
みたいなことはほぼ無いよね ２０１１年はブリジストンとの違いで相当あれこれ言われたけれど、それから１０年以上
よくやっているとは思う＞ピレリ
あ、そうか「１０年以上ピレリタイヤのワンメイク」ってこのスレの年代の人が聞いたら
いちばん驚くであることはまさにそれだな まあタイヤの違いが支配的になるのは面白くないからワンメイクで良いと思うわ 中嶋は運転技量はともかく体力面で劣っていたから、レース後半ではバテバテでペースが落ちていた。 レインタイヤの性能差がエグい時があったよね
ブリヂストンが性能良かったんだっけ？
ミシュランのボイコット事件とかあったね 何だかんだ言ってもピレリ以外は参戦意思無いんだから、ピレリはよくやってるよね。 タイヤのせいにするドライバーばかりでタイヤ供給しててもブランドイメージ向上にならんよな >>848
マトモな理解力のある視聴者には負けたやつの言い訳と理解されてるからいいんじゃね
それが分からない程度のヤツはクルマも持てないだろうし、タイヤメーカーとしては特に大きな問題にはならんだろ…
広告効果のメリットのほうが大きいんじゃねえのかね 当たり前だけど
アクティブもニューマチックもパイオニアよりレースに上手く落とし込めたところが成果持ってったな ドライでタイヤ２種類使う義務を無くしたらどうだろう？
予選失敗したドライバーがソフトで繋いで追い上げるとか、ハードで１レース走りきるとか。
まぁ今とあまり変わらんか。 タイヤ戦争はグッドイヤーとブリヂストンは面白かったね。ピレリは予選とストリート以外はグッドイヤーに太刀打ち出来なかったけど。 今も予選用スペシャルと、
決勝用ソフト・ハードの2種類で交換義務無しじゃダメなのかね。 昔のF1の4コマ漫画見ると93年にはもう来日したブラジル人Jリーガーの方がセナより人気って感じになってたのか
F1が日本で完全不人気となる前兆はあったのね ホンダも撤退しちゃっていたし中嶋悟も引退済みでしたしね。
ただ９３年はＪリーグ開幕の年で、何でもかんでもＪリーグＪリーグって年
ではあったけれど そう言えば、パチンコ店で良くF1とJリーグの曲が流れてた それでセナが死んでよく分からん奴が最強マシンを手にしてフェラーリのもう1台が完全ポチ化してなんかF1つまんねえなとなった 「日本のF-1人気が無くなりこの事故で悲しむ人が少ないのはもう一つの悲劇だ」みたいな記事を一般紙で読んだ 顎より富士の強制野糞で去ったファンが戻って来ないだけだろ >>860
観戦希望者と観客数が違うしこれだけじゃ全く参考にならないかと。 フジテレビと古舘伊知郎がF1をキワモノ的に消費して飽きられた側面もあろう
消費の主役だったセナもホンダと縁がなくなり、フジテレビとしては扱いが難しかったかもな
ファンの多くはあくまで視聴者で、テレビからの情報(プロレス的な古舘節も含めて)の受け手でしかなかっただろうし 1994年以降も鈴鹿は満員だったとは思うが、ファンの数が変わらなかったわけではないと思う
1990から1992辺りは鈴鹿のチケットが抽選で、すごい倍率だったような気がする
記憶だよりに書いてるから間違ってたらｽﾏﾝ
ﾜﾀｽは鈴鹿のF1は1988だけしか現地に行ってない。12000円で3日間自由席に入れたよ(決勝日しか行ってないけど)。そして自由席の範囲がめっちゃ広かった >>840
ピレリはバイクじゃトップブランドなのを知らない奴多いからな P-ZEROみたいなハイパフォーマンス向けはともかく普及帯のピレリタイヤは中華製の名前だけのゴミだからな >>864
初期の鈴鹿はスタンド自体が足りてなくて、毎年席増やしながら対応してたね。それでもチケット買えない人の方が多かった。
あと消防法の関係で実際の数より少なく発表とかの話もあった。
チケットが初めて余ったのが94年と鈴鹿の人に聞いた。 >>866
中国の方が日本より設備が新しいんだけどなw 製造設備が新しくてもゴミは出来るよ、ピレリP7とか過去の銘品の名前を付けてるけど硬い煩いグリップしないの三重苦のゴミだよ >>869
ピレリP7くらいでピレリ語るのってお得ランチでレストラン評価するのと同じじゃね？w ７０年代～８０年代初期の Ｐ７ は
ポルシェや フェラーリ、ランボルギーニに採用されていた高級タイヤ >>872
今のP7しか知らない奴もこんなスレに出入りするんだな >>864
