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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 96laps
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ワッチョイ dacc-IiCa [175.177.40.21])2022/05/20(金) 07:24:07.18ID:qTRmDDmH0
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     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 95laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1648977584/
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0004音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.112.208])2022/05/20(金) 18:14:45.71ID:lnBQxMKpa
4
0005音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.112.208])2022/05/20(金) 18:14:57.48ID:lnBQxMKpa
5
0006音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.112.208])2022/05/20(金) 18:15:13.12ID:lnBQxMKpa
6
0007音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.112.208])2022/05/20(金) 18:16:26.61ID:lnBQxMKpa
7
0008音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.112.208])2022/05/20(金) 18:16:37.83ID:lnBQxMKpa
8
0009音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.112.208])2022/05/20(金) 18:16:51.06ID:lnBQxMKpa
9
0010音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.112.208])2022/05/20(金) 18:17:03.78ID:lnBQxMKpa
10
0011音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.69])2022/05/20(金) 18:45:18.74ID:PnDyb2aXa
11
0012音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.69])2022/05/20(金) 18:45:28.81ID:PnDyb2aXa
12
0013音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.69])2022/05/20(金) 18:45:42.90ID:PnDyb2aXa
13
0014音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.69])2022/05/20(金) 18:46:13.07ID:PnDyb2aXa
14
0015音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.69])2022/05/20(金) 18:46:24.37ID:PnDyb2aXa
15
0016音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.69])2022/05/20(金) 18:46:37.35ID:PnDyb2aXa
16
0017音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.69])2022/05/20(金) 18:46:47.20ID:PnDyb2aXa
17
0018音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.69])2022/05/20(金) 18:46:58.67ID:PnDyb2aXa
18
0019音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.69])2022/05/20(金) 18:47:09.09ID:PnDyb2aXa
19
0020音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.69])2022/05/20(金) 18:47:20.08ID:PnDyb2aXa
20
0022音速の名無しさん (アウアウウー Sa15-EjCo [106.146.114.227])2022/05/20(金) 19:47:31.33ID:ClfpH/kAa
>>21
そうだったのか…。不慣れですいません。
0026音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.105.48])2022/05/21(土) 12:07:05.29ID:h+EKJ/Cka
>>25
ニチブツのF1サーカスは秀作だったなあ。
0030音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.106.157])2022/05/21(土) 16:25:20.75ID:zPIJ7QxFa
>>27
最初早くトップビューだね。チームより自分がステップアップしていくゲームだよ。
0031音速の名無しさん (ワッチョイ 17ce-QU/V [118.236.223.49])2022/05/21(土) 20:15:37.46ID:vrXjbJo50
ブランドルがなんでベネトン首になったかって今は言えるけど
そのころはシューマッハがどれほどのドライバーかもわからないし
1年目のおルーキーに予選全敗なら仕方ないよね
決勝ではシューマッハより速い時もあったけど
0032音速の名無しさん (ワントンキン MM32-oOyK [153.147.23.175])2022/05/21(土) 21:06:32.38ID:mKE9VqTLM
ブランドルだからダメっていうより、翌年のアクティブサス導入を見据えて
ノウハウに一日の長があるパトレーゼをチョイスするのは、あの時点では解る話かな
シューマッハ体制を作っていく中でそのサポートに適役と考えたんだろう
0033音速の名無しさん (ワッチョイ c744-eugl [124.145.221.229])2022/05/21(土) 21:28:15.21ID:vNfKC//j0
>>32
単にブランドルよりパトレーゼの方が実績があったからじゃね?
パトレーゼはウイリアムズに残留したかったけど、マンセルの去就待ちで下手すると乗れるシートが何処にも無くなる恐れがあった。
タイミング的には必然的だったのかも。
仮にパトレーゼがアクティブサスの経験が無くても、やっぱりベネトンと契約してたと思うな。
0035音速の名無しさん (ワッチョイ 87b8-SjAR [60.74.184.206])2022/05/21(土) 22:16:31.37ID:G8N++zew0
セナ「今年フェラーリには行けないからね。マクラーレンで似た車を作ってもらった」
ベッテル「今年レッドブルには戻れないんからね。アストンで同じ車を作ってもらった」
似て非なるものの例えとして今後も語られていくことだろう
0040音速の名無しさん (スッップ Sda2-E9AN [49.98.161.27])2022/05/21(土) 23:56:28.52ID:mEc203BHd
>>30
コーナーが全部シケイン状なんだよね。
中学の頃友達にPCエンジン本体も借りてやり込んだわ。
0041音速の名無しさん (アウアウエーT Sa5a-hX2U [111.239.184.219])2022/05/22(日) 00:24:50.43ID:NgrOg9Sna
>>35
ブランドルは1992ベルギーGP勝つチャンスあったのにな・・・
コースアウトしたシューマッハ抜いてウキウキしてる場合でなかった
少なくともシューマッハより先か遅くてもシューマッハタイヤ交換直後すぐに
ドライタイヤに交換してればな・・・
あれでシューマッハはGPウィナーの仲間入りでブランドルは未勝利ドライバークラブ員のまま
今考えると致命的な分岐点だったな
0043音速の名無しさん (ワッチョイ c744-eugl [124.145.221.229])2022/05/22(日) 02:44:54.14ID:wwNZ79F80
>>37
何を見て全員とか言ってんの?
しかも仮にハミルトンが嫌いだったら何で黒人に恨みとか言う話になんの?
恨むほど黒人と関わった事ある奴なんてそんなにいないだろ。
俺も>>38と同じで今のドライバーにはそんなに好きも嫌いも無いわ。
0046音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.67.159])2022/05/22(日) 15:38:37.40ID:SXsWR6Mha
ハミルトン嫌われてるのは人種差別より、これまでの振る舞いと人間性が理由だと思うが。
0047音速の名無しさん (ブーイモ MMc3-oOyK [210.138.208.147])2022/05/22(日) 16:08:20.05ID:o5bmq2QhM
>>44
肌の色は関係なしにハミが嫌いだ。
枕時代のドライビングも好きじゃなかったし、発言も嫌い。メルセデスに移ってからも相変わらず嫌い。
まぁ運と冗談では7回タイトルなんて取れないだろうし、偉大なドライバーの1人として経緯は払うが、生理的に受付ないのは事実。
0049音速の名無しさん (ワッチョイ 87b8-SjAR [60.74.187.48])2022/05/22(日) 16:16:21.62ID:3yKMpw+v0
この人いろんなとこで別板でも不謹慎ワード入れた書き込みしまくってるおかしな人だから相手しない方がいいよ
0050音速の名無しさん (ワッチョイ c744-eugl [124.145.221.229])2022/05/23(月) 01:05:06.41ID:PWPl6E620
最速マシンにずっと乗ってて、そうじゃなくなった今ハミルトンの真価が試されるよな。
ただもうここまでの記録残して、今更チャレンジャーとしてのモチベーションが保てないかも知れない。
0051音速の名無しさん (スッップ Sda2-2XW9 [49.98.157.103])2022/05/23(月) 02:56:23.64ID:Pf8WiyDnd
今のマシンが成績を望めないところにわざわざハミルトンの真価が問われるとか書くの、ところどころに悪意が滲み出てくるねえ
競争力の無いロータスでは無気力だったけど、ピケのことをクソドライバーとか言うんだろうか
0052音速の名無しさん (アウアウエーT Sa5a-hX2U [111.239.184.63])2022/05/23(月) 06:44:36.30ID:Z4mNskO8a
ピケはロータス時代中嶋相手に概ね圧勝してたからな・・・
たまに負けてたのは否定しないけど
その後ベネトンで3勝してるのでマシンが悪かっただけの評価でFA
ハミルトンは今季ラッセルに勝てないと今後ずっととやかく言われそう
年齢考えると衰えてもおかしくない年齢だけども
0057音速の名無しさん (スッップ Sda2-2XW9 [49.98.157.103])2022/05/23(月) 11:46:02.14ID:Pf8WiyDnd
>>52
そうね
今期はラッセルに明確に遅れを取ると何やら言われそうだね
実際、競争力のあるクルマに再び乗ったときにどうかという興味がある。来年のメルセデス次第かな
来期のメルセデスも駄作だと引退するかもな、くらいには思うわ

ハミルトンのキャリアトータルの評価を下げる必要は無いんじゃね。充分に歴史に残るドライバーだべ
それ言い出したらピケの例に限らず、プロストなら91、シューなら復帰後とかを理由に凡人評価せにゃならん
彼らはクルマが悪いでFAだべ
0060音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.94.2])2022/05/23(月) 12:19:35.48ID:hkRaXq9Qa
>>54
あくまでも推測だけど、

・EPSON、PIAAのスポンサーフィーの存在
・ピケが中嶋を嫌がらなかった
・チームに従順
・88年の体たらくとホンダを失って、ジャッドV8になり、他の有力ドライバーがシートをあまり欲しがらなかった。

ってところじゃないかな。
0062音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-eugl [175.177.40.18])2022/05/23(月) 13:06:45.16ID:9Koh1YBu0
中嶋は常にホンダがバックに付いているから、いずれはまた繋がれるかもしれないと踏んだのかもね
サプライヤーじゃなくなっても個人スポンサーとしてレーシングスーツにワッペン付けてたし
0063音速の名無しさん (スッップ Sda2-2XW9 [49.98.157.103])2022/05/23(月) 13:09:06.16ID:Pf8WiyDnd
>>59
同じレースでも、人によって見ているところが違うだろうからね
スレタイ時期も、シューやハミルトンの圧勝時代も俺は楽しく見てるよ
見る目さえあれば、モニター画面を通しても彼らトップドライバーのレベルの高さを感じることはできるし、それは見ていて惚れ惚れするね

接戦や追い越しアクションにしか面白さを見出だせないなら、誰かの圧勝シーズンはつまらないかも知れないのは分かる
興行主としては、視聴者を大量に取り込んでカネを集めるためには独走を好まないこともね

ハミルトンがレース中やクルマを降りたあとになんか言うことに関しては、そういうのはスレタイの時代も結構ひどかったよね
ハミルトンはクルマを降りた後の言動についてはセナを参考にしてるように感じるけど、上手に話をそらせて自分有利に聞き手を扇情したりといった話術は、セナのレベルに達していないとは思う
0065音速の名無しさん (ワッチョイ e6f5-jAmh [153.171.127.75 [上級国民]])2022/05/23(月) 13:39:19.62ID:n7rgzONp0
マーティンドネリーよりお金積んでシート確保って感じだったんだろうね
f1日記でも「エプソンがコスポンサーからチームスポンサーになってくれた」という
記述があったからエプソンが相当出してくれたんだろう
0067音速の名無しさん (スッップ Sda2-2XW9 [49.98.157.103])2022/05/23(月) 14:17:16.36ID:Pf8WiyDnd
>>64
1986にルノーを裏切ってホンダに寝返ったことが結構大きいかなーと思う
これでルノーとは疎遠になったし、以後のエンジンの選択肢を狭めることになった
もちろん、ルノー以外のメーカーもロータスの振る舞いを見ていたわけで、実績あるワークスエンジンを確保しにくくなった実際に無限ホンダ以外は確保できないまま退場したよね。なんか実績あるメーカーのワークスエンジン積んだっけ?
0068音速の名無しさん (スッップ Sda2-2XW9 [49.98.157.103])2022/05/23(月) 14:27:30.74ID:Pf8WiyDnd
ルノーからホンダへの寝返りはピーターウォーの決定だったけど、そういや1989後半にはルパートマンワリング(最終戦でゴール後に中嶋と嬉しそうに握手してた)だったよね
その体制に変わってもエンジン獲得競争ではダメだったんだね

↑を書いてるときはピーターウォーしか頭になかったわ
0070音速の名無しさん (ブーイモ MMee-oOyK [133.159.153.200])2022/05/23(月) 17:46:24.77ID:9SnJ2OQBM
>>66
同感。
自分もこういうときに勝てるドライバーは高く評価してる。スレタイの時代で言えばベネトンのピケもだし。もちろん、最低限のマシン性能と時には運も必要だろうけどね。
タイトルホルダーなのにジャックがイマイチ評価低いのは、97-98以外に勝ってないこともあると思う。
0074音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.94.204])2022/05/23(月) 18:53:17.77ID:7BkRWSj2a
>>70
ジャックは確かにそうだと思う。BARや数戦だけのルノーの時はともかく、BMWザウバーで何とかして欲しかったな。
0075音速の名無しさん (オッペケ Sr4f-MYAL [126.253.232.202])2022/05/23(月) 19:14:00.06ID:EQZdvt/er
マッサを馬鹿にしてたのに自分のほうが遅くて恥かいてたな
0077音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.93.251])2022/05/23(月) 20:24:17.22ID:WJEe+YVha
>>75
結局優勝回数並ばれてるしな。マッサはチャンピオンにはなれなかったけど、あのフェラーリに8年も在籍したのは凄いし、ウィリアムズでもいい走りしてたから、完全にジャックより上だと思う。
0078音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-eugl [175.177.40.21])2022/05/23(月) 20:39:52.04ID:OUxjJYxh0
92年シーズン前にプロストのリジェのテストドライブのニュースを見た時はワクワクしたなあ
リジェの復権や上位を引っ掻き回すさまが見られるかと思った
結局頓挫したけどさ
0083音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-eugl [175.177.40.21])2022/05/23(月) 21:57:12.61ID:OUxjJYxh0
ルノー積むのがウィリアムズとリジェだけってところが期待を膨らませたね
JS37はピケも興味を示してなかったっけか

>>81
あったあったw
実際にオファーしていたからファンは夢を見るよね
0085音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.73.161])2022/05/24(火) 07:37:05.91ID:5H6JqmvPa
>>84
俺もそう思う。93年のはスッキリしてたけど。
0086音速の名無しさん (ワッチョイ eec3-eugl [223.134.234.227])2022/05/24(火) 08:01:52.69ID:61jAOx+10
俺はハミルトンよりセナが嫌いだな
勝つためにクラッシュしまくったり危険なドライバーだし
そのくせシューマッハに説教してたしパワハラ野郎だから
ホンダ信者は大好きだろうけど
0087音速の名無しさん (ワッチョイ 160b-eugl [113.150.47.101])2022/05/24(火) 08:41:57.29ID:GeOow5gz0
行儀の問題じゃないな、車の性能だけじゃないんだと証明するのはモータースポーツがスポーツと名乗る為に譲れない一線だから
結局車次第なんじゃと思わせるドライバーはF1を毀損してるんだよ
0096音速の名無しさん (ワッチョイ 6ecc-eugl [175.177.40.21])2022/05/24(火) 12:22:09.55ID:3N8GZNT30
話の言いだしっぺは俺だから一応意見を言うと、マシンの印象や好みは人それぞれなので反論はないです

