モーターバイクトライアル29
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>30
横レスでスマソが(自分は>>26ではない)ユニカムのCRF250Rベースの
NSF250R(ロードレーサー)の出力ピークが13000rpmだからね
そこからトルクが落ち込んでいって無風の状態で14500-14700rpmあたりまでじゃないかな?
>>38
吸気側もロッカーアーム? ベースは知らんがNSF250Rって出始めからDOHCじゃん? >>39
お前は知ったかぶって
他人に「どう思うか?」って質問するだけ
>と言う説明からしなければならないレベルのお方かな?
って書くだけで説明はしない
なにが言いたいの??
なにがしたいの? >>8>>33
80年代の2サイクルのロードバイク
NSRやTZRのイメージで「2サイクルは回る」と思っているのなら大きな間違い
あれは「高速回転型」の2サイクル
あのエンジンをトライアルバイクに積めば高いステアを上がれると思っているのかも知れないがそれは大きな間違い
低速トルクが弱すぎて全く使えない
トライアルバイクや>>18氏の言うジムニー用の2サイクルエンジンは「低速回転型」
アイドリングからつながる回転域で強力なトルクを絞り出すのが強み
ただしその構造上オーバーレブが利かない
回転の頭打ちがある
この両者の利点を統合しようと開発されたのが「排気バルブ」
しかし膨張チャンバーの形状までは変えられないだけに限界はある
結論
トライアルバイクの2サイクルエンジンを「オーバーレブに強い」と言うのは無知 >>48
エンジンの性格の話をしているのではない
4ストはオーバーレブすると機械的に壊れる
バルブサージングする ピストンとバルブが衝突する
2ストは構造が単純だからオーバーレブして回っても壊れない(壊れにくい)
という話をしている
あなたの言う「オーバーレブが利かない」が意味不明だ
回転の頭打ちをしている状態をオーバーレブ状態だとすると
その回転を使って「2ストは壊れない」 「4ストは壊れる」という話をしている
機械の構造上の話だ 理解できないか? >>8 これに書き足す
>4stエンジンはオーバーレブしてもとにかく回る 回転数を稼げる
パワーもトルクもダウンする領域でもとにかく頭打ちがない
これを書いた「4ストはオーバーレブに強い」って言ってる人は矛盾しているw
4ストは「オーバーレブしても」とにかく回る 回転数を稼げる
これってオーバーレブしているのか??
とにかく回るんだろ? 回転数を稼げるんだろ? 頭打ちもないんだろ?
だったら全然オーバーレブ状態ではないじゃんw
1万4000〜1万5000回転をオーバーレブ状態って言ってるけど
「いくらでも回る」「回転数を稼げる」エンジンにオーバーレブはない >>49
>オーバーレブして回っても
↑
そもそもこれがおかしいと言っている
そもそも低速トルク型の2サイクルエンジンは「オーバーレブしない(できない)」
「オーバーレブが利かない」が理解不能のようだから言い換える
「オーバーレブしない(できない)」
そもそも低速トルク型の2サイクルエンジンはシリンダーが違う
排気ポートの位置が低い
このせいで必要以上に「回らない」
ただしそのせいで非常に強力なトルクが得られる
この「必要以上に回らない」は
これはアクセルを開け続けても「回らない」
この「回らない」を世間は「頭打ち」と呼ぶ >>52
高回転型2スト(変な言葉なので使いたくないが)でも機械なんだから
頭打ちになってそれ以上回らなくなる
こんなのは機械なんだから当たり前
この状態をオーバーレブ状態と言っている
エンジンには回転数の限界があるという話だ
あなたの理屈だと
低回転型2ストは機械的に回らなくなってオーバーレブしない 回転が上がらなくなる
高回転型2ストは回転が上がり続けてオーバーレブする
ということか? 機械の話ではなく精神論ですか?w なんかじじろうウンチク爺と戦ってるときってイキイキしてると言うか嬉しそうだよなww >>51
素人さんに言っても無駄とは思うがスピード競技においては上級者は正確にパワーバンドを使う
仮に13000回転が出力ピークのマシンならかなり正確に12900〜13100回転でタコメーターの針が静止する
ここを外すと素人と言われるわけだが
高速回転側にピークを外すことを「オーバーレブ」と呼ぶ
回転が速いほうがいいに決まっていると思っておられるようだが
仮に14000回転まで回ったとしてもピークを外している限りトルクは落ちている
結果で言うと「タイムは落ちている」 >>54
オモタw
はた目にはウザいバトルだけどボケ止めにはいいのかもなw >>55
オーバーレブ(英語表記:Over REV.)とは、Over revolutionの略で特に自動車でのエンジンが許容回転数を超過することである。
ウキペディア様にも書いてあります
>高速回転側にピークを外すことを「オーバーレブ」と呼ぶ
なんで間違った知識しかないのに絡んでくるんですか?