90年は40人に1人の抽選だった記憶があるよ。 グッドイヤーが響きもロゴも格好良い
ダンロップもダンロップブリッジの影響か何となく格好良い >>864
バブル崩壊後に電車内（関西JR）に鈴鹿チケットの吊り広告が出ていた。週刊誌を模していて「アレジ凱旋！」とかでかい字が並んでいた。
落ちぶれたなあ…と思ったし俺自身も興味を失っていた >>875
40倍とか意味が分からんよね
1988年はまだ高校生だったけど、同じクラスのヤツと行くか相談して、受付開始から数日目くらいにチケットを普通に買えたような記憶があるんだよね
大垣夜行で行って帰りは新幹線乗ったよ
このプラチナチケット騒ぎと、毎年のようにどんどん上がるチケット代金、事実上指定席も取らないとマトモに見られないという感じになったのでF1からは足が遠のいてしまった
その後、某雑誌の企画で1992年に海外のグランプリに連れていって貰ったので、それでF1を見ることには気持ちの上で一区切りついてしまった >>875
F1速報に「ジョーダンのファンクラブです、チケット少しあります、連絡くださいジョーダンファンで
スタジアムを埋め尽くしましょう！」とかって宣伝を出して連絡してきた相手から５万円くらい徴収
してドロン、って詐欺事件もあったなあ。
今だとレースチケットよりも宿の確保の方が争奪戦だけれど、それでも去年は３年ぶりってことも
あって完売したんだっけ 88年はそんなに大変じゃなかった記憶。
89年から少しずつ倍率が上がったけど、実感では91年がピークだった。
指定席は89年から急に厳しくなった感じ。 むかしは今よりレース開始時間がはやくて、足元が明るいうちに白子駅あたりまでは
歩いて帰れていたな。人の流れについて行けば迷うこともないし。
今だとレース終了が夕暮れ前だから、表彰式まで観ちゃうと足元の明るいうちにって
いうのは無理だけれど（観なくてもキツイか） 鈴鹿、富士はわかるが、よくTI英田でF1開催出来たなって今では思うよ。ちょっと変わったコースレイアウトだったな。 ゲオがF1のスポンサーをしていた、それが日本のハブルの凄さや(´・ω・`) 日本GPでカタカナになるスポンサーステッカーあったよな
ローヌ・プーランとか 89年のティレルにオートバックス
91年のロータスにスポットスポンサーとしてイエローハット（ローヤル名義）
この辺は覚えてる 訂正。89鈴鹿のティレルのは英語つづりだった。
他だと90～91年マクラーレンのジャンプ、90年ブラバムのカルビーあたりも 日本と関係ない企業のカタカナロゴが、絶妙にダサかわいいことが多くて素敵だったなあと
基本的な明朝体とかゴシック体のようなフォントでね 伊太利屋という感じロゴをブラバムに貼り付けた猛者が… セントラルパークは姫路セントラルパークだったのか？ ジョーダンが7upが日本にないからってペプシになったのは残念だった >>878
海外のF1観戦もいいですね。海外はどこのレースへ行かれたのですか？ このスレの年代は今みたいにスマホはおろか、インターネットが生活に浸透していない時代。
1995にWin95が発売されて2000年までの5～6年に一般家庭にパソコンとネットが普及していったかな。
ガラケー画面はまだ白黒で話せるだけの機能、2000年？頃に iモードが発売されかな。
スレ違いの話題でゴメン。 >>897
当初の P-ZERO は F40用だったんだよね。 90年代中盤は、チケットは
日本GPの時に 先行販売だったんだよね。 >伊太利屋
LaModaGojiとかガレージ伊太利屋とか‥今でも有るのね。 >>888
「ケプナー・トリゴー」は無理があったｗ 国 : Japan 地域 : Otemae
郵便番号 : 540-8571 大阪府大阪市中央区大手前 >>905
あったな
なんの会社か分からなかったけどねw 昔のP7知らなかったことがよっぽど恥ずかしかったんだなｗ アロウズ、私は携帯よりもF1チームを思い浮かべる。 >>917
映画ブレードランナー観たとき何か嬉しかった アロウズのモザイク柄みたいなデザインを一畑電鉄？がパクって問題になってたよな。
どんな顛末になったのか知らんけど >>919
高橋徹は速かったが過大評価されすぎ。生きてても鈴木利男位だと思う。 徹はサーキットの短い夢であった
１９８３年のほんの数ヵ月
F-1という夢を日本のモーターファンは見ていたのである
高橋徹 享年２３歳