JS39も好きだな
FW14の設計図が供与されたって話があったけど本当かね?
0099音速の名無しさん (スップ Sda2-pJqu [49.97.9.175])2022/05/24(火) 13:45:03.88ID:l/kJmY0Od
>>86
セナの追突してリタイアする技術を手本にして、
軽く接種して標的をリタイアさせといて自分はちゃっかり優勝する技術に昇華したのがハミルトン。
0101音速の名無しさん (スッップ Sda2-ZV6J [49.96.244.24])2022/05/24(火) 17:16:56.05ID:Po7o60bwd
上手いことやったと言えばクリス・マーフィーだな
ニューエイさんの後釜でレイトン入りしてニューエイさんの車をモディファイしたかと思えば、まんまロータスに持ち出して107をでっち上げた
0102音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.74.230])2022/05/24(火) 20:07:25.93ID:LYHWmLina
たまにはブラバムやスクーデリア・イタリアの話を…。
0108音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.74.88])2022/05/24(火) 21:34:01.28ID:5zV1ugFGa
スクーデリア・イタリアは89年が一番良かったかもしれない。予選上位も何回かあったし。
0119音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.106.97])2022/05/25(水) 06:34:52.46ID:gVZ61utra
>>117
中嶋と勘違いしてポジション守ろうとしてたらしいけど、本当なのかな。
0123音速の名無しさん (ワッチョイ e6f5-jAmh [153.171.127.75 [上級国民]])2022/05/25(水) 10:25:18.10ID:QbXtgxmA0
>>97
マーチ881本の安川実インタビューで「89年はまだチームやファクトリーは実質
ロビンハードに所有権があってなぜかリジェの関係者が頻繁にファクトリーに出入りしてる、
それをハードに問い詰めたらあっさり事実を認め『友人が困ってるから手助けしてやってる』と
開き直った。機密情報や図面が漏洩してる可能性があったので今後そういうことを防止する
ためにもレイトンハウスが100%出資し全権を握ることになった」という記述があったが
それのことだったのか
0124音速の名無しさん (ワッチョイ e6f5-jAmh [153.171.127.75 [上級国民]])2022/05/25(水) 10:26:19.40ID:QbXtgxmA0
>>100
>>107
0126音速の名無しさん (ワッチョイ c744-eugl [124.145.221.229])2022/05/25(水) 10:50:32.96ID:CQFX/Osl0
>>119
言い訳だと思う。
青旗めっちゃ出てたし、モデナが予選2位なのは皆知ってたんだからセナにラップされた後ティレルが来るのは明らか。
まあ二人ともヘルメット白いし、車に識別用の差し色とかも無いという判別し辛さはあったけど。
0128音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.106.39])2022/05/25(水) 12:11:54.71ID:6yJRiJ8Ta
>>127
モデナっておとなしいけど嫌われそうには見えなかったのになあ…
0129音速の名無しさん (スッップ Sda2-2XW9 [49.98.157.103])2022/05/25(水) 12:18:30.03ID:u3nBvqUCd
>>128
ピロの性格の話であって、モデナの性格のことではないでしょ
モデナは話が上手い印象も無いから、モデナをやっつけたい相手から見たら、嫌がらせをしても反撃されないという意味も含めて、くみしやすいんだろう
0130音速の名無しさん (ワッチョイ e6f5-jAmh [153.171.127.75 [上級国民]])2022/05/25(水) 12:23:01.03ID:QbXtgxmA0
モデナはシャイなイタリアンとか言われてたけど変人?的なエピソードが
流布してたな、ドライビンググローブを裏表ひっくり返して使うとか突然中島に
クルマじゃなくガレージの位置を交換してくれないか?って申し出たりとか
0131音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.107.68])2022/05/25(水) 12:23:46.83ID:nmSFs0SBa
>>129
ピロも89年にはベネトンに乗るって言う大チャンス貰ったのに鳴かず飛ばずで放出されて、モデナに嫉妬したのかもね。
0137音速の名無しさん (ワッチョイ c744-eugl [124.145.221.229])2022/05/25(水) 14:30:30.03ID:CQFX/Osl0
ピロはベネトンにまで乗ったのに結果出せなくてスクーデリアイタリアに言わば降格。
前戦でチームメイトのレートが表彰台。
同じイタリア人で似たような中堅チームのモデナが予選2位。
多分色々イラついてた所で周回遅れにされるのが屈辱で嫌がらせしたんだと思う。
0144音速の名無しさん (ワッチョイ c744-eugl [124.145.221.229])2022/05/25(水) 16:16:10.48ID:CQFX/Osl0
>>140
いやいや、嫌われてたのとドライビングによるカリスマや伝説的なのとはまた別だろう。
セナが嫌いでもあの才能は認めざるを得ない。
顎だって嫌われてたし、復帰後の衰えはアンチですら悲しくなる程だったけど評価が下がったりはしない。
0145音速の名無しさん (ワッチョイ af30-92Kh [222.147.109.214])2022/05/25(水) 17:40:20.17ID:RysPtAnO0
>>144
セナ人気は死後に作られたものだよ。
89-90年はプロストと子供じみた諍いを起こしてファンを辟易させていたし、
92年には翌年のウィリアムズ移籍を画策してチームやファンを混乱させたしさ。
93年序盤は一戦ごとの契約で出場という我がままぶりだし。
そして94年に待望のウィリアムズ移籍が実現したと思ったらシューマッハにボコられて挙句の果てに事故死だもんなあ…
晩節を汚したとはこのことだろう。
故人を貶めるようなことは言いたくはないが伝説に祭り上げられ過ぎな風潮は如何なものかと思う。
0146音速の名無しさん (ワッチョイ c744-eugl [124.145.221.229])2022/05/25(水) 17:54:09.25ID:CQFX/Osl0
>>145
んなわけないw
色々ズルかったりで当時からアンチも多かったが、それ以上にファンも多かったわ。
スポーツの世界では何だかんだで実力者は人気がある。
素行の悪さで一部のファンを失っても、一定数は信者みたいなのがいるから。
0148名無し募集中。。。 (アウアウウー Sa6b-4hpT [106.133.217.197])2022/05/25(水) 18:09:32.41ID:VJ9RqfW2a
人気は死後に造られた は流石に失笑
過大評価、ニワカ人気とかならまだしも、本当にリアルタイムで知ってたらアンチでも言わんわ
0149音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.105.185])2022/05/25(水) 19:47:24.43ID:WJQULE3oa
91年の鈴鹿って中嶋は完走出来てたら何位位だったんだろうね。10位辺りかな。
0152音速の名無しさん (テテンテンテン MMee-4NMn [133.106.136.148])2022/05/25(水) 20:01:36.16ID:fzUUK9rjM
91イギリスのセナ

レース終了後、マンセルのマシンに相乗り
するセナの行為止めようとしたマーシャル
に向かって思い切り蹴りかました映像
子供ながらにショックだったわ

心優しき貴公子が人を足蹴にしてる?
ってビックリした
0153音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp4f-w+mO [126.182.27.60])2022/05/25(水) 20:12:18.43ID:MqmnHV5gp
ダノンアレージ
0156音速の名無しさん (ワッチョイ c752-eugl [124.103.141.158])2022/05/25(水) 23:42:45.80ID:Dh9x1o830
マルティニは投資家として成功してティレルの6輪車を2台も持ってるだろ。
で、買いたいというお金持ちに売らなかった結果、そのお金持ちは
ティレル家公認で当時の図面から新車を作ってしまったと

【買えないなら作っちゃえ】ティレルP34 伝説の6輪F1が蘇る レース愛好家が精巧に再現
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/f227f09747b75c5e9f6bdab5776608aa47554c07/
0158音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.105.125])2022/05/26(木) 07:26:53.48ID:Gq9NSbqza
モレノはいいドライバーだけど、トップチームより中堅のチームの方がいい結果出しそうな気がした。スレの世代ならティレル、フットワーク、ザウバー、ジョーダンとか。
0160音速の名無しさん (スップ Sda2-ZV6J [49.96.233.149])2022/05/26(木) 14:09:45.76ID:OH+L6giKd
カペリ加入前は去年のルクレール-サインツくらいの力関係をイメージしてたんだけど蓋を開けてみたら話にならなかったな
まあチーム力の問題も大きそうだから単純な実力差とも思えんけどな
0162音速の名無しさん (スッップ Sda2-2XW9 [49.98.157.103])2022/05/26(木) 15:26:18.64ID:YOX/hXgud
マーチ881の予選最上位は路面最悪のメキシコGPな
当時のマーチは空力マシンだから当たり外れが大きかったのてはなくて、カペリの当たり外れが大きかった(ほとんどのレースで外れ)だけじゃねえのかね
ちゃんとしたトップドライバーが乗って開発を主導していたら、どのコースでも速かったのではなかろうか
マトモなドライバーが乗ってたら、1989ももっとうまく行けたんじゃないかね
まあ、中堅チームだからマトモなドライバーが来ないし、だからこそ中堅の成績で終わったんだろうけど
0163音速の名無しさん (スッップ Sda2-2XW9 [49.98.157.103])2022/05/26(木) 15:35:32.85ID:YOX/hXgud
もちろん、決まったクルマでならカペリは速く走れるんだから、ヘタクソとは思わんよ
ただ、ナンバーワンとしてチームを引っ張ることはできなかったんだろうな、と思う
アジャスト能力の劣化したアレジみたいな印象ね
その二人か組んだらアレジが勝つでしょ、みたいな
0165音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.106.217])2022/05/26(木) 18:39:03.76ID:eavBwvXAa
カペリはグージェルミンとのコンビで良かったな。車仕上げてたのはグージェルミンだったし。
0169音速の名無しさん (ワッチョイ 9f7f-u/kF [180.220.14.10])2022/05/26(木) 20:06:34.19ID:1BFbNxsL0
90年開幕前のポールポジションではレイトンもアクティブサスを持ち込んで・・・
これを実践投入できていたら全戦フランスGPのような快走ができていた可能性があったのに勿体なかったな
0170音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.105.244])2022/05/26(木) 20:08:49.34ID:+ZSrlEyra
>>169
本当にそれ。
空力が無茶苦茶シビアな車なんだから、アクティブサスは絶対必要だったと思う。
0172音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.75.179])2022/05/27(金) 06:33:50.94ID:WJ9+vZlka
>>171
90年はまだ大丈夫だったけど、翌年から怪しくなってきたよ。
0173音速の名無しさん (アウアウエーT Sa5a-hX2U [111.239.185.75])2022/05/27(金) 06:40:56.58ID:Yk5x+y6ra
>>159
カぺリはマーチ(レイトンハウス)だけ良くて
フェラーリジョーダンと最悪な成績だったから
典型的なニューウェイ車専用Dだったんだろうな
クルサードの下位互換なので未勝利で引退でも別に変ではない
0174音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.75.223])2022/05/27(金) 07:00:28.33ID:yvYeoa3Oa
>>173
それ考えるとグージェルミンもカペリとそれほど遜色無かった気がする。一発の速さでは負けるけど、安定感はカペリよりあったと思う。92年ボロボロのジョーダンでモデナは4回予選落ちしたのにはグージェルミンは無かったから。
0175音速の名無しさん (ワッチョイW 822c-949M [27.127.21.228])2022/05/27(金) 09:08:32.99ID:v1ku6ZS70
確かにカペリがリタイア繰り返した91年に後半コツコツ完走重ねてたのはグージェルミン。
もっともそんな彼でも翌年はどうにもできなかった。何とかポイントとれるとこまで持っていっただけでも救いか。
0176名無し募集中。。。 (アウアウウー Sa6b-xHmC [106.133.216.249])2022/05/27(金) 09:44:34.26ID:volWDP72a
91年も92年もポイント取ったのは結局リタイアや予選落ちを繰り返したチームメイトなんだよね
0178音速の名無しさん (ワッチョイ e6f5-jAmh [153.171.127.75 [上級国民]])2022/05/27(金) 11:55:55.47ID:eSUQfker0
f92A本で「アレジとカペリの差はアレジは1年近くプロストと走ったという経験の差
もあるけど完走能力が全然違ってた、フェラーリ入り以前でアレジは65%強の完走率
だったけどカぺりは30パーちょいしかなかった」という誰かのコメントがあった
0179音速の名無しさん (スプッッ Sd9a-2XW9 [183.74.192.112])2022/05/27(金) 12:09:39.40ID:j2j8qpFZd
>>170
空力にめちゃめちゃシビア、ということが本当の話ならメキシコで速いことの説明がつかんのよ
カペリはサスが底づきして暴れるクルマでも「慣れたら大丈夫」とか言って直さなかったとの証言もあるし、セットアップなど一切しなかった(できなかった)んじゃないのかな
0180音速の名無しさん (テテンテンテン MMee-4NMn [133.106.180.157])2022/05/27(金) 12:33:19.89ID:XUkHAFt6M
92年フェラーリは
アレジとカペリのマシン開発できないコンビ
そりゃ迷走するよね
0181音速の名無しさん (ワッチョイ aed2-eugl [119.10.220.183])2022/05/27(金) 13:03:44.31ID:z5xhDrV30
ベルガーはテストよくやってたけど、開発能力はどうだったんだろ?
アレジとは好みが正反対だったので、片方に特化するともう片方が死亡するという
負の相関コンビだったというのはわかってるんだけどさ。
0182音速の名無しさん (スプッッ Sd9a-2XW9 [183.74.192.112])2022/05/27(金) 13:16:18.80ID:j2j8qpFZd
>>181
アレジは、ベネトンに来て最初のテストでしたことが、
シューと同じセッティングにさせて、シューと同じペースで走ることでチームに自分の能力を見せつけてやった
だもんなあ

こういう無意味なアピールにはがっかりさせられるけれど、それならチームとしてはベルガーに開発させたほうがいいよね。アレジは他人のセットアップでも速く走れるって言うんだからw
0183音速の名無しさん (ワッチョイ e6f5-jAmh [153.171.127.75 [上級国民]])2022/05/27(金) 14:45:22.14ID:eSUQfker0
バーナードがより信頼を置いてたのは明らかにベルガーだったな
0184音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.75.69])2022/05/27(金) 15:06:21.99ID:VGLO0PZ/a
>>181
マクラーレン時代はベルガーがテストやってたんだろうから、それなりに能力はあったと思うけど。
0186音速の名無しさん (ワッチョイ c744-eugl [124.145.221.229])2022/05/27(金) 16:21:52.35ID:bTYcBtal0
>>182
それってそんなにダメな事かな?
能力を自分からアピールするのは普通じゃね?
まあ既にチーム入りしてからなら、速さはテストよりレースで見せろって考えもわからないでもないけど。
0188音速の名無しさん (ワッチョイ 160b-eugl [113.150.47.101])2022/05/27(金) 17:16:17.65ID:010FW8c10
当時のベネトンはシューマッハの独特のセットアップと超人的なパフォーマンスで速く走れてると認識されていたから
俺でも同じように走れるよとアピールするのは無意味じゃないだろ
0190音速の名無しさん (スッップ Sda2-2XW9 [49.98.157.157])2022/05/27(金) 17:22:07.59ID:giDXEdwKd
>>188
それはシューマッハへのアピールにはなるかも知れないけど、チームへのアピールにはならんだろ
どんなセットアップでも、シューと同じようなタイムで走ってくれればそれで良いんだから
せっかく走らせるのなら、チームとしてはアレジの好みを教えてもらった方がいいんじゃね

実際のところ、(アレジ自身ではマシンをセットアップできないから)シューのセットアップを借りただけなんじゃねえのと思ってる
0195音速の名無しさん (ワッチョイW 822c-949M [27.127.21.228])2022/05/27(金) 17:38:49.03ID:v1ku6ZS70
そりゃアレジフェラーリ入ったあたりならだいたいみんな20後半でトップチーム入りというのが当たり前だったのに二十歳そこそこでトップチーム入りの若造がいたら面白くなかったかもな。
0197音速の名無しさん (アウアウウー Sa6b-lb3p [106.146.74.57])2022/05/27(金) 19:19:30.68ID:95X73XDMa
>>195
アレジがフェラーリ入り決めたの26歳だから、あまり変わらないよ。
0199音速の名無しさん (ワッチョイ c744-eugl [124.145.221.229])2022/05/27(金) 20:02:10.94ID:bTYcBtal0
>>199
いや、路面温度が高いと熱ダレの問題はあるだろうけど、それはタイヤの耐久性の問題やん?
予選とか比較的短い距離だと影響少ないと思うんだけど。
暑いレースでもタイヤウォーマー付けてるぐらいだし。
テストの方が予選の公式タイムより総じて速いというならそうだろうけど、テストで非公式レコードってそんなに多くなくね?
そう思うってだけで間違ってるかも知れないけど。
0201音速の名無しさん (ワッチョイ 16ee-eugl [113.36.46.202])2022/05/27(金) 20:19:41.53ID:D6FYWRaQ0
>>115
ブーツェンが初優勝したGPか
印象的だったのがNラリーニのオゼッラも好走していたこと
結果的にはリタイアだったけど万年テールエンダーのチームにしてはオールブランニューシャーシで攻めたマシン
ひざ下にスプリングが来る危ないマシンというのはGPXのジョルジュ・ピオラのイラストで知った
0202音速の名無しさん (ワッチョイ c744-eugl [124.145.221.229])2022/05/27(金) 20:21:54.75ID:bTYcBtal0
>>200
それはわかってるよ。
だからもし夏のレースでもタイヤウォーマー使う必要があるなら、予選で路面温度が高過ぎてタイムが出ないって事はないんじゃないの?
要するに路面温度の高さはレースディスタンスで問題になるだけで、タイムを出す分にはそれ程マイナスにはならないんでは?って事。
0203音速の名無しさん (ワッチョイW b3c3-4biJ [210.143.31.74])2022/05/27(金) 22:57:40.58ID:5gYoypyR0
>>172
そもそも翌年にはオーナーの赤城が、日本国家権力に逮捕されとるからな。
0204音速の名無しさん (アウアウウー Saff-eOmp [106.146.74.102])2022/05/28(土) 00:48:19.32ID:bwZaW+yVa
チェザリスは古舘のせいで過小評価されてる気がする。
0206音速の名無しさん (ワッチョイ db44-yO3c [124.145.221.229])2022/05/28(土) 04:24:12.10ID:i32xfA3u0
あれだけクラッシュしまくって大怪我しなかったのにバイク事故で死ぬなんてな。
何か80年代以降イタリア人受難が多くね?
パレッティ、デ・アンジェリス、ナニーニ、アルボレート、ザナルディ…。
事故死したり手や足を無くしたり。
そういやピローニも国籍はフランスだけど両親イタリア出身だし、セナも母親がイタリア系なんだよな。
ビアンキも名前からしてイタリア系だろう。
天才肌が多くて、一時期は数も多かったのに大昔のアスカリ以来チャンピオンいないし。
0207音速の名無しさん (アウアウウー Saff-eOmp [106.146.72.152])2022/05/28(土) 07:12:11.11ID:b3ORcghLa
>>206
そういう意味ではパトレーゼは強運だったよね。89年イギリス、92年イモラテスト、92年ポルトガル、どれも危なかった。
0210音速の名無しさん (ワッチョイ aa0b-yO3c [27.92.181.147])2022/05/28(土) 10:20:51.84ID:V4Y7SBL60
今、モナコGPが開催されているけど(一部の年を除き)開催時期は毎年5月下旬なんだね。
モナコGPを境に暑くなって梅雨、そして夏が来るイメージですかね。

あと今回みたくモナコGPと日本ダービーが重なるときは週末が楽しすぎる♪
0211音速の名無しさん (スプッッ Sd6a-okcB [1.75.241.206])2022/05/28(土) 10:41:51.32ID:rd09FRwhd
>>206
セナは父親もイタリア系じゃなかった?
0213音速の名無しさん (ワッチョイ db44-yO3c [124.145.221.229])2022/05/28(土) 13:40:02.83ID:i32xfA3u0
>>207
>>209
92年ポルトガルでパトレーゼが吹っ飛んだ時一瞬呼吸止まったわ。
裏返しで落ちたらロールバーも耐えられなかっただろうな。
もう少し右に飛んでたらピットウォールにぶつかってたかも知れないし、クルー巻き込んで大惨事の可能性もあったよな。
ああいうのってトラウマにならないのかな?

