【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1657960883/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured まあ1500V6ターボの時代もポルシェは120度ではなく80度
ホンダも真似して80度
フェラーリは120度から始めて90度
高回転回すなら等間隔爆発にはそれほどこだわらなくてもいい、と当時のインタビューでどこかのメーカーの人が話してた 補機類のレ配置や車体側の要求のほうがバンク角の決定要因としては大きいわな WECだけどポルシェ919hのV4は振動すごすぎてクランクシャフト再設計したらしいから点火タイミング次第なんだろう みんなエンジンとかに詳しくて凄いなって思うよ。私はエンジニアリング関係は全くわからないから。 MP4/4史上最強って言うけど、タイム見たら萎えるわ >>106
タイムはそりゃ仕方ないだろ。35年も経てば。
大事なのは他チームとの差だろう。 史上最強の意味も色々あるだろうけど、その時代にどれだけ他のマシンを圧倒したかが重要だと思う
FW14Bが史上最も先進的なマシンだったというように
>>99
643いいよね
デビューのフランスGPは速くて期待したんだけどな
シーズン序盤に投入できていれば完成度も上がったのかなぁ 91年のクルマはスティーブニコルズがフェラーリにマクラーレン風味を持ち込んで
アンリデュランがマクラーレンにフェラーリ風味を持ち込んだという感じだったのかな ハイノーズの形状はFW14の影響を受けている印象もある 去年のフェラーリは643を思い出させるマシンでしたな MP4/4の1988年はパワーも半分強まで落ちて、走行の迫力がめっちゃ弱くなったのが残念だったね
タイトル争いのレベルは高かったけど、クルマが遅くなったことへの落胆はあったよ
ラリーもグループBが廃止になったし、モータースポーツの最高峰カテゴリーには冬の時代だった
F1はプロストとセナの争いがあったことが救い >>114
>>113 のは881の89年序盤仕様だよ。
グージェルミンが開幕戦で初表彰台だったし、そのまま881継続の方が良かったんでは。 アシックスはレーシングシューズ作ってたよ。中嶋悟もアシックスじゃなかったかな。
レーシングスーツだとベルガーが使ってたデサントもあったね。 MP4/4の88年だけ鈴鹿でも一周3秒ぐらい遅い
89年は87年並に戻る
ホンダ以外のチームで翌年廃止になるターボ車まともに開発してたチーム無いからそりゃ独走するわ >>119
それで翌年、NAのV10エンジンで１６戦中１０勝くらいしていたのか… ホンダ潰しが目的でＦ１がターボエンジンの廃止を決めた。ホンダ側はそれに
異議を申し立てたが政治力の差でターボの廃止が決まってしまった
ホンダのエンジン開発のトップがその結果を本田宗一郎さんに報告に行くと、
彼らが何も言う前に「ターボの廃止が決まったんだってな？」と言って、さらに
「バカな奴らだ、ウチだけターボを禁止にするって言うんだったら賢い方法だが
みんな禁止にしたら結局うちがまた、最強のエンジンを作っちまうだけじゃないか。
んで、なんだ？報告ってのは？」
って言ったって話をどっかで聞いたことがあるんだけれど、ソースはあるんだろうか >>122
レスどうもです。あまりによく出来た話だったので >>118
ARDのレーシングシューズがアシックス製だったのよ。松本とかも履いてたよ。 >>123
雑誌と一緒に本も捨ててしまったけどそこは覚えてましたわ >>118
アグリが着てたデサントありましたね。
ほとんどがスパルコとompだった気がする >>126
この当時のレーシングスーツの一流ブランドというとスタンド21もあったね。 >>122
話を盛りまくった、ほぼ創作話ってやつね この海老沢さんだったよな、ホンダF1の話をノンフィクション本を出したところ、
1960年代のホンダF1監督の中村良夫に事実と異なると突っ込まれたら
これはフィクションですから、と答えた無責任作家 >>130
フィクションと答えたのは中村良夫時代を扱った本だったような