おそらく本当の意味でF-1の頂点に挑戦できたであろう現在まで唯一の日本人である
むかし発行されたF-1伝説って漫画でしか高橋徹のことは知らないなあ…上記のは最後の
ページに書かれていた言葉。琢磨も可夢偉も、当然角田もＦ１に出てくる前の漫画だけれど 監督のパワハラがひどすぎて潰された
カート経験者じゃなくて、運転免許取得してからモータースポーツ始めて、ごく短期間でF2のトップドライバーまで登りつめた適応力と才能はものすごい セナ
プロスト
マンセル
顎
ヒル
ハッキネン
アロンソ
ベッテル
ライコネン
黒人
あなたの考えで順位を付けてください
できれば理由も 高橋徹は速かったかも知れないけど、F1には行けなかったんじゃないかな
悪い意味での昭和的しがらみど真ん中、日本の外には目が向いていないチームからF2に上がってきたのだから、彼より「上」の人が片付くまでは自分で決められないだろう
彼を引き上げた人たちも、ドライバーを自分の所有物のように思ってるような連中だからさ
仮にF1と口に出したら「お前は誰に育てて貰ったと思ってるんだ恩知らずが。もしやりたいなら勝手にやれ。その代わり日本のレース界には一生居られないようにしてやる」
みたいな光景が容易に想像つくよ
高橋徹が自分の意見を言えるようになる頃には30代になっているだろう
最初から世界に目が向いていた中嶋のほうがやっぱり先にF1に行くだろね(ホンダに連れていって貰うのだとしても)
その先例を見て、やっと高橋徹の順番だよ。その頃には高橋徹本人も世界なんて見なくなってるかも知れないけどな 86年以前もF1の情報見てた人間はちゃんとピケをリスペクトしてる
フジが中継始めるまで全くF1を知らなかった人間を見分ける発見器になってるなピケへの態度は
マンセル持ち上げてピケを見下してる奴は間違いなくそれ >>926
最高に上手く行って、1991年にマツダ787Bでルマン勝ってたかもな。 アグリみたいなゴミよりもっと早くF1到達したに決まってんだろw
何をわかったような戯言抜かしてやがるんだぶっ飛ばすぞ 実力さえあれば素早くF1にたどり着けるなどという考えは妄想に過ぎないよ
現実はそれだけじゃない >>929
別に戯言じゃないよ。出世が早すぎて、精神的に未熟で体力も無かったから成績尻すぼみだっただろ（それでも立派なもんだが）。1983年当時に日本人がF1乗れるなんて思ってたやつ誰も居ないって。性格の悪い中嶋が風穴開けて、宇宙人の亜久里が次で、押しの弱い徹はマツダワークス入りが精一杯だったと思うよ（遅いと言ってる訳じゃない） >>925
ピケ評は、フジ87ニワカ以降と以前からのファンとでは評価が分かれるわなｗ 86年にマンセルに負けてる時点でトップドライバーの中でも格落ちなのが丸わかりw 35年前にニワカ扱いされたのをまだ根に持ってるのかｗ やはり、奔放なライフスタイルと体力不足がターボパワーに耐えきれなくなって80年代前半の輝きを失ったのも事実だろうな。「ピケット」と呼ばれている頃は素晴らしかった。 >>924
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セナ ９０年にはセナ、プロスト、マンセル、ベルガーが四天王みたいに言われていたけれど、
実績的にピケの方が特にベルガーと比べたら全然上なんだよね >>938
だって、この人達がデビューした頃には、1,2回チャンピオンになってる訳だから、世代が違うのよ。 1990の優勝者はセナ、プロ、マン、ピケ、パト、ブーの6人。マクラへ移籍したベルガーは
期待されていたけど1991の日本GPまで未勝利（譲られての優勝）、1992は2勝したけど
上位がリタイヤしての優勝なので、マクラ時代に実力で勝ち取ったレースはない。
ベルガーは四天王の1人にエントリーさせるには明らかに力不足。 流石にベルガーよりはピケの方が年間を通したらポイント取れると思う。
個人的にはベルガーよりナニーニに期待してた セナプロストパトレーゼセナセナプロストプロストプロスト
セナブーツェンセナセナマンセルプロストピケピケ
なぜか今でも覚えている、９０年の優勝ドライバー（他の
年のはさすがにここまで覚えていない） むかしジャンプで鬼窪浩久って人が描いていた９１年シーズンのプレイバック漫画で
ウィリアムズに劣勢に立たされたセナがチーム批判をしたときに架空のストーリー
テラーな日本人記者が「セナがチーム批判とは驚いた！」とか言ったり、セナも自分が