翌年のフィッティパルディの一回転の時はカメラが替わった時既に着地後だったから驚きはまだ少なかったけど。

>>211
そうだっけ?
シルバってのはポルトガル語圏で一番多い苗字みたいだし、ポルトガル系じゃないの?

>>212
俺はグッバイヒーローってビデオで見たわ。
後方からスタートして加速した所でポールでストールしたピローニに追突。
0214音速の名無しさん (ワッチョイ aa0b-yO3c [27.92.181.147])2022/05/28(土) 13:47:32.23ID:V4Y7SBL60
パレッティのカナダ炎上事故を初めて観たのは、まだF1に全然興味が無かったとき
「世紀の決定的瞬間 事件・事故」!?みたいな番組ですね。

あとからそのとき死亡したのはパレッティと知りました。
0215音速の名無しさん (ワッチョイ 2330-CNTg [222.147.109.214])2022/05/28(土) 14:54:21.91ID:yry/u35v0
セナは不運な事故死と信じられているが実は死に場所を探していた。
楽勝だと思われた94年シーズンが始まってみるとシューマッハにボコられてチャンピオンの目は無い。
ハッキネンやヒルなどの次世代ドライバーの台頭も著しい。
そして大きかったのがプロストの引退だ。
目標としてきた存在が居なくなったことで心にポッカリと穴が空いてしまった。
ある意味、五月病だったのかも知れない。
色々な要因や心労が積み重なった結果、タンブレロに一直線で向かって行ったのだよ。
0219音速の名無しさん (ワッチョイW 17c3-URzD [210.143.31.74])2022/05/28(土) 17:08:08.86ID:CNIiXcbJ0
>>211
母親がね。
0221音速の名無しさん (ワッチョイ 9bb8-11kL [60.74.170.196])2022/05/28(土) 20:04:03.69ID:ZaWWDWDw0
モナコって1970年代くらいから現代までカメラアングルほとんど変わらないんだな
YouTubeで過去の映像見てちょっと感動した
0222音速の名無しさん (スッププ Sdca-J/CL [49.105.91.45])2022/05/28(土) 21:00:41.34ID:aSmphfA0d
>>206
昔からでしょ。エンツォがフェラーリにイタリア人を乗せないようにしてたくらいだから。
0228音速の名無しさん (ワッチョイ e6cc-yO3c [175.177.40.23])2022/05/30(月) 00:58:07.51ID:8adZAuEv0
>>227
https://youtu.be/VcstvHqIsDQ?t=1734
DRIVER'S EYES MONACO 1995 オンボード映像 1995 モナコGP

恐らくだけど元はビデオソフトで、その後に他の特集とカップリングDVD化された商品みたい
amazonでDVDが売ってる
URLはNGになっちゃうから「F1 レジェンド ドライバーズアイズ MONACO [DVD]」で
ググってみてください
0229音速の名無しさん (ワッチョイW 537f-+30r [180.220.14.10])2022/05/30(月) 01:25:52.30ID:I5B8g5zk0
>>228
サンクス
0230音速の名無しさん (ワッチョイW 17c3-URzD [210.143.31.74])2022/05/30(月) 01:35:41.90ID:W9Gy3wA/0
>>211
ミルトンはまんまポルトガル系でしょ。
0231音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp93-Y/+q [126.254.103.195])2022/05/30(月) 15:11:09.79ID:fKxQsyvtp
昔のモナコは危険だね。昨日ミックがやらかしたところもそのままガードレールじゃん。
0239音速の名無しさん (ワッチョイW b392-0GX0 [14.13.226.64])2022/05/31(火) 06:08:06.88ID:GEVv5C+l0
>>233
コース側に移ったの顎時代じゃなかったか
0240音速の名無しさん (オッペケ Sr93-L+Mk [126.253.232.202])2022/05/31(火) 07:57:26.01ID:EE2G0Nkmr
モナコはちょいちょい変わるからな
タバコ屋からラスカスまでも別物になったし
0243音速の名無しさん (テテンテンテン MMa6-jfEb [133.106.132.145])2022/05/31(火) 13:06:58.18ID:+4KZvPDzM
>>241
241氏はインターネット初心者かな?
こういう場合「亀レス失礼します」と一言付け加えると良いよ
ネチケット(ネット上のエチケット)ってやつね
そのうち自然に覚えると思うから気にしなくていいよ (^^)
0244音速の名無しさん (スッップ Sdca-eOmp [49.98.150.65])2022/05/31(火) 17:07:14.59ID:VekLWCNcd
令和の壊し屋 ミックシューマッハー
令和の妖怪通せんぼジジイ フェルナンドアロンソ
歴史は繰り返すな
0246音速の名無しさん (ワッチョイ aa0b-yO3c [27.92.181.147])2022/05/31(火) 20:07:39.02ID:I638FZFG0
父親のミハエルは中堅チーム(ジョーダン)からデビューして、ベルギーGPの予選ではいきなり7位。
キラリと光ものがあったけど、現在のミックは中堅チームに乗るとどうなのかな?
2世ドライバーは大成する人と、まったく目立たないドライバーに別れる感じ。
0248音速の名無しさん (アウアウウー Saff-eOmp [106.146.65.254])2022/06/01(水) 12:17:29.35ID:pwSTMkiga
>>247
マグヌッセンがコンスタントにポイント取ってるから、彼にはマズイ状況だよな。

それ考えると、マックスは凄いなって思う。
0251音速の名無しさん (ワッチョイ aa0b-yO3c [27.92.181.147])2022/06/01(水) 21:22:10.13ID:Im30xvC80
アレジは切れ痔だから、お尻が痛くて運転に集中できなかったか。

それはともかく、ジョニーやアレジは将来有望でF1へステップアップしてきたけど、
(共に優勝経験はあるけど)チャンピョン争いに加わることはなかった。
0258音速の名無しさん (ブーイモ MM96-y+Dj [163.49.206.135])2022/06/02(木) 00:50:46.62ID:epkV36o7M
>>255
モントーヤ、ハイドフェルド
前者は複数勝ってるしCART王者、後者も表彰台経験者。F3やその下から直接上がってチャンピオンまで行く化け物がいるからF3000を遠回りみたいに錯覚するが、F3000タイトル経験者は一定以上の実力はあるかと。
0259音速の名無しさん (アウアウウー Saff-kt8p [106.146.75.168])2022/06/02(木) 07:26:00.92ID:q5vHWOwJa
比較的にF3やフォーミュラフォード、フォーミュラルノーからF1デビューしたドライバーの方がいい成績残してるイメージ。
0260音速の名無しさん (スッップ Sdca-SeYm [49.98.167.4])2022/06/02(木) 07:38:49.84ID:8O92fCz6d
>>259
速さが神がかってるドライバーはF3を走る辺りまでにF1チームから引っこ抜かれちゃうもんね
F2やらF3000やらに行くのは残りカスよな
もちろん、余り物には福があるを地で行く良いドライバーもいないわけじゃないけど
0263音速の名無しさん (アウアウウー Saff-kt8p [106.146.73.145])2022/06/02(木) 18:28:28.04ID:SOL0Vi1Ia
今思えば琢磨もイギリスF3チャンピオンで、マカオも勝ってるもんな。賛否両論あるドライバーだけど、そこそこ速かったのも事実。
0264音速の名無しさん (スップ Sdca-wrDJ [49.96.235.162])2022/06/02(木) 19:26:55.77ID:xzIn2+XEd
うーん
みんな俺とたいして歳変わらんと思うんだけど、スゲー詳しいし記憶力もスゲーし、羨ましいぞ
0267音速の名無しさん (ブーイモ MM1f-y+Dj [202.214.230.178])2022/06/02(木) 19:40:54.32ID:iZszQ/95M
>>261
国際F3000チャンピオンでF1での優勝経験あるのはアレジ、パニス、モントーヤだけだってwikiが言ってる。
国際F3000優勝経験者に広げると、ジョニー、ペヤング、アーバイン、アロンソ、ウェーバーだと。
ヨーロッパF2まで遡っても、優勝経験はあってもチャンピオンはいないみたい。
GP2だとニコハミがF1でもチャンピオン経験者だが、それに続くドライバーはいなくて、師匠とガスリーが優勝経験者だね。FIA F2はルクレのみか。ラッセルそのうち勝ちそうだけど。
0268音速の名無しさん (アウアウウー Saff-kt8p [106.146.75.94])2022/06/02(木) 20:03:11.02ID:QXkJvKlWa
>>267
そこはクルサードって言ってあげよう
0273音速の名無しさん (ワッチョイ e6cc-yO3c [175.177.40.30])2022/06/03(金) 08:34:00.40ID:k9D+4f3M0
普通にクルサードで通じるよね
ペヤングとか言われても後の時代のネタだからか
おっさんはその笑いに付いていけないなあ
別に使いたいなら使えばいいとは思うけどさ
0274名無し募集中。。。 (アウアウウー Saff-yTqw [106.133.216.28])2022/06/03(金) 09:51:32.05ID:rVhOIDmaa
朝日新聞は元々コールサードだったけど2001年の途中からクルサードになった。
0276音速の名無しさん (ワッチョイ db44-yO3c [124.145.221.229])2022/06/03(金) 12:17:58.74ID:H+NkB84i0
>>273
いやいや、デビューした90年代中頃は知らないけど2000年頃は2ちゃんでは皆ペヤングって呼んでたぞ。
この名前の英語発音ってぴったりのカナ表記難しいよ。
まあ実際の音に近くないかも知れないけど、日本ではクルサードだろう。
0277音速の名無しさん (スッップ Sdca-SeYm [49.98.167.4])2022/06/03(金) 12:54:41.86ID:TnI9Uy2dd
>>276
皆=2ちゃん依存症
だろ

当時の熱心なレースファンなら、1990年代の初頭にはクルサードを認知してただろう
少なくとも富士のインターF3の頃には

後からペヤングとか聞かされても、ふーんくらいのもんだね
0278音速の名無しさん (ワッチョイW 7e6c-nJYI [153.239.16.135])2022/06/03(金) 15:02:52.37ID:DDd1pe3c0
ペヤングって大阪の人間には何のことか分からなかった。
0283音速の名無しさん (ワッチョイW aa2c-ZFYJ [27.127.21.228])2022/06/03(金) 17:38:34.22ID:jZK8ngHm0
>>267
バリチェロは?と思ったけど実は国際F3000でランキング3位だったけど優勝経験はなかったんだよな。
バリチェロジョーダンからデビューは中日スポーツでひっそりと知った記憶がある。
0293音速の名無しさん (ワッチョイ db44-yO3c [124.145.221.229])2022/06/03(金) 21:07:29.43ID:H+NkB84i0
>>277
だってここ2(5)ちゃんだしw
あだ名で呼ぶのは文化みたいなもんで、特にペヤングってちょっと間抜けな響きがぴったりだろ。
ヨーロッパでもトーストとか言われてるし。

>>285
俺も予選ではプロストにそこそこ勝ててもポイントでは負けると思う。
0295音速の名無しさん (ワッチョイW 2af6-MZe7 [123.218.17.28])2022/06/03(金) 21:19:25.12ID:cME9vj9A0
ハッキネンがマンセルより速いのは明らかだしプロストに負ける要素は無いが?
それとフランク御大はハッキネン大好きで引退後も熱心に復帰工作してたほど
反対にプロストにはなんの思い入れもなかった。ルノーの要求を受け入れただけ
0300音速の名無しさん (ワッチョイ a63a-uCuR [39.110.4.206])2022/06/03(金) 22:53:05.14ID:YXp65v+B0
>>295
一番速いドライバーは?と聞かれたらケケかハッキネンと答える俺だがそれでもNOだ
93年のハッキネンじゃレースの組み立てでプロスト相手に勝てる道理がない
ファンだからこそそういう部分は良くわかる
0302音速の名無しさん (ワッチョイW 6392-vLXQ [14.13.226.64])2022/06/04(土) 03:43:04.40ID:tvY/MizJ0
93年もグダグダのドニントンやモナコなんかの印象が強烈だが
チャンピオン決めて気が抜けるまでは圧倒的だからな
プロスト舐め過ぎでしょ
0304音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.74.54])2022/06/04(土) 09:20:41.36ID:m6BjuEpya
>>303
抜かれてすぐ抜き返したのには涙出た。
0305音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.74.54])2022/06/04(土) 09:35:26.56ID:m6BjuEpya
あの頃のドライバーのヘルメットってシンプルだけど、特徴があっていいよね。プロスト、アレジ、右京のが好きだったなあ。
0307音速の名無しさん (スプッッ Sd5f-9+h7 [183.74.192.52])2022/06/04(土) 09:38:45.46ID:ci9M/WM1d
最近のヘルメットはゴチャゴチャしてるしコロコロ変えるから印象薄いね
あの頃はドライバーのアイコンとして機能していた
自分はマンセルのヘルメットが好きだったな
0309音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.74.54])2022/06/04(土) 12:53:09.00ID:m6BjuEpya
>>308
国旗モチーフのヘルメットは多かったね。
0310音速の名無しさん (ワッチョイ 03b8-+66E [60.74.186.64])2022/06/04(土) 12:56:10.77ID:89ZxktZg0
近年の次のグランプリで誰々がスペシャルヘルメット着用
とか記事見ても何がスペサルなのか全く分からん
0312音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-AFxJ [133.106.138.93])2022/06/04(土) 17:42:40.73ID:6uJ2GGWFM
91年はパトレーゼが頑張ったのもあるけど、マンセルは前年に引退宣言してから、どうせ辞めるんでとトレーニングしてなかった数カ月間
翻意して現役続行決めてから必死こいて再び運動やり始めたけどプロアスリートは一旦休むと実戦に耐えうる体力が戻るまで時間がかかる。年齢的にも三十代後半だったし
スタミナ面で不安を抱えたまま91年を迎え、シーズン前半はパトレーゼに遅れをとった
0314音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.74.54])2022/06/04(土) 18:33:13.96ID:m6BjuEpya
>>313
パトレーゼはベテランで開発能力もあって良いセカンドドライバーだったけど、走り自体はかなりイケイケだったから、車にも結構負担かけてたのかもね。
0321音速の名無しさん (ワッチョイW f3c3-NLo1 [210.143.31.74])2022/06/04(土) 23:45:56.66ID:zby3TGqI0
>>317
マンセルが浮気したってことか?
初めて聞くがソースは?
0322音速の名無しさん (スップ Sd9f-9+h7 [49.97.107.253])2022/06/04(土) 23:49:54.62ID:Jmt6mlIHd
91年のウイリアムズが信頼性バッチリでチームもマンセルもポカしなかったら糞つまんないシーズンになってたろうな
速くて脆くてマヌケなウイリアムズで良かったよ
当時は悔しかったけどな
マンセルファンだったから
0323音速の名無しさん (ワッチョイ 0344-Rebr [124.145.221.229])2022/06/05(日) 00:15:16.71ID:wof8R7Fj0
>>313
言うほどでマシントラブルもなかったと思うが、ベルギーの予選でギアボックスにリバース入れてなかったとかは酷いな。