桜井が嘘吐きなのは知ってる
桜井の話した内容が嘘だったとしても、桜井が語った言葉そのものを正確に記述する限りはノンフィクションと言えるしな そもそも中嶋は国際F3000ごときでPPも優勝もなかったのがね >>132
カペリ、ピロ、フェルテ、グージェルミン、マルティニ、タルキーニとか後の強豪B級ドライバーめじろ押しだからなあ。全日本F2と掛け持ちはキツいよ。 >>132 >>134
確かに期待したほどの成績じゃなかったけどね
あの年の中嶋の体制はどんなもんだったのかね
ホンダ側のプランではウィリアムズから1988年デビューを予定してたわけでしょ
それだと1987年に国際F3000フル参戦でのスーパーライセンス取得を考えてたわけで、そこにロータスが割り込んできて1987年のF1デビューが急遽決まったように見えるんだよね
そうな1986年のF3000スポット参戦の体制はどの程度のものだったのかな？とは思う
国際F3000のスポット参戦ではスーパーライセンスが発給されない可能性もあるのだから、あれが万全の体制だったとはどうしても思えないのよ
当時の国際F3000でのスーパーライセンス発給条件は、フル参戦かそれに準ずる程度、とされてたからね ミズノもスーツとシューズを作っていた？時代があった ピケとプロストのスキーウェアはフェニックスが作ってたな >>137
94年のTIサーキットの写真見るとセナがミズノのシューズ履いてる ピケは86年87年でハンガリードイツイタリアを2年連続で勝ってる >>142
ブランドルとチェザリスはディアドラ
今もこんなに日本製が多いの？
多くて驚いた
と言うかこんな写真初めて見た >>129
中村良夫は「事実と異なる」と突っ込んだのではなく
「お前が書いている話は 俺の本の丸パクリじゃねーか！」抗議した >>135
中嶋はホンダに何から何までお膳立てしてもらってＦ１に乗った
（中嶋は ホンダなんて関係なく俺は自分の力で乗ったんだ なんて平気で言うけどｗ）
スーパーライセンスを取るためにホンダにＦ３０００に乗せてもらって
桜井に「ロータスに話はついているからサインだけしてきてください」って言われて
その通りにしてＦ１ドライバーになれた
Ｆ３０００の成績なんてスポットといっても半分以上は出ていて
ラルトのワークスカーに乗ってるのに最上位が４位なんて話にならない アシックスのマクラーレン仕様のシューズがあったね。
小学生だから買えなくて普通の物で我慢した思い出。 中嶋ヒカルウィリアムズには断られたんだよな。そりゃ当時チャンピオン取れるチームだったんだからそうなるよね。 >>149
まだ上位勢と思われていた87年ロータスでも超々場違いドライバーでしょ >>151
まあ、セナって言う最高のドライバー居たし、セナだけに注力すればいいからホンダエンジン載せれるならいいかって感じだったんじゃないかな。 ８３年の再参戦のときから一緒にいたら…とは思うなあ＞悟さん 中嶋は痩せ我慢していないでパワーステアリングを要求すりゃよかったのにと思う 自分だけパワステ装着した車でレースに出るなんて恥ずかしいでしょｗ あのころフォーミュラ用のパワステとか存在したのか？ >>146
すごいエネルギーだね
中嶋にいやがらせでもされたん？ >>146
ホンダってたまにはゆりかごから墓場までを地でやるからな。パパ中嶋のあとはサトーだった 正直に言うと中嶋より星野のF1フル参戦のほうが良かったはずだと心から思う、星野の戦闘的な性格のほうが絶対に世界で戦えたはず >>112
4バール規制ではホンダがコンスタントに1000馬力以上叩き出していたと思うが、685馬力だもんな。
ブラジルGPでMP4/4と100Tの迫力のないエクゾーストノートと明らかに見た目に遅くなったのには、かなり落胆した記憶。
プロストとセナが競り合ったというが、前年までのマンセルとピケのガチンコバトルに比べたら仲良し兄弟バトルだったな。
まあポルトガルみたいなヤバいのもたまにはあったが、セナはモナコやモンツァで馬鹿やってもいつもプロストよりは確実に速かったし、総じてGPX誌曰くマクラーレン退屈症候群な1988シーズンだった。
87年からのWRCグループA化も退化具合が酷かったな。