あえて憎まれ役を買って出たみたいなことを独白していたけれど、さすがに笑ったな。
当時山ほどあるＦ１雑誌見てればセナの性格はなんとなくわかっていたから 当時のベルガーは、個人的には現代F1のボッタスの立ち位置かな。 お前らはベルガーがマンセルと互角だった、実力差は無かったと認めるのか認めないのかどっちなんだ ナンバーツー＝チャンピオンの目は無い
ということから考えると、長年にわたって自らナンバーツーの立場を受け入れに行ったベルガーはチャンピオンの器ではないというこっちゃ
チャンピオンを取りに行くドライバーは、プロスト(1989)にせよマンセル(1990)にせよ、ナンバーツー扱いを受けたらチームを出るものよ >>946
レースはマンセルの方が上手かったじゃん 一発の速さはベルガーもマンセルに負けてはいないけど凌駕はしてないよね。ああ見えてマンセルってレース運び上手いし、そこが雑なベルガーでは太刀打ち出来なかったかな。 89年はマシン壊れなければマンセルとベルガーはだいたい同じようなポジションだったろほとんど実力差はなかった 勝った事が無かったベネトンで勝ってウイリアムズの天下だった87年に2つ勝ってその頃はトップレベルで速いと思われてたよ
セナと同じマシンに乗って全く歯が立たないなんて誰も予想してなかった
ベルガーを軽んじるのもニワカ >>954
93年のモナコ、ヘアピンでヒルの横腹に特攻してドヤ顔でリタイア。
これを見て格下ドライバーだと思いましたよ。 >>954
ベルガーは活躍しはじめて周囲に期待を持たせたけど、それ以上伸びなかったということよね
タイトル争いの候補として本気で名前を挙げるジャーナリストはほぼ居なかったね
1987-88年辺りには、数年後のタイトル争いに絡むかも、みたいな空気はあったけどな ベルガーはオーバーレブばかりすればエンジンだって壊れるんじゃないの？
完走しなきゃ意味ないよね
このスレの年代だとウィリアムズかマクラーレンに乗らないとチャンピオンは取れなかった
ベルガーはマクラーレンに乗れたのを活かせ無かったね
アレジはチャンス無かった ベルガーはイモラの火ダルマが以降の走りに何らかの影響を及ぼしたのかも知れんね ベルカーがF1にいた年代は、セナ、プロ、マン、ピケ、顎、昼がいたからなあ。ツキも無かったかな。 >>957
上下をつけるならアレジのが下だったと思う '87日本GPのベルガーは凄かったんだけどなあ
あのままフェラーリにいたらどうなったんだろう？ ベルガーはセナと仲良かったのが格下の証拠。
マンセルとセナなんか同じ部屋にすら入れなかっただろ。 1992年の最終戦でセナがマンセルに追突してるね
セナはクラッシュの多いドライバーだね
ベルガーとパトレーゼを見てもマクラーレンは早くなってる
https://youtu.be/6NGOYwbhxyU >>965
「チャンピオンになりたいなー…せや！ぶつけたろ！」 >>965
当時でも論外だし、
なんならF1に乗る資格なしのレッテルを貼られるレベルの追突だよ >>965
ｺﾒﾝﾄ欄に、ﾏﾝｾﾙが急ﾌﾞﾚーｷでｾﾅを嵌めた？!(笑)
89年のﾌﾟﾛｽﾄもそうだけどｾﾅﾌｧﾝはどうしょうもないのがいるね。
ﾏﾝｾﾙもｺﾝﾄﾛーﾙﾀﾜーに行ってるし、ｾﾅも94年追突でﾊﾟｼﾌｨｯｸで抗議に行ってる。
ﾌﾟﾛｽﾄの場合だけ陰謀臭く報道される？
同胞だから行っては行けないとしたらハンデだよね？ マンセルは通常のブロックラインだわな
ベストよりクルマ半分くらい内側
イン側に切り込んだりもしてない
セナはマンセルがきっちりアウトまで寄ると思っていたが、そうならなかったというこっちゃな
その前提のライン取りで、さらにマンセルを追い抜くためにブレーキを遅らせたから止まれずに追突しただけ
セナは自分を正当化したいからミスを認めずマンセルのブレーキが早いと言ってる
確かにマンセルは通常より小回りのラインだから僅かに早くブレーキを描けるだろうけど、想定外に早いということは無いはずやな >>970
プロストとベルガーのコンビも見てみたかったとは思うね。対照的な人格だけど案外上手くやりそう。 >>971
ベルガーは負けても平気な人みたいだから上手くはやれるかもな その場合、セナとマンセルのコンビになるのか…ある意味セナプロよりも
空気が悪そう マンセルは93年はプロストは嫌だけどセナは良かったんじゃ無かったけ？