私はオーバーレブをそういう意味で使っておりません パワーバンドの話なんてしていません
>回転が速いほうがいいに決まっていると思っておられるようだが
どこにそんな意味合いのことが書いてありますか?????????
何度も書きますが 私は機械が壊れる 壊れないの話をしている
間違った認識で人に絡むのは止めましょう >>50
SOTA選手走りにキレがあるな
1年ほど前から技に切れ味が出てきたと思っていたが >>57
ウィキペディアしか頼るもののない素人さんにとってはその通りだろう
ウィキペディアでは「許容回転数」を超過すること
レース関係者の間では「パワーバンド」を超過すること
このような認識の差はたしかにある >>57
>とにかく回るんだろ? 回転数を稼げるんだろ? 頭打ちもないんだろ?
だったら全然オーバーレブ状態ではないじゃんw
↑
>>51より
あんたノリノリやん
爺のほうは回転数を稼げてもパワーダウンするって言ってんじゃねーの? >>56
チク爺にもボケ防止になってちょうどいいんでね?w >>59
レース関係者も
「オーバーレブをしてエンジンを壊した」
「オーバーレブしたのでエンジンを積み替える」
「エンジンが壊れるのでオーバーレブするな」
と言います
あのさあ・・・ 自分が馬鹿で無知で知らなかっただけでしょ??
間違ってただけでしょ
なんで絡んでくるの? >>60
>4stエンジンはオーバーレブしてもとにかく回る 回転数を稼げる
パワーもトルクもダウンする領域でもとにかく頭打ちがない
前スレでこれを書いた人に質問してくれ
私にそれを聞く意味が分からん >>59
ウィキペディアでは「許容回転数」を超過すること
レース関係者の間では「パワーバンド」を超過すること
こういう馬鹿を炸裂させて恥ずかしいと思う感覚はあるんだな
どこかに行ったようだ >>59
ロードのレースもやってるがパワーバンドを超過する事をオーバーレブなんか言わねーよwwwww
あと>>48でNSRとかの2stエンジンが高回転でトライアルに使えんって言うのもさwww
重いフライホイールぶん回してクラッチで出力取り出すんじゃなかったのか?w
無知が講釈垂れんなや >>65
無知はお前
重いフライホイールを加速するのは低中速トルクだ >>62
「オーバーレブ特性」と言うものがあるのだよ
大馬鹿者 うん、オーバーレブ特性、がいいとか言うね
>1000ならあややがすべてを見せる!!
あやや、脱ぐとすごいんですっ >>67
それ使い方がちゃうで 最高速出すときのあれやん
6速で吹け切ってタコの針がパワーバンドより越えてからのあれやん
もうちょい伸びるかガクッとダウンするかみたいな >>68が気になって前スレを覗いてきたら
こんなことになっていた件↓wwww
↓ ↓
1000 音速の名無しさん 2022/02/17(木) 20:42:50.94 ID:5YDZv+e70
1000ならあややがすべてを見せる!! >>67
馬鹿のお前は はじめにオーバーレブについて書いただろ
それをオーバーレブ特性なんて言い出して誤魔化そうとするんだな
お前は馬鹿な上にクズなんだな >>71
その通り
馬鹿の小生ははじめにオーバーレブと言う言葉を使った
そして馬鹿のお前は>>62でレース関係者はオーバーレブと言う言葉をエンジンブローと同義に使うような表現をしていた
そして馬鹿のお前はオーバーレブと言う言葉の使い方を「間違ってただけでしょ」と言っている
そして馬鹿の小生はレース関係者がエンジンブロー以外の意味で使うことを示すために「オーバーレブ特性」と言う言葉を使った
そこで立場の悪くなった馬鹿のお前は「誤魔化そうとする」と言いだした
そして「馬鹿な上にクズ」と言いだした
それがイマココ
>>71
てかクズはないと思うぜ?ヂヂローさん
いままで面白く読ませてもらっていたけどそれちょっとなって思った オーバーレブ特性
トルクの落ち込み
パワーカーブでピークパワー後の落ち込みの角度のこと(レッドゾーンとは関係なく)
なるほど、スッキリ 気づいちゃった、きづいちゃった、きづいちゃったよ
今の朝ドラのヒロインってさ
あやや(女王)にちょっと似てる >>70
ちょwwどんだけww
せめてセリーナにしてほしいw >>25
217 音速の名無しさん 2021/09/21(火) 18:35:02.46 ID:XyYKIJpa0
>>213
250になっても変わってまへんがな→>>>209 >>69
言葉の使い方に詳しいわけではないが並んだ相手の前に出ようとするならあるかも知れない
>>55で「正確に12900〜13100回転でタコメーターの針が静止する」と書いておきながら矛盾する話で申し訳ないと思うが
