【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1657960883/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 新スレいきなりだが訃報。
フィリップ・ストレイフが亡くなった。享年67 DAZNで配信中のバーニーのドキュメントに
ストレイフが出てきていたのを見たばかりだったからびっくりした 87年のストレイフの完走率は凄かったな。あの時代で16線13完走って。 ルノー→リジェ→ティレル→AGSって見本のような先細り方だな,ご冥福をお祈り申し上げます 88年のカナダでピケを追い回してたイメージなんだよなストレイフ。つくづく翌年の開幕前テストで再起不能になったのが痛い いち早くNA回帰したティレルでパーマー共々しぶとくポイントを拾ってたり
AGSをほぼ確実に予選中盤グリッドに付けてたりと、いぶし銀の職人という印象があったな。
それだけに89年開幕前のリオでの事故が よくティレルでホンダV10じゃなくてフォードHB載せた方が良かったんじゃって言われるけど、相当高価みたいだったし結局資金難でいい車は作れなかっただろうなって思う。 V10用にシャシーを最適化できなかったのが一番の要因だから
フォードHBならマシン作り自体は容易だったんじゃないかと思う
資金的にはエンジン代の支払いと開発費の兼ね合いはどうなっただろうね
ホンダV10だって無償ではなかったそうだし ティレルはいっそ89年からランボルギーニV12積んで、2～3年かけてコツコツやったら面白かったかもしれん。
ランボは89年当時「大きすぎる重すぎる」でラルース以外は拒否したみたいだし。 >>14
逆にイルモアがもう少し信頼性あったらティレルにピッタリなエンジンだと思う。92年いい走りしてたし。 資金力のない中堅どころのチームはマルチシリンダーに一貫性がないと
シャシーが振り回されるね
ジョーダンも92年は苦労していたもんな >>15
>>16
偶然にもどちらもヤマハ積んで低迷したな。。。 >>17
91-92について言えば、その両チームはヤマハを積んで偶然に低迷したと言うよりも、ヤマハを積んだから必然的に低迷したのではなかろうか ヤマハエンジンってそんなにダメなエンジンだったんか？
V8とか、後年ティレルに提供した軽量のヤツは失敗作だとは思うが、
ヤマハV12はまともなチームが使えば…って個人的には思っている。 何せ予算が少なかったからな
その時点でのエンジンの流行に寄せるっていう消極的なコンセプトもあまり良くなかったんだと思う
まあ、予算が少ないゆえに冒険できなかったのかもしれないけども
ジャッドと提携してからは学ぶことが多かったみたいだね Ox99も92年までにはかなりパワー上がったけど、
言い換えればそれだけ最初はパワー無かったみたいね。最終的に上がったしベースの素性は良かったんだろうけど。
92年は途中でインダクションのシルエット大きく変えたりしてるの見ると、車体的にパワー出せない要因もあったんじゃない？ DFRやジャッドCVからV12に切り替えて失敗というパターンがこの当時はけっこう多かった。
及第点なのがミナルディでDFR→フェラーリV12だけど、エンジン使用料の高さに音を上げて
ランボルギーニV12→フォードHBとスイッチし続けてたな
ジョーダンもフォードHB→ヤマハV12への移行でシャシーのバランスを崩してた。 小さくて経験のないチームだとエンジン側の要求に対応しきれなかったんだろうな
そう考えるとミナルディはよくやったって感じ
「うちはｖ12の経験があるから積んであげますよって話でヤマハと交渉してたのに
最後の最後で（92年は）ジョーダンにもってかれちゃった。日本人はイギリス人に
コロっとやられちゃうんだよね、あの年うちに積んでたら絶対ジョーダンより
良かったはずですよ」と佐々木さんが言ってた あんまり語られないが、
91年のリジェ・ランボルギーニもV8からV12で失敗したパターンなのか？
まぁ元々90年もノーポイントだったしな…。 >>19
スレから外れる後年のエンジンは軽く作ることの大切さを世に広めたかな。あのへんからV10もどんどん軽くなっていったから。 >>24
フランスからJS35 Ｂ に変わったみたいだけど誰も知らないだろな OX88はDFV(Z？)に５バルブヘッド付けただけで行くつもりがコスワースに振られて急遽腰下も作った急造品だからな…… >>20
ジャッドと提携する時にV12をジャッドで回して「こんなに馬力があったの？」
と驚かれたと聞いた。ちなみに数値はホンダと大差なかったそうだ。 なんかで読んだがジョンジャッドさんは馬力測定する際はあえてアナログの機器
を使って針が瞬間的に振れた最大値を鷹の目で読み取ってそれをジャッドエンジンの公称最高出力
とするという方式を貫いてたらしい、 ヤマハが空気漏れをどう無くすか苦心していたら
ジャッドが漏れるならその分どんどん空気を送ればいいんだよと提案してきた話が好き >>17
94年のティレルは結果は出なかったけど速かった。 ジョーダン192のカモメみたいなFウイングって
まともにダウンフォース出ていたとは思えん
前作がカッコいいと絶賛された流れで
美しさにこだわり過ぎた印象ある >>29
当時のエンジンチューナーの基本的測定法ではないか。
当時は高回転対応の動力計はシェンクしかなかった。今は測定用減速装置が
デフォルトで動力計は高回転まで回す必要が無いと聞く。 ジャッドV10出た時はどうなるか興味あった。中小チームがジャッドかコスワースのV8使ってた中での登場だったし ジャッドV10はかなりいいエンジンだったよな？
スクイタの戦闘力が向上してJJレートがタナボタとはいえ表彰台獲得したし、
93年からはヤマハV10のベースに使われたくらいなんで。
惜しむらくは、92年の使用チームがブラバムとアンドレアモーダという潰れ掛け2チームだった点。 >>36
信頼性はアレだったけどイルモアも悪くなかったよな。 ブラバムがDFRやフォードHBを使わずカスタマーエンジンはジャッドだったのは
ジャッドの創立の経緯がジョン・ジャッド氏とジャック・ブラバム本人が
共同で立ち上げたからなのは初めて知った。 >>39
第三期のホンダのコマーシャルのバトンヘルメットも中身は
アンソニーだからな…普通だよ。 >>39
中嶋の代わりにアレジが中嶋のメット被ってCM撮影で018走らせてるのもあったな。 >>39
驚いた！
プロストはよく受けたねw
何時頃かな。
1989年ぐらい？ >>44
ピロにでもやらせりゃいいのにな
ジョーラミレスさんとか二人のドライバーのバランス取るのが主要業務みたいな人
もいた割には扱いが雑な気がする、プロストに頼む仕事じゃないかな プロスト車仕上げる人セナその車でポール取ってぶっちぎる人
これぞチームワークの見本のような素晴らしいコンビネーション ペレの逝去はさすがにF1界隈でも大ショックなようだな。
ブラジルGPの表彰式のプレゼンターを何回かやってたからか、ブラジル人ドライバーの他に
ヒルとかも追悼してる。 >>48
まあ欧米諸国はサッカーと親しんでる国ばかりだしね
ペレがゴール時のチェッカー振る役務めた際に旗の受け渡しがグダグダでトップチェッカーのフラッグ振れなかった時があったなぁあれ何年だっけ？ >>36
V10は振動がひどくて使えないって言われてたけどどうやって解決したんだろうか？
一番最初にV10出したホンダは結局バランサーシャフトを付けてたが他はわからないな。 >>50
エセ評論家の○坂さんの勘違いを未だ信じているのかな。
V10は72通りの点火順序があり、振動状況も72通りある。一般的な点火順序では
1500rpm付近に共振があり◯坂さんが在籍していたトラックメーカーでは大問題
になっただけではないか。
ホンダはV10だけでなく、市販車のL5にもバランスシャフトを装備していたが、
点火順序を変えれば解決すると知って即廃止したはずだ。V10はL5をV型配置
しただけなので振動の振る舞いは同じだよ。 ペレの逝去でブラジル政府が三日間喪に服す事が発表されたが、案の定セナに触れてるヤフコメをちょいちょい見掛ける セナとはサンパウロ都市圏つながり（ペレはサンパウロ郊外のサントスでプレー、
セナはコリンチャンスのサポーター）で試合も見てた縁がある。
さらに遡るとフィッティパルディとロータス72を背にツーショット撮影された雑誌も
出てきてた。ペレがロータスのレーシングスーツ、フィッティパルディがサントスのユニに着てて
ペレがロータス72の操縦席に座る体験をしてたのが
F1との関わりの始まりらしい。 >>46
エアインテークの形が三角形だから、89シーズン前テストか開幕仕様だな。
サイドポンツーンの上に2箇所NACAダクトがあるのは、初めて見た。
プロストはホンダになってから全くメットにスモークバイザーを使わなくなったが、セナのスモークバイザー付きベルをそのまま被ってるな。
まあちょっと被るなら構わないのか。 ウホッ1/12でロータス99Tそれもモナコ仕様出るぅ >>51
兼坂さんがいすゞでエンジンの設計してたのがたぶん70年代前半頃で
それから15年くらい経っているのにホンダV10がバランサーをつけた。
そしてホンダはわずか2年でV12になったからやっぱり振動の問題は簡単に解決できないと思ってたのに
ホンダのすぐ後にV10出したルノーが最強になったので技術的に何があったのかと思ってたよ。 >>56
ルノーは軽量とニューマティックが特徴だったのではないか。
ニューマティックは単に往復動質量低減効果だけでなく、動弁系剛性を考慮しない
プロファイル計算を可能にしたと聞くね。 サンパウロトリオが生んだ二大スター
サッカー界ではペレとジーコ、F1界ではセナとピケ ザクスピード891はシャーシじたいは悪くないと思う
トラブル頻発は、ほぼヤマハエンジンのせいだろう >>62
ダウンフォースが無くてハンドルが軽い。F-3000より軽いんじゃないかな。
と、ドライバーさんが言ってたけど ザクスピードの891は車体が細くて空気抵抗は少なそうに感じたね
ダウンフォースのことまでは分からないけど
パワーが少ないとウイングを立てられないという側面もあるから、ダウンフォース不足はエンジンが理由になることもあるよ OX88はケンマツウラがメンテしてたんだね
そもそもF1参戦も自動車エンジンを手掛ける事業部単体のプロジェクトだったらしくホンダや他社のような社をあげて取り組むものではなかった
ヤマハF1を舐めてたんだろ 今、箱根駅伝で、明和地所 CLIOクリオマンションのCMが流れていました。
メロディーもこの当時のCMと同じで懐かしかったですね。 新春早々出遅れてしまったな。
1990年ハンガリーGPのファステストラップは「ベルトラン賀正」 >>63
サンパウロとリオと書いたつもりが変換間違ってたw
ジャパレカグア→ネルソンピケサーキットは五輪会場作るんで廃止されたんだっけ？ >>60
フィッティパルディ一族もパーチェもバリチェロもパウリスタ
カリオカは他にはモレノ 日本ではやたら641/2の人気高いな
海外では今イチだったような バーンのクルマに失敗作って無いよな？
メカニカルな部分にもよく目が行き届いていて、ライバルのニューウェイやバーナードのようなドライバーに無理を押し付けてでも自分の理想をマシンデザインで表現しようとするエゴがなかったからじゃないのかな >>67
クリオマンションのCMってまだやってるのか
ちょっと調べたら箱根駅伝で毎年流しているみたいだね エプソンとキャノンのCMも覚えてるな
マルボロのCMがかっこよかった(´・ω・`) その点YouTubeは画期的なコンテンツだよね。検察すれば観たい映像がほぼ視聴できる。
今回の明和地所、上に書かれているエプソン、キャノン、マルボロのCMも沢山視聴できますよ。 >>74
オレはスッキリとした640が好きだな、特に前期型。
ヒゲだらけがリデザインした641/2はボデっとしている。 アロンソだったか「速い車は美しい」とはけだし名言
個人的にはシャープでスタイリッシュな643が好きだな こいつのフロントウィング翼端板には唖然としたもんだ >>50
基本はバンク角72deg.設計で回避するのが常套だったかもね。 >>85
バンク角72度ではないV10があるのか？ >>87
スレの年代からは外れるけどルノーの111度とか >>63
ジーコもリオデジャネイロ出身ね
余談だけどジーコがトヨタカップのMVPで貰ったヒラメセリカを未だに保有・運転してるのはサッカー界じゃ有名な話だが
そのジーコのセリカをピケの会社？がレストアを担当するそうだ
パワステ付けたりエンジンのパワーアップをする予定らしい あ、あとそのジーコのヒラメセリカのモデルカーをネルシーニョの会社？が販売してる >>89
2009年 BMWザウバー F1.09だね この年でBMWは撤退 トヨタも撤退 駅伝みていて明和地所のcreoマンションシリーズとかっていうののｃｍがちょくちょく
流れていた。フジテレビの深夜放送のＦ１中継でもこれの歌よく流れてたなあと 昔は高くて深夜枠のCMがメインだったけど今はその枠も取れるようになったのかな。 >>94
すごく流麗なボディラインだけどバックミラー見えんのかな？
あくまで空力付加物でミラーとしての役目は果たしてなさそう >>90
スレタイ時代は、ルノーV10が67度で、等間隔燃焼から-5度ズレていて
フェラーリV12は65度で、+5度ズレていた。
このプラスマイナス5度に大きな意味があるのではないか？と思った。 速さは無かったが643がカッコよかった。マクラーレンのMP4/6っぽいけど。 >>87
ルノー復帰後に111度バンクっての無かった？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