プロストはF3時代からルノー、エルフドライバーだったからルノーのゴリ押しだよね？ >>974
それはセナになら勝てるよという意味だぞ なんでベルガーをそんなに推すのかわからん。
ずっとトップチームにいたのにパッとしないまま引退したじゃん。 >>974
マンセルはどっちと組んでもいいけど、自分をナンバー1体制にしろという主張だったはず >>973
マンセルはホンダともマクラーレンとも不仲だべ チームからもエンジン屋からもナンバーツー扱いをされるようなところに自ら行くとは思えん
しかもチームメイトはチームともエンジン屋とも昵懇で、何かとマンセル相手にマウント取りに来るセナ
マンセルはウィリアムズに戻るか引退するかしかカードが無いべ >>964
マンセルは同じ位の戦闘力のマシンでは、セナには敵わないよ。 >>980
もちろんそう思うけどFW14Bに限っては互角の可能性アリと思ってる。
もちろん妄想。 >>973
こちらも意外と上手くいくんじゃないかと予想。衝突はすると思うけど、お互いに言いたい事ははっきり言うタイプだから、逆にしこりは残さない気がする。 下の動画はマンセルとセナのハンドル径の違い 11分40秒
FW14Bはパワーステじゃないからハンドル径の大きいセナには重いかもしれない？
重く無いとしてもステアリングホイールを下げるしか無いだろうね
死期が早まった可能性もある
93年移籍してても同じ事
FW15Cはパワーステだったけどセナはステアリングの空間を確保するしかない
ニューウェイとの相性は悪いと言うかその後のF1に付いていけなかったかも？ 89年のベルガーとマンセルの予選タイムは、ほぼ互角。ベルガーが完走したレースは全てマンセルの前
翌90年のプロストとの差を見てもマンセルがセナの敵じゃないのははっきりしてるわ 99年だって、確かモンツァくらいまでトップ4人が10pt差にいてアーバインやクルサードやフレンツェンが現代版四天王とか言われたんだ(一瞬だけ)
ベルガーだって一瞬呼ばれてもおかしくはない。個人的には90年でもピケだとは思うけど。
無理に四天王呼びして4人ピックアップしようとするからおかしいだけで、せめてタイトル経験者が4人せめぎ合いしてるとかなら格も上がるだろうが。
今だとハミタッペンの双璧、くらいでしか呼ばれんわな。 ないないw
中嶋にたまに負けたり、たかがナニーニ相手に劣勢だったのに >>986
前って3戦は、マンセルは完走してないよリタイヤ、失格、出場停止 >>986
90年のマンセルは壊れまくってたから
壊れまくると92年のセナとベルガーは１点差なんだよ
それだけ見てセナとベルガーは同格？
93年プロストはヒルに予選で圧倒した
94年セナがヒルに1~2秒付けたかと言うと地元ブラジルだけで、後2戦は0.6秒ぐらい マンセル、プロストセナには負けるけどベルガーよりは上だよ
ベルガーの速さはヒルくらいじゃね？ 大きいステアリングしか使え無かったセナはニューウェイマシンに限ってはマンセルに勝てないと思う。
マシンの挙動以前の話し。
ヒルは5戦目ぐらいからシューマッハと勝負になりだしたから、そこまで悪いマシンではないと思う マンセルやプロストが言うとおり、
FWシリーズは誰が乗っても速いなんていう簡単なマシンではなく繊細な操作が必要なマシンで、
マンセルから言わせれば俺のがFWシリーズの理解度が高いって事でしょ。 マンセルはFW14Bじゃなくても91年のFW14でセミオートマじゃ無かったらチャンピオンだったよ
壊れ過ぎ 92年のマンセルと翌93のブランク明けプロストと勝利数変わんないし、セナが乗ったらもっと圧勝してたんでは
ていうか出がらし状態のプロストとほぼ成績変わらないマンセル大したことないよね 91年にパトレーゼとほぼ互角だったのに92年に圧倒したのは車への理解度の差だろうね。 91年のメキシコの追い上げはすごかったなぁ(´・ω・`) セナがテストで乗ったFW15C?D?のコメントってどうだったんだろ 1992のタイトル決めたあとのマンセルは余興のような雰囲気だったね >>995
タイトルを決めるまで、またそれ以降のレースに対する哲学はドライバーそれぞれなので、年間勝利数でどうこうの比較はあまり意味がないんではないの このスレッドは１０００を超えました。
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