俺が今も引っかかってるのは、ポルトガルでパトレーゼがTカーでポール取った事かな。
その一回だけで結論は出せないけど、マンセルの車の方が速かったのかも知れない。
0325音速の名無しさん (ワッチョイ 0344-Rebr [124.145.221.229])2022/06/05(日) 01:01:49.72ID:wof8R7Fj0
>>324
もしそうだとしたら酷い話だけどな。
チーム的に使用頻度の低いTカーの方がレースカーよりいいとか普通ではあり得ない話だし。因みに91年ウイリアムズのマシントラブル

因みに91年ウイリアムズのマシントラブル思い出して書いてみたけど、中盤以降はそんなにない。
特にエンジンでリタイアはサンマリノのパトレーゼとベルギーのマンセルの2回だけ。

1 両方ギアボックストラブル
2 両方ギアボックストラブル マンセルスピンリタイア パトレーゼはセナを捉えられず2位
3 マンセル:スタート出遅れ(ギア?)ブランドルに追突されスピン パトレーゼ:ミスファイアで両方リタイア
4 パトレーゼ:モデナのオイルを浴びてクラッシュ マンセル:特にトラブル無く2位
5 マンセル:ファイナルラップのアレ パトレーゼ:マシントラブルは無かったがパンクで遅れる
6 トラブルフリーで1-2フィニッシュ
7 マンセル優勝 パトレーゼ:スタートで大幅出遅れその後も巻き返せず(ギアボックストラブル?)
8 マンセル優勝 パトレーゼ:オープニングラップでベルガーと接触リタイア
9 特にトラブルもなく1-2フィニッシュ
10 特にトラブルは無かったがセナを抜けず、パトレーゼがマンセルに譲って2-3位
11 マンセル:エンジンブローでリタイア パトレーゼ:予選2位のはずが17位で決勝5位
12 マンセル:優勝 パトレーゼ:ギアスタックでスピン/リタイア
13 マンセル:ピットロードでタイヤ交換し失格 パトレーゼ:優勝
14 マンセル:優勝 パトレーゼ:3位
15 マンセル:スピンしリタイア パトレーゼ:3位 2台ともマクラーレンに全く追いつけず
16 マンセル:スピンしクラッシュするがレース中止で2位 パトレーゼ:誰かのパーツを引き摺り5位

これセミオートマじゃなきゃ、もっと完走出来てたんじゃね?
そんなに慌てて導入する必要あった?
0329音速の名無しさん (ワッチョイW 6392-vLXQ [14.13.226.64])2022/06/05(日) 16:52:38.82ID:Ii/1y+jP0
あの当時のイギリスやイタリアの小さなファクトリーだぞ
設計通り組み続けられるほどの精度なんて無いでしょ
0330音速の名無しさん (ワッチョイ cf30-GWuK [153.136.220.110])2022/06/05(日) 17:25:48.43ID:hoW66AnF0
>ジャン・アレジもフェラーリでなく、当時最強だったウィリアムズに移籍していれば、
>わずか1勝でF1キャリアを終えることはなかったでしょう。

ムッシュ柴田のコラムだが誰でも考えることだよな。
まあウィリアムズの熟成が思うように進まなかった可能性もあるが。
OK!、全然ダメ!としかフィードバックが無かったって話だしな。
何故OKなのか?どこがダメなのか?全然説明出来なければハイテク時代のウィリアムズでは成功しなかったかもね。
0331音速の名無しさん (ササクッテロレ Spe7-zJoZ [126.247.164.60])2022/06/05(日) 19:55:28.90ID:D2emdU30p
そんな事よりグルイヤールの話しようぜ
フォメット1を予選トップ10に入れて来たメキシコGPは
痺れた。セナがひっくり返った予選なw
0337音速の名無しさん (スップ Sd9f-9+h7 [49.97.107.253])2022/06/05(日) 22:52:38.63ID:OZGtdMPTd
91年はパトレーゼのキャリアのハイライトだったろうな
前半戦は予選でマンセルを完封して年間ポール数でも上回った
ブラバム時代にポイントでピケを上回った事も有ったみたいだけど、やっぱりこの年だよね
0340音速の名無しさん (ワッチョイW f3c3-NLo1 [210.143.31.74])2022/06/05(日) 23:51:56.50ID:Rsr1BT5U0
>>327
一部程度だろうが、マンセルがフェラーリのセミAT情報を提供したと思うから、序盤戦以降安定したんじゃない
マンセルはルーカスエアロスペース社のエンジニアだったし
0343音速の名無しさん (テトリス Sa47-Ir1o [106.146.113.246])2022/06/06(月) 07:28:58.53ID:XXCMk+kea0606
アレジと入れ替わりで入ったシューマッハが、それ程良くないフェラーリの車ですぐに3勝した事考えると、アレジはウィリアムズでも厳しかったんじゃないだろうか。
0345音速の名無しさん (テトリス cf9a-Apbd [217.178.82.16])2022/06/06(月) 08:01:42.03ID:UzNN0N3600606
>>331
をれも、グイルヤール(グルイヤール)大好き。
この動画大好き。かっこよすぎ!
https://www.youtube.com/watch?v=CX_e3a6d8gU
0347音速の名無しさん (テトリス cff5-H5fk [153.171.127.75 [上級国民]])2022/06/06(月) 10:49:55.74ID:0NrMDJY700606
グルイヤールは小さそうだなと思ってたけど本当に小さいな
プロストに見いだされてモータースポーツに転向したそうだけど
プロストの年の離れた弟と言っても通じそう
0349音速の名無しさん (テトリス Sre7-E5hp [126.194.194.2])2022/06/06(月) 13:19:53.86ID:DrmLlWCWr0606
>>348
何処が?

グロージャン 181cm
ベルニュ 182cm
ビアンキ 179cm
ガスリー 177cm
オコン 185cm
0351音速の名無しさん (テトリス cff5-H5fk [153.171.127.75 [上級国民]])2022/06/06(月) 14:39:28.23ID:0NrMDJY700606
プロストとかトッドとかf1関係だとフランス人=リトルなイメージはたしかにあるな
0353音速の名無しさん (ワッチョイW f3c3-NLo1 [210.143.31.74])2022/06/07(火) 00:15:25.99ID:3HyLRHMA0
>>352
まあF1ではあり得んと思うが、火傷で顔の凹凸が無くなった原田哲也や、ラウダみたいな顔になったクリス・ニッセンみたいなことにならんで良かったよな。
ハゲ来てたけど一応イケメンだったベルガーが、大好物の女をたらし込む武器失ったら死活問題だったな。
0354音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.82.192])2022/06/07(火) 01:24:50.63ID:5nNu0ftPa
>>353
お前、最低な事言ってるのわからないのか。
0359音速の名無しさん (ワッチョイW e342-aTQF [180.51.30.219])2022/06/07(火) 07:56:21.11ID:o8SBGyBc0
>>357
アレジがベルガーと互角なイメージは無かったな。ジョイントナンバー1と言いつつ、ここぞの場面はベルガーが上なイメージだったわ。
マシンの条件が違うとは言え、アレジが通算6勝のパトレーゼ「ごとき」に負けないというのも何だか。でも93年に同じマシンに乗ってたらアレジが勝ってたかもね。
0364音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.72.240])2022/06/07(火) 12:26:22.77ID:T7o9cFifa
>>363
今なら大炎上だな。ウィル・スミスの奥さんにジョーク飛ばしたやつと同じ感じ。
0370音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.75.201])2022/06/08(水) 07:37:16.31ID:cXnfZiDJa
ウィリアムズでのブーツェン、パトレーゼコンビは二人にとってF1での晩年を大きく分けたよね。
ブーツェンはその後放出されて尻すぼみ、パトレーゼは残留して一時はチャンピオン争いに食い込んで、最終的にトップチームのベネトンで引退。
0373音速の名無しさん (ワッチョイW 03b9-Ir1o [124.154.254.216])2022/06/08(水) 08:10:50.61ID:B7stS5IH0
>>372
セナがフェラーリ行ってたら凄く揉めそう。
0377音速の名無しさん (ワッチョイW 03b9-Ir1o [124.154.254.216])2022/06/08(水) 10:06:26.32ID:B7stS5IH0
そう思うとこのスレの年代のフェラーリベストドライバーはベルガーかもしれん。成績はともかく。
0381音速の名無しさん (ササクッテロロ Spe7-vLXQ [126.254.106.49])2022/06/08(水) 11:51:52.60ID:aZ8Uyr53p
モンテゼモロはセナを選ばないだろ
0382音速の名無しさん (スプッッ Sd9f-sakD [1.75.213.88])2022/06/08(水) 12:15:56.10ID:ymlErSfvd
>>370
しかし二人の仲は良かったらしく今でも年1て旧交を温めているを読んだとき俺まで嬉しくなったよ。
奥さん同士も仲良い珍しいコンビだよね
0383音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.97.173])2022/06/08(水) 12:33:00.11ID:C52LeWlya
中嶋とアレジ、モデナはどんな感じだったんだろうな。
セナ、ピケ辺りは何となくわかる記事読んだ事あるんだけど。
0386音速の名無しさん (オッペケ Sre7-zJoZ [126.253.174.173])2022/06/08(水) 12:57:26.71ID:ZTU5FTeJr
ライコネン
0387音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-E5hp [133.106.128.100])2022/06/08(水) 13:36:01.05ID:JfC2PCK0M
>>383
東洋からやってきた人畜無害な
不思議な人
常に自分の後ろ走ってくれるので
安全安心
0391音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.96.254])2022/06/08(水) 18:23:59.72ID:rUHopGpna
>>389
娘の方も日本の芸能界で鳴かず飛ばずだしなあ…。まあ母親の方が綺麗なんだから無理も無いが…。
0392音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.96.254])2022/06/08(水) 18:37:20.40ID:rUHopGpna
カペリとかナニーニはフェラーリ行けたり、契約寸前まで行ったけど、当時はパトレーゼには声かからんかったのかな。まあファーストがプロストだからさすがにベテラン二人だと将来的にマズイか。
0393音速の名無しさん (スプッッ Sd9f-/5pf [1.75.237.126])2022/06/08(水) 18:55:01.94ID:CU/LQIwdd
アルボレートが居なければパトレーゼにもチャンスはあったかもな
ただ、当時のフェラーリだと、イタリア人の場合はよほど将来を嘱望されるレベルの若手でないと難しいからな
パトレーゼはすでにベテランの域だったからね
0398音速の名無しさん (ワッチョイ 0344-Rebr [124.145.221.229])2022/06/08(水) 19:25:12.02ID:Lu2O+Si10
パトレーゼってあれだけキャリア長いのにマルボロ付けた事無いけど、何か理由あるのかな?
この年代で10年以上やってたドライバーってほぼ全員マルボロドライバーになってるよな?
偶々別のタバコ会社のチームだったから?
でもブラバムやアルファロメオではチームにタバコのスポンサーは無かったはず。
マカオGPではマクラーレンみたいなマルボロカラーの車に乗ってたのに。
0399音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.96.187])2022/06/08(水) 20:04:47.36ID:etqCYW/Ga
>>398
ピケとかブーツェンってマルボロ付いた事あったっけ?
0402音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.97.114])2022/06/08(水) 21:05:43.64ID:cO9vckhLa
そう言えば中嶋も亜久里もマルボロ付いてた年があったね。
0413音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.96.66])2022/06/09(木) 06:23:51.35ID:QOV5LOKMa
>>410
亜久里はフットワーク時代にマルボロ付いてる。
0416音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-H5fk [153.171.127.75 [上級国民]])2022/06/09(木) 11:41:37.52ID:KdZcV/+m0
マールボロのワッペン付けてるドライバーは90~91年くらいからぐっと減った印象
ティレルもモデナだけで中島はついてなかったしレイトンもカぺリにはついてたけど
グージェルミンはいつの間にかなくなってた
キャメルも89年まではベネトンミナルディラルースAGSティレルと手広くスポンサードしてたけど
90年はロータスだけになってたな
0417音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.85.117])2022/06/09(木) 12:19:53.93ID:IAYPMmSra
>>416
ベネトンは91年に復活したね。ロータスが切られたからかな。
0419音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-H5fk [153.171.127.75 [上級国民]])2022/06/09(木) 12:33:19.50ID:KdZcV/+m0
ウィリアムズが2年連続でワ-ルドチャンピオン出したしいいやめ時だったかもね
ただキャメルは結局パリダカのイメージの方が鮮烈だったな
0420音速の名無しさん (エムゾネW FF9f-6kAt [49.106.187.102])2022/06/09(木) 15:43:13.70ID:j1JjNOz0F
キャメルは日本人に合わない味のタバコだったな
0422音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-H5fk [153.171.127.75 [上級国民]])2022/06/09(木) 16:52:52.20ID:KdZcV/+m0
ロスマンズは青より赤が結構うまかった、金正日が一日4〜5箱吸ってると言われてたやつ
0423音速の名無しさん (ワッチョイW f3c3-NLo1 [210.143.31.74])2022/06/09(木) 22:26:08.59ID:xiJ+No990
>>355
あれ原田ってなんで間違ったんだ。
二輪のクールデビルと混同しとるわ、サンクス。
0424音速の名無しさん (ワッチョイW f3c3-NLo1 [210.143.31.74])2022/06/09(木) 22:32:02.02ID:xiJ+No990
>>398
スカパーで今日見たロニー・ピーターソン番組で、ブラバムファンカー優勝で有名な78スウェーデンGP見たが、パトレーゼ3位だったんだな。
当時としては異例なキャリアの長さに改めて驚く。
0425音速の名無しさん (アウアウウー Sa47-Ir1o [106.146.85.123])2022/06/09(木) 23:06:20.34ID:8xBSRYtga
パトレーゼは1戦だけホンダエンジンで出走してるんだよな。
0429音速の名無しさん (ワッチョイ 0344-Rebr [124.145.221.229])2022/06/10(金) 17:12:31.56ID:dutkIJ2h0
>>428
88年にマンセル病欠した時ブランドルとシュレッサーも走ってるけど、レッド5だな。
まあ代役のスポット参戦でわざわざ白にするのも変だけど。

それはそうと今のサッカー日本代表ユニフォームの赤字背番号クソだよな。
変な迷彩みたいな模様も意味不明だし。
もしかしてデザイナーがマンセルのファンだったから青地に赤にしたんだろうか?
0432音速の名無しさん (ワッチョイ 03b8-+66E [60.74.188.196])2022/06/10(金) 20:55:38.08ID:aY27MHnw0
ナンバーが固定されても許されるのはジル27とマンセル5だけでいいよ
0437音速の名無しさん (ワッチョイW fff6-nnXH [123.218.17.28])2022/06/11(土) 06:01:46.11ID:VlbzP/+L0
マンセルはハイテク装置が備わっていないインディカーでペンスキーに勝てなかったし
たいしたドライバーじゃない
実力はベルガー、アレジと同程度
実際にベルガーと組んで速さは変んなかっただろ。トラブルはベルガーに集中したけど
0439音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-/e9c [60.74.175.140])2022/06/11(土) 08:25:29.88ID:l3/Cl/j70
見始めた当初ティレル中嶋さんがカーナンバー3って日本人がこんな永久欠番みたいな良い番号付けていいの?なんて思ってた
0443音速の名無しさん (アウアウウー Sa67-E261 [106.146.111.247])2022/06/11(土) 10:19:02.90ID:aEpMPGTna
>>439
2番もなかなかだよね。
0444音速の名無しさん (スプッッ Sd1f-+9C/ [1.75.245.93])2022/06/11(土) 10:20:35.65ID:Esl/kfG7d
27は、ビルヌーブが死んだから神格化されてるけれど、付けた当時は不調の象徴とか言われて不評だったのよ
そんな大きな番号は新規参入の泡沫チームが付けるものだという論調でね
不調のフェラーリで頑張りすぎて死んだビルヌーブは英雄、という感じかねえ

個人的にはビルヌーブのフェラーリは12番が一番しっくり来る
12番を付けてた1979はクルマも良かったせいかポスターなどの写真も多いから、一番目にしたものね
0445音速の名無しさん (スプッッ Sd1f-+9C/ [1.75.245.93])2022/06/11(土) 10:25:59.82ID:Esl/kfG7d
まあ、番号に一喜一憂するのはマスコミやファンだけで、やってるチームやドライバーにとってはどうでもいい話ではあるだろうけどね。番号は事務的に決まるだけのものだから
1番だけは意味があるけどな
0446音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-W2gn [153.171.127.75 [上級国民]])2022/06/11(土) 10:34:47.23ID:LZxp4/KL0
gpカーストリー最新号はフェラーリF2002
正直なとこ久々のはずれ回だった印象、バーンのインタビューなんかはf2000の回
の時と恐らく同一のものでまとめてしゃべったのを小出しに分けてるんだろうな
フェラーリはf187とかf92a,412t2とか上手くいかなかったときの郷の方が断然面白い
次回は9月にジルビルヌーブ特別号、10月にスレタイ期間のmp4/6
0449音速の名無しさん (アウアウウー Sa67-E261 [106.146.111.181])2022/06/11(土) 10:59:32.92ID:RkrMFen0a
>>448
変えた訳ではないけど、中嶋が来た時も11中嶋で自分は12にしてくれってセナが決めたらしいな。
0454音速の名無しさん (ワッチョイ 6fcc-GGE9 [175.177.40.27])2022/06/11(土) 11:40:16.72ID:RX2rwhHH0
前にも書いた気がするけど俺はベネトンB186の特集が読みたいな
極彩色の絵筆カラーをじっくり眺めたい
ポールポジション取ってるしベルガーの初勝利だし、読み応えはあると思うんだけども
0455音速の名無しさん (ワッチョイ 6f3a-zkCy [39.110.4.206])2022/06/11(土) 11:44:36.90ID:9yVz+MM90
>>454
バーン設計は見たい車が多いね
TG185やB187
あとはB193Aがマニュアルシフトパッシブサスという間違った認識を払拭する為にB193シリーズをやってくれねえかな
本元が1993本でやらかしてる訳だし
0456音速の名無しさん (ワッチョイW 23b9-E261 [124.154.254.216])2022/06/11(土) 11:46:08.86ID:bJXl0S4Z0
ミナルディのが出たら絶対買うわ。面白そうだもん。
0458音速の名無しさん (ワッチョイ 6fcc-GGE9 [175.177.40.27])2022/06/11(土) 11:54:27.89ID:RX2rwhHH0
最近インタビューがお馴染みのメンツになりつつあるしなぁ
それを言ったらB186もバーンなんだけどさ
テオファビのインタビューを読んでみたい
俺フジテレビ世代だから馴染みがないんだよね
TG184の回のチェコットのインタビューも新鮮だった
0459音速の名無しさん (ワッチョイW 93c3-DyWh [210.143.31.74])2022/06/11(土) 12:05:50.96ID:sbBxAPkz0
>>427
そうでした、サンクス。
24歳の78年で2位に入るくらいの実力だったのに、何度か優勝はしてるものの、91年までなかなか速さが本格化しなかったな。
0465音速の名無しさん (ワッチョイ cff5-W2gn [153.171.127.75 [上級国民]])2022/06/11(土) 14:00:29.69ID:LZxp4/KL0
インタビュー記事が面白い関係者はダーニージェンキンスリンランドの
微妙な評価三銃士が筆頭、あとはゲーリーアンダーソン、パトリックヘッド
ジョンバーナード、グスタフブルナー、マイクガスコインあたりも外さない印象
0466音速の名無しさん (スプッッ Sd1f-+9C/ [1.75.242.237])2022/06/11(土) 14:23:18.85ID:IRWZEKZSd
>>453
アルボレートとヨハンソンが初めてクルマを見たとき、
アルボレートがヨハンソンに
「ヤバいのが来ちまった」
と目で訴えてたという話は読んだことがある
たしかこれはヨハンソンの証言で、ヨハンソンも同じようにヤバいのが来たと思ったんだろうw
0467音速の名無しさん (スプッッ Sd1f-+9C/ [1.75.242.237])2022/06/11(土) 14:42:59.76ID:IRWZEKZSd
>>448
そうだね
番号を主張する話だとブラウンのバリチェロもそうだったね
ああいうのはチームメイトへの駆け引きって感じよな
ジョイントナンバーワン契約のときに、少しでも自分の言うことをチームが聞いてくれる空気を作りたいのかなと思ったよ
実際のところドライバーが2人とも変わるときはナンバーワンに若い番号を与えるくらいの空気はあったから、バリチェロはどうしても12ではなく11が欲しかったんだろうね

アレジの場合は、本当に子供の頃のレースファンの心情が甦ってきただけなのかもしれないけど
0468音速の名無しさん (ワッチョイ c3b8-STiz [126.47.117.53 [上級国民]])2022/06/11(土) 15:09:24.89ID:9epiC8O20
>>437
マンセルは速いときは速いが今よく言われる一貫性が足りなかったかな
それで取りこぼして年間チャンピオンには届かないのが続いていた印象
あの年はFW14Bの優越性がその取りこぼし分を補ってくれた
実際あの年もポールは沢山取ったが優勝回数はそこまででもなかったような
0473音速の名無しさん (スッップ Sd1f-+9C/ [49.98.117.190])2022/06/11(土) 21:29:38.26ID:vfhvMlwfd
マンセルが取りこぼすのは、運転が荒いとかクルマに厳しいとかではなくて、精神戦に負けるから、という印象ね
セナとかピケとかに苛められてたのは、マンセルは精神的に追い詰められるとミスするからだろ
0475音速の名無しさん (オッペケ Sr87-u9nd [126.157.99.196])2022/06/11(土) 21:43:59.32ID:YYHUIdE5r
92年最終戦かなり追い詰められてたね
ずっとついてくるセナをビビらせようと
ブレーキタイミングずらしたら追突された

逆ギレしてごまかしたのがマンセルらしい
0480短文 (スプッッ Sd1f-YhR5 [1.75.212.40])2022/06/11(土) 23:49:34.82ID:xpvwe3zcd
>>463
苦い臭いで鼻が曲がりそうだった。
膨潤テスト用に保管していた樹脂容器から漏れ出て試験室に充満するほどだった。影響についての説明はシェルから無し。でも発ガン性が高いだろうとはみんな言っていた。
0482音速の名無しさん (ワッチョイ 6fcc-GGE9 [175.177.40.27])2022/06/12(日) 00:17:49.40ID:YEPgVbFl0
>>480
以前、工場で有機溶剤を扱う仕事をしていたけど、換気や時間制限など管理規定があっても
頭痛や咽喉痛が起こることがあったな
使い慣れた化合物でもそんなだから、当時は絶対に人体に影響あっただろうなあ
0489音速の名無しさん (ワッチョイ cf6c-GGE9 [153.191.17.3])2022/06/12(日) 07:47:18.29ID:K8n7vfoO0
二つの話をごっちゃにしていないか
(1) ターボ時代の特殊燃料は比重の点から重たいトルエンを使っていた。そのままでは燃焼しないので燃料ヒーター
を使っていた。
(2) NA時代は窒素含有が認められていたので酸化窒素化合物(爆薬)を使っていた。その危険性は
>>470   にある通り
0490音速の名無しさん (スッップ Sd1f-+9C/ [49.98.117.190])2022/06/12(日) 09:06:41.84ID:5giBmuhNd
>>489
NA時代の話から始まった燃料の話題だけど、
ターボ時代は、と限定してるんだからごっちゃにはしてないんじゃね
単に話のテーマがそっちに向かっただけで

前に上がってたNA時代の燃料の話は面白く勉強になったよ
その話を覚えてる人たちは同じ話題を繰り返さなかったんだろ
0492音速の名無しさん (ワッチョイW 93c3-rF8G [210.143.31.74])2022/06/13(月) 01:31:11.76ID:xRmC+N0X0
>>487
そんな特殊燃料使用してても、RA168EはMAX700馬力程度か。
2.5バール規制下だと、ターボエンジンのパワーダウンが凄まじかったんだな。
0493音速の名無しさん (アウアウウー Sa67-E261 [106.146.58.240])2022/06/13(月) 07:34:47.31ID:VxZvaVSga
燃料の事はよくわからないが、スペシャル燃料の悪臭がどんなものだったかには、興味があるよ。
0494音速の名無しさん (スッップ Sd1f-+9C/ [49.98.117.190])2022/06/13(月) 10:52:55.54ID:V2qW/7COd
>>492
特殊燃料と言っても、狙いは体積に対して熱量をどれだけ保持できるかという話なのよね
そういう意味ではかなり特殊だけどもね

4バールで1000馬力だったことを考えると、馬力が過給圧に比例するとの単純計算なら2.5バールで625馬力
過給圧を下げたことでエンジン単体の圧縮比を上げることができて、
パワーが下がる分各部品の軽量化にともなう高回転化を果たせることなどで
680馬力辺りまでパワーを上乗せしたということかねえ
まあ、よく頑張ったなあという印象

トルエンを燃料として使い始めたのは1983年のBMWだな。当時の燃料はトルエンの割合が30%くらいらしいけど
0497音速の名無しさん (スッップ Sd1f-+9C/ [49.98.115.231])2022/06/13(月) 13:17:30.47ID:Uom5OzPvd
BMW はクランクケースの上半分とシリンダーが一体という頑丈な造り
設計者はレースでの使用を最初から考慮してたんじゃないかと思うわ
一体成型だからコストダウン可能でファミリーカー向け、とかの理由は後付けの目くらましで…
0504短文 (スッップ Sd1f-YhR5 [49.98.166.18])2022/06/14(火) 10:26:22.14ID:gzlrc2yEd
1988か1987にエルフの提示してきた試験結果によりトルエン含有量に比例して出力が向上するというデータを元に特殊燃料をテストしてきたが、シェルやモービルに比較してエルフの燃料はホンダエンジンとは相性が良くなかった。
0507音速の名無しさん (スップ Sd1f-+9C/ [49.97.25.38])2022/06/14(火) 16:40:27.54ID:bwJMPxvgd
>>498
数字が大きいほうが興味を引き付けるからだろうねえ
年々大きな数字になってくるのが笑える
1500はねえよ

ホンダの川本社長(当時)は「過給圧無制限のルールが続いていたら、きっと1500馬力に到達した」と言ってるけど、実際に到達したとは言ってないからねえ
0508音速の名無しさん (オッペケ Sr87-u9nd [126.253.157.45])2022/06/14(火) 16:52:33.80ID:gEl2x2XUr
>>506
誰も反応しないから
自分でツッコミ入れてて哀れw
0516短文 (スッップ Sd1f-YhR5 [49.98.161.118])2022/06/15(水) 00:42:53.92ID:86MvDW0ad
1986年当時の社内資料にはモンツァ仕様で11xxPSは出ていると推測値があって、多分これが本来ありえる最高出力レベルだと思う。
0517音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-nnXH [133.106.146.244])2022/06/15(水) 13:01:53.17ID:Hbtb9SuXM
やっぱこの時代の星野も中嶋と同じくらい偉大だと思うよ
星野さんに勝てばF1に行けるぞという若手に対する高くて厚い壁の役割を立派に果たしてた
星野が衰えた後はロス・チーバーにその大役を担ってほしかったんだけど
0525音速の名無しさん (スップ Sd1f-+9C/ [49.96.232.230])2022/06/16(木) 00:10:14.98ID:ireKh5eGd
>>523
シャシー番号1番の、いわゆるQカーだね
あのクルマはシャシーそのものが特別な仕様だったわけではなくて、単に予選用エンジンを載せてたということだよ
要するに、Qカーが使えない=予選用エンジンが使えないということで、そのパワフルな予選用エンジンが使えないときはPP獲得数はゼロだったね
予選が終わるとQカーは決勝仕様のエンジンに積み替えて決勝のTカーとされた気がするけど違ったらスマン
0527音速の名無しさん (ワッチョイW ff6c-H4pD [123.222.98.0])2022/06/16(木) 00:48:54.44ID:dflQxj1m0
メルツェデスのセカンドチームと化してしまった今のウィリアムズを見るのは悲しい
ブラバムやロータスみないな霧散してしまった他の名門なんかよりかはマシなんだろうが
0530音速の名無しさん (スップ Sd1f-+9C/ [49.96.232.230])2022/06/16(木) 12:05:41.92ID:ireKh5eGd
>>528
それってソースある?
当時はロータスが火花散らして走ることから、その手の疑惑があるということで何度か検査受けさせられてたよね
アンダーパネルを負圧で変形させる手が判明していたら他のチームに波及したか、またはロータスに修正命令が出るように思うけど、86年当時はロータスは問題ないとして何もなかったよね
空力部品は可動してはならないというレギュレーションがあるので、違反になるんじゃないかと思うけども
0532音速の名無しさん (ワッチョイ ff0b-GGE9 [27.92.181.147])2022/06/16(木) 20:03:35.85ID:1e94/RLq0
【特集】年間最多PPながらタイトル逃したドライバーはどのくらいいる? 
“最速男”達の末路を振り返る
https://jp.motorsport.com/f1/news/how-many-fastest-guy-have-ever-won-the-title/10322036/

1987年以降、フジではアルヌーは通せんぼジジイだったけど、80年代前半の
予選番長だったか。
このサイトの内容は興味深いね。
0533音速の名無しさん (ワッチョイ ff0b-GGE9 [27.92.181.147])2022/06/16(木) 20:21:03.59ID:1e94/RLq0
>>426
あと、ブラバム、ロータス、ティレル、ミナルディ、ベネトン、レイトンハウス、アロウズ、
スクーデリアイタリア、リジェ、・・・

当たり前のようにエントリ-していたチームが撤退したり、買収されたりして
チーム名が耳にしなくなると寂しくなったよね。
0534音速の名無しさん (ワッチョイ 23b8-/e9c [60.74.187.122])2022/06/16(木) 20:31:22.71ID:TVcSN4Eg0
このスレ当時から現存するコンストラクターってフェラーリマクラーレンウィリアムズだけなんだよな
マクラーレンは今のところ大丈夫な感じだけどウィリアムズはどうなんだろうね名称変更とかの可能性あるのかな
0535音速の名無しさん (ワッチョイ ff0b-GGE9 [27.92.181.147])2022/06/16(木) 20:39:04.73ID:1e94/RLq0
>>482
>>頭痛や咽喉痛が起こることがあったな

体に異変を感じるならばまだマシ。異変を感じなくなったら最悪はガンが待っている。
有機溶剤や特定化学物質の濃度を採取・分析をしてる私くし、第一種 作業環境測定士が
言うのだから間違いはない。
0542音速の名無しさん (ワッチョイ 6366-kGh4 [118.236.221.110])2022/06/17(金) 01:15:58.23ID:BGeFzLX40
ドライバー (オーストリア)ーブラジルーフランスードイツーイギリス
チーム   イギリスーイタリアー(フランス)ーオーストリアードイツ
エンジン  日本ーフランスーイタリアーフランスードイツ  
0544音速の名無しさん (ワッチョイW fff6-nnXH [123.218.17.28])2022/06/17(金) 18:31:29.48ID:10hTtGNW0
この時代に活躍した最高の未勝利ドライバーは誰か?という問いには
ブランドルかワーウィックの名がとっさに頭に浮かぶが、あえてマルティニと答えておこう
天才だったと思う
0545音速の名無しさん (ワッチョイ 6f3a-zkCy [39.110.4.206])2022/06/17(金) 18:36:56.52ID:Fj4g9/++0
ブランドルといえば2年連続でチームに在籍できない事がよく言われるけど
89、91ブラバム
93、95リジェ
と1年おきに在籍してチームと完全に関係が切れる訳ではないんだよな

腕利きだし条件が合えばチームも乗せたくなるんだろう
0552音速の名無しさん (スッップ Sd72-/1Iu [49.98.220.100])2022/06/18(土) 00:08:44.91ID:uP0QZYJbd
マルティニは勝ちそうになった事は無かった
ブランドル、ヨハンソン辺りとは格が違うと思う
カペリですら優勝に片手かけてるからな
チェザリスなんかポールも獲ってるし
やっぱりマルティニがトップチームに移籍する噂が立たなかったのも納得出来る話
0557音速の名無しさん (スッップ Sd72-rISt [49.98.137.113])2022/06/18(土) 09:17:32.44ID:6kpetUgad
マルティニはイタリア語しか話せないからイタリアンチームにしか行けない、というのが痛かった気がする
当時のイタリアンチームは、フェラーリ以外は二流以下だもの
そもそもフェラーリも微妙だったしなw
0559音速の名無しさん (ワッチョイ d6f5-xvtQ [153.171.127.75 [上級国民]])2022/06/18(土) 09:25:38.00ID:4yfbObF+0
>>557
イギリス本拠の一流チームから声掛らなかったというのもあるんだろうけど
ミナルディのような居心地よさげなアットホームなチームから離れがたかった
というのもあったんだろうかね
0561音速の名無しさん (スッップ Sd72-rISt [49.98.137.113])2022/06/18(土) 10:13:27.42ID:6kpetUgad
>>559
マルティニは自分で言ってたよ
イタリア語の通じるチームであることが絶対条件だったと
エンジニアもイタリア語使えってことだから、その段階でかなりチームの選択肢は狭まるよね
もしかしたらフェラーリはダメかも知れない
0562音速の名無しさん (ワッチョイ d6f5-xvtQ [153.171.127.75 [上級国民]])2022/06/18(土) 10:31:59.28ID:4yfbObF+0
イタリア語通じるチームってフェラーリは置いといてオゼッラ、スクーデリアイタリア
コローニ、ユーロブルンあたりか、数はあるけど選びようがない
その中じゃ予備予選と一度も縁がなかったミナルディが一番いいかな
0567音速の名無しさん (スッップ Sd72-Pz4T [49.98.162.183])2022/06/18(土) 12:33:13.38ID:67YZ5Prxd
昔親戚のおばあさんが耳がすごく良くって、音だけでエンジンの調子がわかったそうだ。モナコでセナがマンセルを押さえてゴールしたら、エンジンブローしたのを予言したって話を聞いたときは信じられなかったな。
0569音速の名無しさん (スッップ Sd72-rISt [49.98.137.113])2022/06/18(土) 13:50:16.13ID:6kpetUgad
>>563
それはチーム内ミーティングがすべてイタリア語で行われ、
マルティニがセナのような強硬なナンバーワン待遇を主張し、
チームが内部崩壊するか中嶋とホンダがその待遇を受け入れるような
残念な風景しか思い浮かばないわ

マルティニ一家と家族ぐるみの付き合いをするジャンカルロミナルディには、マルティニを抑えて中嶋とホンダの立場を尊重する力があるとは思えんわ
0578音速の名無しさん (ワッチョイ d2ea-sER5 [59.86.4.59])2022/06/19(日) 12:54:18.44ID:gNWWNWAO0
マルティニとかブランドルとかカペリとかモデナは、
まだ「もしかしたら…」とここで語られるだけ恵まれているだろう。

カンポスとかランジェスなどは、誰も何にも言わないからなw
0583音速の名無しさん (スッップ Sd72-rISt [49.96.32.182])2022/06/19(日) 18:30:51.40ID:AVLyBLfTd
>>581
ランチアではギンザーニとパトレーゼの二枚看板
ちょっとした運や巡り合わせも、F1での成績に大きく影響したりするなあと思うわ

ギンザーニが1987年にリジエに乗れたのは、それなりにドライバーとして評価されてたからだと思うよ
ギンザーニはアルファロメオ側が選んだドライバーなのに、アルファがダメになってもチームに残った訳だからね
チームとしては、カネ持ってる若いフランス人にシートを与えても良かったわけだからね
0585音速の名無しさん (ワッチョイW ffb9-TfHA [124.154.254.216])2022/06/20(月) 10:07:24.15ID:yYVXrOiQ0
リジェと言えばアルヌーとグルイヤールが思い浮かぶ。
0587音速の名無しさん (ワッチョイW 32d1-SyZf [211.15.118.217])2022/06/20(月) 12:01:25.64ID:vdqjX7xN0
リジェと言えばチェザリスの大ドンガラガッシャン
カーグラフィックTVで映像を見たんだけどその頃って
F1の情報なんか切れ切れにしか入ってこなくて、
クラッシュそのものよりマルボロが後ろ盾のチェザリスが
なんでリジェに???って言う驚きが大きかった。
0588音速の名無しさん (スプッッ Sd92-rISt [1.75.239.42])2022/06/20(月) 12:13:34.65ID:Uy7VI/iud
>>584
指摘してくれてありがとうな。確かにカネはあったよな

ギンザーニがチームに残れたことはドライバーとして評価されてた、ということが言いたくて、カネ云々のところは深く考えてなかったよ
以下のように読み替えてくれ。悪かったな。

O カネ持ってる若いフランス人
X リジエチームにとって都合のよい若いフランス人
0595音速の名無しさん (ワッチョイW ffb9-TfHA [124.154.254.216])2022/06/21(火) 12:35:55.93ID:mmJUMqw10
シューマッハはハーバートは警戒してたと思う。
0596音速の名無しさん (テテンテンテン MM9e-pc3Z [133.106.140.233])2022/06/21(火) 14:16:32.74ID:Z91c4zxTM
ブランドルにはトム・ウォーキンショーというケツ持ちがいたから鰤も粗末に扱えなかったんだろ
売出し中の顎の価値を下げかねない実力者は邪魔な存在だった
だから一年で切った
レート、ジョニー、アーバイン、バリケロ
この辺はブランドルと同じ位の地位と裁量が認められてたら、顎とあんなに差が開いてないと思うぞ
0597音速の名無しさん (アウアウウー Saa3-c1z+ [106.180.22.60])2022/06/21(火) 14:41:09.56ID:inFdzKWea
ブランドルといえば、当時F1と同時に乗ってたXJR14が実はF1マシンよりコーナリングスピードも最高速も高い事を暴露してF1側からよく思われてなかったみたい
他には70年代初頭のカンナムポルシェもF1より速かった
0600音速の名無しさん (ワッチョイ bfb8-KtZt [60.74.184.62])2022/06/21(火) 18:07:42.78ID:8DRSaHGF0
パトはアクティブサス開発も期待されてたから起用されたんだろうけど実際は上手く乗りこなせてなかったらベネトンの役に立ったのかどうかは不明
0601音速の名無しさん (テテンテンテン MM9e-pc3Z [133.106.140.162])2022/06/21(火) 18:14:10.19ID:0ZOv/2QwM
>>598
チャンピオン経験者相手にしか、はっきり負けてないが?
対モデナは互角、対ブランデルはブランドルの勝ち、顎には負けたけどいい勝負、ハッキネンには惨敗
パニスには勝った。バリチェロには後半戦はブランドル優勢
0604音速の名無しさん (ワッチョイ d2ea-sER5 [59.86.4.117])2022/06/21(火) 18:52:22.72ID:LZxvBxZY0
91年のブラバムでは、ブランドル2ポイントに対してブランデル1ポイント。

93年のリジェでは、ブランデルは2度の表彰台だが10ポイント止まり。
ブランドルは表彰台1回だがコンスタントに入賞して13ポイント獲得。

両ドライバーとも持ち味を発揮しているが、予選成績も含めてややブランドル有利か?
0607音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp27-tzKF [126.254.41.214])2022/06/21(火) 20:38:05.97ID:VaYTRbxdp
昔はカナダグランプリの月曜日は売店に並んでる夕刊紙に亜久里燃えたとか大きな見出し記事になってたな。
0615音速の名無しさん (スップ Sd92-rISt [1.75.228.184])2022/06/22(水) 21:53:37.46ID:KU4hV40Bd
ホンダのセナ贔屓があるからねえ
ホンダ抜きに考えるなら、次第にシュー寄りになるんじゃね
デニスも例外ではない通り、力が拮抗していたらチームのボスは若いほうを好む
0617音速の名無しさん (ワッチョイW 02c9-c1z+ [133.200.199.1])2022/06/22(水) 22:57:39.30ID:WIkEUMrH0
当時のロンデニス談
もしそれぞれ異なるセッティングを施したマシンを用意して2人に乗せたら、それぞれのベストはミハエルが出すだろう
しかしもしセッティングの時間を30ふんだけ与えたら、僕はアイルトンが逆転すると思う
0622音速の名無しさん (ワッチョイ bfb8-KtZt [60.74.160.90])2022/06/23(木) 13:10:49.34ID:yw8ej23M0
2人ドライバーいて予選で1.5秒も速かったらそりゃ嫌でもそっちの興味が湧くよなあ
開発した新システム一つしかなくどれだけ速くなるかラップタイムに違いが出るかすぐにでも効果確認したかったらどっちに付けるかなんか迷うまでもない
0623音速の名無しさん (アウアウウー Saa3-c1z+ [106.180.20.130])2022/06/23(木) 13:24:30.01ID:RC5nM7/Ha
シューマッハが日本に来た時に成田からサーキットまでタクシーで行ったらとんでもない料金になって
当時貧乏だったシューマッハは払えず困っていたらマッチが助けてくれたんだっけ
さらに帰りの新幹線でビールを奢って一緒に飲んでいたら、いつかF1に行きたい、セナと走りたいと夢を見て語っていたとか言ってた
0629音速の名無しさん (ワッチョイ 9ecc-sER5 [175.177.40.31])2022/06/23(木) 16:32:43.00ID:aAEpyos80
1990年当時の初乗りが520円
マップを見ると成田から富士まで175キロ
タクシーあんまり乗らないから料金計算解らないけど当時でいくらぐらいだろう
高速料金も別途取られるんだよね?
0630音速の名無しさん (ササクッテロロ Sp27-tzKF [126.254.43.132])2022/06/23(木) 16:35:56.66ID:/ph2K0ykp
駿河小山から3000円。
0638音速の名無しさん (スッププ Sd72-vxx/ [49.105.83.99])2022/06/23(木) 21:03:14.90ID:cBmKGEn7d
>>623
セナと走りたいっていうのは信者が追加したんだろ。
0640音速の名無しさん (ワッチョイ 02c9-fUg7 [133.200.199.1])2022/06/23(木) 21:30:48.05ID:EHcSL1ba0
見事に表彰台獲得でレースを終え、表彰式を終えた帰路
チームの人から頼まれてミハエル・シューマッハ選手と一緒に新幹線のグリーン車で東京まで一緒に帰りました。
隣の席に座って、日本円がまったくないというシューマッハ選手に缶ビールを奢り、ささやかな祝杯をあげました。
何か良いことがあった時にしかお酒は口にしないという彼も、異国の地でのF3000でデビュー戦表彰台は、さすがに祝いたい気分になったはずです。
しだいに打ち解けあい、こんな言葉が彼の口をついて出てきたのを覚えています。
「もちろんF1ドライバーになりたい。それだけが夢なんだ。アイルトン・セナ選手と一緒に走りたい。それができれば、お金なんかいらない」
と頬を赤らめながら、自分に言い聞かせるように語り、また軽く、ビールに口をつけました。
0649音速の名無しさん (ワッチョイ d6f5-xvtQ [153.171.127.75 [上級国民]])2022/06/24(金) 15:38:42.72ID:jOJDst3d0
>>641
ピケだと「まあそうだよな」って感じ、プロストだったらびっくりするけど
おなじフランス人のアラン(ドロン)は来日すると空港まで吉原の高級店がリムジンで
迎えに来てた、三輪車プレイが大好きだったとか
0652音速の名無しさん (スッップ Sd72-rISt [49.98.160.218])2022/06/24(金) 15:58:12.93ID:qM03uzQhd
>>649
プロストは1984年最終戦のレースウィークにモナコのステファニー王女を食った伝説があるから、ある意味何をしても驚かない
お前わざわざ風俗行かなくていいじゃん、という意味では、風俗行ってたら驚くな
0660音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp11-gTzl [126.158.42.112])2022/06/25(土) 13:06:30.59ID:ZLt+/rPSp
F1速報って雑誌は随分と長い期間買ってたな
GPXは大きいニュースがあった時についでに買う感じ
あとなんといってもトーチュウのF1面は楽しみだった
F1入れ込んでた時期、家に配達してもらってたなぁ
0663音速の名無しさん (オッペケ Sr11-gTzl [126.158.236.35])2022/06/25(土) 17:34:42.46ID:W3WSjFb2r
最近のF1雑誌知らないんだけど、F1グランプリ特集ってまだある?
0665音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp11-gTzl [126.158.49.221])2022/06/25(土) 18:41:07.39ID:sy9rMglUp
>>662
俺は「ロニーぺテルソンが事故で亡くなった」という小さな新聞記事を
切り抜いてずっと持ってたな。
F1の事が一般紙に載るなんてまず考えられなかった時代だったからF1の記事自体が珍しかった。
亡くなった記事を嬉しそうに持ってるのってなんか嫌だなと思ってなんかのタイミングで焼いて
捨てたけど。
0669音速の名無しさん (ワッチョイ d5f0-XsAS [182.171.32.117])2022/06/25(土) 22:53:23.70ID:feA6QBF50
セナが予選で前に立って91年のドイツやハンガリーみたいに300キロライバルを抑えきるのが面白いな
今のf1でもああいうのは通用するし
0675音速の名無しさん (アウアウエーT Sa93-Qhs/ [111.239.182.82])2022/06/26(日) 02:26:41.30ID:OkkH96PIa
>>670
1992ドイツは
実質マンセルーセナーシューマッハのパレードを
パトレーゼ1人がかき回して最後自爆までやらかして面白くしたのでMVP
セナなんて順位守っただけの半分空気で大部分トラックドライバーだったぞ
0676音速の名無しさん (アウアウエーT Sa93-Qhs/ [111.239.182.82])2022/06/26(日) 02:29:01.87ID:OkkH96PIa
>>646
ベルガーと言えば平子理沙じゃないのか?
0677音速の名無しさん (ワッチョイW ad6c-u0tS [114.148.180.5])2022/06/26(日) 02:36:09.30ID:MaIgbd9G0
>>676
忍者のようにホテルの窓を移動した話?
0687音速の名無しさん (ワッチョイW e3c0-gTzl [211.10.40.209])2022/06/26(日) 21:59:03.06ID:v087eZWz0
マンセル今の体型でよくFW14Bに身体入ったな
0691音速の名無しさん (ワッチョイ dbcc-tCSL [175.177.40.30])2022/06/27(月) 06:15:02.27ID:SdVROxkA0
92南アフリカに現れたマンセルがシュっとしていて驚いたな
背水の陣とはこのことだと思った
で、94年にスポットした時には柔和な顔をしていつもの太めになっていたので
こりゃ本気じゃないと思った
0708音速の名無しさん (ワッチョイW 05b8-GzBY [126.242.219.216])2022/06/28(火) 11:21:01.66ID:Np2NHIHj0
>>657
AS+Fは人気投票とかチャラい記事が多い一方でセナファン()が読んだら発狂しそうな川井と土屋の対談記事を載せたり、後は例の赤井対読者の喧嘩とか尖った内容のも多かったな
どういう僧を狙っていたのか
0710音速の名無しさん (ワッチョイW edc3-rYa4 [210.143.31.74])2022/06/28(火) 11:36:51.35ID:KmByVPJ70
>>623
パトロンの中森明菜から引っ張った金が含まれてたかな。
0711音速の名無しさん (ワッチョイ 3552-tCSL [124.103.182.106])2022/06/28(火) 11:39:19.88ID:vbBgfgwK0
as-web他でグッドウッドでマンセルがフェラーリを640を走らせたと
記事になってるけどあれ639だよね。
motorsport.comとか639って書いてるサイトもあってやっぱりって思った。