これ以上シフトアップできない状況で並んだ相手の前に出ようとするならパワーバンドを超過して回してしまうこともあると考える
仮にピーク出力が13000回転で50psとするなら
40psに落ちても14000回転まで回してしまう状況はあるだろう
そして同じ50ps/13000rpmのエンジンであっても14000回転まで回したときに45psまでにしか落ちないのなら
そちらのほうが「オーバーレブ特性が良い」と言うのかも知れない あやや、勝手に晒されてるw
女王様ゆえの悩み
白井にいったら女王様プレイしてくれるかしら >>72
>そして馬鹿のお前は>>62でレース関係者はオーバーレブと言う言葉をエンジンブローと同義に使うような表現をしていた
そんな使い方は一切していない
嘘を書くなクズ野郎
>オーバーレブ(英語表記:Over REV.)とは、Over revolutionの略で特に自動車でのエンジンが許容回転数を超過することである。
ウキペディア様にも書いてあります
ちゃんと書いてるだろ
お前は後から嘘を書いて誤魔化すクズだ
後からオーバーレブ特性なんて言い出して話をすり替えようとするから話が通じない
>>59
単純にこういう馬鹿を炸裂させたことを詫びることもない
馬鹿のゴミクズはどうせまた言うことを変えるんだから もうレスしてくるなよw >>84
62 音速の名無しさん 2022/02/18(金) 00:12:11.68 ID:KQArgi710
>>59
レース関係者も
「オーバーレブをしてエンジンを壊した」
「オーバーレブしたのでエンジンを積み替える」
「エンジンが壊れるのでオーバーレブするな」
と言います
あのさあ・・・ 自分が馬鹿で無知で知らなかっただけでしょ??
間違ってただけでしょ
なんで絡んでくるの? レブリミッターついてても
シフトダウンでオーバーレブ、レッド以上まわしてこわしちゃうのかな
オレは壊したことある >>74
上手くいかないとカンシャク起こすんだよ
うちの親父もそれ ある年代からは仕方ないんだよ >>85
上手く使えばね
エネルギーだけで言うなら日本に世界タイトルをもたらすのも不可能じゃないんだが・・・ 実際小学校ぐらいはちゃんと行くことは大切だなってつくづく思うわ
文章ぐらいはちゃんと読めるようにしないとまともな社会生活は送れないということがわかった >>87
まあある回転数を超えると点火をカットとかがメインだろうからねえ
機械的に高回転にされるとバルブがついてこなくて下がってるときにピストンが上がってきたりはありそう 今Wikipediaを読んできたけどなんか主に乗用車と貨物車に関して書かれてるような気がするんだよなあ…
まあ自動車工学の権威が書いたんだろうなって感じはあるけど >>94
おいwラ王またモンテッサ買ってるじゃねえか!ww もしかしてここでオーバーレブって騒いでるのって、バイク板で度々粘着する富士林道潮吹きおじさんか? >>98
元全日本チャンピオンだよ
名前ぐらい知ってるだろ 黒山一郎 >>58
うん去年ぐらいからかな?急にリザルトが上がってきたね https://youtu.be/jEeMphWNlOI
↑ ↑
Trial Bike Show Special
2021-2022
>>100
しかし今回もイチローさんはスレの話題を独占したな 世界のイチローだからね
学校も一浪したのかな、
朝ドラのヒロイン、やっぱりあややに似てると思う >>99
世界のアルツのほうはタイトルこそ持っていないようだが
分析が恐ろしく精密で正確になっている
なぜ判るかと言うと説明が分かりやすい
子供や初心者が見てもすぐ納得するような解説をしている >>96
足がフェンダーに引っかかるあたりがとても他人とは思えぬw >>12 >>25
《125 肯定派》
802 音速の名無しさん [sage] 2021/10/26(火) 18:25:16.02 ID:+dyuisP+0
中年から趣味で始めるおっちゃんはいきなり300とか買えばいいけど、キッズはIB卒業まで125でやるのが絶対正解だと思うんだけどなー
開ける溜めるを自然と覚えるし、「何かバイクが連れてってくれちゃった」みたいな事が無くて登りもステアもミスったら5点直結だからキッチリ合わせるのが身に付くしで >>101
若手はそういう時期がある
ある時期に半端なく自分に厳しくなって集中してくることがある >>103
しかし爺さん5ちゃんデビューはちと早すぎたんじゃねえのか? >>115
近選の開幕戦か・・
とりあえずスギッキの息子が出てくるに2000ガバスいっとくわw >>114
カムカムちくわ乗りがめっさ上手い!wwwwww >>115
ワイはこっそりワッキー兄貴を応援するわ
今年はガッツリがんばってくれや!