見た目にはどノーマルなラリーカーだからなw >>143
イモラのクラッシュから苦しんだ87年は、全部棚ぼた勝ちだな。
ドイツのプロストはオルタネータートラブル。
ハンガリーのマンセルはホイールナット飛んだw
イタリアのセナはタイヤ無交換作戦で、終盤にコースアウト。
86ハンガリーの1コーナーで、ハンドブレーキセナに片腕上げながらのドリフトパッシングは凄かったが。 >>163
星野はヨーロッパでの生活になじめないから
レース以前の問題で無理 中村良夫って第二期ホンダでリジェと組もうとしてた変なおじさんでしょ >>163
レースの時は戦闘的だけど、普段は超神経質で小心者だから海外生活がムリ。日本で商売成功したから良し。 ロータス99Tがパッシブサスだったら1987年はセナがタイトル争いに絡んでたかもな 星野信者は乗らなかったおかげで幻想が崩れなくて良かったね インパルはf3000のチームのなかても予算が桁違いだったらしいね。
日本で集められる最高のメカニック他スタッフ、最高にチューニングされたエンジン、手に入る中で極上のタイヤ、走りなれたサーキット…
そりゃ星野は強いでしょ。 >>172
星野が欧州にスポット参戦した際の成績は、シューマッハが日本にスポット参戦
したのと同程度ではなかったか。 >>170
よっしゃ！88年はパッシブに戻して新加入チャンピオンのピケで勝ちまくるで！ >>175
マクラーレンよりホンダに慣れてるし本当に勝ちまくれると思ったかも RA167E の公称値は 1008PS
RA168Eの公称値は 685PS (パワー重視セット)、燃費重視セット 620PS セナはモンツァで2年連続同じミスか…
1987年はパラボリカだったけど、周回遅れの処理を誤ってコースアウトだった気がする >>178
100Tもコクピット周りのカウル形状が違うだけで大筋は97T辺りとあんまり変わってない
セナの才能にかまけてサボってたんだよあの頃のロータスは セナが抜けてから一度も１位になることなく真っ逆さまに転落していったな 改めてCAMELカラーってダサいよな。例え速くても。 >>184
88年からペダルが車軸の後ろなんで新設計だよ
なのに古臭いが ロータスがセナ頼みなことはドゥカルージュも言及していたね
チームの技術がセナの才能に追いついていないと
>>186
JPSがかっこよかっただけになおさら対照的なんだよなあ
近年JPSカラーを模したF1マシンが登場したけど、キャメルを真似るカラーはついぞ出なかったな >>189
JPSカラーは今見てもカッコいいねホント。 ロータス時代のキャメルは黄色といってもマスタードイエローって感じで
もっさり感があったしな。後年のベネトンはもう少し明るめだったような印象がある。
色使いに元々定評あっただけに セナ側がJPSからキャメルに変わったのそんなん聞いてないぞと吹っかけてギャラを釣り上げたせいで車両開発が滞ったって話なのよね >>191
キャメル色より明るいけど、
レモンイエローみたいな派手派手しさは抑えてる良い色だったね。
ノーズの形とグリーンの差し色で本当にバナナだったけど。 セナはそもそもあんまりカラーリングに拘るタイプにも思えないから、体よく理由にされた感がある
まあ、とはいえ当時のロータスってたとえ予算が潤沢でも適材適所で振り分けられなかったんじゃないかな
金の使い方がヘタというか ベネトン192～193あたりはキャメルイエローでも上手に纏まっていたなあ
緑の挿し色が上手かったからか、単純にマシンが速いからかっこよく見えたのか >>191
差し色の有無で印象違うね。
ロータスは何というか、コマツの重機みたいでモッサリしていた。 FW14とFW14Bもカッコよかったと思う
FW14はリアカウルが白い奴も好き ベネトンはアパレルブランドらしく色使いが上手かったと思う
B194のマイルドセブンカラーも、緑と濃い青のコントラストが綺麗だった ベネトンのB188とかB189のカラーリングは当時衝撃的だったなぁ >>199
まさに
あの色の衝撃でF-1に興味を持った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