640でサイドから吸気する初期型エンジンカウルが付いてて
走らせられる車体は無いのかな。
マンセルが売り出したコレクションの640は後期型エンジンカウルだった。
0713音速の名無しさん (ワッチョイW edc3-rYa4 [210.143.31.74])2022/06/28(火) 11:48:02.31ID:KmByVPJ70
>>680
近藤が出場するレースに中森明菜が応援に来ると、近藤はモーターホーム持ってるレース関係者なんかに貸せと頼んでたらしい。
消防士もだが、いつ死ぬか分からん職に従事している男は性欲がハンパないようだな。
常に色んな女ヤりまくりハントや、Fにもやたらそんな描写あったし。
0714音速の名無しさん (ササクッテロラ Sp11-R7aF [126.193.109.59])2022/06/28(火) 12:01:59.26ID:Aqxk3JW/p
無職だけどオナニーばっかしてるよ
0719音速の名無しさん (オッペケ Sr11-gTzl [126.158.203.150])2022/06/28(火) 18:37:21.68ID:bGbvUYKur
日本レコード大賞最優秀新人賞
たいしたもんだ
0728音速の名無しさん (ワッチョイW dbac-GTYD [111.216.15.218])2022/06/29(水) 00:13:53.23ID:srKOaxei0
ニワカーマンのスーパープレー

643 音速の名無しさん (テテンテンテン MM9e-pc3Z [133.106.140.63]) sage 2022/06/24(金) 07:30:30.70 ID:p2WU5CALM
AUTOSPORTの編集長知らねえで近藤真彦だと思い込むなんて、F1しか興味ないニワカばっかなんだな
文脈で分かるだろうがよ
モータースポーツファンに非ざるF1厨は心底軽蔑するわ
0729音速の名無しさん (ワッチョイ 5b3a-TsA2 [39.110.4.206])2022/06/29(水) 00:56:31.34ID:4nzcvL8O0
編集長は誰か?よりこの文章書いたの誰だ?の方が気になるね
F2002本手にとったらオーストリアとアメリカのチェッカーに対して「F1とそれを金出して見てる人々を侮辱した」
といった内容のアオリが眼に入ってバスコンセロスっぽいなと思って確認したらやっぱりそうだった

という事で斜陽になっても休刊までGPXは買い続けた
0732音速の名無しさん (ニククエ Sd03-jblZ [1.72.3.156])2022/06/29(水) 12:42:31.25ID:tShDo7oidNIKU
2002のオーストリアと言ったら、バリチェロのアレは、やっぱり1991鈴鹿のセナを真似したかったのかね?
誰が本当の勝者かを、世界中のファンに見せつけてやる!
ということかも知れないけど、翌年以降のシートを決めるのはF1業界の中の人だし、ああいう行動はF1のシートを決める人へのアピールとしては効果がないかむしろ逆効果だと思うんだが
0733音速の名無しさん (ニククエ Sr11-gTzl [126.158.213.42])2022/06/29(水) 18:30:14.11ID:/j5f8bpvrNIKU
これからもネルソン・ピケをサポートしていきます
0734音速の名無しさん (ニククエW 6592-MLWa [14.13.226.64])2022/06/29(水) 18:38:30.45ID:tEv0o3f90NIKU
f2000以降の出来が良過ぎて変な夢見ちゃったんだろ
0735音速の名無しさん (ニククエ b5b8-gXkX [60.74.163.150])2022/06/29(水) 22:10:13.28ID:JLHOad820NIKU
「あいつはホ○だ」「奴の嫁はブ○だ」言ってたくらいだから別に
今こんなこと言ったら大炎上なんだろうけどまあ大らかな時代だったな
0740音速の名無しさん (オッペケ Sr11-gTzl [126.158.208.160])2022/06/30(木) 19:51:39.10ID:BQW6KcjPr
ヨットで暮らして世界中に女がいる
世界中の子供にそんな夢を与えた功労者に言葉狩りとは何事か
これからもピケを応援します
0741音速の名無しさん (ワッチョイ b5b8-gXkX [60.74.182.178])2022/06/30(木) 22:20:28.17ID:dwbWkSxR0
鈴鹿シケインのエスケープロード通過禁止にミーティングでいの一番におかしい声上げたのかっこよかったなあ
犬猿の仲のセナ擁護することになってもおかしいものはおかしいと
0743音速の名無しさん (ワッチョイW a57f-YqgC [180.220.14.10])2022/07/01(金) 01:38:27.21ID:H6mTxiHy0
89年のベルギー
2人揃って予選落ちしたのは何故?
0745音速の名無しさん (ワッチョイW a57f-YqgC [180.220.14.10])2022/07/01(金) 03:06:52.20ID:H6mTxiHy0
>>744
ああ、ロータスです
0746音速の名無しさん (ワッチョイW a57f-YqgC [180.220.14.10])2022/07/01(金) 03:29:01.44ID:H6mTxiHy0
youtubeに上がってる動画見ても予選時の映像ないんよね
0749音速の名無しさん (テテンテンテン MM0b-LzbG [133.106.138.177])2022/07/01(金) 11:12:10.83ID:Z3XwyefHM
>>737
津川によると
ピケの気楽で破天荒なイメージは
虚勢を張った結果の表向きのイメージ

実際ビビりで神経質らしいよ
今回の件でも悔やんでいると思う
0751音速の名無しさん (オッペケ Sr11-gTzl [126.158.208.160])2022/07/01(金) 14:15:16.87ID:VehBRjp2r
低めのドラポジとかかっこ良かった
津川みたいなタイヤマンなのに空力エンジニアぶってる奴の言うことなどあてにならん
0760音速の名無しさん (オッペケ Sr11-LzbG [126.205.230.121])2022/07/01(金) 21:49:37.23ID:g0QYTrBSr
>>759
当たり前だろ
昭和脳をアップデートしようよ
おじいちゃん
0766音速の名無しさん (ワッチョイW 8dc3-iWPW [210.143.31.74])2022/07/02(土) 10:50:48.14ID:YxBgtzOq0
>>744
中嶋のロータス時代メカニックといえば、ティム・デンシャム君
今は還暦超えてるか
0767音速の名無しさん (ワッチョイ 5ef5-Op55 [153.171.127.75 [上級国民]])2022/07/02(土) 11:31:24.33ID:9/SjpnhF0
中嶋はアデレイドでFL+4位入賞した時泣いてくれたデンシャムにレースで使った
ヘルメットを餞別代りにプレゼントしたと言ってたけど今でも持ってるんかね?
下世話な話だがイギリスで売ったらいくらくらいの値が付くんだろうと当時思った
0768音速の名無しさん (アウアウエー Sada-A/OY [111.239.182.42])2022/07/02(土) 12:33:34.66ID:VhniSvjsa
>>753
トランプ前大統領は差別主義者に見えて若い頃は有色人種と弛んで悪さしてたらしいし
プライベートでは家族愛に溢れ酒煙草クスリやらない清廉健康人間だからな
イメージと真実は大きくかけ離れている事多々
トランプ前大統領は不動産バブル弾けた時は一時期9000億円の負債抱えたらしいが
トランプタワーやゴルフ場などの不動産多く所有する
資産約3700億円を持つと云われるアメリカ歴代でもぶっちぎりの大富豪大統領
トランプが大統領になるまではジョンFケネディが
資産約1000億円を持つアメリカNo1大富豪大統領だったらしいw
0774音速の名無しさん (ワッチョイ 5ef5-Op55 [153.171.127.75 [上級国民]])2022/07/02(土) 17:21:45.64ID:9/SjpnhF0
このスレタイ時期だと名前入りヘルメットの人多かったね
中嶋のが一番面積でかかったけど
プロスト、アレジ、チーヴァー、ピロ、マンセル、あたり思いついた
0775音速の名無しさん (スップ Sdb2-q/wa [49.97.23.127])2022/07/02(土) 20:23:27.75ID:vNc3uqmWd
>>771
80年代初めくらいまではヘルメットに名前を書くのが定番だったよ。
0781音速の名無しさん (ワッチョイ 5ef5-Op55 [153.171.127.75 [上級国民]])2022/07/03(日) 09:39:57.84ID:5VsCDwxJ0
89年あたりのf1レーサーのヘルメットを今見ると当時シンプル過ぎてダサいと思ってた
ブランドルとパーマーのカラーリングがすごく格好よく見える
私的ベスト5選ぶとピケ(オールタイムでもベスト級のデザインと思う)、パトレーゼ
タルクイーニ、ブランドル、パーマーあたり
0789音速の名無しさん (スフッ Sdb2-Ff5+ [49.104.37.208])2022/07/03(日) 13:33:41.71ID:VjkRzIzRd
昨日F2でドゥーハンの息子が勝ったけど、ヘルメットはまさしくドゥーハンのそれとわかったわ。二輪に詳しいわけじゃないけど、いかにもライダーのカラーリングって感じで分かりやすい
0792音速の名無しさん (スップ Sd12-h5D7 [1.66.100.160])2022/07/03(日) 13:56:26.99ID:wHGhLJNQd
ドゥーハンはペンペン草も生えないくらい圧勝したからかアンチが多いな
ライバルが居ないから努力もなく楽して勝ち続けてる、みたいな批判付きで

後のロッシやシューのように、誰も追い付けないくらいレベルが高かっただけだと思うけどね
0796音速の名無しさん (ワッチョイ 763a-rz8c [39.110.4.206])2022/07/03(日) 20:10:11.24ID:Hz8fwpm90
93年の禁止騒動はチーム間格差をつめるのが目的
93年カナダの時点ではアンドレッティがベルガーに乗り上げたりしていたが大怪我したドライバーはまだ出ていなかった
0797音速の名無しさん (スップ Sd12-h5D7 [1.66.100.160])2022/07/03(日) 20:16:46.34ID:wHGhLJNQd
当時を観ていたら、1993と1994を間違えるもんかね?
セナが死んだ年というインパクトは絶大だわね

1993はプロストいじめがすごかったね
プロストには何をしても許されるって雰囲気だった。レギュレーションにせよ妨害走行にせよ。
0799音速の名無しさん (ワッチョイ 36cc-auNL [175.177.40.28])2022/07/03(日) 20:36:15.59ID:q/ta7FPT0
93年と94年は戦前と戦後ぐらいのギャップを感じる
93年もそれなりに大事故はあったけど、死人が出なかったのは大きいな
ベルギーのザナルディなんてクラッシュだけ見ると危ない事故だったと思う
0804音速の名無しさん (オッペケ Srf9-eBoN [126.158.208.160])2022/07/04(月) 08:06:49.39ID:b3JjGviPr
ベッテルのFW14Bのデモラン見たけど、最近のヘルメットでかいな
0806音速の名無しさん (スップ Sd12-h5D7 [1.75.27.48])2022/07/04(月) 11:35:50.36ID:L0opzCPMd
セナが死んで、シューとヒルが(シュー優勢で)争うようになった頃からシューへの締め付けが激しくなったとは思う

スパで縁石上でスピンして底板が削れたら失格とか、フォーメーションラップで隣のグリッドのヒルより前に出たら失格とか、ちょっと他の選手ならあり得ない扱いはあったよね
0807音速の名無しさん (スップ Sd12-h5D7 [1.75.27.48])2022/07/04(月) 11:40:59.71ID:L0opzCPMd
>>805
セナの独走を許さないために、ベネトンのレギュレーション違反には目をつぶると、ベネトンとFIAが握ったのではないか?という陰謀論だろ
ベネトンがレギュレーションに違反してることはその一部じゃん
なんかおかしいことある?
0808音速の名無しさん (スップ Sd12-h5D7 [1.75.27.48])2022/07/04(月) 11:42:48.98ID:L0opzCPMd
まあ、シューが独走しそうになったら今度はヒル(ウィリアムズ)のレギュレーション違反がペナルティ無しの口頭注意で終わるというグダグダな運営ではあったね
0814音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-xf+V [133.106.144.10])2022/07/04(月) 13:57:51.57ID:9JIoD3qnM
何度でも言うけど顎が無双できたのはチームオーダーとBSタイヤと、そもそも顎圧制時代のライバルのレベルが低かったから
アロンソ以降の世代の台頭で一気に化けの皮が剥がれた

80年代にデビューしてたらプロスト、ピケ、マンセル、セナに阻まれて苦労したはずだよ
2000年代にデビューしてたらアロンソやハミルトンにボコボコにされてるはず
時代に恵まれたね
ベッテルとたいして変わらん
0820音速の名無しさん (アウアウウー Sa4d-1NIU [106.180.21.139])2022/07/04(月) 14:24:08.53ID:nJxu+VdOa
モータースポーツはスポーツではなく見せ物、ましてF1はその最たるものだから
ガチの戦いが見たかったらワンメイクレース見るしかない
といいつつワンメイクレースですらいかにバレないようにインチキするかの戦いだったりする…
0832音速の名無しさん (ワッチョイ 36cc-auNL [175.177.40.31])2022/07/05(火) 09:53:51.89ID:l99NfWom0
このままじゃシューマッハ独走で盛り上がらないから
何でもいいからとにかく接戦にしようという卑しい興行主義は感じたな
TCSを暴けない腹いせもあったと思う

今思えば無理やりライバルに担ぎ上げられたヒルも気の毒
鬼の居ぬ間に洗濯みたいに勝っても評価は上がらない
古舘実況が「おすそ分けの勝利」、「上げ底の英雄」と評したのは的を射てる
0833音速の名無しさん (ササクッテロロ Spf9-gQQH [126.254.93.160])2022/07/05(火) 10:12:13.84ID:yc7gJnuGp
ヒルはチャンピオン決まって抜け殻になる前のプロストに全く歯が立ってないのがちょっとな
レース経験は兎も角、アクティブカーの経験は上のはずなのに
0836音速の名無しさん (アウアウウー Sa4d-1NIU [106.180.23.196])2022/07/05(火) 11:25:46.14ID:EL2SZ4JIa
プロストは88年はセナにタイトルとらせてあげたから89年は自分がとらせてもらえると考えていたんだよね
それがセナは全くその気がなくて、プロストにしてみたら何なんこいつ?みたいな感じで険悪になった
0839音速の名無しさん (オッペケ Srf9-eBoN [126.158.208.160])2022/07/05(火) 18:48:13.81ID:uT2nUo2kr
94年は確かにシューへのペナは重過ぎるとは思ったが、やりたい放題し過ぎだとも思ったわ
フォーメーションラップなんてほぼ煽り運転で悪意あったよ
0840音速の名無しさん (ワッチョイ 29b8-QBhF [60.74.161.230])2022/07/05(火) 20:19:09.84ID:fJGaLMYv0
SCとかスポーツ的に見たら全然おかしいけど
残り数周まで圧倒的な走りで何十秒も大差付けてんのにそこで1台コース脇止まっただけで振り出しに戻るだもんな
もし再スタートで少しミスしてそれまで大きく離されてた2位が前出て見事優勝!とか茶番以外の何物でもない
0842音速の名無しさん (ワッチョイ 36cc-auNL [175.177.40.31])2022/07/05(火) 21:40:41.61ID:l99NfWom0
>>839
クソみたいな重いペナルティで得点差を操作してライバル面しやがって
本当の勝者は俺だわボケ、てな感じのストレスや負の感情が出まくっていたと思う
挑発に乗らない大人しいヒルに対しても苛立っていた感じ

94年のベネトンは不正疑惑はあったけど、それを抜きにしても給油戦略でも他チームを圧倒していたし
もうさっさとチャンピオンでいいじゃんと思いながら見ていたよ
0847音速の名無しさん (テテンテンテン MM96-zcZt [133.106.134.5])2022/07/06(水) 18:36:37.49ID:iauM1XwEM
>>845
電波系の人が大量で
気持ち悪いスレだね
0848音速の名無しさん (スップ Sd12-h5D7 [1.72.2.23])2022/07/06(水) 19:08:34.95ID:rR/Ub7pfd
>>846
去年のタイトルはハミルトンのものだったはずだと感じているクチだけど、フェルスタッペンがいい感じになったことは、あの若者がタイトルをとって良かったと思える部分だね
0851音速の名無しさん (ワッチョイW d192-gQQH [14.13.226.64])2022/07/07(木) 05:32:54.94ID:B/mAb3pB0
89年鈴鹿はゴタゴタした印象があるだけで、実際は発生直後に川井や森脇さんが発したように
押しがけにシケイン不通過がルール的にアウトだったのは明白だったろ
0854音速の名無しさん (タナボタ Srf9-eBoN [126.253.157.37])2022/07/07(木) 07:52:24.61ID:AnOLeyoCr0707
押しがけて復帰なんてそれまでもあったからどっちにしても揉めてたと思う
0855音速の名無しさん (タナボタ 763a-rz8c [39.110.4.206])2022/07/07(木) 09:09:53.94ID:vPytXiog00707
>>854
確かに
危険な場所からの押し掛けはOKだが安全な場所からの押し掛けはNG、
とはなってたがどんな位置であれ押し掛けで失格なんて記憶にないからな

シケイン不通過もその年ならプロストがイモラでやってるけどお咎め無しなのでデニスが文句を言うのもわかる
0857音速の名無しさん (ワッチョイ 29b8-QBhF [60.74.182.50])2022/07/08(金) 10:14:05.20ID:yTYp6+B60
デニスが抗議の記者会見でシケイン曲がりきれなかった車何台かががそのままエスケープからコース戻ってる過去のレース映像流しながら
「これをごらんください。彼らは向きを変えコースに戻ってるでしょうか。彼らは誰一人として罰せられてない」
で記者達から爆笑起こったシーンがめちゃ笑える
0860音速の名無しさん (ササクッテロル Spf9-gQQH [126.234.81.244])2022/07/08(金) 12:33:34.27ID:VnBTO5Cnp
ただ事前にシケイン不通過は失格って言われてたはずだから
過去がどうとかあんまり意味ないよなと思ってた
0863音速の名無しさん (スップ Sdb2-h5D7 [49.97.26.228])2022/07/08(金) 14:04:19.22ID:5mRnFF67d
>>861
いいえ、元々です
危険なところから押してコース外に出すまでにエンジンが掛かったときには、それを咎めることはしないという運用ではありましたな
コース外の安全な場所に移動したあとに押しがけというのは認められていなかったし、実際にそういう形で押しがけすることはほぼ無かったよ
0867音速の名無しさん (オッペケ Srf9-eBoN [126.253.154.240])2022/07/08(金) 19:13:09.95ID:MWm3bOIhr
本当に押しがけアウトなら黒旗振られてたはず
0870音速の名無しさん (ワッチョイ 7ac9-lTRq [133.200.199.1])2022/07/09(土) 18:22:31.14ID:kcuQgk860
そっちのマッチも実はGT選手権で優勝した事があるんだよね
他には自慢出来るような実績はないけど、GTで総合優勝というのは勲章になるね
少なくとも今のクルマオタクの神様NOB谷口なんかでも無理な話だし
0876音速の名無しさん (ワッチョイ 2a0b-TkQT [27.92.181.147])2022/07/10(日) 12:08:12.20ID:JIJve/rr0
>>836
あと、89年もセナがタイトル獲得したらプロストは移籍してきた若僧チームメイトに2年連続で負けて、
F1での立場は完全にセナ>>>プロストになってしまうから、それだけは絶対に避けたかった。

だから鈴鹿のシケインでセナと共に自爆を試みたと。
0877音速の名無しさん (ワッチョイ 2a0b-TkQT [27.92.181.147])2022/07/10(日) 12:53:48.93ID:JIJve/rr0
現代F1は厳密なレギュレーションで管理されているから、チームやドライバーの自由度が狭すぎるよね。
この当時はタイヤ無交換で走行したり、左右で異なる硬さのタイヤを選択できたりと、
観ている視聴者も楽しめたね。
0881音速の名無しさん (ワッチョイ 2630-vJ0q [153.136.220.110])2022/07/10(日) 15:31:02.81ID:kyhMRfmu0
考えて見ればセナってチャンピオンシップで無双したことなんて無いよね?
88-90年はプロストと接戦だったし、91年はマンセルと接戦、92年は空気、
93年は序盤以降空気、94年は自爆だしな。
本当に速かったんだろうか?
0883音速の名無しさん (ワッチョイ 2612-TkQT [153.168.133.55])2022/07/10(日) 16:09:52.41ID:gJtHXUb60
スレタイの時代も、その前時代の人達に言わせたら
「いちいち細かいことまでルールで決めて、窮屈で面倒になったもんだよ」だったろ。
20年後には「2020年頃は大らかで良い時代だったよな~」と言われているだろうな。
0884音速の名無しさん (ワッチョイW 4ac0-2twL [211.10.40.209])2022/07/10(日) 16:15:08.58ID:798ZSWr10
顎以前は一人が無双するシーズンなんてなかったけどな
車も壊れること多かったし、露骨なチームオーダー無かったし
0888音速の名無しさん (ワッチョイ 7ac9-lTRq [133.200.199.1])2022/07/10(日) 19:01:44.20ID:lSX57jYb0
少なくとも同じマシンならマンセルより速かったケケが86年に骨抜きにされたのを見て
誰もがプロストと同じマシンでプロストに勝てる奴など存在しないと確信していたからねあの頃は
それを覆したのは凄いとは思う、ホンダがセナ推しだったのも大きいけど
0889音速の名無しさん (ワッチョイW 266c-iO/j [153.187.28.1])2022/07/10(日) 19:34:32.92ID:yDvE3rVK0
>>888
は?
0891音速の名無しさん (ワッチョイ 1db8-jVDF [60.74.173.158])2022/07/11(月) 19:49:30.20ID:+NWqGnJQ0
>>874
給油のない92年の初優勝や93年の2勝目も相手がピットインしてる隙にタイム稼いで戻ったら前出てたって勝ち方だったもんな
コース上で記憶に残るような追い抜きして勝ったレースが殆どない
0898音速の名無しさん (ワッチョイ aaea-TkQT [59.86.2.119])2022/07/12(火) 07:30:54.78ID:4QksydZU0
>>894
むしろ、93年のフットワークにワーウィックの代わりにモデナを乗せてみたい。
ワーウィックは良いドライバーだが3年ぶりのF1だったし、モデナ相手だと亜久里はよりコテンパンにされてたんじゃないか?w
0901音速の名無しさん (ワッチョイ 6592-4HMK [14.11.160.97])2022/07/12(火) 20:36:02.07ID:pWHswrw40
シューマッハの勝利で印象が大きいのは2000年代になっちゃうけど2005インディアナポリスでの勝利かな
この年はルノーやマクラーレンの後塵を拝していた中での勝利だけに
0904音速の名無しさん (ワッチョイ 2a0b-TkQT [27.92.181.147])2022/07/12(火) 22:11:31.73ID:3jN4pslU0
>>903
4回ピットストップは覚えているわ、あれは驚きましたね。
シューは予選一発の走りを、決勝でも数周連続で走行できるのが強みだったね。

でもスペインだったか?2004年のフランスGPだったような・・・
0907音速の名無しさん (オッペケ Srdd-2twL [126.253.151.138])2022/07/13(水) 08:11:37.85ID:ZnNYncU0r
4ストップは凄いと言うより圧倒的に速いので遊んでるように見えたわ
0909音速の名無しさん (ワッチョイ 26f5-r8u3 [153.171.127.75 [上級国民]])2022/07/13(水) 10:15:05.06ID:Y4PtPRS20
89年あたりはイタリア人がごろごろいたからな、しかも序列で言うと
(アルボレート)パトレーゼ>ナニーニ>カぺリ>マルティニ>カフィ=モデナ
=チェザリス>ピロ>タルキーニ>ギンザー二>ベルタッジアというところか
多すぎてここから頭一つ抜け出すのが難しそうだ
0910音速の名無しさん (ワッチョイ aaea-TkQT [59.86.2.19])2022/07/13(水) 17:16:56.99ID:2jawuSAw0
>>908
確かに最初はモデナの英語は上手くなかった(89年カナダGPのインタビューで分かる)。
ただモデナは英語をものにしていって、91年モナコGPの時には大分上達していた。
だからブラバム→ティレル→ジョーダンと英語圏のチームを渡り歩けたんだと思う。

全く英語を受け付けようとしなかったマルティニと同じ扱いにしてはいけない。
0912音速の名無しさん (テテンテンテン MMfe-V82X [133.106.177.26])2022/07/13(水) 19:08:39.92ID:fdndREk9M
日本人ドラは英語できないって言われるけど
亜久里や右京は当時のイタリア人よりまともな英語話してるよ。ちゃんと勉強してたんだろうね。
本当に話せなかったのは中嶋と虎くらいじゃないの
0918音速の名無しさん (スッププ Sd4a-Ho5g [49.105.67.202])2022/07/13(水) 23:55:38.14ID:Py0e3Tapd
>>916
アルボレートはターボ車じゃないと勝てなくなっている中でのDFVシリーズの最後の勝者だからね。
0922音速の名無しさん (ワッチョイ 26f5-r8u3 [153.171.127.75 [上級国民]])2022/07/14(木) 10:43:05.78ID:rifcCqEH0
89〜90年ごろってイギリス人が少なくて圧倒的にイタリア人だったんだな
イタリア人レーサーの印象は総じて小さいお手頃サイズ、はまればバカっ速だが
そうでなきゃ予選落ちもありで振り幅が大きい、同郷血族主義が色濃くいつもつるんでる、
目ぼしいアクシデントには常にこのうちの誰かが絡んでる、といったところ
0923音速の名無しさん (ブーイモ MM21-6UEB [202.214.198.209])2022/07/14(木) 12:21:20.42ID:1kC3QL5WM
右京は普通に英語の記者会見でジョーク飛ばしたりだったはず。苦手なイメージは無いな。
また堂々巡りかもしれんが、日本人=英語苦手ってのは中島さんのイメージが強いのでは?
亜久里は全く分からん。
右京以降で英語ダメだったのって虎之介くらいじゃない?しかもダントツで。
0924音速の名無しさん (ワッチョイ 26f5-r8u3 [153.171.127.75 [上級国民]])2022/07/14(木) 13:01:25.04ID:rifcCqEH0
>>923
1年目の記者会見とか見るにかなり怪しい英語だったような
ガスコインも「右京は何言ってるかわからなかったけど右京担当のメカだけは
あの右京英語を完全に理解することができてたのでまあ困らなかった」と言ってた
0925音速の名無しさん (ワッチョイ 760b-TkQT [113.150.47.101])2022/07/14(木) 13:33:05.15ID:18GhkOaL0
>>914
50年代60年代にフェラーリに乗ったイタリア人ドライバーが次々事故死してエンツォフェラーリがローマカソリックから非難されたんだよ
それからアルボレートまでずっとイタリア人を乗せなかった
0933音速の名無しさん (オッペケ Srdd-2twL [126.253.151.138])2022/07/15(金) 07:48:49.30ID:fbcpahJEr
顎の一番の親友だからな
0934音速の名無しさん (ワッチョイW 4542-6UEB [180.51.30.219])2022/07/15(金) 07:58:09.46ID:N2DwY1wv0
>>923ですが。
当時中学生だったので右京のコミュニケーション凄いイメージでしたが、英語は散々だったのですね。
それでも周囲も分かってて話してくれるのが右京の良さだったのでしょうね。
0936音速の名無しさん (スップ Sd2a-BMg8 [1.66.105.56])2022/07/15(金) 09:37:43.62ID:8MhggSRyd
片山右京というと、イタリア人に吹き込まれた下ネタを、イタリア語が分からないふりをしてトークショーのオープニング挨拶としてブチかます話が好き
0943音速の名無しさん (ワッチョイ 760b-TkQT [113.150.47.101])2022/07/15(金) 12:12:45.13ID:t05eLBrK0
この頃のトップドライバーはキャリアのどこかで走らないマシンをなだめすかしてそれでも勝つというのを見せてるからね
ハミルトンにはそういうの全然無いからセナやシューマッハと並べられると違和感しかない
0947音速の名無しさん (テテンテンテン MMfe-8lv3 [133.106.140.159])2022/07/15(金) 13:30:00.18ID:GrEDEEsxM
>>937
人間の運動神経のピークは20代前半でしょう
41歳ブランク有りで復帰が
24歳に勝って当然なんて考える君がおかしい
スポーツ経験ない人かな?
0949音速の名無しさん (テテンテンテン MMfe-8lv3 [133.106.140.159])2022/07/15(金) 14:50:04.45ID:GrEDEEsxM
それは例外もあるでしょう
しかも相手はオコン
多くのスポーツ選手にとって20代後半は自身の運動神経の衰えを感じて
引退が頭をよぎる
0951音速の名無しさん (テテンテンテン MMfe-8lv3 [133.106.179.3])2022/07/15(金) 14:55:43.34ID:98Pc46lCM
オコンとロズベルグは格が違うな
0960音速の名無しさん (ワッチョイW e3f6-eqLg [123.218.17.28])2022/07/16(土) 09:42:48.85ID:JHR/WlaA0
顎信者多すぎだな。こいつらスレ題の時代のF1をリアルタイムで見てねえんじゃねえのか
だとしたら糞だな

だいたいよお前ら、クソ顎が支配した時期のF1を見てて楽しかったかよ?
見る前からどうせ顎が勝つんだろと結果解ってるからTVも視聴しなくなったわ
優勝争いもタイトル争いも見なくても結果は毎年毎戦同じ
まじで糞みたいな時代だったわ
そのF1をつまらなくした真犯人、戦犯のファンだと?こっから出ていけよクズが 不愉快なんだよ二度とくんな
0965音速の名無しさん (ワッチョイ 43c9-PUxa [133.200.199.1])2022/07/16(土) 10:46:28.31ID:6N13iBP30
FIAはセナプロなきあと10年以上シューマッハ1人にF1を背負わせてしまった感が強い
ヒルやジャックやハッキネンをライバルに仕立てようともしたが雑魚すぎて無理だった
0968音速の名無しさん (ワッチョイW dd92-2UBC [14.13.226.64])2022/07/16(土) 11:03:34.35ID:vBJu7g+C0
00、01、02、04だけだろ顎だけが突出してたのは
0970音速の名無しさん (ワッチョイ e30b-GsVe [27.92.181.147])2022/07/16(土) 11:06:11.09ID:qil7Zmab0
1994年のセナの死亡事故から、マシンの安全性やレギュレーションが大きく
見直されることになったが、セナの事故がなければほぼ何も変化無かったはず。

要は、ラッツェンの死だけでは何も変わらなかったと。

命の重さ セナ>・・・>ラッツェン であったと
0973音速の名無しさん (ワッチョイ abf5-IAbu [153.171.127.75 [上級国民]])2022/07/16(土) 11:49:01.75ID:QEMfrHF50
アルボレートは89年にティレル→ラルースに移籍の間に1〜2戦欠場してるな
0974音速の名無しさん (ワッチョイW fdb8-+Ps4 [126.21.252.221])2022/07/16(土) 12:03:15.92ID:5YeoOuqV0
ベルガーは炎上した後一戦休んだだけ?
0985音速の名無しさん (ワッチョイ bbcc-GsVe [175.177.40.31])2022/07/16(土) 18:30:52.25ID:BsBVh/Rr0
あら、そうか
janestyleでスレ一覧やタイトルが文字化けしてるんだけど
>>982の書き込みは文字化けしてないんだよね
クロームも文字化けしない

でもこれじゃダメだね
スレ立てミスってことで、誰か改めてスレ立てお願いします
失礼しました
0987音速の名無しさん (ワッチョイ bbcc-GsVe [175.177.40.31])2022/07/16(土) 21:34:25.08ID:BsBVh/Rr0
切れ痔とイボ痔はメカニズムが違うんだっけ?
切れ痔のアップグレード版がイボ痔かと思っていたら違うんだな
0992音速の名無しさん (ワッチョイ 8df0-GsVe [182.171.146.104])2022/07/17(日) 21:08:09.74ID:D2awwW7A0
フェラーリファンはフェラーリが早ければ満足なら
ドライバーズチャンピオンよりコンストラクターズ勝てばいいんじゃないの?
アルヌーやアーバインやマッサはアロンソより貢献してるわ
0995音速の名無しさん (ブーイモ MM6b-fNl/ [133.159.149.136])2022/07/17(日) 22:50:59.86ID:Ihx/K2isM
>>992
ライバルチームのセカンドより貢献したという意味ならアルヌー、アーバイン、マッサ(は少し違うか)もその通りとは思うが、1stのアロンソと比べてもな。マシン差、チーム力(俺達発動)の差的にアロンソ時代はタイトル穫れる状況ではなかったのでは。
アロンソ贔屓なのは否定しないw
0996音速の名無しさん (スップ Sd03-hm8H [49.97.107.195])2022/07/17(日) 23:13:29.14ID:vXR3AaiKd
嫌いなら嫌いと書けば済むのに、なぜわざわざ能力が低いと言わんばかりに書くのかね?
能力の高低と好き嫌いをごっちゃにするのは小学生までに終わらせてくれないものだろうか
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