出るんかどうか知らんけどw で近畿選手権はどうなった?
新王者カズーキはんは無双してるか? >>123
リョマー優勝!!
2位→つぶ貝!
3位→黒ジン!
4位→カズキー! >>112
i先輩いつだかめっちゃ飛んでなかったか? >>126
IBはトムス健志が優勝か
NAでのユガーとの激戦が記憶に新しいが確実に底力をつけてきているな 陸一おめでとー
会場で見てたけど上手い事乗ってたわ。応援してるぜ頑張れー
陣はA級でそれは無いやろっていうポロ足がちょいちょいあったからまだ先は長そう…
どんだけキツイ所行けるか勝負だったらもう誰にも引けは取らないだろうけど、A級も結局はポロの積み重ねで勝負決まるしな >>124
Lap1は新旧王者が貫禄を見せたと言う感じだが
Lap2ではリョマ選手が驚異の追い上げ &カーズキ選手が6セク悪夢の5点
ジンクロ選手はつぶ貝選手を上回る復調 と言うところか >>126
>>129
NA
1位…リクト
2位…たまごっちはん
3位…ハターノ選手 か
リクトは4月から中3だっけ? いろいろわかってきて上手くなる年齢だは
IBを視野に入れてライダーもやっていくのが断然いい >>125
リザルト(゚∀゚≡゚∀゚)キタ
>>78
セリーナ強ぇえわ カズエはんを15点差ではねつけたw >>104
あややは時代劇のカツラをかぶって怖がる演技をしてほしい >>133
NBを見よ(>>125)
兼田ホカロンが9位に入ってきている >>129に同意だ
やはり若手がなかなか年輩者に勝てないのはそれだと思う
年輩の選手はやはり丁寧だしポイントを押さえた地味な練習もしている ラ王更新!!
https://ameblo.jp/azzurromoto/entry-12727971005.html
じつは前日つぶ貝を当てに焼酎を飲みすぎていた!
これまで大丈夫だったのに加齢らしい!!ww >>12 >>107
《125 肯定派》
245 音速の名無しさん 2022/01/03(月) 18:50:09.35 ID:zeWrLPyu0
>>226>>238
一般的な考え方では圧倒的に2st300が有利だろうね
軽いエンジンから圧倒的なトルクを生み出してかなり重いフライホイールを加速できる
重いフライホイールのグリップ力は無敵とも思える
しかしボウが編み出した新しい走法は21世紀のトライアルをガラッと変えた
4stエンジンはオーバーレブしてもとにかく回る 回転数を稼げる
パワーもトルクもダウンする領域でもとにかく頭打ちがない
これを利用してフライホイールを高速回転させそれにクラッチをつないで駆動力を取り出す
このテクニックが生まれてから4stマシンが優勢になってきた
このレプソルチームの手法をヤマハの技術陣はかなりよく研究している
セールスの意味も含めてWRのエンジンを250のままTYS-Fiに採用しているのもそれ
2stで言うと善弘選手や浦山選手があえて125を選んだのと同じ
世界選手権で主流になりつつある「高速回転するフライホイールの慣性力」を使う方向
特にコージー車でその方向が完成しつつある >>137
府民の交通安全を守るオパモクさんも今回は大挙エントリーしていたんだな
ひと頃はエントリーが少ないとつぶ貝の人も心配していたものだが >>105
わかりやすいな
最近K山系のガキどもが上手くなっているような気がするが
同じ頃狂犬氏の解説シリーズが始まったからあの動画を見て研究したのかと思ったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています